Nett Freulein 28-11-2013 23:10
Как бы ужасно не звучала тема,но хочу всех предупредить,чтобы все своих кошек и собак находящихся на самовыгуле прятали по домам в течении след недели,особенно в районе ИГМА и общежитий(рядом с Эльгрином). Это ужасно,что будущие врачи делают такое...я как могу отговариваю группы не убивать кошек,но в каждой группе найдется студент садист,желающий возвысить себя в глазах преподавателя и собственноручно ввести ей снотворное,а затем оперировать. Если позвонят в приют или кому-нибудь кто держит кошек на передержке,тщательно узнавайте что за люди и чего,студентам ИГМА ни за что не отдавайте,даже если говорят что берут для себя,никогда. Некоторые на такое занятие просто не придут,какая отработка потом грозит,не известно...
А вообще можно ли как-то запретить это делать в учебных заведениях,это как-то карается?
ЛАН ТАН 28-11-2013 23:16
Волосы дыбом!! Неужели действительно никак нельзя предотвратить?
Nett Freulein 28-11-2013 23:25
Я когда узнала,что на след занятие надо нести кошку,то плакала потом пол дня... Для меня это самое ужасное. Конечно,многим моим одногруппникам не понять,мы с мамой постоянно подбирали котят и взрослых кошек,брали на передержку,расклеивали объявления и пристраивали в добрые руки,для нас кошки-это как дети,а я на педиатрическом факультете,где такого садизма ни в коем случае не должно быть...
ЛАН ТАН 28-11-2013 23:28
Это законно?!
ЛАН ТАН 29-11-2013 12:33
Сделала перепост Вконтакте в волонтерской группе, спасибо за предупреждение!
mocus 29-11-2013 12:33
это смешно!
Tata90Ka 29-11-2013 06:04
Там кот черный живет у общежития, жалко будет, если его поймают. Но взять его к себе я сейчас физически не смогу. Да и кошки беременные бегали
Lapka-Zarapka 29-11-2013 08:27
пипец!!! ужасссссно! у меня подруга окончила ИГМА, но о таком впервые слышу
Сахарный Сироп 29-11-2013 09:22
Пораспрашивайте подругу, я жила с одноклассницей, она училась в ИГМа, рассказывала легко и со смешком. В группе принесли, привели кота кошку берем. и собаку.
quote:
Кот видно что домашний, ухоженный, откормленный такой. Мы его вспороли, а него полный желудок рыбы, вот хозяйка обыщется хихи. А потом собрали его, поставили два кубика, сдохнуть уже должен а он все дышит. Парни ему позвоночник сломали. А он все равно дышит,сердце стучит, живучий!!! хихи Еще вкололи. Голову почти отрезали и в мусорку.
на мои вот такие глаза O_О сказала "Ненуачо надо же на ком то учиться, не на людях же!"
Lapka-Zarapka 29-11-2013 09:34
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Пораспрашивайте подругу, я жила с одноклассницей, она училась в ИГМа, рассказывала легко и со смешком. В группе принесли, привели кота кошку берем. и собаку.
о господи!!!! (((((((((((((((( ну вот и о чем потом еще говорить-то, если вот такая жестокость среди будущих врачей! вот и лечат потом типа : не а чо, он (а) сам (а) то да се да, вот и все...
Сахарный Сироп 29-11-2013 09:43
Не буду ругать наших врачей, они разные есть, но методы обучения в академии именно такие, как то несколько лет назад такой скандал уже был, студенты бунтовали не хотели резать кошек. Как видите ни к чему это не привело.
Набрать с сенной котят с коробки непроблема, все равно будут резать как резали. Не выпускайте СВОИХ кошек, предупредите знакомых. Ведь не все студенты живут в общаге, многие живут дома и захватить кота с самовыгула этика позволит.
Еще один пунктик для любителей вязать домусов и "любит кошечка погулять".
Lapka-Zarapka 29-11-2013 09:52
у них же там роде морг есть, почему на трупах не поучиться, я имею ввиду вскрытие проводить? у нас в школе, а было это 12 лет назад, для выпускных классов проводили экскурсию в ИГМА, и показывали всякие органы в растворах, и вроде проходили мимо как раз таки отделения, где вскрывали трупы... я слава богу не ходила, дежурила в тот день, а вот подруга моя после этой экскурсии уже настроенно пошла в медицину. Понять не могу зачем им кошки, если есть тело для этого дела,зачем кошек-то убивать
Astarte 29-11-2013 10:06
Эм... вы еще студентов с/х академии вспомните, ветфакультет.
Нисколько не оправдываю жестокости, о которой писала, со слов своей подруги, Сахарный Сироп, но реально - учиться на ком-то надо. Тренажеров-симуляторов, увы, нет (т.е. есть, но стоят как космический корабль - ВУЗ не потянет).
П.С. Училась на зоофаке. На занятии по физиологии (1-й курс), изучая рефлексы животных, отрезали верхнюю часть черепной коробки живым лягушкам. Штук 5-6 лягушек на подгруппу из 15 человек. А таких подгрупп на курсе было 6.
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
у них же там роде морг есть, почему на трупах не поучиться, я имею ввиду вскрытие проводить?
Никакого морга не хватит для того, чтобы все студенты отработали навыки вскрытия. Да и резать мертвую и живую ткань - это разные вещи.
Lapka-Zarapka 29-11-2013 10:15
сейчас списалась с подругой, которая окнчила ИГМА, с ее слов: они тоже проводили операцию на кошке, но после них кошка была живая, естественно кошка была бесхозная. А так для этих целей, то есть проведения операций специально выращивают кроликов!
Сахарный Сироп 29-11-2013 10:19
Трупы тоже режут, у них другая немного психология, они проще ко всему относятся.
quote:
Шли по кладбищу нашли череп, человеческий. проформалинили, саму черепушку девочка отнесла на кафедру, чтоб зачет поставили, верхнюю часть черепа спилили, чтобы канальцы изучать было удобнее, и приспособили ее под пепельницу в общаге.
А ничо что там у кого то когда то мозг там был?
koshamisha 29-11-2013 10:32
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
сейчас списалась с подругой, которая окнчила ИГМА
у меня тоже подруга училась в ИГМА, насколько я помню её рассказы(а меня это и тогда очень взволновало
) - ловили и кошек и собак. собак больше "везло" - они, как правило, выживали. а вот кошки нет .таких ужасов, правда не было, как выше описано. но все равно ужасно жалко... это, кстати, ещё один "+" у меня тогда появился к тому, что если у меня будет кошка, то на улицу я её не выпущу. кошки в то время у нас не было, была собака.
Lara911 29-11-2013 10:49
Значит правильно я когда то не стала в мед поступать, хотя родители настаивали. Не хотела бы я таким образом получать самую гуманную профессию(
Сахарный Сироп 29-11-2013 11:16
Вы уж извините за прямоту, я вчера два фильма посмотрела " Я плюю на ваши могилы" и сегодня меня ничем видимо не испугать уже.
Но по теме:
http://www.kp.ru/daily/25987/2918817/
В подростковом возрасте прочитала статью, газета Труд, что студенты оперируют кошек собак на опытах без анестезии, ну проче прочее,чтобы звуков не было животному перерезают связки, тогда для меня это было мегашоком, я дня три ни с кем не разговаривала не ела.
quote:
Еще до выхода приказа N 755 учебно-методическое объединение Министерства высшего и среднего специального образования, руководителем которого был декан биологического факультета МГУ, профессор Михаил Викторович Гусев, приняло решение о запрещении жестоких экспериментов по курсам физиологии и патфизиологии. Минсельхоз и Московский государственный университет приняли решение отказаться от болезненных экспериментов на студенческих занятиях. В учебные заведения, находящиеся под ведомством Минсельхоза, были разосланы письма, и в них рекомендовалось исключить такие эксперименты из учебного процесса либо заменить их гуманными альтернативами, а в случае проведения делать животным анестезию. Тем не менее, на ряде кафедр остались люди старой закалки, которые считали сострадание к животным истерией, глупостью, которые практически намеренно оставляли в списке проводимых демонстраций кровавые, болезненные, крайне жестокие эксперименты.
Изменение статуса экспериментального животного не могло не изменить и психологии людей, работающих в области экспериментальной медицины и биологии. Даже в языке появились такие новые понятия как "гуманное отношение к животным", "обязательное обезболивание", "эвтаназия".
Хотя искоренить жестокость, тупость, бесчеловечность сразу, одним каким-то законодательным решением практически невозможно. Она будет где-то оставаться, по инерции следовать, плестись в хвосте за временем.
Yelena-N 29-11-2013 12:02
Как бы бесчеловечно это не звучало, но желаю всем участникам вышеописанных экспериментов хоть раз в жизни самолично испытать ту боль, на которую они обрекают живых существ, хоть в этой жизни, хоть в следующей, хоть до седьмого колена(о чем они там смеялись? вспороть живот, сломать позвоночник...). И желательно тем же самым способом. К жертвам науки надо относиться гуманно и с уважением. Если будущий врач не может это проявить по отношению к своим подопытным - ему будет чуждо сострадание и к мукам больного человека. Бесполезно прикрываться благими намерениями - этим людям уже отказано в великом даре исцелять, такими упражнениями мастерство будет достигнуто сомнительное.
Альмира 29-11-2013 12:07
quote:
Originally posted by Yelena-N:
Как бы бесчеловечно это не звучало, но желаю всем участникам вышеописанных экспериментов хоть раз в жизни самолично испытать ту боль, на которую они обрекают живых существ, хоть в этой жизни, хоть в следующей, хоть до седьмого колена(о чем они там смеялись? вспороть живот, сломать позвоночник...). И желательно тем же самым способом. К жертвам науки надо относиться гуманно и с уважением. Если будущий врач не может это проявить по отношению к своим подопытным - ему будет чуждо сострадание и к мукам больного человека. Бесполезно прикрываться благими намерениями - этим людям уже отказано в великом даре исцелять, такими упражнениями мастерство будет достигнуто сомнительное.
это точно(
Yelena-N 29-11-2013 12:08
Чёрт, убить живого и здорового - много ума не надо. Они бы выхаживать учились!!! Идиоты....Возможностей - хоть отбавляй. И мы - девочки и мальчики без мед.образования и без таких необходимых опытах на чистом энтузиазме и интуиции, здесь выходили наверное гораздо больше, чем эти садисты в белых халатиках.
VENENUM 29-11-2013 12:10
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было). Все проходит под наркозом, но даже если кошка не умрет, ухаживать за ней никто не намерен((( все это очень грустно. На следующих курсах придется убивать крыс и мышей, кролики чаще выживают и их режут по несколько раз и тут уже не отказаться((((.
CHESTUNINA 29-11-2013 12:14
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Полностью присоединяюсь! Что за дискуссию тут развели? Разве возможен хороший специалист без практики?! Ну порежут несколько кошек, зато подумайте скольких они спасут в будущем! Сама с удовольствием бы училась ветфаке.
