Это я 04-12-2013 16:58
quote:
кнопочка13
Так все и учились именно так, из-за чего сыр-бор то? И клиническую практику на базе клиник проходят вообще-то.
Сахарный Сироп 04-12-2013 17:12
Таня, я не пойму, вы аплодируете умершвлению и издевательствам над животными во имя науки (даже не науки а обучающему процессу) ? Считаете это правильным и единственно верным?
ps я уточняю, прошу не принимать мой вопрос как наезд.
Я думаю что врачей и ветеринаров должны учить состраданию и спасать. Всеми возможными способами и всегда "ненавреди". А не так "мы сейчас этого кота замочим, а в дальнейшем так не делайте".
ЛАН ТАН 04-12-2013 17:27
quote:
Таня, я не пойму, вы аплодируете
Думаю, Таня все-таки не прочитала тему внимательно и с самого начала. Вон сколько оптимизма:
quote:Татьяна, почитайте пост 10, страница 1. Ну и вообще, начните с первой-то страницы)
А уж сейчас-то, я думаю, и вовсе все хорошо с этим.
Повторюсь. Есть много материала (в том числе научных работ, опыта ВУЗов России, Европы, Америки), говорящего о том, что отказ от таких опытов не влияет на эффективность обучения, зато предотвращает профессиональную дефформацию личности. Поэтому повод для иронии Вашей, Татьяна, не очевиден
Сахарный Сироп 04-12-2013 17:31
Кстати по вашей трудовой деятельности в качестве практикующего ветеринара тоже полно косяков, как мне сказали:"Да да, Таня тот еще коновал". Без обид. Объективно.
Это я 04-12-2013 17:33
quote:
Таня, я не пойму, вы аплодируете умершвлению и издевательствам над животными во имя науки (даже не науки а обучающему процессу)
В смысле аплодирую? Мед или ветакадемия не цирк все же, там аплодировать не принято во время занятий
И кстати полностью с Вами согласна, тоже считаю диким лицемерием написание статеек типа той на которую приводится ссылка, что "Вот мы кошечек половили и порезали ради приобретения опыта и СТАЛИ спецами, а Вы так не делайте, будьте гуманнее. Сами, дома - ни в коем разе, никогда!!!!!А вдруг чего не так пойдет и Вы не справитесь, впрочем верующим проще, отработал там какойнить ритуал типа нежрания сорок дней и все - с чистой совестью живи себе дальше. Ну мне так кажется....quote:Вы мне лучше объясните, зачем Вам именно мое мнение?Сахарный Сироп
Точнее с какой целью Вы именно меня злодеем пытаетесь выставить? Форум заскучал, некого пинать? 
quote:
[B][/B]
Ki-san 04-12-2013 17:41
quote:
Originally posted by кнопочка13:
там кстати медицина в разы лучше нашей!!
Там финансирование в разы лучше нашего.
Это я 04-12-2013 17:43
quote:
Кстати по вашей трудовой деятельности в качестве практикующего ветеринара тоже полно косяков, как мне сказали:"Да да, Таня тот еще коновал". Без обид. Объективно
Про Вас сплетни не собирала, ибо не знаю кто Вы, а в профайле Вы скрываете свое имя, так что даже не чего ответить, чесслово. Ибо не знаю с кем разговариваю.
Продолжать дискуссию тоже не хочу, ну будьте лучше чтоли, во всех отношениях . Но радостно осознавать, что Вы читаете статейки научные, искренне желаю Вам этим не ограничиваться, таки сойти с броневичка и перейти от теории к практике по всем правилам, с правильными целями и без лишней жестокости, а то можно же на сбор и распространение сплетен т всю жизнь потратить Сахарный Сироп 04-12-2013 17:48
quote:
так что даже не чего ответить, чесслово
Я не хотела вас обидеть, сплетни?Ну что вы только личное участие. Вы мне резали кошечку, потом я в три раза переплатила за исправление Ваших косяков. Ладно хоть выжила. А сколько нервов и детских слез было пролито!!!
Это я 04-12-2013 17:52
quote:
Ну что вы только личное участие.
В смысле, Вы лично участвовали в моих косяках? Тоесть тоже тот еще коновал?
Я правильно поняла? Тогда к чему приводить в пример слова каких-то людей, так и говорите от себя лично.Tk1 04-12-2013 18:51
как обычно - переход на обсуждение людей, а не темы.
Felix23 04-12-2013 19:14
Таня, читайте внимательно вопросы и реплики, прежде чем отвечать на них. А то похоже,что помимо ветеринарного дела у вас еще и с русским не очень было. И ваши удивления этой теме, типа "Так и есть! учились только на практике, на трупах.." вообще непонятны, если тема создана и сами студенты говорят об опытах над животными.
