кнопочка13 07-12-2013 12:13
quote:
Originally posted by Ki-san:Это вот Вы сейчас со всей ответственностью заявляете?
И дело очень даже в финансировании. А говоря об отношении к людям подумайте-ка и представьте хоть на секундочку, что грачи тоже люди. И, извините, если вы их таким необоснованным говном поливаете, то наивно потом удивляться, что Вам не рады.
Я еще раз повторяю для тех кто плохо читает, я говорю не про всех врачей , есть исключения. Но их мало. Вывод сделала и личного опыта, по состоянию здоровья прошлось много сталкиваться с врачами последнее время, и могу сказать с УВЕРЕННОСТЬЮ что большинство врачей просиживают халаты и ничего не хотят делать или просто не умеют. Безграмотные специалисты. В России мало таких врачей которые имеют хорошие знания и умеют применять их на практике. Это лично мое мнение. Если вас обидела извините, но это мое мнение которое сложилось основываясь на действиях и знаниях врачей.
Кстати приходила я к ним исключительно с хорошим настроением и разговаривала вежливо.
кнопочка13 07-12-2013 12:16
quote:
Originally posted by -mp-:
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное - это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви.Нужно отделять мух от котлет.Одно дело бездомная собака,которую прикармливают сердобольные жители ну или болтающуюся по помойкам и совсем другое сбившиеся в стаю блохвозы,которые бегают по охотугодьям в поисках пищи,при чем реально представляющие опасность для человека.
Последних стрелял и стрелять буду.
Да вы уголовник)) Закон нарушаете.
кнопочка13 07-12-2013 12:23
quote:
Originally posted by karine_1:
я Вам даже больше скажу. я видела местные цифры и секвестированные тоже. более того, некоторым бузам в следующем году урежут бюджетное финансирование на 30%. а в скорой помощи, чтобы по возможности сократить расходы на выезд бригад (который оплачивается из фонда ОМС, кстати говоря), планируется ввести должность "консультанта по телефону", который должен будет за грошовую зарплату взять на себя ответственность по диагностированию (то есть ставить диагноз) практически вслепую.
мне просто не вполне понятны выпады в адрес нашей медицины. купите ДМС, и к вам будут относиться как к родной, суть будет та же, что и в развитых странах с их ценами на медстраховки и мдуслуги.
собственно, ругаться аналогично не хотелось, просто удивляют некоторые голословные заявления.
Страховка в россии им обошлась больше по сумме нежели в Тайланде. Это раз.
У меня и так страховка (сумма покрытия большая), хожу по страховке в больницы, однако ваша теория не действует, встречаю таких же безграмотных врачей. Бесплатной медицине давно уже даже ногу натереть не доверю, ибо как то меня пару врачей лечили витаминками. И это был не единичный случай. Еще раз повторяю есть и хорошие врачи но их мало и они явно не учились убивая животных.
кнопочка13 07-12-2013 12:30
Мне кажется тут многие не понимают что речь идет не о мирном оперировании животных под наблюдением врача, и с целью того что бы животное осталось живым и здоровым, а о издевательствах над животными и их мучительных смертях.
Большая Крокодила 07-12-2013 19:03
quote:
касаемо сабжа. пытаюсь представить, на какой из предметов требовались кошки и для каких опытов? ну, там, цели, задачи, методы исследования и тд.
Данные эти могли устареть 8 лет назад, но думаю в нашей академии нифига не изменилось за это время.
1. Нужны только кошки. Не котята и не беременные. Собак нельзя.
2. нужны только для первого семестра нормальной физиологии. Для всех остальных циклов есть виварий.
3. Животное должно находиться под наркозом все время эксперимента. По окончании которого должно быть усыплено не выводясь из наркоза.
4. пример эксперимента(пример экспримента с леч факультета за абсолютную точность не поручусь): Пережимается(перевязывается) часть желудка, идет стимуляция выработки пищеварительного сока основного отдела желудка, отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы. Что там точно впомнить не могу, училась не на лечебном, но если интересует в целом как-то так.
Y'nka 07-12-2013 21:32
quote:
4. пример эксперимента(пример экспримента с леч факультета за абсолютную точность не поручусь): Пережимается(перевязывается) часть желудка, идет стимуляция выработки пищеварительного сока основного отдела желудка, отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы. Что там точно впомнить не могу, училась не на лечебном, но если интересует в целом как-то так.
Пиндец. И ради этого из года в год кошек мочат? Даааааа. Аааааафигительный "опыт".
ЛАН ТАН 07-12-2013 22:04
quote:
Аааааафигительный "опыт".
У меня такая же реакция
Большая Крокодила 07-12-2013 22:32
Перенесите тему в "Медицину" узнаете что-нибудь новое. Мнение тех, кто это делал например. И возможно даже тех, кто ловил.
Lara911 07-12-2013 22:36
quote:
Мнение тех, кто это делал например. И возможно даже тех, кто ловил.
Избави Боже от таких откровений(
karine_1 07-12-2013 22:50
quote:
отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы.
я, может, странный вопрос задам - но нафига доказывать аксиому?