ПОДДЕРЖИВАЮ!!!!!!!!!!!!!
Вы такие сердобольные собрались .У нас в Чайковском бездомовых кошек собак -УЙМА все в лишаях либо еще халера какая ............
Боюсь за своихъ питомцев .Вот-бы вашу инициативную группу к нам на сбор этих животин !!!!!!!!!!!
Альмира 29-11-2013 12:18
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Полностью присоединяюсь! Что за дискуссию тут развели? Разве возможен хороший специалист без практики?! Ну порежут несколько кошек, зато подумайте скольких они спасут в будущем! Сама с удовольствием бы училась на ветфаке.
хороший специалист??? хороший специалист - это человек, который чувствует боль живого существа и сводит его к минимуму! А это называется болезнью головного мозга.
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Ну порежут несколько кошек
а потом, с таким же цинизмом, нескольких людей, старичков каких-нить, а что им, все равно жэ помирать...зато спасем тысячу людей! Так что ли?
Не надо прикрывать садизм напыщенными и благородными намерениями!
quote:
Originally posted by Yelena-N:
Чёрт, убить живого и здорового - много ума не надо. Они бы выхаживать учились!!! Идиоты....Возможностей - хоть отбавляй. И мы - девочки и мальчики без мед.образования и без таких необходимых опытах на чистом энтузиазме и интуиции, здесь выходили наверное гораздо больше, чем эти садисты в белых халатиках.
точно подметили!
Сахарный Сироп 29-11-2013 12:22
quote:
УЙМА все в лишаях либо еще халера какая ............
Боюсь за своихъ питомцев
А вы СВОИХ питомцев на улицу выпускаете?
Это как с детьми, нет своих и чужих детей, есть просто дети.
В освенцеме из благих побуждений те же опыты ставили на трехлетних детях (остальные недоживали) И при чем это считалось нормально. И этично и правильно.
Сахарный Сироп 29-11-2013 12:23
quote:
а потом, с таким же цинизмом, нескольких людей, старичков каких-нить, а что им, все равно жэ помирать...зато спасем тысячу людей! Так что ли?
Не надо прикрывать садизм напыщенными и благородными намерениями!
Правильно сказано. У меня папа оказался в раковом корпусе. провели операцию ну и папа пардон перестал писать, он с проблемой к доктору, тот ему грубости , папа нажаловался и не главврачу а сразу выше( простите не помню я конкретных подробностей), в итоге врач ему мелко мстил, например назначен укол внутримышечно, после которого отец после операции не только писать но и ходить перестал, медсестра говорит, странно он с новокаином всегда назначается а тут с водой, вроде болючий очень укол.... Может врач назначил так чтобы пациентам всей палаты отца ставили уколы как можно больнее случайно?
Поэтому нельзя разделить садизм по отношению к людям и к животным, старым и молодым. Нельзя прививать что это НОРМА -студентам. а если студик предположим расист? То так же при операции можно не напрягаться если делают уроженцу армении или казахстана. Ну что для кого то человек а для него недочеловек.
ЛАН ТАН 29-11-2013 12:31
Как обойтись без таких опытов - быстро не ответишь. Хотя известно огромное количество успешных педагогов-медиков, нашедших другие методы. Но студент, испытывающие ТАКИЕ эмоции в процессе опытов
quote:такой студент - страшенный человек, имхо. Ну а система отвратительна тем, что, допуская эксперименты, не привила элементарные чувства и понимание этики
Мы его вспороли, а него полный желудок рыбы, вот хозяйка обыщется хихи. А потом собрали его, поставили два кубика, сдохнуть уже должен а он все дышит. Парни ему позвоночник сломали. А он все равно дышит,сердце стучит, живучий!!! хихи Еще вкололи. Голову почти отрезали и в мусорку.
ЛАН ТАН 29-11-2013 12:50
quote:
Вы такие сердобольные собрались
Этого не стесняются.
quote:
Боюсь за своихъ питомцев .Вот-бы вашу инициативную группу к нам на сбор этих животин !!!!!!!!!!!
Мои питомцы - с улицы, леченные от лишаев и глистов. Вам все еще сложно понять эмоции и чувства Ваших оппонентов?
quote:Дискуссия старая, ознакомьтесь с вопросом, погуглите. Есть множество великих врачей-педагогов, разделяющих разные позиции. Ни одна, ни другая сторона еще не поставили точки над i
Что за дискуссию тут развели? Разве возможен хороший специалист без практики?!
Y'nka 29-11-2013 13:09
quote:
Originally posted by AleNka20_07:Полностью присоединяюсь! Что за дискуссию тут развели? Разве возможен хороший специалист без практики?! Ну порежут несколько кошек, зато подумайте скольких они спасут в будущем! Сама с удовольствием бы училась на ветфаке.
Удовольствие получали бы от расчленения кошек? Чтобы ни делалось во имя благой цели, нужно с уважением, достоинством и благодарностью относиться к используемому "материалу". Цинизму здесь не место.
Y'nka 29-11-2013 13:25
quote:
С чего вы взяли?
С того, что в теме о циничном отношении к оперированию кошек и собак Вы с пренебрежением, выразившемся в
quote:пишете о
Ну порежут несколько кошек
quote:
Сама с удовольствием бы училась на ветфаке
Сахарный Сироп 29-11-2013 13:26
Ветринаром говорите?
Вам на прием только здоровых приносили бы? Раз с такой брезгливостью отзываетесь о несчастных животинках которых выкинули на улицу.
quote:
Ну порежут несколько кошек
И хОрошо, что вы ветеринаром не стали,упаси Бог)
маме вашей низкий поклон!
Мекошка 29-11-2013 13:39
из всего выше сказанного пришла к выводу, да студентам надо на ком-то учится, но потерю животного надо сводить к минмуму, перподы куда смотрят?
Travis Pastrana 29-11-2013 13:42
Готов бесплатно вспарывать, калечить и ломать позвоночники студентам игмы
Travis Pastrana 29-11-2013 13:43
Пусть студенты учатся на депутатах единоросах
Travis Pastrana 29-11-2013 13:43
Пусть студенты учатся на депутатах единоросах
Сахарный Сироп 29-11-2013 13:48
quote:
из всего выше сказанного пришла к выводу, да студентам надо на ком-то учится, но потерю животного надо сводить к минмуму, перподы куда смотрят?
Я же привела ссылку, что преподы старой закалки вообще не берут в рассчет мучения подопытных. Что только сейчас стали обезболивать и под наркозом делать. А ранее делалась наживую вообще.
Бешеная собака 29-11-2013 13:49
Да, не надо на животных учиться - бред это полный.
Не вижу смысла в проведении экспериментов, результат которых давно описан в учебниках. Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
Есть трупы - можно преспокойно тренироваться на них. Мои родители оба - врачи. Мама оперирующий врач высшей категории, один из лучших специалистов в своей области (живет в другом гос-ве). При этом ни разу лягушку не резала, ни говоря уж о кроликах и кошках. Поэтому учиться можно и без цинизма и лишней жестокости.
Папа так тот вообще даже думать не мог о таком
Отличный терапевт был.Мекошка 29-11-2013 13:55
я тоже на зоофаке училась, на физеологии препод крамсал лягушек и кроликов, мы вообще на эти пары не ходили...
Lapka-Zarapka 29-11-2013 14:06
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Да, не надо на животных учиться - бред это полный.
Не вижу смысла в проведении экспериментов, результат которых давно описан в учебниках. Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
Есть трупы - можно преспокойно тренироваться на них. Мои родители оба - врачи. Мама оперирующий врач высшей категории, один из лучших специалистов в своей области (живет в другом гос-ве). При этом ни разу лягушку не резала, ни говоря уд о кроликах и кошках. Поэтому учиться можно и без цинизма и лишней жестокости.
Папа так тот вообще даже думать не мог о таком
Илона, честь и огромное уважение вашим родителям!
А тут видимо именно те "старые преподы", которым просто нравится резать несчастных кошек
Альмира 29-11-2013 14:12
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
А тут видимо именно те "старые преподы", которым просто нравится резать несчастных кошек
тут даже не "старые преподы", а молодые садисты.
Умка и шиншиллы 29-11-2013 14:12
"Не можете достичь знаний, не мучая собак - значит, обойдетесь без знаний. Вы к ним не готовы." (с) Д.Б. Шоу
Бешеная собака 29-11-2013 14:15
В то время, также как и сейчас, можно было отказаться от этого. И никто за это не выгонял из вуза! Целыми группами не ходили. (Кстати, для усыпления животных использовали эфир, в в вузе был свой виварий, кошек по улицам не ловили).
Зато все прекрасно отрабатывали навыки в морге, благо база была очень хорошая у вуза. Многие еще санитарами в больничках и на скорой по ночам работали. Практика была - оооогромная.
Потом удивляемся равнодушию и жестокости наших врачей - и человечьих и ветеринарных
Яркий пример таких: http://m.kp.ua/kiev/pda/news/110709/186618/
Anonimka21 29-11-2013 14:23
Животных режут, до такой степени то что они умирают, точно так же и людей будут. Сколько не сталкивалась в больницах с врачами, 70 % из них работают недобросовестно, лишь бы смену отсидеть.
Lapka-Zarapka 29-11-2013 14:26
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Потом удивляемся равнодушию и жестокости наших врачей - и человечьих и ветеринарных
Яркий пример таких: http://m.kp.ua/kiev/pda/news/110709/186618/
это вобще без комментов... больные на голову недочеловеки! вобще не понимаю как сейчас воспитывать детей, когда вокруг такое видео, фотоотчеты сумасшедших!
AnnaT 29-11-2013 14:26
Во время моей учебы массовой практики на животных не было, только у студентов, посещающих кружки и только по доброй воле. Ни кроликов, ни мышек, ни лягушек не трогали. Нет, вру, кролику ухо просвечивали на предмет изучения процессов микроциркуляции.
Вопиющим был один случай (для всех, и студентов и преподавателей), когда на операцию, проводимую на животном, одна девушка из курса привела своего пса (моя в шоке до сих пор, хотя прошло больше 15 лет). Операцию делала сама с однокурсниками, пес не выжил.
По теме, ИМХО, учиться оперировать на животных странно, от человеческой физиологии они отличаются очень сильно.
Изучать действие препаратов, скорость реакций на новые вещества - эта необходимость останется надолго, но это не прерогатива студентов.
Высказывания подруги Сахарного Сиропа вызывает желание вызвать спец. бригаду. В мед. вузах необходим отборочный тур на проф. пригодность
Сахарный Сироп 29-11-2013 14:32
quote:
пусть лучше этих кошек грызут собаки, сбивают машины и они бесконтрольно размножаются? Добавлю последнее: лучше бы специально разводили подопытных животных для таких целей. Это было бы гуманнее.
А насчет упаси Бог мне стать ветеринаром, дак это далеко не вам решать)
Какая вы добренькая, гуманенькая!!!