Lara911 04-12-2013 19:19
quote:
как обычно - переход на обсуждение людей, а не темы.
Именно так( тема тяжёлая, стараюсь не заходить, т.к. в своё время заинтересовавшись этой проблемой, опросила знакомых эскулапов ( благо таких в окружении немало). Ответы были неутешительными. Моё мнение: хочешь помочь-помоги, видишь пути решения проблемы- предложи, нет-проходи мимо. Как то на мой взгляд не тот случай, чтобы соревноваться в словесных баталиях. Не комильфо что ли...
ЗЫ: не по теме, но... как то назрело желание перестать посещать форум. Злобы и агрессии всё больше. Благо есть здесь немало людей, кому хочется помогать, даже заочно, ибо уважаешь и доверяешь.
Darra 04-12-2013 19:20
Мой взгляд на ситуацию(исходя из того, что я не знаю что за опыты проходят в Вузе, поэтому все страсти этих опытов опустим): я бы не хотела, чтобы мое животное, даже по необходимости, оперировал студент не имеющий реальной практики, даже замечательно владеющий теорией, т.к. на голых теоретиков в разных областях насмотрелась, и толку, на практике, к сожалению "0". В свою очередь, будучи студентом, подобного Вуза, операции предпочла бы делать под присмотром опытного преподавателя, само-собой на животных, каким эти операции действительно нужны, ну и почему не на бродячих??? они что, не заслужили что-ли, или это очень жестоко, потому как, во время операции идет кровь?
Tk1 04-12-2013 19:26
т.е в идеале - надо организовать в с/х например свой вет. кабинет, где практически бесплатно лечили бы бездомных животных. Под руководством преподавателей конечно. Возможно вет. кабинет на Кирова так и задумывался?
Felix23 04-12-2013 19:46
да что далеко ходить, есть приют для бездомных кошек и собак, которые нуждаются в помощи. вот и практика и польза для животных
-mp- 04-12-2013 20:08
САХ в работе помогают.Те,судя по их заявлениям,не справляются.Сестра в 90-х закончила ИГМА,рассказывала,что тогда лабораторные работы проводили на лягушках и кроликах.Преподаватели заставляли умертвлять животных,иначе зачет не получить.Сам под студентов попадал тоже в 90-х (стоматология).Зуб надо было удалить,делал хирург,студенты(человек 6)только в рот смотрели,неприятно,конечно.Зато денег тогда не взяли
.Да и сейчас,думаю,такое практикуют.Darra 05-12-2013 04:08
quote:
Originally posted by Tk1:
т.е в идеале - надо организовать в с/х например свой вет. кабинет, где практически бесплатно лечили бы бездомных животных. Под руководством преподавателей конечно.
абсолютно согласна, и думаю что такой вариант возможен,если кто-то из преподавателей все же настоит на этом перед руководством, пусть даже под давлением студентов.
дикая кошка 05-12-2013 07:31
Блин,ну не из любви к искусству же животных режут.Есть суровая необходимость
и дело даже не в схожести/несхожести строения животного и человека.на первых курсах ИГМА,со слов знакомых студентов,вообще общие предметы изучаются,типа биологии.в рамках биологии и устраивают такие операции.Астарте довольно грамотно писалаquote:
Originally posted by Astarte:
Эм... вы еще студентов с/х академии вспомните, ветфакультет.
Нисколько не оправдываю жестокости, о которой писала, со слов своей подруги, [b]Сахарный Сироп, но реально - учиться на ком-то надо. Тренажеров-симуляторов, увы, нет (т.е. есть, но стоят как космический корабль - ВУЗ не потянет).
Никакого морга не хватит для того, чтобы все студенты отработали навыки вскрытия. Да и резать мертвую и живую ткань - это разные вещи.[/B]
Вы еще выше пойдите.На животных лекарства испытывают,а из некоторых животных еще и делают их.
ЛАН ТАН 05-12-2013 09:10
Так и хочется снова и снова писать - читайте все и внимательно.
Да, некоторые - из любви к искусству.
Мнение Астарте - грамотное, да, но не единственное
madonna7 05-12-2013 14:09
9 декабря в 12 .00, 1 корпус ИГМА !!!! Пикет против опытов над животными!!!! Ждем всех! Нам нужна Ваша поддержка!!!
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное – это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви. Это ожидание протянутой человеческой руки – протянутой для того, чтобы погладили, а не убили...
кнопочка13 06-12-2013 13:06
quote:
Originally posted by Ki-san:
Там финансирование в разы лучше нашего.
Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные. А у нас большинство врачей делают свою работу "на отвали", как собственно и учатся (мучая животных). Так что дело не в финансировании а в людях и в том как они подходят к делу.