действительно, методика преподавания нуждается в пересмотре.
Большая Крокодила 07-12-2013 23:04
Затем же зачем снимает кардиограммы друг у друга, трупы изучаем. Что бы знать что то чему нас учат- правда.
Рик 07-12-2013 23:29
у ветврачей такого даже и не было
ЛАН ТАН 07-12-2013 23:37
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Затем же зачем снимает кардиограммы друг у друга, трупы изучаем. Что бы знать что то чему нас учат- правда.
Цена вопроса другая. Бесценная цена, вообще-то
karine_1 07-12-2013 23:38
экг снимается не для того, чтобы знать, что ее можно снять. а в случае с манипуляциями с желудком принцип получается именно такой - я знаю, что это происходит так, но проверяю, чтобы знать, что это и правда происходит так.
перекос какой-то в сторону ненужных "опытов" в отсутствие нормальных тренажеров-имитаторов, по-моему.
Большая Крокодила 07-12-2013 23:46
1. После того, как я закончила 2 курс это пратическое занятие отменили. Вы бы узнали в академии вернули ее или нет.
2.
quote:
экг снимается не для того, чтобы знать, что ее можно снять
на 2 курсе именно для этого. различных схем и б/у кардиограмм везде навалом.
3.
quote:Для студентов(особенно двоешников) вопрос жизнь бесхозного кота vs самостоятельная работа (с последующей отработкой) решается совсем по другому, чем у Вас.
Цена вопроса другая.
ЛАН ТАН 07-12-2013 23:59
quote:
Для студентов(особенно двоешников) вопрос жизнь бесхозного кота vs самостоятельная работа (с последующей отработкой) решается совсем по другому
О том и речь. Это и страшит в системе образования. Стимулируются нелучшие качества, фиговые совсем качества-то.... И все, что вокруг этих отработок - продажа котят в студенческих группах за 10 р., обращения в волонтерскую группу за кошками со смайликами, этот жуткий пост про то, как "экспериментировали" над котом (множественное число - значит, это не одна такая студентка).... Тут спрашивали, не страшно ли столкнуться с хирургом, который скальпель в руках не держал. Встречный вопрос - а с таким хирургом не страшно вам столкнуться? Который из-за боязни отработки эксперементы проводил с котом, и такие сомнительные эмоции при этом испытывал?
Большая Крокодила 08-12-2013 12:31
с хирургами и прочими врачами приходилось так или иначе сталкиваться и учитывая, что занятия эти проходили у всех студентов ИГМА, полагаю что так или иначе эксперименты они все продили.
PS котят использовать нельзя так что скорее всего это был специфический медицинский юмор.
pps подобные опыты в жизни любого студента проводятся только один раз, если он не второгодник конечно.
ppps вы уверены, что их снова ввели? их отменяли надолго и было это совсем недавно.
ЛАН ТАН 08-12-2013 12:41
quote:
вы уверены, что их снова ввели?
Автор темы - студентка этого ВУЗа. Инфа от нее - в первоначальном посте
Большая Крокодила 08-12-2013 12:50
Просто удивилась, что там собак указали. Нам говорили, что собак нельзя, вот и подумала. что инфа устаревшая и из вторых рук
дикая кошка 08-12-2013 07:22
quote:я думаю,что это пустая бравада и об экспериментах на животных и о том,с какой веселостью об этом рассказываатся.В глубине души они об этом сожалеют и воспринимают как суровую нобходимость.но выставлять напоказ сопли-слезы не круто.
Originally posted by ЛАН ТАН:
О том и речь. Это и страшит в системе образования. Стимулируются нелучшие качества, фиговые совсем качества-то.... И все, что вокруг этих отработок - продажа котят в студенческих группах за 10 р., обращения в волонтерскую группу за кошками со смайликами, этот жуткий пост про то, как "экспериментировали" над котом (множественное число - значит, это не одна такая студентка).... Тут спрашивали, не страшно ли столкнуться с хирургом, который скальпель в руках не держал. Встречный вопрос - а с таким хирургом не страшно вам столкнуться? Который из-за боязни отработки эксперементы проводил с котом, и такие сомнительные эмоции при этом испытывал?
Сахарный Сироп 08-12-2013 15:26
quote:
Просто удивилась, что там собак указали. Нам говорили, что собак нельзя, вот и подумала. что инфа устаревшая и из вторых рук
да, в моей истории собаку отпустили "накормив пирожком".Резали только кота.
Сахарный Сироп 08-12-2013 15:28
Nett Freulein 08-12-2013 17:18
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я думаю,что это пустая бравада и об экспериментах на животных и о том,с какой веселостью об этом рассказываатся.В глубине души они об этом сожалеют и воспринимают как суровую нобходимость.но выставлять напоказ сопли-слезы не круто.
Ни о чем они не сожалеют... Если на меня одна девчонка собиралась в деканат пойти жаловаться,мол оскорбляю достоинство врача защищая животных,то куда уж там говорить о жалости. Таких как я,защитников животных, не особо приветствуют. В академии сейчас круто,когда тебе нравится все резать,когда ты не боишься ничего,это как идеальный образ "настоящего" врача
Большая Крокодила 08-12-2013 22:34
quote:Ну это смтря как свое мнение до окружающих доносить и в каких выражениях. Кстати я слышала в этом году кошек резать не будут ибо наркоз закончился.