Еще раз повторюсь, не место людям с садистическими наклонностями как у вас в ветеринарии.
Зря Вас мама на опыты не отдала. Мир был бы лучше и добрее.
Y'nka 29-11-2013 14:37
quote:
В мед. вузах необходим отборочный тур на проф. пригодность
Да, не помешал бы. А то складывается впечатление, что часть студентов, идущих туда, - обычные садисты "под прикрытием".
Кстати, среди многих моих знакомых ветврачей и медиков нет таких утырков, которые считают, что "подумаешь, несколько кошек порежут во имя благой цели". Они сталкиваются по роду своей деятельности с различными ситуациями (и люди, и животные умирают), но никогда не оправдывают такой цинизм и показушную жестокость. Это может свидетельствовать лишь о низком умственном и духовном развитии человека.
Lapka-Zarapka 29-11-2013 14:37
по теме, только что вспомнила: http://izhlife.ru/events/33300...-zhivotnym.html
не знаю что это такое: дань памяти животным, которые внесли большой вклад в науку или лишь отмазка, типа "Мы такие хорошие, помним всех..."
Y'nka 29-11-2013 14:38
quote:
Originally posted by Сахарный Сироп:
Какая вы добренькая, гуманенькая!!!Еще раз повторюсь, не место людям с садистическими наклонностями как у вас в ветеринарии.
Зря Вас мама на опыты не отдала. Мир был бы лучше и добрее.
Ну-ну. Че уж Вы так? Не надо.
дикая кошка 29-11-2013 14:41
Как всегда,срач начался с переходом на личности.ну никак не удержаться?
Животных жалко,очень
но не думаю,что все поголовно испытывают удовольствия,подвергая их таким манипуляциям.это суровая необходимость.супруг закончил зооинженерный факультет ИЖГСХА еще в 1998,садистких наклонностей не замечала,наоборот, кошкам подругиным швы после стерилизации обрабатывал,я боялась.правда про лягушек не рассказывал.
Y'nka 29-11-2013 14:41
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
по теме, только что вспомнила: http://izhlife.ru/events/33300...-zhivotnym.html
Жесть какая. Интересно, кто этот "эскиз" разрабатывал? Очень позитивный, так и отдает уважением и благодарностью к жертвам науки, прям насквозь пронизан. Фу, блин. Лицемеры.
Lapka-Zarapka 29-11-2013 14:48
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
[B]кру ко мне на прием в мою вет.лечебницу)))
B]
не по теме вопрос, для общего развития: вы ветеринар?
Yelena-N 29-11-2013 14:58
Вопрос к Сахарному Сиропу: ваша подруга - действующий врач??? и она еще ваша подруга с такими наклонностями??? хотелось бы быть уверенной, что не в моей поликлинике она работает... очень бы хотелось...
SNadysha 29-11-2013 15:04
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
когда то училась на вет. факе, никаких зверских опытов не ставили, преподаватель пат. анатоми и пат. физиологии говорила, что давно от них отказались
вскрытия проводились на трупах, никто специально никого не убивал
операции на животных все под контролем преподавателя, все оставались живыми
ну может это такая группа у нас была, про другие тож слышала ужасные моменты...
VENENUM 29-11-2013 15:08
Ну и отношение у нас среди народа к мед работникам(((((((( прямо все такие садисты и живодеры, дедушек убиваем!
Сахарный Сироп 29-11-2013 15:18
quote:
Yelena-N
Подруга работает узистом. В другом городе, охарактеризовать ее могу как обычного человека, каких то в жизни наклонностей не видела.Наоборот своих домашних животинок любит до безумия.
quote:
С удовольствием приму подарок! Когда и где встретимся?
Держи! Читай
http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l010715.shtml
http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=35240
Y'nka 29-11-2013 15:33
quote:
макращелка.
Капец. Это пишется через букву О, проверочное слово "мОкрый".
Бзззз.....О чем Вы вообще?!
Y'nka 29-11-2013 15:34
quote:
Originally posted by VENENUM:
дедушек убиваем!
Не знай, не знай....Может, и бабушек тоже 
Y'nka 29-11-2013 15:40
Ой, деФФФки....Завязывайте. На ровном месте умудрились разосраться. Это талант!
Lara911 29-11-2013 15:42
Девочки, завязывайте ругаться. Ибо есть 2 варианта: тему закроют и флудеров в бан отправят. А скорее всего совместят оба.
Lara911 29-11-2013 15:43
quote:
Y'nka
Вот ить, опередила))
Y'nka 29-11-2013 15:48
quote:
Originally posted by AleNka20_07:
Да, кстати, еще одна особенность форума. Появляется тема, потом тема плавно перетекает на личности, а потом на правильность написания слов. Поговорить что-ли не о чем?
За примером далеко ходить не стану-
Нуууу....В приведенной в качестве примера теме сложно было не перейти на личности, ибо ЛИЧНОСТЬ там, сцуко, была знатная
А обзываться на форуме вообще нельзя, ибо это плохо! 
ЗЫ: я, как истинный ценитель родного языка, не могу спокойно пройти мимо вопиющих ошибок шестого-седьмого класса (именно тогда в обиходе появляется ЭТО слово)
ЗЫЗЫ: Так, все, сливаюсь, ибо опять забанят, конечно же, меня
Сахарный Сироп 29-11-2013 15:48
quote:
вас не учили выбирать выражения?
quote:
макращелка.
quote:
Видите ли, тут на личности перешли, моя честь была оскорблена и унижена
quote:
Придете вы еще ко мне на прием в мою вет.лечебницу)))
quote:
пусть лучше этих кошек грызут собаки, сбивают машины
quote:
Ну порежут несколько кошек, зато
quote:
Теперь я поняла, просто такие бабы как
quote:
Сахарный Сироп
Ольга, Ольга, вроде и животными бездомными занимаетесь вроде адекватный человек, а прет из вас конечно.
Если вас промаму и опыты задело, я вас не обидеть хотела а поставить себя на их место, почувствовать, что животинка боль чувствует, так же как и ВЫ. И жить хочет. Вне зависимости от ситуации -опытная лаборатория это или улица. И надо быть гуманее. И прилагать к этому все усилия и все возможности избежать пыток и насилия.
Мекошка 29-11-2013 16:43
короче начался очередной срач как в теме про отраву, люди, может хватит! человек просто предупредил!
Tata90Ka 29-11-2013 21:20
Мои кошки не гуляют, постоянно ходят в ошейниках с номерниками, но все равно страшно, что выбегут и в руки садистов попадут.
Fugu 29-11-2013 22:50
quote:
Да, кстати, еще одна особенность форума. Появляется тема, потом тема плавно перетекает на личности, а потом на правильность написания слов. Поговорить что-ли не о чем?
За примером далеко ходить не стану-
Точно так и есть!!!
Semm Minin 29-11-2013 23:04
Можно подключить к этому прокуратуру? Есть "госты" где сказано, что обязательно на меде проводить "тренировки" на животных? И есть в ИГМа студсовет или , что - то в этом роде? Может можно собрать подписи студентов, что они против таких методов обучения?
Kotofeia 29-11-2013 23:07
Училась в Казани на ветфаке. Никогда даже не слышала про такие ужасы. Видимо это медиков так воспитывают...
дикая кошка 29-11-2013 23:09
Дык выход найден.вот
quote:
Originally posted by VENENUM:
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было).((((.
Tata90Ka 29-11-2013 23:11
А статья про жестокое обращение здесь не действует?
Semm Minin 29-11-2013 23:15
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Дык выход найден.вот
Вот теперь бы повлиять на группы, что бы отказались! Но рубить таки мне кажется, надо "голову" проблемы, первоисточник. Как прекратить в принципе такие методы обучения. Юристов бы сюда грамотных и вывернуть дело в пользу животных. Закон как дышло, как повернул, так и вышло. Вот и спрашивала до этого - "Есть "госты" где сказано, что обязательно на меде проводить "тренировки" на животных?"
ЛАН ТАН 29-11-2013 23:22
quote:
Может можно собрать подписи студентов, что они против таких методов обучения?
Тоже думала об этом. Общественный резонанс может сыграть свою роль, если отказаться от такой формы"обучения" в принципе можно.
quote:
"Не можете достичь знаний, не мучая собак - значит, обойдетесь без знаний. Вы к ним не готовы." (с) Д.Б. Шоу
Умка и шиншиллы, спасибо за гениальную цитату. Сильно!
bebycats 29-11-2013 23:32
Кстати, одна из заповедей медика - не навреди. Или по отношению к животным это не относится?
Semm Minin 29-11-2013 23:44
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Общественный резонанс может сыграть свою роль
Ну так давайте подымать, создавать этот общественный резонанс!!! Что нужно? Постоять, митинговать у дверей ИГМА? Зовите приду!
Есть у кого дельные мысли?!?
ЛАН ТАН 30-11-2013 12:31
Была у меня идея - не уверена, что дельная. Написать открытое письмо администрации ВУЗа, заскриншотить с разрешения Сладкого сиропа "откровения" студентки (без имен и ников), напирать на нездоровое отношение к происходящему, цинизм и признаки живодерства. Собрать подписи, отправить на сайт ВУЗа и распространить по соцсетям. Но как это сделать - не знаю, и тем более не знаю, как это можно сделать быстро. Хотелось бы еще услышать слово юристов:
quote:
А статья про жестокое обращение здесь не действует?
Y'nka 30-11-2013 01:38
Нет, не действует, поскольку хулиганские побуждения и корыстные интересы здесь точно отсутствуют, и несовершеннолетних на опытах тоже нет.
Рик 30-11-2013 13:10
у нас не на человеческих врачей,а на хамов учат.Сейчас среди них много бездарей,вот и тренируются на животине,а у человека и животного разницы нет,только животина не разговаривает,а все остальное одинаково,нет у этих коновалов ни этики ни морали.медики мало что понимают в ветеринарии,они своих пациентов не понимают,а животину тем более,вот и тренируются садисты
Большая Крокодила 30-11-2013 14:17
quote:
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было)
1. В принципе можно, конечно. Если нормальный препод. Если нет, то самостоятельная работа, вместо этого- практически стопроцентный попадос и отработки. Практически в любой группе найдутся те, кто лучше кого-нибудь зарежет.
2. Нельзя использовать беременных кошек и котят (собак уже довольно давно тоже нельзя).
3. Все должно делаеться под наркозом.
4. Помниться мне. что после того, как я закончила 1 курс(а было это лет 9 назад) эту практику вообще запретили. Если разрешили вновь,я не в курсе, но последующие 4 года моего обучени никто кошек не резал.
5. Все вышесказанное относится к ИГМА.
