izhevsk.ru Главная /  О животных /  против "притравочных" станций
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
против "притравочных" станций
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   против "притравочных" станций   версия для печати
Лис
Рейтинг: 478/-358
-- написано 1-10-2013 16:28 Лис Редактировать сообщение Лис    первое сообщение в теме:

Россияне требуют запретить в России "притравочные" станции
по сылке петиция с протестом. подписываемся.
http://www.vita.org.ru/new/2013/sen/30-2.htm
Показать текст сообщения полностью
Бабушкина Юля
Рейтинг: 82/-32
-- написано 2-10-2013 20:25 Бабушкина Юля

В который раз до вас не может дойти простая мысль. Прежде, чем изливать свои мысли потрудитесь прочитать мои слова.
"(про беременных и детей говорить не буду)"
Не так давно по первому каналу смотрела ролик про вегетарианскую семью с тремя детьми. И все на вид здоровые и счастливые. Дети как ни странно живые как и многие вегетарианцы на планете.
И не думаю, что существование мясных пюре и существование человека идут параллельно. Вряд ли ваши прапрабабушки их в супермаркетах покупали пюре своим детям.
bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 2-10-2013 20:26 bebycats

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Мясо для нормального развития нужно.по крайней мере для детского.это раз



ну для этого притравочные станции не нужны. Речь о них.Вы же куда пойдете за мясом- на рынок, в магазин, а не на охоту наверно.
quote:
Флуд начала госпожа Бабушкина.

ну Юля, как всегда эмоционально реагирует на такие вещи, к этому уже можно привыкнуть.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 2-10-2013 20:26 Tk1

Запретят станции, все это уйдет в подполье и станет гораздо более жестоким. Надо бороться не за запрет, а за нормальные условия для животных.
brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 2-10-2013 20:27 brigada8-5

автошколы надо тоже запретить...
Бабушкина Юля
Рейтинг: 82/-32
-- написано 2-10-2013 20:28 Бабушкина Юля

"КАК нужно делать"
Вас больше, чем я думала. Всю тему исписала как людям жить-быть. Ещё один не умеет отличать неприязнь чего-либо и учения.
"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство."
а не
"ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр...."

Коверканье чужих слов - способ доказать свою правду

история редактирования

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 2-10-2013 20:33 Бешеная собака

quote:
Originally posted by brigada8-5:
автошколы надо тоже запретить...

Вот, соглашусь Такое ездит - жесть

Бабушкина Юля
Рейтинг: 82/-32
-- написано 2-10-2013 20:34 Бабушкина Юля

Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно для тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.

история редактирования

Баксик
Рейтинг: 2235/-129
-- написано 2-10-2013 20:35 Баксик

quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:

"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство."
а не
"ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр...."


Так в петиции это все и предлагают.
Сепулька писала об этом еще страницей ранее.

Баксик
Рейтинг: 2235/-129
-- написано 2-10-2013 20:36 Баксик

quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:

Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.


вот это бы подписала )

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 2-10-2013 20:36 Бешеная собака

quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
"КАК нужно делать"
Вас больше, чем я думала. Всю тему исписала как людям жить-быть. Ещё один не умеет отличать неприязнь чего-либо и учения.

Юля. Люди останутся при своем мнении.
А мы - при своем. Истина-то одна, по-любому
Очень нравится: "Освенцим начинается там, где кто-то говорит: "Это всего лишь животные."

Бабушкина Юля
Рейтинг: 82/-32
-- написано 2-10-2013 20:37 Бабушкина Юля

Это как бы цитата. Там даже кавычки имеются.
Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 2-10-2013 20:38 Бешеная собака

quote:
Originally posted by Баксик:

Так в петиции это все и предлагают.
Сепулька писала об этом еще страницей ранее.


Зоопарки и цирки в большинстве своем - ад для животных. Не понаслышке многое знаю о так называемом "уголке Дуровой" Подруга оттуда 2 кошек забрала в жутчайшем состоянии, на помойках краше бегают
ПС. С Дуровой общалась лично, много лет назад.