кнопочка13 06-12-2013 13:07
quote:
Originally posted by Это я:
Так все и учились именно так, из-за чего сыр-бор то? И клиническую практику на базе клиник проходят вообще-то.
Вы тему то вообще не читали??? Тут речь и идет именно о том что не так учат наших замечательных врачей в России.
кнопочка13 06-12-2013 13:11
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Блин,ну не из любви к искусству же животных режут.Есть суровая необходимость
Вы еще выше пойдите.На животных лекарства испытывают,а из некоторых животных еще и делают их.
Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
karine_1 06-12-2013 14:27
quote:
Originally posted by кнопочка13:
Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные.
какая уверенность в ответе. Вы прожили где-то пять-семь лет, оплачивая ежегодную медстраховку в размере от(!) 1000 баксов и испытав на себе прелести заграничной медицины, где каждый чих и пук включаются в итоговый счет?
в теме прочитала первые и последние 10 сообщений, ибо остальное - пережевывание одного и того же. граждане, завязывайте сраться, направьте свою благотворную энергию на более созидательные цели.
а в целом поддержу:
quote:
Originally posted by Lara911:
не по теме, но... как то назрело желание перестать посещать форум
upd. одно непонятно. почему тема изобилует обывательским словом "резать"? в общем-то, это показатель отношения к самой процедуре. не знаю ни одного хирурга, который говорил бы, как здесь многие выражаются, "вчера резал одного больного", только "оперировал", именно так - уважительно и достойно. режут, если что, говядину, свинину и хлеб. не знаю, может, у меня хирурги нормальные в знакомых... но думаю, что и среди ветеринаров - то же самое.
ни к чему эта излишняя эмоциональная окраска, тема и без того болезненная.
Lapka-Zarapka 06-12-2013 14:38
quote:
Originally posted by кнопочка13:Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
Поддержу! Дело в том, что собираются вылавливать животных, в частности бездомных кошек и проводить опыты!!!! с летальным исходом!!!! кошка может случайно у кого убежала, любимец семьи, ну бывает выскочил, люди в панике ищут, а тут студентик пошел и наткнклся на несчастное испуганное животное, которое ждет от него помощи, ну или хотя бы не ждет подлости, а витоге - разрезали и выкинули трупик!!!!! Пусть проводят операции с целью спасения животного, а не во имя проведения опыта!
может уже и есть жертва неделя-то прошла...
madonna7 06-12-2013 14:43
Тоже же бы хотела узнать у автора, были ли опыты? И были ли жертвы? ((( Кто сможет прийти и поддержать 09.12 (понедельник) в 12.00, отпишитесь пожалуйста! Можно в ПМ.
karine_1 06-12-2013 14:53
quote:
Originally posted by madonna7:
Тоже же бы хотела узнать у автора, были ли опыты?
непонятно, о каких опытах шла речь. никто из студентов ИГМА не отписывался, возможно, занятию просто устроили массовый бойкот.
исход дела неизвестен, а тут комментариев на несколько страниц и снова разругавшиеся форумчане.
Lapka-Zarapka 06-12-2013 14:55
quote:
Originally posted by karine_1:
а тут комментариев на несколько страниц и снова разругавшиеся форумчане.
в любой теме находятся люди с полярно разными точками зрения, но вот то,что ругаются - это да, лишнее в теме бывает...начинают отходить от темы
sergteh 06-12-2013 14:57
Предлагаю на свиньях. НА Восточном. Опять же з/п сэкономить можно.
кнопочка13 06-12-2013 17:12
quote:
Originally posted by karine_1:
upd. какая уверенность в ответе. Вы прожили где-то пять-семь лет, оплачивая ежегодную медстраховку в размере от(!) 1000 баксов и испытав на себе прелести заграничной медицины, где каждый чих и пук включаются в итоговый счет?
в теме прочитала первые и последние 10 сообщений, ибо остальное - пережевывание одного и того же. граждане, завязывайте сраться, направьте свою благотворную энергию на более созидательные цели.
Нигде не жила такое время, но друзья сталкивались с жизнью заграницей. Вы искренне полагаете что в России на медицину тратят меньше всех финансов?! У меня друзьям пришлось столкнутся с медициной в Тайланде и в России по одному и тому же вопросу (и там и там по страховке) дак вот качество совершенно разное, очень сомневаюсь что в Тайланде выделяют денег больше чем в России, догадываюсь даже что меньше. Просто в России большинство врачей не умеют пользоваться своими профессиональными навыками и знаниями, опять же повторюсь что имею ввиду не всех врачей, попадаются и нормальные)
Ладно ваше дело, думаю все равно останемся каждый при своем мнении. Ругаться и в правду не хочу, это не относится в теме опытов медакадемии.
karine_1 06-12-2013 18:07
quote:
Originally posted by кнопочка13:
друзья сталкивались с жизнью заграницей. У меня друзьям пришлось столкнутся с медициной в Тайланде
в данном случае дело - в цене страховки за период времени.
quote:
Originally posted by кнопочка13:
Вы искренне полагаете что в России на медицину тратят меньше всех финансов?!