Nett Freulein 30-11-2013 14:18
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
От этих опытов можно отказаться если вся группа против( у нас так было)
Мне удалось уговорить группу провести обычное занятие, без убийства. Но во вторник у кого-нибудь может ёкнуть и кто-нибудь может принести кошку...многие захотят кошкой время потянуть,чтобы устного опроса не было,устный опрос гарантирует двойки большинству,особенно тем кто ничего не учил
Nett Freulein 30-11-2013 14:26
Может быть составить информативный пост,призывающий провести обычное занятие,не проявлять жестокости и тому подобное? Выложу в группах ИГМА,пусть все читают,решат что-то между собой
ЛАН ТАН 30-11-2013 16:07
Нужен текст? Я готова продумать, до понедельника постараюсь скинуть что-то типа проекта
Nett Freulein 30-11-2013 18:50
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Нужен текст? Я готова продумать, до понедельника постараюсь скинуть что-то типа проекта
Да,было бы супер! Размещу вк во всех группах ИГМА,распечатаю и развешаю на дверях академии и еще попрошу чтобы подруги на дверях общаги повесили,если получится
Apte4ka 30-11-2013 19:27
очень хочу надеяться, что всё вышесказанное можно организованно переслать ректору ИГМА для публичного ответа общественности.
мое детство прошло в соседнем с ИГМА доме, я помню дикий ужас, когда потерянного щенка наши мальчишки нашли в мульде у медика - распоротого по швам, беленького нашего дворового малыша. Живодерство - страшная вещь : убивая живое и не получая наказание, студент формирует у себя ощущение вседозволенности! потом это проецируется на пациентов : потерпит, да ладно..
а врачей по призванию - их просто мало, посмотрите : карьеристы, взяточники, из-за бездушия и халатности медиков гибнут и дети и взрослые!
пусть ректор ИГМА ответит общественности , что не учат у них садистов - тогда всем студентам будет на что сослаться при отказе резать кошку.
ЛАН ТАН 01-12-2013 02:02
Перепост из Контакта: " Приветствую! 3.12 - 4.12 пройдет пикет около первого корпуса ИГМА, против жестокого обращения с животными, против опытов над животными! Точное число и время будет известно 2.12. Прошу принять участие всех неравнодушных!"
Автор объявления: http://m.vk.com/samneznayyyy
Рик 01-12-2013 10:35
Пусть учатся на бомжах,ветврачей учат спасать животных и лечить ,у медиков еще есть и морги вот пусть идут и тренируются там,но никак ни на животных медстуденты нашего времени не имеют ни сострадания,ни этики,ни морали их этому не учат
Yelena-N 01-12-2013 10:42
Раз у нас будет текст - можно и нужно отправить бумажное письмо. В копию поставить пару телекомпаний и гос.усреждений (типа минобра и роспотребнадзора. можно прокуратуру по месту нахождению ИГМА). Телекомпании может и промолчат, но гос.конторы обязаны ответить в течение 30 дней (причем также письменно). Тем более, когда по приписке, в которой видно, что не только в ИГМА письмо направляется - тоже подстегнет и простимулирует. Сама так делала - работает.Если надо чем-то помочь - пишите в личку, поучаствую. С живодерами надо бороться.
ЛАН ТАН 01-12-2013 11:01
quote:
Раз у нас будет текст -
Выше речь шла о другом тексте - по предложению автора темы я попробую составить текст для студентов, у него будет "быстрая" задача (не допустить их слабину на ближайшей неделе, распространься будет только среди студентов).
О письме для администрации ИГМА, о котором Вы пишете, нужно списаться с Александром Колчиным - он организует пикет у ИГМА. На марке он не бывает, вот здесь с ним можно списаться здесь http://m.vk.com/samneznayyyy
Бабушкина Юля 01-12-2013 11:17
quote:
Пусть учатся на бомжах,ветврачей учат спасать животных и лечить ,у медиков еще есть и морги вот пусть идут и тренируются там,но никак ни на животных медстуденты нашего времени не имеют ни сострадания,ни этики,ни морали их этому не учат
Очень согласна. В мограх трупы лежат специально для этих целей.В каком месте это вообще врач, который калечит?
-mp- 01-12-2013 11:19
Вчера у 45 школы "шлепнули" ворону из Мазды(демио),подошел..сказали для опытов.Сфоткал,не знаю выкладывать тут нет?
madonna7 01-12-2013 13:58
Очень нужна помощь с макетами для листовок. И кто может помочь с их изготовлением? На листовочке должна быть эмблемка ) Удмуртия без жестокости.
Nett Freulein 01-12-2013 14:57
quote:
Originally posted by madonna7:
Очень нужна помощь с макетами для листовок. И кто может помочь с их изготовлением? На листовочке должна быть эмблемка ) Удмуртия без жестокости.
Могу распечатывать листовки на формате А4 и распространять,скиньте мне на почту labradorsha@gmail.com
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Перепост из Контакта: " Приветствую! 3.12 - 4.12 пройдет пикет около первого корпуса ИГМА, против жестокого обращения с животными, против опытов над животными! Точное число и время будет известно 2.12. Прошу принять участие всех неравнодушных!"
Автор объявления: http://m.vk.com/samneznayyyy
Распространила его новость по всем группам ИГМА. Сегодня напишу ему
Anestezy 01-12-2013 17:02
Тоже могу распечатать листовки на А4 на цветном и чб принтерах. Почта lykovaia@mail.ru
Nett Freulein 01-12-2013 17:17
Под первым же постом о пикете мне нагрубили,дали ссылку на правила проведения работ с использованием экспериментальных животных. http://www.vita.org.ru/exper/order-peotrovsky.htm Заявили,что все законно
ЛАН ТАН 01-12-2013 17:46
Их действия никто незаконными не называет. Проводить пикет - тоже законно (надеюсь, Александр сейчас занимается согласованием)
ТАТМАКС 01-12-2013 19:29
Бывший студент ИГМА сказал, что никогда никто из преподов не просил их приносить никакую живность, ни кошек, ни собак. Это глупый развод. В ИГМА есть лабораторные крысы и кролики. Особо желающие и, кто пишет диссертации, оперируют их. Конечно это тоже не айс.
Это я 01-12-2013 21:03
quote:
Пусть учатся на бомжах,
Фигассе гуманисты. Бомжи тоже люди вообще-то. Училась на ветфаке давно. Опыты делали на мышах и кроликах. Половину мышей растащили после опытов по домам, Т.Е.;живыми конечно. Помню, как ночи не спали и рыдали от счастья всей группой при словах преподавателя "Ваш кролик выжил". Крола правда нам не показали, но еду для него мы из дома таскали исправно
Кота соседского туда носила остеосинтез делать после полета из окна, сделали с наркозом, лично ждала как из наркоза выйдет и отпаивала со шприца водичкой и бульончиками, потом носила спицу вынимать, опять сонного вернули. Опять из наркоза выходил. В общем, у меня опыт был только удачный. Операции делали под присмотром опытных врачей, и сразу на сложную без подготовки никто не поставит. Почти у всех наших кстати полна коробочка животины, дожившей до старости. У меня стерилизованная сука, с гниющей маткой столько бы не прожила. А вот те, кто в студгоды митинговал вместо учебы, теперь отвечают что типа уже ничего не исправить. Кстати резала пару кошек под эпидуральной анестезией, ну просто не было других вариантов, ну по крайней мере жизни им спасли, даже если и больно им было. И это, рожать кстати тоже больно. Но не настолько, чтоб умереть от болевого шока. Мои уже личные "ученические" операции спасли жизни многим животным, у которых других вариантов не было. К сожалению, не всем.ЛАН ТАН 01-12-2013 21:08
Это я, а теперь прочитайте тему внимательно и сначала
.Про бомжей, кстати, согласна с Вами
Это я 01-12-2013 21:24
Да, кстати, был у нас один препод - садист, кошке в наркозе, когда задвигалась, по башке треснул кулаком, так мы сразу после этого от него отказались всей группой. И другого попросили. И еще наркоз сами покупали. И это, я до сих пор выхаживаю щенков ослабленных
Рик 01-12-2013 22:28
про псих.прегоднодность,надо разработать тест для всех специальностей работающих с людьми и животными.Врачами должны работать люди с холодной головой и горячим сердцем и здоровыми нервами.
Melek 02-12-2013 08:56
quote:
Originally posted by Рик:
Пусть учатся на бомжах
по мне так пусть учатся на убийцах и ворах, чем их содержать в тюрьмах, тратить деньги, лучше на опыты.
Бешеная собака 02-12-2013 09:20
"Пусть учатся на бомжах" - значит, не на живых людях, а на ничьих трупах в морге, что часто практикуется в мед.вузах.
Travis Pastrana 02-12-2013 11:08
quote:
Originally posted by Melek:по мне так пусть учатся на убийцах и ворах, чем их содержать в тюрьмах, тратить деньги, лучше на опыты.
На тех, кому вышку дали. И им свобода и стране полезно
Olga MC 02-12-2013 12:16
quote:
http://www.vita.org.ru/exper/order-peotrovsky.htm Заявили,что все законно
так мы давно живем в России, а СССР уже не существует
Lapka-Zarapka 02-12-2013 13:09
quote:
Originally posted by Olga MC:так мы давно живем в России, а СССР уже не существует
где-то вычитала, что вроде они пока на этот приказ СССР-вский так и опираются
А так по теме: использование бродячих животных противоречит принципам биоэтики
Lapka-Zarapka 02-12-2013 13:09
6. При проведении опытов на животных следует проявлять гуманность, избегать дистресса, боли, не причинять длительного ущерба их здоровью и облегчать страдания. Необходимо стремиться к максимальному сокращению количества животных и там, где возможно, использовать альтернативные методы, не требующие участия животных.
7. Опыты на животных должен проводит квалифицированный исследователь, который знаком с правилами биоэтики и придерживается их. Использование животных в учебном процессе проводится под наблюдением специалиста-преподавателя.
8. Лаборатории, научные и учебные заведения, организации, в которых проводятся опыты на животных, подлежат аттестации полномочными органами. В частности, проверяется соответствие стандартам <надлежащей лабораторной практики> (GLP), что является международным требованием к разработке лекарственных средств.
Ki-san 02-12-2013 13:28
quote:
Originally posted by Рик:
у нас не на человеческих врачей,а на хамов учат.Сейчас среди них много бездарей,вот и тренируются на животине,а у человека и животного разницы нет,только животина не разговаривает,а все остальное одинаково,нет у этих коновалов ни этики ни морали.медики мало что понимают в ветеринарии,они своих пациентов не понимают,а животину тем более,вот и тренируются садисты
За свои слова отвечаете?
Рик 02-12-2013 18:28
я отвечу так не все врачи хамы,но встречаются часто. если задело за живое извините
madonna7 02-12-2013 20:50
Шкода 03-12-2013 01:39
Еще во времена моего студенчества было известно, что у ИГМА есть свой зоопарк, на любой вкус и цвет, речь даже шла о баранах, а место, где они содержались, называлось вроде виварий.
madonna7 03-12-2013 09:20
Макеты готовы. Кто еще сможет помочь с распечаткой листовок? Откликнитесь пожалуйста!