история редактирования

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 2-10-2013 20:38 brigada8-5

надо создать петицию о запрете содержать животных в клетках!
Бабушкина Юля
Рейтинг: 82/-32
-- написано 2-10-2013 20:39 Бабушкина Юля

Илона, я могу понять, когда придираются к моим словам. Но я не могу понять, когда выдумывают, что я кого-то учу и меня же в это тыкают.
Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 2-10-2013 20:41 Бешеная собака

quote:
Originally posted by brigada8-5:
надо создать петицию о запрете содержать животных в клетках!

Надо вступить в нашу организацию, запрещающую запрещать!
Выпить и успокоиться

Бабушкина Юля
Рейтинг: 82/-32
-- написано 2-10-2013 20:42 Бабушкина Юля

quote:
запрещающую запрещать

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 2-10-2013 20:43 Tk1

quote:
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно для тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.

такие люди и без прав будут ездить.
Бабушкина Юля
Рейтинг: 82/-32
-- написано 2-10-2013 20:45 Бабушкина Юля

Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 2-10-2013 20:46 Бешеная собака

quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Илона, я могу понять, когда придираются к моим словам. Но я не могу понять, когда выдумывают, что я кого-то учу и меня же в это тыкают.

Таковы особенности интернет-общения.

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 2-10-2013 20:53 дикая кошка

quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
в нашей стране-нет

brigada8-5
Рейтинг: 1371/-537
-- написано 2-10-2013 20:54 brigada8-5

не, я серьёзно.. почему не сделаете петицию о запрете содержания/нахождения животных в клетках? это-же издевательство!
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 2-10-2013 20:56 Tk1

quote:
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.

нет смысла в глупых законах, которые все запрещают. Есть смысл в законах, которые будут реально выполняться.
нет смысла в полных запретах - алкоголя, запрете на вождение, запрете станций. Есть смысл в ограничениях - вернули промиле для водителей и ужесточили наказание за пьяную езду, сделать срок для лишения прав и строго спрашивать за езду без прав, отслеживать условия на станциях, а не запрещать их. полный запрет - заведомо невыполняемый закон.
Tanuya
Рейтинг: 1/0
-- написано 3-10-2013 00:20 Tanuya

Вот не поленилась и прочитала всё тему от и до...
Насчёт этих станций я не смыслю.Но по поводу мяса отвечу: У меня всегда много животных дома: подобрашки,в зоогостинице и свои...Лично я предпочитаю кормить их мясом...Но ! Чтоб было не так накладно-с/х животных и птиц выращиваю сама.
Правда некогда не занималась лично из забоем(нанимаю человека) и смотреть на это не могу...А мясо мы тоже кушаем.Из магазина и рынка редко покупаю и кусок магазинного мяса мне в горло не проходит,тянет на рвоту.Я ведь не знаю,чем питалось то животное до забоя...
Петицию не подписала-не решила для себя ещё: нужны эти станции или нет...
Прошу не считать меня жестокой!!!
Химия
Рейтинг: 3/0
-- написано 3-10-2013 09:00 Химия

Я не против притравочных станций как таковых, но если условия содержания животных реально такие, как пишет статья, то это просто тихий ужас и никакие аргументы не смогут лично для меня оправдать такое отношение к животным.

И по поводу флуда, издевательства над животными и мясоедство (как и ношение шуб и изделий из кожи) это не одно и то же, зачем путать все в один клубок.

Сепулька
Рейтинг: 0/-15
-- написано 4-10-2013 09:25 Сепулька

quote:
нет смысла в глупых законах, которые все запрещают. Есть смысл в законах, которые будут реально выполняться.
нет смысла в полных запретах - алкоголя, запрете на вождение, запрете станций. Есть смысл в ограничениях - вернули промиле для водителей и ужесточили наказание за пьяную езду, сделать срок для лишения прав и строго спрашивать за езду без прав, отслеживать условия на станциях, а не запрещать их. полный запрет - заведомо невыполняемый закон.