я Вам даже больше скажу. я видела местные цифры и секвестированные тоже. более того, некоторым бузам в следующем году урежут бюджетное финансирование на 30%. а в скорой помощи, чтобы по возможности сократить расходы на выезд бригад (который оплачивается из фонда ОМС, кстати говоря), планируется ввести должность "консультанта по телефону", который должен будет за грошовую зарплату взять на себя ответственность по диагностированию (то есть ставить диагноз) практически вслепую.
мне просто не вполне понятны выпады в адрес нашей медицины. купите ДМС, и к вам будут относиться как к родной, суть будет та же, что и в развитых странах с их ценами на медстраховки и мдуслуги.
собственно, ругаться аналогично не хотелось, просто удивляют некоторые голословные заявления.
Nett Freulein 06-12-2013 18:19
Многие группы отказались от такого занятия,преподаватели остались недовольны. На след неделе узнаю поточнее приносил ли кто-нибудь вообще кошку
ЛАН ТАН 06-12-2013 18:30
quote:
Многие группы отказались от такого занятия,
Не могу не выразить своего отношения - я очень рада!
дикая кошка 06-12-2013 18:58
quote:
Originally posted by кнопочка13:Такое ощущение что тему вообще не читаете(( Зачем тогда пишете? Почему нельзя делать операции с благой целью, а не с целью издевательств? Или наши врачи на это не способны?
Прежде чем научиться делать операции с благой целью,нужно в принципе научиться делать операции.Вы доверите свое здоровье или здоровье своего животного человеку,не державшему в руках скальпель.
Felix23 06-12-2013 20:05
дело не в финансировании и не в покупке ДМС, а в том что в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
karine_1 06-12-2013 20:39
quote:
Originally posted by Felix23:
в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
мониторинг проводился какой-то? или много по врачам ходите?
з.ы. пту - это 3 года обучения. игма (и в целом меды) - как минимум 6 лет. поэтому не надо путать мягкое с кислым.
в любом вузе есть те, кто учится, и те, кто пришел за дипломом. процент последних примерно одинаков везде.
Felix23 06-12-2013 21:25
хожу к сожалению часто..ПТУшницы-троечницы в данном случае эпитет, характеризующий знания, а не сравнение учебных заведений,и я уточнила, что это лично мое мнение.Если у вас другое, очень рада за вас
karine_1 06-12-2013 21:48
quote:
Originally posted by Felix23:
ПТУшницы-троечницы в данном случае эпитет, характеризующий знания
они при любом раскладе несравниваемы. по крайней мере на моем личном опыте я бы ни одного из бывших соурсников так не охарактеризовала - ни очных, ни (что удивительно) заочных.
а вообще получается, если записаться к 10 специалистам, то 8 из них будут советовать подорожник от мастита и язвы?
касаемо сабжа. пытаюсь представить, на какой из предметов требовались кошки и для каких опытов? ну, там, цели, задачи, методы исследования и тд.
Ki-san 06-12-2013 21:56
quote:
Originally posted by кнопочка13:Да не в этом дело, у нас тоже не мало денег уходит в медицину. Просто врачи там лучше подходят к делу, хорошо делают свою работу и чувствуют своих пациентов, не важно люди они или животные. А у нас большинство врачей делают свою работу "на отвали", как собственно и учатся (мучая животных). Так что дело не в финансировании а в людях и в том как они подходят к делу.
Это вот Вы сейчас со всей ответственностью заявляете?
И дело очень даже в финансировании. А говоря об отношении к людям подумайте-ка и представьте хоть на секундочку, что грачи тоже люди. И, извините, если вы их таким необоснованным говном поливаете, то наивно потом удивляться, что Вам не рады.
Ki-san 06-12-2013 21:57
quote:
Originally posted by Felix23:
дело не в финансировании и не в покупке ДМС, а в том что в результате 8 из 10 врачей на уровне ПТУшниц-троечниц, и никакие эксперименты им не в пользу (лично мое мнение)
Откуда статистика? На чём основывается Ваше несомненно компетентное мнение?
Felix23 06-12-2013 22:20
еще раз..внимательно прочитайте что я написала. Всех под одно я не сгребла и 2 раза уточнила: это мое личное мнение. если у вас до сих пор вопрос на чем основывается личное мнение человека..ну чтож,дабы не разводить баталии - пишите в личку,попробую объяснить. Больше в диалоги в этой теме не вступаю.