Дияна 03-12-2013 10:12
могу распечатать в цвете 150 шт формат А6
Гулечка 03-12-2013 16:51
Тоже распечатаю. Кому передать напишите.
Это я 03-12-2013 17:39
quote:
не на живых людях, а на ничьих трупах в морге, что часто практикуется в мед.вузах.
Ну это тогда ладно. Кстати, я шкуры сдирать не умею до сих пор. И еще помню что строение мышц на трупах песцов изучали со зверофермы, и на самом деле, как мне кажется, риск заражения студентов и последствия этого как то должны руководство вузов отвратить от заданий собак и кошек отлавливать.
Nett Freulein 03-12-2013 21:58
quote:
Originally posted by ТАТМАКС:
Бывший студент ИГМА сказал, что никогда никто из преподов не просил их приносить никакую живность, ни кошек, ни собак. Это глупый развод. В ИГМА есть лабораторные крысы и кролики. Особо желающие и, кто пишет диссертации, оперируют их. Конечно это тоже не айс.
Из темы в контакте:
Арутюн Погосян
Чтоб обрушить на себя туева хучу негодования, оставлю тут одну правдивую историю:
МЫ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ ВЗЯЛИ КОТА У РЫНКА "ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИИИ"...
А тепрь жду негодование и ведра говна но мою голову)) уот так уот
Михаил Кривеня
Людей не так жалко,как животных, а если НАУКА подразумевает кружок по физиологии или хирургии, то это не наука, а никчёмная на мой взгляд хрень. на 2м курсе с одногруппником поймали собачонку, принесли на физиологию.сейчас прекрасно понимаю,что никакой пользы от занятия не было и жизнь собаки забрана зря. Кто-то скажет, что выжимать в стаканчик кровь из обезглавленных крыс это по-медицински, хладнокровно, ко-ко-ко и т.п. но с работой с живыми людьми (в т.ч. хирургия),это НИЧЕГО общего не имеет.
Дамир Батршин
продам кошек по 10 рублей за штуку
Lapka-Zarapka 04-12-2013 08:44
quote:
Originally posted by Nett Freulein:
Из темы в контакте:
Арутюн Погосян
Чтоб обрушить на себя туева хучу негодования, оставлю тут одну правдивую историю:
МЫ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ ВЗЯЛИ КОТА У РЫНКА "ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИИИ"...
А тепрь жду негодование и ведра говна но мою голову)) уот так уотМихаил Кривеня
Людей не так жалко,как животных, а если НАУКА подразумевает кружок по физиологии или хирургии, то это не наука, а никчёмная на мой взгляд хрень. на 2м курсе с одногруппником поймали собачонку, принесли на физиологию.сейчас прекрасно понимаю,что никакой пользы от занятия не было и жизнь собаки забрана зря. Кто-то скажет, что выжимать в стаканчик кровь из обезглавленных крыс это по-медицински, хладнокровно, ко-ко-ко и т.п. но с работой с живыми людьми (в т.ч. хирургия),это НИЧЕГО общего не имеет.
Дамир Батршин
продам кошек по 10 рублей за штуку
вот такое спокойствие и безэмоциональные рассуждения относительно бездомных животных пугают!!!!
ЛАН ТАН 04-12-2013 09:02
quote:
продам кошек по 10 рублей за штуку
Вот самая жесть
кнопочка13 04-12-2013 14:24
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Да, не надо на животных учиться - бред это полный.
Не вижу смысла в проведении экспериментов, результат которых давно описан в учебниках. Не зря многие уважающие себя вузы отказываются от такой практики.
Есть трупы - можно преспокойно тренироваться на них. Мои родители оба - врачи. Мама оперирующий врач высшей категории, один из лучших специалистов в своей области (живет в другом гос-ве). При этом ни разу лягушку не резала, ни говоря уж о кроликах и кошках. Поэтому учиться можно и без цинизма и лишней жестокости.
Папа так тот вообще даже думать не мог о таком
Тоже, Ваши родители вызывают огромное уважение. Для меня тот рвач хорош, который не приносил в жертву живые существа. А те врачи которые учатся на смерти, врят ли будут потом гуманными и хорошими врачами. У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа, видимо педагоги попадались профессионалы а не "простые садисты"(( Печально что наша система построена вот так...
Lapka-Zarapka 04-12-2013 14:41
quote:
Originally posted by кнопочка13:У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа, видимо педагоги попадались профессионалы а не "простые садисты"(( Печально что наша система построена вот так...
я тут думала как раз вчера, у меняж подруга тоже педиатр, а нафига ж они тогда резали кошку, которая и осталась после них живая? все равно ведь сроения разные у животных и людей! так вот нафига???? не могу понять...
Felix23 04-12-2013 15:38
http://права-животных.рф/exper...d_lecturers.htm
Как советуют в статье УМНЫЕ люди: трупов конечно не хватает на всех исследователей из мед.вузов, но выход есть.
Это я 04-12-2013 16:30
quote:
У меня тетя тоже врач педиатр, и не резала живые существа
Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных
И мы все дружно Вам поверим quote:
Что касается ветеринарии, то здесь самая лучшая альтернатива - это клиническая практика, проведение операций и терапевтических процедур под контролем врачей.
А что, как-то по-другому еще учат?
Это я 04-12-2013 16:35
quote:
Когда я изучала хирургию, у кафедры были трудности с приобретением подопытных животных. Но преподаватели, к счастью, нашли простой выход: они проводили операции на тех животных, которым действительно требовалась помощь, а мы наблюдали за их проведением.
Именно так все и было. А уж сейчас-то, я думаю, и вовсе все хорошо с этим.
кнопочка13 04-12-2013 16:47
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:я тут думала как раз вчера, у меняж подруга тоже педиатр, а нафига ж они тогда резали кошку, которая и осталась после них живая? все равно ведь сроения разные у животных и людей! так вот нафига???? не могу понять...
мне кажется просто там как раз преподаватель был садист... и делали это далеко не для пользы науки(( тем более дальнейшие действия...
кнопочка13 04-12-2013 16:54
quote:
Originally posted by Это я:
Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных И мы все дружно Вам поверим
К вашему сведению, в большинстве стран, кроме России (да и в некоторых вузах России) учат на врачей без смертельной практики, и там кстати медицина в разы лучше нашей!! А то что на врача можно выучится без издевательств над животными и их смертей помоему в мире уже давно очевидно! Еще раз повторюсь что говорю не о операциях на трупах и не о операциях проведенных с целью помочь под присмотром ОПЫТНЫХ врачей, а о СМЕРТЯХ и издевательствах над животными!
кнопочка13 04-12-2013 16:56
quote:
Originally posted by Это я:
Приведите еще тетю - хирурга, которая никогда не брала в руки скальпель и не резала живые существа и без соответствующих навыков вылечила кучу больных И мы все дружно Вам поверим
И еще не надо коверкать мои слова!! я говорила именно про тетю педиатра!
Это я 04-12-2013 16:58
quote:
кнопочка13
Так все и учились именно так, из-за чего сыр-бор то? И клиническую практику на базе клиник проходят вообще-то.
Сахарный Сироп 04-12-2013 17:12
Таня, я не пойму, вы аплодируете умершвлению и издевательствам над животными во имя науки (даже не науки а обучающему процессу) ? Считаете это правильным и единственно верным?
ps я уточняю, прошу не принимать мой вопрос как наезд.
Я думаю что врачей и ветеринаров должны учить состраданию и спасать. Всеми возможными способами и всегда "ненавреди". А не так "мы сейчас этого кота замочим, а в дальнейшем так не делайте".
ЛАН ТАН 04-12-2013 17:27
quote:
Таня, я не пойму, вы аплодируете
Думаю, Таня все-таки не прочитала тему внимательно и с самого начала. Вон сколько оптимизма:
quote:Татьяна, почитайте пост 10, страница 1. Ну и вообще, начните с первой-то страницы)
А уж сейчас-то, я думаю, и вовсе все хорошо с этим.
Повторюсь. Есть много материала (в том числе научных работ, опыта ВУЗов России, Европы, Америки), говорящего о том, что отказ от таких опытов не влияет на эффективность обучения, зато предотвращает профессиональную дефформацию личности. Поэтому повод для иронии Вашей, Татьяна, не очевиден
Сахарный Сироп 04-12-2013 17:31
Кстати по вашей трудовой деятельности в качестве практикующего ветеринара тоже полно косяков, как мне сказали:"Да да, Таня тот еще коновал". Без обид. Объективно.
Это я 04-12-2013 17:33
quote:
Таня, я не пойму, вы аплодируете умершвлению и издевательствам над животными во имя науки (даже не науки а обучающему процессу)
В смысле аплодирую? Мед или ветакадемия не цирк все же, там аплодировать не принято во время занятий
И кстати полностью с Вами согласна, тоже считаю диким лицемерием написание статеек типа той на которую приводится ссылка, что "Вот мы кошечек половили и порезали ради приобретения опыта и СТАЛИ спецами, а Вы так не делайте, будьте гуманнее. Сами, дома - ни в коем разе, никогда!!!!!А вдруг чего не так пойдет и Вы не справитесь, впрочем верующим проще, отработал там какойнить ритуал типа нежрания сорок дней и все - с чистой совестью живи себе дальше. Ну мне так кажется....quote:Вы мне лучше объясните, зачем Вам именно мое мнение?Сахарный Сироп
Точнее с какой целью Вы именно меня злодеем пытаетесь выставить? Форум заскучал, некого пинать? quote:
[B][/B]
Ki-san 04-12-2013 17:41
quote:
Originally posted by кнопочка13:
там кстати медицина в разы лучше нашей!!
Там финансирование в разы лучше нашего.
Это я 04-12-2013 17:43
quote:
Кстати по вашей трудовой деятельности в качестве практикующего ветеринара тоже полно косяков, как мне сказали:"Да да, Таня тот еще коновал". Без обид. Объективно
Про Вас сплетни не собирала, ибо не знаю кто Вы, а в профайле Вы скрываете свое имя, так что даже не чего ответить, чесслово. Ибо не знаю с кем разговариваю.
Продолжать дискуссию тоже не хочу, ну будьте лучше чтоли, во всех отношениях . Но радостно осознавать, что Вы читаете статейки научные, искренне желаю Вам этим не ограничиваться, таки сойти с броневичка и перейти от теории к практике по всем правилам, с правильными целями и без лишней жестокости, а то можно же на сбор и распространение сплетен т всю жизнь потратить Сахарный Сироп 04-12-2013 17:48
quote:
так что даже не чего ответить, чесслово
Я не хотела вас обидеть, сплетни?Ну что вы только личное участие. Вы мне резали кошечку, потом я в три раза переплатила за исправление Ваших косяков. Ладно хоть выжила. А сколько нервов и детских слез было пролито!!!
Это я 04-12-2013 17:52
quote:
Ну что вы только личное участие.
В смысле, Вы лично участвовали в моих косяках? Тоесть тоже тот еще коновал?