[B][/B]
-mp- 08-12-2013 23:03
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
ибо наркоз закончился
Надеюсь медакадемия не превратится в Бухенвальд и Асвенцем.
bebycats 08-12-2013 23:09
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Кстати я слышала в этом году кошек резать не будут ибо наркоз закончился.
тогда для чего просили принести кошек? Значит наркоз не закончился ...
Большая Крокодила 09-12-2013 12:19
Я не знаю, но вконтакте писали, что уже выловленную кошку пришлось отпустить по этой причине и занятие не состоялось.
bebycats 09-12-2013 12:20
тогда какого икса просили принести то кошку?
Большая Крокодила 09-12-2013 12:27
Блин, фраза звучала так: "мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
bebycats 09-12-2013 12:31
quote:
"мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
ну хоть этой кошке повезло .
кнопочка13 10-12-2013 08:44
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Блин, фраза звучала так: "мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
После такой фразы мне слабо верится что не будет других жертв(( Но искренне на это надеюсь(( Может наши еще "не врачи" возьмутся за голову(((((
Yelena-N 10-12-2013 10:20
формулировка "мы притащили кошку, а нас нае***ли" меня пугает...
про пациентов они также говорят наверное....
кнопочка13 10-12-2013 10:48
"не врачи" имеется ввиду что про студентов. Про действующих врачей ничего говорить уже не хочу, а то они все обидчивые)) Для себя сделала вывод про российскую медицину(((
Большая Крокодила 10-12-2013 21:54
quote:
формулировка "мы притащили кошку, а нас нае***ли" меня пугает...
Так было написано...
quote:
После такой фразы мне слабо верится что не будет других жертв((
Кошек не будет. Опыты на которые надо притащить бесхозную кошку бывают только раз в жизни приличного студента ИГМА.
Lapka-Zarapka 11-12-2013 13:05
девчонки, а акция протеста была 09.12.13?
кнопочка13 11-12-2013 13:18
Да кстати как прошла акция протеста?
madonna7 11-12-2013 15:15
Да, пикет состоялся. К сожалению там не было никого из наших ( даже я не выбралась. Дочка заболела.Были ребята из Молодой Гвардии. Думаю если бы подобное мероприятие проходило в выходной день, мы бы тоже очень даже поддержали.
Lapka-Zarapka 11-12-2013 15:28
молодцы! да, из-за того, что будний день многие, кто хотел бы, не смогли выбраться с работы. Думаю в выходной эта акция не имела бы столько внимания, тем более со стороны самой академии! МО-ЛО-Д-ЦЫ!!!
madonna7 11-12-2013 15:40
quote:
Думаю в выходной эта акция не имела бы столько внимания, тем более со стороны самой академии!
Да, да...согласна! Тут вот так получилось...в будни мало кто может, а проводить пикет в выходной - бессмысленно. Ребята из Гвардии молодцы!
Гулечка 13-12-2013 08:18
Осталось много распечатнных листовок.
Lapka-Zarapka 13-12-2013 08:21
quote:
Originally posted by Гулечка:
Осталось много распечатнных листовок.
может по ящикам почтовым пораскидывать?
Гулечка 13-12-2013 09:20
Там же об опытах говорится. Простые люди могут и не понять.
Lapka-Zarapka 13-12-2013 09:35
https://izhevsk.ru/forums/icons...755/9755460.jpg если это имеется ввиду, то почему нет?
Гулечка 13-12-2013 10:32
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
кнопочка13 13-12-2013 11:49
Мне кажется не стоит, могут дети найти листовки. Может договориться с зоомагазинами и там оставить листовки. Там как раз люди заходят напрямую связанные с животными.
ЛАН ТАН 13-12-2013 11:57
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы....
Lapka-Zarapka 13-12-2013 11:59
quote:
Originally posted by Гулечка:
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
аааа, ммм...не видела, извиняюсь... 
Lapka-Zarapka 13-12-2013 12:00
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы....
так можно девушке передать, которая эту тему открыла, она вроде имеет доступ (она студентка?), может у нее получится распространить?...
Гулечка 13-12-2013 12:53
Забрасывать...., так кто-то один возьмет эту стопку и выбросит. Надо бы в руки.
Большая Крокодила 13-12-2013 16:15
quote:
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
quote:
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы..
Вы полагаете там это в живую никто не видел?
Lapka-Zarapka 13-12-2013 16:35
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Вы полагаете там это в живую никто не видел?
про картинки писалось, если бросать листовки в почтовые ящики могут увидеть дети маленькие!
Большая Крокодила 13-12-2013 17:07
????? Я понимаю, про маленьких детей,просто
quote:
Лучше всего "забросить" их в медакадемию
quote:
Вы полагаете там это в живую никто не видел?
Картинками там точно никого не напугаешь и не убедишь.