Ki-san 06-12-2013 22:51
quote:
Originally posted by Felix23:
еще раз..внимательно прочитайте что я написала. Всех под одно я не сгребла и 2 раза уточнила: это мое личное мнение. если у вас до сих пор вопрос на чем основывается личное мнение человека..ну чтож,дабы не разводить баталии - пишите в личку,попробую объяснить.
Читаю я всегда внимательно. Вопрос не снят. Вы на него не ответили.
Подчёркиваете, что это ваше имхо, но при этом ещё и цифры голословные приводите.
Читать противно.
Касаемо сабжа, существовала ранее такая практика на кафедре нормальной физиологии человека. Целесообразности никакой, имхо, не несет. Куда более продуктивнее было бы научный документальный фильм снять для освоения программы. Но, увы.
Lara911 06-12-2013 23:20
Устоили из темы очередную платформу для посраться ( вот уж сорри). О чём спорите? Животных используют? 100 %.Врачей плохих, безграмотных много? 100% Врачей хороших, энтузиастов, работающих а копейку , за принцип, тоже немало? 100%
karine_1 06-12-2013 23:28
Lara911, о чём и речь.
quote:
Originally posted by Ki-san:
Касаемо сабжа, существовала ранее такая практика на кафедре нормальной физиологии человека.
а какая связь с оперированием/препарированием кошек? опыт сам в чем состоял и что доказывал?
Ki-san 06-12-2013 23:35
quote:
Originally posted by karine_1:
а какая связь с оперированием/препарированием кошек? опыт сам в чем состоял и что доказывал?
а хз какая связь, мы не практиковали, отказались. Подробностей уже не помню. Ни разу данную практику не поддерживаю.
madonna7 06-12-2013 23:43
Милые мои и хорошие ) Я что-то окончательно заблудилась, запуталась и потеряла ход мыслей ))) Кто нибудь в итоге сможет прийти в понедельник в 12.00 к 1 корпусу ИГМА? Или совсем никто и никак? Огромное спасибо Гулечке и Дияне за распечатывание листовок.
ЛАН ТАН 07-12-2013 12:49
quote:
Originally posted by madonna7:
Милые мои и хорошие ) Я что-то окончательно заблудилась, запуталась и потеряла ход мыслей ))) Кто нибудь в итоге сможет прийти в понедельник в 12.00 к 1 корпусу ИГМА? Или совсем никто и никак? Огромное спасибо Гулечке и Дияне за распечатывание листовок.
Екатерина! Поскольку это рабочий день и рабочее время, служащим наверное проблематично будет собраться. Возможно, нужно активнее распространить информацию, в соцсетях, например, чтобы привлечь больше молодежи. И это должен быть не просто "анонс" пикета, а предыстория, откуда тема появилась. То, что многие участники этой темы так и не прочитали, но то, что так потрясло меня, например. Уверена, что у Александра (организатора) есть выходы на студенчество. Имхо
-mp- 07-12-2013 10:28
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное - это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви.
Нужно отделять мух от котлет.Одно дело бездомная собака,которую прикармливают сердобольные жители ну или болтающуюся по помойкам и совсем другое сбившиеся в стаю блохвозы,которые бегают по охотугодьям в поисках пищи,при чем реально представляющие опасность для человека.
Последних стрелял и стрелять буду.
Felix23 07-12-2013 10:35
Форумчане, которые готовили макеты листовок к 5 декабря, есть возможность выложить тут на форуме этот макет без дат? (выложу у себя на странице в соцсети)
Lara911 07-12-2013 11:38
quote:
Нужно отделять мух от котлет
Большинство и отделяют. Просто в контексте данной темы, под угрозу попадают самые беззащитные и доверчивые: кошки, добродушные собаки, щенки. А самое жуткое, что судя из цитируемых постов, у некоторых обучающихся самой гуманной профессии хватает совести брать животных из коробочек "В самые добрые руки".
кнопочка13 07-12-2013 12:13
quote:
Originally posted by Ki-san:Это вот Вы сейчас со всей ответственностью заявляете?
И дело очень даже в финансировании. А говоря об отношении к людям подумайте-ка и представьте хоть на секундочку, что грачи тоже люди. И, извините, если вы их таким необоснованным говном поливаете, то наивно потом удивляться, что Вам не рады.
Я еще раз повторяю для тех кто плохо читает, я говорю не про всех врачей , есть исключения. Но их мало. Вывод сделала и личного опыта, по состоянию здоровья прошлось много сталкиваться с врачами последнее время, и могу сказать с УВЕРЕННОСТЬЮ что большинство врачей просиживают халаты и ничего не хотят делать или просто не умеют. Безграмотные специалисты. В России мало таких врачей которые имеют хорошие знания и умеют применять их на практике. Это лично мое мнение. Если вас обидела извините, но это мое мнение которое сложилось основываясь на действиях и знаниях врачей.