Я правильно поняла? Тогда к чему приводить в пример слова каких-то людей, так и говорите от себя лично.Tk1 04-12-2013 18:51
как обычно - переход на обсуждение людей, а не темы.
Felix23 04-12-2013 19:14
Таня, читайте внимательно вопросы и реплики, прежде чем отвечать на них. А то похоже,что помимо ветеринарного дела у вас еще и с русским не очень было. И ваши удивления этой теме, типа "Так и есть! учились только на практике, на трупах.." вообще непонятны, если тема создана и сами студенты говорят об опытах над животными.
Lara911 04-12-2013 19:19
quote:
как обычно - переход на обсуждение людей, а не темы.
Именно так( тема тяжёлая, стараюсь не заходить, т.к. в своё время заинтересовавшись этой проблемой, опросила знакомых эскулапов ( благо таких в окружении немало). Ответы были неутешительными. Моё мнение: хочешь помочь-помоги, видишь пути решения проблемы- предложи, нет-проходи мимо. Как то на мой взгляд не тот случай, чтобы соревноваться в словесных баталиях. Не комильфо что ли...
ЗЫ: не по теме, но... как то назрело желание перестать посещать форум. Злобы и агрессии всё больше. Благо есть здесь немало людей, кому хочется помогать, даже заочно, ибо уважаешь и доверяешь.
Darra 04-12-2013 19:20
Мой взгляд на ситуацию(исходя из того, что я не знаю что за опыты проходят в Вузе, поэтому все страсти этих опытов опустим): я бы не хотела, чтобы мое животное, даже по необходимости, оперировал студент не имеющий реальной практики, даже замечательно владеющий теорией, т.к. на голых теоретиков в разных областях насмотрелась, и толку, на практике, к сожалению "0". В свою очередь, будучи студентом, подобного Вуза, операции предпочла бы делать под присмотром опытного преподавателя, само-собой на животных, каким эти операции действительно нужны, ну и почему не на бродячих??? они что, не заслужили что-ли, или это очень жестоко, потому как, во время операции идет кровь?
Tk1 04-12-2013 19:26
т.е в идеале - надо организовать в с/х например свой вет. кабинет, где практически бесплатно лечили бы бездомных животных. Под руководством преподавателей конечно. Возможно вет. кабинет на Кирова так и задумывался?
Felix23 04-12-2013 19:46
да что далеко ходить, есть приют для бездомных кошек и собак, которые нуждаются в помощи. вот и практика и польза для животных
-mp- 04-12-2013 20:08
САХ в работе помогают.Те,судя по их заявлениям,не справляются.Сестра в 90-х закончила ИГМА,рассказывала,что тогда лабораторные работы проводили на лягушках и кроликах.Преподаватели заставляли умертвлять животных,иначе зачет не получить.Сам под студентов попадал тоже в 90-х (стоматология).Зуб надо было удалить,делал хирург,студенты(человек 6)только в рот смотрели,неприятно,конечно.Зато денег тогда не взяли
.Да и сейчас,думаю,такое практикуют.Darra 05-12-2013 04:08
quote:
Originally posted by Tk1:
т.е в идеале - надо организовать в с/х например свой вет. кабинет, где практически бесплатно лечили бы бездомных животных. Под руководством преподавателей конечно.
абсолютно согласна, и думаю что такой вариант возможен,если кто-то из преподавателей все же настоит на этом перед руководством, пусть даже под давлением студентов.
дикая кошка 05-12-2013 07:31
Блин,ну не из любви к искусству же животных режут.Есть суровая необходимость
и дело даже не в схожести/несхожести строения животного и человека.на первых курсах ИГМА,со слов знакомых студентов,вообще общие предметы изучаются,типа биологии.в рамках биологии и устраивают такие операции.Астарте довольно грамотно писалаquote:
Originally posted by Astarte:
Эм... вы еще студентов с/х академии вспомните, ветфакультет.
Нисколько не оправдываю жестокости, о которой писала, со слов своей подруги, [b]Сахарный Сироп, но реально - учиться на ком-то надо. Тренажеров-симуляторов, увы, нет (т.е. есть, но стоят как космический корабль - ВУЗ не потянет).
Никакого морга не хватит для того, чтобы все студенты отработали навыки вскрытия. Да и резать мертвую и живую ткань - это разные вещи.[/B]
Вы еще выше пойдите.На животных лекарства испытывают,а из некоторых животных еще и делают их.
ЛАН ТАН 05-12-2013 09:10
Так и хочется снова и снова писать - читайте все и внимательно.
Да, некоторые - из любви к искусству.
Мнение Астарте - грамотное, да, но не единственное
madonna7 05-12-2013 14:09
9 декабря в 12 .00, 1 корпус ИГМА !!!! Пикет против опытов над животными!!!! Ждем всех! Нам нужна Ваша поддержка!!!
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное – это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви. Это ожидание протянутой человеческой руки – протянутой для того, чтобы погладили, а не убили...
кнопочка13 06-12-2013 13:06
quote:
Originally posted by Ki-san:
Там финансирование в разы лучше нашего.
Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные. А у нас большинство врачей делают свою работу "на отвали", как собственно и учатся (мучая животных). Так что дело не в финансировании а в людях и в том как они подходят к делу.
кнопочка13 06-12-2013 13:07
quote:
Originally posted by Это я:
Так все и учились именно так, из-за чего сыр-бор то? И клиническую практику на базе клиник проходят вообще-то.
Вы тему то вообще не читали??? Тут речь и идет именно о том что не так учат наших замечательных врачей в России.
кнопочка13 06-12-2013 13:11
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Блин,ну не из любви к искусству же животных режут.Есть суровая необходимость
Вы еще выше пойдите.На животных лекарства испытывают,а из некоторых животных еще и делают их.
Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
karine_1 06-12-2013 14:27
quote:
Originally posted by кнопочка13:
Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные.
какая уверенность в ответе. Вы прожили где-то пять-семь лет, оплачивая ежегодную медстраховку в размере от(!) 1000 баксов и испытав на себе прелести заграничной медицины, где каждый чих и пук включаются в итоговый счет?
в теме прочитала первые и последние 10 сообщений, ибо остальное - пережевывание одного и того же. граждане, завязывайте сраться, направьте свою благотворную энергию на более созидательные цели.
а в целом поддержу:
quote:
Originally posted by Lara911:
не по теме, но... как то назрело желание перестать посещать форум
upd. одно непонятно. почему тема изобилует обывательским словом "резать"? в общем-то, это показатель отношения к самой процедуре. не знаю ни одного хирурга, который говорил бы, как здесь многие выражаются, "вчера резал одного больного", только "оперировал", именно так - уважительно и достойно. режут, если что, говядину, свинину и хлеб. не знаю, может, у меня хирурги нормальные в знакомых... но думаю, что и среди ветеринаров - то же самое.
ни к чему эта излишняя эмоциональная окраска, тема и без того болезненная.
Lapka-Zarapka 06-12-2013 14:38
quote:
Originally posted by кнопочка13:Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
Поддержу! Дело в том, что собираются вылавливать животных, в частности бездомных кошек и проводить опыты!!!! с летальным исходом!!!! кошка может случайно у кого убежала, любимец семьи, ну бывает выскочил, люди в панике ищут, а тут студентик пошел и наткнклся на несчастное испуганное животное, которое ждет от него помощи, ну или хотя бы не ждет подлости, а витоге - разрезали и выкинули трупик!!!!! Пусть проводят операции с целью спасения животного, а не во имя проведения опыта!
может уже и есть жертва неделя-то прошла...
madonna7 06-12-2013 14:43
Тоже же бы хотела узнать у автора, были ли опыты? И были ли жертвы? ((( Кто сможет прийти и поддержать 09.12 (понедельник) в 12.00, отпишитесь пожалуйста! Можно в ПМ.
karine_1 06-12-2013 14:53
quote:
Originally posted by madonna7:
Тоже же бы хотела узнать у автора, были ли опыты?
непонятно, о каких опытах шла речь. никто из студентов ИГМА не отписывался, возможно, занятию просто устроили массовый бойкот.
исход дела неизвестен, а тут комментариев на несколько страниц и снова разругавшиеся форумчане.
Lapka-Zarapka 06-12-2013 14:55
quote:
Originally posted by karine_1:
а тут комментариев на несколько страниц и снова разругавшиеся форумчане.
в любой теме находятся люди с полярно разными точками зрения, но вот то,что ругаются - это да, лишнее в теме бывает...начинают отходить от темы
sergteh 06-12-2013 14:57
Предлагаю на свиньях. НА Восточном. Опять же з/п сэкономить можно.
кнопочка13 06-12-2013 17:12
quote:
Originally posted by karine_1:
upd. какая уверенность в ответе. Вы прожили где-то пять-семь лет, оплачивая ежегодную медстраховку в размере от(!) 1000 баксов и испытав на себе прелести заграничной медицины, где каждый чих и пук включаются в итоговый счет?
в теме прочитала первые и последние 10 сообщений, ибо остальное - пережевывание одного и того же. граждане, завязывайте сраться, направьте свою благотворную энергию на более созидательные цели.
Нигде не жила такое время, но друзья сталкивались с жизнью заграницей. Вы искренне полагаете что в России на медицину тратят меньше всех финансов?! У меня друзьям пришлось столкнутся с медициной в Тайланде и в России по одному и тому же вопросу (и там и там по страховке) дак вот качество совершенно разное, очень сомневаюсь что в Тайланде выделяют денег больше чем в России, догадываюсь даже что меньше. Просто в России большинство врачей не умеют пользоваться своими профессиональными навыками и знаниями, опять же повторюсь что имею ввиду не всех врачей, попадаются и нормальные)
Ладно ваше дело, думаю все равно останемся каждый при своем мнении. Ругаться и в правду не хочу, это не относится в теме опытов медакадемии.
karine_1 06-12-2013 18:07
quote:
Originally posted by кнопочка13:
друзья сталкивались с жизнью заграницей. У меня друзьям пришлось столкнутся с медициной в Тайланде
в данном случае дело - в цене страховки за период времени.
quote:
Originally posted by кнопочка13:
Вы искренне полагаете что в России на медицину тратят меньше всех финансов?!
я Вам даже больше скажу. я видела местные цифры и секвестированные тоже. более того, некоторым бузам в следующем году урежут бюджетное финансирование на 30%. а в скорой помощи, чтобы по возможности сократить расходы на выезд бригад (который оплачивается из фонда ОМС, кстати говоря), планируется ввести должность "консультанта по телефону", который должен будет за грошовую зарплату взять на себя ответственность по диагностированию (то есть ставить диагноз) практически вслепую.
мне просто не вполне понятны выпады в адрес нашей медицины. купите ДМС, и к вам будут относиться как к родной, суть будет та же, что и в развитых странах с их ценами на медстраховки и мдуслуги.
собственно, ругаться аналогично не хотелось, просто удивляют некоторые голословные заявления.