Кстати приходила я к ним исключительно с хорошим настроением и разговаривала вежливо.
кнопочка13 07-12-2013 12:16
quote:
Originally posted by -mp-:
Каждое (АБСОЛЮТНО КАЖДОЕ) бездомное животное - это целый мир. Мир невероятной преданности, верности, беззащитной любви.Нужно отделять мух от котлет.Одно дело бездомная собака,которую прикармливают сердобольные жители ну или болтающуюся по помойкам и совсем другое сбившиеся в стаю блохвозы,которые бегают по охотугодьям в поисках пищи,при чем реально представляющие опасность для человека.
Последних стрелял и стрелять буду.
Да вы уголовник)) Закон нарушаете.
кнопочка13 07-12-2013 12:23
quote:
Originally posted by karine_1:
я Вам даже больше скажу. я видела местные цифры и секвестированные тоже. более того, некоторым бузам в следующем году урежут бюджетное финансирование на 30%. а в скорой помощи, чтобы по возможности сократить расходы на выезд бригад (который оплачивается из фонда ОМС, кстати говоря), планируется ввести должность "консультанта по телефону", который должен будет за грошовую зарплату взять на себя ответственность по диагностированию (то есть ставить диагноз) практически вслепую.
мне просто не вполне понятны выпады в адрес нашей медицины. купите ДМС, и к вам будут относиться как к родной, суть будет та же, что и в развитых странах с их ценами на медстраховки и мдуслуги.
собственно, ругаться аналогично не хотелось, просто удивляют некоторые голословные заявления.
Страховка в россии им обошлась больше по сумме нежели в Тайланде. Это раз.
У меня и так страховка (сумма покрытия большая), хожу по страховке в больницы, однако ваша теория не действует, встречаю таких же безграмотных врачей. Бесплатной медицине давно уже даже ногу натереть не доверю, ибо как то меня пару врачей лечили витаминками. И это был не единичный случай. Еще раз повторяю есть и хорошие врачи но их мало и они явно не учились убивая животных.
кнопочка13 07-12-2013 12:30
Мне кажется тут многие не понимают что речь идет не о мирном оперировании животных под наблюдением врача, и с целью того что бы животное осталось живым и здоровым, а о издевательствах над животными и их мучительных смертях.
Большая Крокодила 07-12-2013 19:03
quote:
касаемо сабжа. пытаюсь представить, на какой из предметов требовались кошки и для каких опытов? ну, там, цели, задачи, методы исследования и тд.
Данные эти могли устареть 8 лет назад, но думаю в нашей академии нифига не изменилось за это время.
1. Нужны только кошки. Не котята и не беременные. Собак нельзя.
2. нужны только для первого семестра нормальной физиологии. Для всех остальных циклов есть виварий.
3. Животное должно находиться под наркозом все время эксперимента. По окончании которого должно быть усыплено не выводясь из наркоза.
4. пример эксперимента(пример экспримента с леч факультета за абсолютную точность не поручусь): Пережимается(перевязывается) часть желудка, идет стимуляция выработки пищеварительного сока основного отдела желудка, отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы. Что там точно впомнить не могу, училась не на лечебном, но если интересует в целом как-то так.
Y'nka 07-12-2013 21:32
quote:
4. пример эксперимента(пример экспримента с леч факультета за абсолютную точность не поручусь): Пережимается(перевязывается) часть желудка, идет стимуляция выработки пищеварительного сока основного отдела желудка, отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы. Что там точно впомнить не могу, училась не на лечебном, но если интересует в целом как-то так.
Пиндец. И ради этого из года в год кошек мочат? Даааааа. Аааааафигительный "опыт".
ЛАН ТАН 07-12-2013 22:04
quote:
Аааааафигительный "опыт".
У меня такая же реакция
Большая Крокодила 07-12-2013 22:32
Перенесите тему в "Медицину" узнаете что-нибудь новое. Мнение тех, кто это делал например. И возможно даже тех, кто ловил.
Lara911 07-12-2013 22:36
quote:
Мнение тех, кто это делал например. И возможно даже тех, кто ловил.
Избави Боже от таких откровений(
karine_1 07-12-2013 22:50
quote:
отделенный участок тоже выделяет сок- результат доказано, что за выработку желудочного сока отвечают какие-то общие факторы.
я, может, странный вопрос задам - но нафига доказывать аксиому?
действительно, методика преподавания нуждается в пересмотре.
Большая Крокодила 07-12-2013 23:04
Затем же зачем снимает кардиограммы друг у друга, трупы изучаем. Что бы знать что то чему нас учат- правда.
Рик 07-12-2013 23:29
у ветврачей такого даже и не было
ЛАН ТАН 07-12-2013 23:37
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Затем же зачем снимает кардиограммы друг у друга, трупы изучаем. Что бы знать что то чему нас учат- правда.
Цена вопроса другая. Бесценная цена, вообще-то
karine_1 07-12-2013 23:38
экг снимается не для того, чтобы знать, что ее можно снять. а в случае с манипуляциями с желудком принцип получается именно такой - я знаю, что это происходит так, но проверяю, чтобы знать, что это и правда происходит так.
перекос какой-то в сторону ненужных "опытов" в отсутствие нормальных тренажеров-имитаторов, по-моему.
Большая Крокодила 07-12-2013 23:46
1. После того, как я закончила 2 курс это пратическое занятие отменили. Вы бы узнали в академии вернули ее или нет.
2.
quote:
экг снимается не для того, чтобы знать, что ее можно снять
на 2 курсе именно для этого. различных схем и б/у кардиограмм везде навалом.
3.
quote:Для студентов(особенно двоешников) вопрос жизнь бесхозного кота vs самостоятельная работа (с последующей отработкой) решается совсем по другому, чем у Вас.
Цена вопроса другая.
ЛАН ТАН 07-12-2013 23:59
quote:
Для студентов(особенно двоешников) вопрос жизнь бесхозного кота vs самостоятельная работа (с последующей отработкой) решается совсем по другому
О том и речь. Это и страшит в системе образования. Стимулируются нелучшие качества, фиговые совсем качества-то.... И все, что вокруг этих отработок - продажа котят в студенческих группах за 10 р., обращения в волонтерскую группу за кошками со смайликами, этот жуткий пост про то, как "экспериментировали" над котом (множественное число - значит, это не одна такая студентка).... Тут спрашивали, не страшно ли столкнуться с хирургом, который скальпель в руках не держал. Встречный вопрос - а с таким хирургом не страшно вам столкнуться? Который из-за боязни отработки эксперементы проводил с котом, и такие сомнительные эмоции при этом испытывал?
Большая Крокодила 08-12-2013 12:31
с хирургами и прочими врачами приходилось так или иначе сталкиваться и учитывая, что занятия эти проходили у всех студентов ИГМА, полагаю что так или иначе эксперименты они все продили.
PS котят использовать нельзя так что скорее всего это был специфический медицинский юмор.
pps подобные опыты в жизни любого студента проводятся только один раз, если он не второгодник конечно.
ppps вы уверены, что их снова ввели? их отменяли надолго и было это совсем недавно.
ЛАН ТАН 08-12-2013 12:41
quote:
вы уверены, что их снова ввели?
Автор темы - студентка этого ВУЗа. Инфа от нее - в первоначальном посте
Большая Крокодила 08-12-2013 12:50
Просто удивилась, что там собак указали. Нам говорили, что собак нельзя, вот и подумала. что инфа устаревшая и из вторых рук
дикая кошка 08-12-2013 07:22
quote:я думаю,что это пустая бравада и об экспериментах на животных и о том,с какой веселостью об этом рассказываатся.В глубине души они об этом сожалеют и воспринимают как суровую нобходимость.но выставлять напоказ сопли-слезы не круто.
Originally posted by ЛАН ТАН:
О том и речь. Это и страшит в системе образования. Стимулируются нелучшие качества, фиговые совсем качества-то.... И все, что вокруг этих отработок - продажа котят в студенческих группах за 10 р., обращения в волонтерскую группу за кошками со смайликами, этот жуткий пост про то, как "экспериментировали" над котом (множественное число - значит, это не одна такая студентка).... Тут спрашивали, не страшно ли столкнуться с хирургом, который скальпель в руках не держал. Встречный вопрос - а с таким хирургом не страшно вам столкнуться? Который из-за боязни отработки эксперементы проводил с котом, и такие сомнительные эмоции при этом испытывал?
Сахарный Сироп 08-12-2013 15:26
quote:
Просто удивилась, что там собак указали. Нам говорили, что собак нельзя, вот и подумала. что инфа устаревшая и из вторых рук
да, в моей истории собаку отпустили "накормив пирожком".Резали только кота.
Сахарный Сироп 08-12-2013 15:28
Nett Freulein 08-12-2013 17:18
quote:
Originally posted by дикая кошка:
я думаю,что это пустая бравада и об экспериментах на животных и о том,с какой веселостью об этом рассказываатся.В глубине души они об этом сожалеют и воспринимают как суровую нобходимость.но выставлять напоказ сопли-слезы не круто.
Ни о чем они не сожалеют... Если на меня одна девчонка собиралась в деканат пойти жаловаться,мол оскорбляю достоинство врача защищая животных,то куда уж там говорить о жалости. Таких как я,защитников животных, не особо приветствуют. В академии сейчас круто,когда тебе нравится все резать,когда ты не боишься ничего,это как идеальный образ "настоящего" врача
Большая Крокодила 08-12-2013 22:34
quote:Ну это смтря как свое мнение до окружающих доносить и в каких выражениях. Кстати я слышала в этом году кошек резать не будут ибо наркоз закончился.