Nett Freulein 06-12-2013 18:19
Многие группы отказались от такого занятия,преподаватели остались недовольны. На след неделе узнаю поточнее приносил ли кто-нибудь вообще кошку
ЛАН ТАН 06-12-2013 18:30
quote:
Многие группы отказались от такого занятия,
Не могу не выразить своего отношения - я очень рада!
дикая кошка 06-12-2013 18:58
quote:
Originally posted by кнопочка13:Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
Прежде чем научиться делать операции с благой целью,нужно в принципе научиться делать операции.Вы доверите свое здоровье или здоровье своего животного человеку,не державшему в руках скальпель.
Felix23 06-12-2013 20:05
дело не в финансировании и не в покупке ДМС, а в том что в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
karine_1 06-12-2013 20:39
quote:
Originally posted by Felix23:
в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
мониторинг проводился какой-то? или много по врачам ходите?
з.ы. пту - это 3 года обучения. игма (и в целом меды) - как минимум 6 лет. поэтому не надо путать мягкое с кислым.
в любом вузе есть те, кто учится, и те, кто пришел за дипломом. процент последних примерно одинаков везде.
Felix23 06-12-2013 21:25
хожу к сожалению часто..ПТУшницы-троечницы в данном случае эпитет, характеризующий знания, а не сравнение учебных заведений,и я уточнила, что это лично мое мнение.Если у вас другое, очень рада за вас
karine_1 06-12-2013 21:48
quote:
Originally posted by Felix23:
ПТУшницы-троечницы в данном случае эпитет, характеризующий знания
они при любом раскладе несравниваемы. по крайней мере на моем личном опыте я бы ни одного из бывших соурсников так не охарактеризовала - ни очных, ни (что удивительно) заочных.
а вообще получается, если записаться к 10 специалистам, то 8 из них будут советовать подорожник от мастита и язвы?
касаемо сабжа. пытаюсь представить, на какой из предметов требовались кошки и для каких опытов? ну, там, цели, задачи, методы исследования и тд.
Ki-san 06-12-2013 21:56
quote:
Originally posted by кнопочка13:Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные. А у нас большинство врачей делают свою работу "на отвали", как собственно и учатся (мучая животных). Так что дело не в финансировании а в людях и в том как они подходят к делу.
Это вот Вы сейчас со всей ответственностью заявляете?
И дело очень даже в финансировании. А говоря об отношении к людям подумайте-ка и представьте хоть на секундочку, что грачи тоже люди. И, извините, если вы их таким необоснованным говном поливаете, то наивно потом удивляться, что Вам не рады.
Ki-san 06-12-2013 21:57
quote:
Originally posted by Felix23:
дело не в финансировании и не в покупке ДМС, а в том что в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
Откуда статистика? На чём основывается Ваше несомненно компетентное мнение?
Felix23 06-12-2013 22:20
еще раз..внимательно прочитайте что я написала. Всех под одно я не сгребла и 2 раза уточнила: это мое личное мнение. если у вас до сих пор вопрос на чем основывается личное мнение человека..ну чтож,дабы не разводить баталии - пишите в личку,попробую объяснить. Больше в диалоги в этой теме не вступаю.
Ki-san 06-12-2013 22:51
quote:
Originally posted by Felix23:
еще раз..внимательно прочитайте что я написала. Всех под одно я не сгребла и 2 раза уточнила: это мое личное мнение. если у вас до сих пор вопрос на чем основывается личное мнение человека..ну чтож,дабы не разводить баталии - пишите в личку,попробую объяснить.
Читаю я всегда внимательно. Вопрос не снят. Вы на него не ответили.
Подчёркиваете, что это ваше имхо, но при этом ещё и цифры голословные приводите.
Читать противно.
Касаемо сабжа, существовала ранее такая практика на кафедре нормальной физиологии человека. Целесообразности никакой, имхо, не несет. Куда более продуктивнее было бы научный документальный фильм снять для освоения программы. Но, увы.
Lara911 06-12-2013 23:20
Устоили из темы очередную платформу для посраться ( вот уж сорри). О чём спорите? Животных используют? 100 %.Врачей плохих, безграмотных много? 100% Врачей хороших, энтузиастов, работающих а копейку , за принцип, тоже немало? 100%
karine_1 06-12-2013 23:28
Lara911, о чём и речь.
quote:
Originally posted by Ki-san:
Касаемо сабжа, существовала ранее такая практика на кафедре нормальной физиологии человека.
а какая связь с оперированием/препарированием кошек? опыт сам в чем состоял и что доказывал?
Ki-san 06-12-2013 23:35
quote:
Originally posted by karine_1:
а какая связь с оперированием/препарированием кошек? опыт сам в чем состоял и что доказывал?
а хз какая связь, мы не практиковали, отказались. Подробностей уже не помню. Ни разу данную практику не поддерживаю.
madonna7 06-12-2013 23:43
Милые мои и хорошие ) Я что-то окончательно заблудилась, запуталась и потеряла ход мыслей ))) Кто нибудь в итоге сможет прийти в понедельник в 12.00 к 1 корпусу ИГМА? Или совсем никто и никак? Огромное спасибо Гулечке и Дияне за распечатывание листовок.
ЛАН ТАН 07-12-2013 12:49
quote:
Originally posted by madonna7:
Милые мои и хорошие ) Я что-то окончательно заблудилась, запуталась и потеряла ход мыслей ))) Кто нибудь в итоге сможет прийти в понедельник в 12.00 к 1 корпусу ИГМА? Или совсем никто и никак? Огромное спасибо Гулечке и Дияне за распечатывание листовок.
Екатерина! Поскольку это рабочий день и рабочее время, служащим наверное проблематично будет собраться. Возможно, нужно активнее распространить информацию, в соцсетях, например, чтобы привлечь больше молодежи. И это должен быть не просто "анонс" пикета, а предыстория, откуда тема появилась. То, что многие участники этой темы так и не прочитали, но то, что так потрясло меня, например. Уверена, что у Александра (организатора) есть выходы на студенчество. Имхо
-mp- 07-12-2013 10:28
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное - это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви.
Нужно отделять мух от котлет.Одно дело бездомная собака,которую прикармливают сердобольные жители ну или болтающуюся по помойкам и совсем другое сбившиеся в стаю блохвозы,которые бегают по охотугодьям в поисках пищи,при чем реально представляющие опасность для человека.
Последних стрелял и стрелять буду.
Felix23 07-12-2013 10:35
Форумчане, которые готовили макеты листовок к 5 декабря, есть возможность выложить тут на форуме этот макет без дат? (выложу у себя на странице в соцсети)
Lara911 07-12-2013 11:38
quote:
Нужно отделять мух от котлет
Большинство и отделяют. Просто в контексте данной темы, под угрозу попадают самые беззащитные и доверчивые: кошки, добродушные собаки, щенки. А самое жуткое, что судя из цитируемых постов, у некоторых обучающихся самой гуманной профессии хватает совести брать животных из коробочек "В самые добрые руки".
кнопочка13 07-12-2013 12:13
quote:
Originally posted by Ki-san:Это вот Вы сейчас со всей ответственностью заявляете?
И дело очень даже в финансировании. А говоря об отношении к людям подумайте-ка и представьте хоть на секундочку, что грачи тоже люди. И, извините, если вы их таким необоснованным говном поливаете, то наивно потом удивляться, что Вам не рады.
Я еще раз повторяю для тех кто плохо читает, я говорю не про всех врачей , есть исключения. Но их мало. Вывод сделала и личного опыта, по состоянию здоровья прошлось много сталкиваться с врачами последнее время, и могу сказать с УВЕРЕННОСТЬЮ что большинство врачей просиживают халаты и ничего не хотят делать или просто не умеют. Безграмотные специалисты. В России мало таких врачей которые имеют хорошие знания и умеют применять их на практике. Это лично мое мнение. Если вас обидела извините, но это мое мнение которое сложилось основываясь на действиях и знаниях врачей.
Кстати приходила я к ним исключительно с хорошим настроением и разговаривала вежливо.
кнопочка13 07-12-2013 12:16
quote:
Originally posted by -mp-:
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное - это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви.Нужно отделять мух от котлет.Одно дело бездомная собака,которую прикармливают сердобольные жители ну или болтающуюся по помойкам и совсем другое сбившиеся в стаю блохвозы,которые бегают по охотугодьям в поисках пищи,при чем реально представляющие опасность для человека.
Последних стрелял и стрелять буду.
Да вы уголовник)) Закон нарушаете.
кнопочка13 07-12-2013 12:23
quote:
Originally posted by karine_1:
я Вам даже больше скажу. я видела местные цифры и секвестированные тоже. более того, некоторым бузам в следующем году урежут бюджетное финансирование на 30%. а в скорой помощи, чтобы по возможности сократить расходы на выезд бригад (который оплачивается из фонда ОМС, кстати говоря), планируется ввести должность "консультанта по телефону", который должен будет за грошовую зарплату взять на себя ответственность по диагностированию (то есть ставить диагноз) практически вслепую.
мне просто не вполне понятны выпады в адрес нашей медицины. купите ДМС, и к вам будут относиться как к родной, суть будет та же, что и в развитых странах с их ценами на медстраховки и мдуслуги.
собственно, ругаться аналогично не хотелось, просто удивляют некоторые голословные заявления.
Страховка в россии им обошлась больше по сумме нежели в Тайланде. Это раз.
У меня и так страховка (сумма покрытия большая), хожу по страховке в больницы, однако ваша теория не действует, встречаю таких же безграмотных врачей. Бесплатной медицине давно уже даже ногу натереть не доверю, ибо как то меня пару врачей лечили витаминками. И это был не единичный случай. Еще раз повторяю есть и хорошие врачи но их мало и они явно не учились убивая животных.
кнопочка13 07-12-2013 12:30
Мне кажется тут многие не понимают что речь идет не о мирном оперировании животных под наблюдением врача, и с целью того что бы животное осталось живым и здоровым, а о издевательствах над животными и их мучительных смертях.
Большая Крокодила 07-12-2013 19:03
quote:
касаемо сабжа. пытаюсь представить, на какой из предметов требовались кошки и для каких опытов? ну, там, цели, задачи, методы исследования и тд.
Данные эти могли устареть 8 лет назад, но думаю в нашей академии нифига не изменилось за это время.
1. Нужны только кошки. Не котята и не беременные. Собак нельзя.
2. нужны только для первого семестра нормальной физиологии. Для всех остальных циклов есть виварий.
3. Животное должно находиться под наркозом все время эксперимента. По окончании которого должно быть усыплено не выводясь из наркоза.
4. пример эксперимента(пример экспримента с леч факультета за абсолютную точность не поручусь): Пережимается(перевязывается) часть желудка, идет стимуляция выработки пищеварительного сока основного отдела желудка, отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы. Что там точно впомнить не могу, училась не на лечебном, но если интересует в целом как-то так.