[B][/B]
-mp- 08-12-2013 23:03
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
ибо наркоз закончился
Надеюсь медакадемия не превратится в Бухенвальд и Асвенцем.
bebycats 08-12-2013 23:09
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Кстати я слышала в этом году кошек резать не будут ибо наркоз закончился.
тогда для чего просили принести кошек? Значит наркоз не закончился ...
Большая Крокодила 09-12-2013 12:19
Я не знаю, но вконтакте писали, что уже выловленную кошку пришлось отпустить по этой причине и занятие не состоялось.
bebycats 09-12-2013 12:20
тогда какого икса просили принести то кошку?
Большая Крокодила 09-12-2013 12:27
Блин, фраза звучала так: "мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
bebycats 09-12-2013 12:31
quote:
"мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
ну хоть этой кошке повезло .
кнопочка13 10-12-2013 08:44
quote:
Originally posted by Большая Крокодила:
Блин, фраза звучала так: "мы притащили кошку, а нас нае***ли, сказали наркоза нет"
После такой фразы мне слабо верится что не будет других жертв(( Но искренне на это надеюсь(( Может наши еще "не врачи" возьмутся за голову(((((
Yelena-N 10-12-2013 10:20
формулировка "мы притащили кошку, а нас нае***ли" меня пугает...
про пациентов они также говорят наверное....
кнопочка13 10-12-2013 10:48
"не врачи" имеется ввиду что про студентов. Про действующих врачей ничего говорить уже не хочу, а то они все обидчивые)) Для себя сделала вывод про российскую медицину(((
Большая Крокодила 10-12-2013 21:54
quote:
формулировка "мы притащили кошку, а нас нае***ли" меня пугает...
Так было написано...
quote:
После такой фразы мне слабо верится что не будет других жертв((
Кошек не будет. Опыты на которые надо притащить бесхозную кошку бывают только раз в жизни приличного студента ИГМА.
Lapka-Zarapka 11-12-2013 13:05
девчонки, а акция протеста была 09.12.13?
кнопочка13 11-12-2013 13:18
Да кстати как прошла акция протеста?
madonna7 11-12-2013 15:15
Да, пикет состоялся. К сожалению там не было никого из наших ( даже я не выбралась. Дочка заболела.Были ребята из Молодой Гвардии. Думаю если бы подобное мероприятие проходило в выходной день, мы бы тоже очень даже поддержали.
Lapka-Zarapka 11-12-2013 15:28
молодцы! да, из-за того, что будний день многие, кто хотел бы, не смогли выбраться с работы. Думаю в выходной эта акция не имела бы столько внимания, тем более со стороны самой академии! МО-ЛО-Д-ЦЫ!!!
madonna7 11-12-2013 15:40
quote:
Думаю в выходной эта акция не имела бы столько внимания, тем более со стороны самой академии!
Да, да...согласна! Тут вот так получилось...в будни мало кто может, а проводить пикет в выходной - бессмысленно. Ребята из Гвардии молодцы!
Гулечка 13-12-2013 08:18
Осталось много распечатнных листовок.
Lapka-Zarapka 13-12-2013 08:21
quote:
Originally posted by Гулечка:
Осталось много распечатнных листовок.
может по ящикам почтовым пораскидывать?
Гулечка 13-12-2013 09:20
Там же об опытах говорится. Простые люди могут и не понять.
Lapka-Zarapka 13-12-2013 09:35
https://izhevsk.ru/forums/icons...755/9755460.jpg если это имеется ввиду, то почему нет?
Гулечка 13-12-2013 10:32
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
кнопочка13 13-12-2013 11:49
Мне кажется не стоит, могут дети найти листовки. Может договориться с зоомагазинами и там оставить листовки. Там как раз люди заходят напрямую связанные с животными.
ЛАН ТАН 13-12-2013 11:57
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы....
Lapka-Zarapka 13-12-2013 11:59
quote:
Originally posted by Гулечка:
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
аааа, ммм...не видела, извиняюсь...
Lapka-Zarapka 13-12-2013 12:00
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы....
так можно девушке передать, которая эту тему открыла, она вроде имеет доступ (она студентка?), может у нее получится распространить?...
Гулечка 13-12-2013 12:53
Забрасывать...., так кто-то один возьмет эту стопку и выбросит. Надо бы в руки.
Большая Крокодила 13-12-2013 16:15
quote:
На другой стороне листовки фото: собачка и кошка подопытные. Жуткое фото.
quote:
Лучше всего "забросить" их в медакадемию. Как - не знаю, увы..
Вы полагаете там это в живую никто не видел?