Y'nka 07-12-2013 21:32
quote:
4. пример эксперимента(пример экспримента с леч факультета за абсолютную точность не поручусь): Пережимается(перевязывается) часть желудка, идет стимуляция выработки пищеварительного сока основного отдела желудка, отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы. Что там точно впомнить не могу, училась не на лечебном, но если интересует в целом как-то так.
Пиндец. И ради этого из года в год кошек мочат? Даааааа. Аааааафигительный "опыт".
ЛАН ТАН 07-12-2013 22:04
quote:
Аааааафигительный "опыт".
У меня такая же реакция
Большая Крокодила 07-12-2013 22:32
Перенесите тему в "Медицину" узнаете что-нибудь новое. Мнение тех, кто это делал например. И возможно даже тех, кто ловил.
Lara911 07-12-2013 22:36
quote:
Мнение тех, кто это делал например. И возможно даже тех, кто ловил.
Избави Боже от таких откровений(
karine_1 07-12-2013 22:50
quote:
отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы.
я, может, странный вопрос задам - но нафига доказывать аксиому?
действительно, методика преподавания нуждается в пересмотре.
Большая Крокодила 07-12-2013 23:04
Затем же зачем снимает кардиограммы друг у друга, трупы изучаем. Что бы знать что то чему нас учат- правда.
Рик 07-12-2013 23:29
у ветврачей такого даже и не было
ЛАН ТАН 07-12-2013 23:37
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Затем же зачем снимает кардиограммы друг у друга, трупы изучаем. Что бы знать что то чему нас учат- правда.
Цена вопроса другая. Бесценная цена, вообще-то
karine_1 07-12-2013 23:38
экг снимается не для того, чтобы знать, что ее можно снять. а в случае с манипуляциями с желудком принцип получается именно такой - я знаю, что это происходит так, но проверяю, чтобы знать, что это и правда происходит так.
перекос какой-то в сторону ненужных "опытов" в отсутствие нормальных тренажеров-имитаторов, по-моему.
Большая Крокодила 07-12-2013 23:46
1. После того, как я закончила 2 курс это пратическое занятие отменили. Вы бы узнали в академии вернули ее или нет.
2.
quote:
экг снимается не для того, чтобы знать, что ее можно снять
на 2 курсе именно для этого. различных схем и б/у кардиограмм везде навалом.
3.
quote:Для студентов(особенно двоешников) вопрос жизнь бесхозного кота vs самостоятельная работа (с последующей отработкой) решается совсем по другому, чем у Вас.
Цена вопроса другая.
ЛАН ТАН 07-12-2013 23:59
quote:
Для студентов(особенно двоешников) вопрос жизнь бесхозного кота vs самостоятельная работа (с последующей отработкой) решается совсем по другому
О том и речь. Это и страшит в системе образования. Стимулируются нелучшие качества, фиговые совсем качества-то.... И все, что вокруг этих отработок - продажа котят в студенческих группах за 10 р., обращения в волонтерскую группу за кошками со смайликами, этот жуткий пост про то, как "экспериментировали" над котом (множественное число - значит, это не одна такая студентка).... Тут спрашивали, не страшно ли столкнуться с хирургом, который скальпель в руках не держал. Встречный вопрос - а с таким хирургом не страшно вам столкнуться? Который из-за боязни отработки эксперементы проводил с котом, и такие сомнительные эмоции при этом испытывал?
Большая Крокодила 08-12-2013 12:31
с хирургами и прочими врачами приходилось так или иначе сталкиваться и учитывая, что занятия эти проходили у всех студентов ИГМА, полагаю что так или иначе эксперименты они все продили.
PS котят использовать нельзя так что скорее всего это был специфический медицинский юмор.
pps подобные опыты в жизни любого студента проводятся только один раз, если он не второгодник конечно.
ppps вы уверены, что их снова ввели? их отменяли надолго и было это совсем недавно.
ЛАН ТАН 08-12-2013 12:41
quote:
вы уверены, что их снова ввели?
Автор темы - студентка этого ВУЗа. Инфа от нее - в первоначальном посте
Большая Крокодила 08-12-2013 12:50
Просто удивилась, что там собак указали. Нам говорили, что собак нельзя, вот и подумала. что инфа устаревшая и из вторых рук
дикая кошка 08-12-2013 07:22
quote:я думаю,что это пустая бравада и об экспериментах на животных и о том,с какой веселостью об этом рассказываатся.В глубине души они об этом сожалеют и воспринимают как суровую нобходимость.но выставлять напоказ сопли-слезы не круто.
Originally posted by ЛАН ТАН:
О том и речь. Это и страшит в системе образования. Стимулируются нелучшие качества, фиговые совсем качества-то.... И все, что вокруг этих отработок - продажа котят в студенческих группах за 10 р., обращения в волонтерскую группу за кошками со смайликами, этот жуткий пост про то, как "экспериментировали" над котом (множественное число - значит, это не одна такая студентка).... Тут спрашивали, не страшно ли столкнуться с хирургом, который скальпель в руках не держал. Встречный вопрос - а с таким хирургом не страшно вам столкнуться? Который из-за боязни отработки эксперементы проводил с котом, и такие сомнительные эмоции при этом испытывал?
Сахарный Сироп 08-12-2013 15:26
quote:
Просто удивилась, что там собак указали. Нам говорили, что собак нельзя, вот и подумала. что инфа устаревшая и из вторых рук
да, в моей истории собаку отпустили "накормив пирожком".Резали только кота.
Сахарный Сироп 08-12-2013 15:28
Nett Freulein 08-12-2013 17:18
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я думаю,что это пустая бравада и об экспериментах на животных и о том,с какой веселостью об этом рассказываатся.В глубине души они об этом сожалеют и воспринимают как суровую нобходимость.но выставлять напоказ сопли-слезы не круто.
Ни о чем они не сожалеют... Если на меня одна девчонка собиралась в деканат пойти жаловаться,мол оскорбляю достоинство врача защищая животных,то куда уж там говорить о жалости. Таких как я,защитников животных, не особо приветствуют. В академии сейчас круто,когда тебе нравится все резать,когда ты не боишься ничего,это как идеальный образ "настоящего" врача
Большая Крокодила 08-12-2013 22:34
quote:Ну это смтря как свое мнение до окружающих доносить и в каких выражениях. Кстати я слышала в этом году кошек резать не будут ибо наркоз закончился.
[B][/B]
-mp- 08-12-2013 23:03
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
ибо наркоз закончился
Надеюсь медакадемия не превратится в Бухенвальд и Асвенцем.
bebycats 08-12-2013 23:09
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Кстати я слышала в этом году кошек резать не будут ибо наркоз закончился.
тогда для чего просили принести кошек? Значит наркоз не закончился ...
Большая Крокодила 09-12-2013 12:19
Я не знаю, но вконтакте писали, что уже выловленную кошку пришлось отпустить по этой причине и занятие не состоялось.
bebycats 09-12-2013 12:20
тогда какого икса просили принести то кошку?
Большая Крокодила 09-12-2013 12:27
Блин, фраза звучала так: "мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
bebycats 09-12-2013 12:31
quote:
"мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
ну хоть этой кошке повезло .
кнопочка13 10-12-2013 08:44
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Блин, фраза звучала так: "мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
После такой фразы мне слабо верится что не будет других жертв(( Но искренне на это надеюсь(( Может наши еще "не врачи" возьмутся за голову(((((
Yelena-N 10-12-2013 10:20
формулировка "мы притащили кошку, а нас нае***ли" меня пугает...
про пациентов они также говорят наверное....
кнопочка13 10-12-2013 10:48
"не врачи" имеется ввиду что про студентов. Про действующих врачей ничего говорить уже не хочу, а то они все обидчивые)) Для себя сделала вывод про российскую медицину(((
Большая Крокодила 10-12-2013 21:54
quote:
формулировка "мы притащили кошку, а нас нае***ли" меня пугает...
Так было написано...
quote:
После такой фразы мне слабо верится что не будет других жертв((
Кошек не будет. Опыты на которые надо притащить бесхозную кошку бывают только раз в жизни приличного студента ИГМА.
Lapka-Zarapka 11-12-2013 13:05
девчонки, а акция протеста была 09.12.13?
кнопочка13 11-12-2013 13:18
Да кстати как прошла акция протеста?
madonna7 11-12-2013 15:15
Да, пикет состоялся. К сожалению там не было никого из наших ( даже я не выбралась. Дочка заболела.Были ребята из Молодой Гвардии. Думаю если бы подобное мероприятие проходило в выходной день, мы бы тоже очень даже поддержали.
Lapka-Zarapka 11-12-2013 15:28
молодцы! да, из-за того, что будний день многие, кто хотел бы, не смогли выбраться с работы. Думаю в выходной эта акция не имела бы столько внимания, тем более со стороны самой академии! МО-ЛО-Д-ЦЫ!!!
madonna7 11-12-2013 15:40
quote:
Думаю в выходной эта акция не имела бы столько внимания, тем более со стороны самой академии!
Да, да...согласна! Тут вот так получилось...в будни мало кто может, а проводить пикет в выходной - бессмысленно. Ребята из Гвардии молодцы!
Гулечка 13-12-2013 08:18
Осталось много распечатнных листовок.
Lapka-Zarapka 13-12-2013 08:21
quote:
Originally posted by Гулечка:
Осталось много распечатнных листовок.
может по ящикам почтовым пораскидывать?
Гулечка 13-12-2013 09:20
Там же об опытах говорится. Простые люди могут и не понять.
Lapka-Zarapka 13-12-2013 09:35
https://izhevsk.ru/forums/icons...755/9755460.jpg если это имеется ввиду, то почему нет?
Гулечка 13-12-2013 10:32
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
кнопочка13 13-12-2013 11:49
Мне кажется не стоит, могут дети найти листовки. Может договориться с зоомагазинами и там оставить листовки. Там как раз люди заходят напрямую связанные с животными.
ЛАН ТАН 13-12-2013 11:57
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы....
Lapka-Zarapka 13-12-2013 11:59
quote:
Originally posted by Гулечка:
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
аааа, ммм...не видела, извиняюсь...
Lapka-Zarapka 13-12-2013 12:00
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы....
так можно девушке передать, которая эту тему открыла, она вроде имеет доступ (она студентка?), может у нее получится распространить?...
Гулечка 13-12-2013 12:53
Забрасывать...., так кто-то один возьмет эту стопку и выбросит. Надо бы в руки.
Большая Крокодила 13-12-2013 16:15
quote:
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
quote:
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы..
Вы полагаете там это в живую никто не видел?
Lapka-Zarapka 13-12-2013 16:35
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Вы полагаете там это в живую никто не видел?
про картинки писалось, если бросать листовки в почтовые ящики могут увидеть дети маленькие!
Большая Крокодила 13-12-2013 17:07
????? Я понимаю, про маленьких детей,просто
quote:
Лучше всего "забросить" их в медакадемию
quote:
Вы полагаете там это в живую никто не видел?
Картинками там точно никого не напугаешь и не убедишь.