Где-то согласна.
В первую очередь, нужно научить человека думать всегда о последствиях и избегать жестокости без необходимости, для развлечения.
Но необходимая жестокость имеет право на существование.

Кстати, вегетарианцы и зоозащитники, вы когда-нибудь считали, сколько ресурсов уходит на производство этих самых овощей?
Сколько воды будет вытащено из реки, протащено через систему орошения и отравлено нитратами?
Сколько ресурсов уходит на производство этих удобрений?
Сколько топлива идет на хранение и перевозку до нас тех же киви?
Сколько птиц умрет из-за отравы для насекомых?
Сколько земли будет выведено из севооборота через некоторое время, потому что земля не вечна тоже и ей надо отдыхать?

А не пытались сравнивать, насколько вреднее производство пяти кожзамовых или синтетических курток по сравнению с одной натуральной кожанкой, которая прослужит лет 20ть (у меня сапоги советские 40 лет служили (достались от мамы, когда им было уже 20, потом я еще в них ходила, а потом на лошади ездила) а искуственные за сезон летят)?

В том-то и дело, что в настоящее время нет единственно верных решений. Потому что вся система потребления гнилая изначально, она не предполагает, что человек будет делать осмысленный выбор и задумываться о последствиях.
Антропогенная нагрузка на землю при нынешней численности населения излишня. Хоть мясо ешь, хоть овощи - все равно износ идет быстрее восстановления.

Вот вам проще подписать и обсудить готовую петицию, в которой куча ошибок, чем понять, что же на самом деле-то нужно, чтобы соблюсти баланс интересов:
а) хозяев собак, которые все же нужны (потому что охота - это способ регулирования численности диких животных, а не только кровавая забава, как думают некоторые);
б) гуманного отношения к животным (потому что то, что приведено в описании хозяйства - это жесть и действительно так не должно быть), но смерть, она есть и будет, и в природе зайчика может сожрать лиса, но мы же не будем запрещать лис, так можно и без деревьев остаться, когда зайцы расплодятся в бешенной пропорции);
в) других хозяйств по содержанию животных (в том числе цирков и зоопарков и тех же конных прокатов). Я, кстати, видела такие зоопарки, после которых действительно хочется всех выпустить на волю, но зоопарки предлагается оставить, а все остальное запретить. Про цирк тоже много чего рассказывают, соглашусь, на цирковых лошадей я глядеть не могу - жесть. Но про кошек в цирке я ничего плохого не слышала. А это тоже запретить предлагают.

По факту, нужен закон, который описал бы, как это должно быть и что считается допустимым, а не запретил бы огульно что-то как-то с совершенно скверными формулировками.

Именно об этом и был пост.
О том, что нет в этой петиции продуманности. Мысли "а как дальше-то будет и к чему это приведет".
Есть мысль-вопль-страх: "Нельзя так! Больно!".
Согласна, нельзя. Но надо не только сказать, как нельзя. Надо показать - как нужно. Надо доказать, что так - лучше. Надо доказать, что так - сможем.

Поэтому это предложение может и пройти.
Последнее время правительству понравилось запрещать.
А между тем после запрета алкоголя Ижевск прославился продажей лосьонов Росинка в пластиковых пакетиках. 60% или 70% (не помню) спирта, консервант, вода. Стоит оптом 7 руб. за 100 мл. Так нужно?

история редактирования

Сепулька
Рейтинг: 0/-15
-- написано 4-10-2013 09:50 Сепулька

quote:
Антропогенная нагрузка на землю при нынешней численности населения излишня. Хоть мясо ешь, хоть овощи - все равно износ идет быстрее восстановления.

Поясню. Уже сам факт существования человека приводит к смерти растений и животных.
На наше содержание уходят ресурсы, в результате потребления которых образуются отходы. По большей части они ядовиты.
И то, что вегетарианец не ест труп животного и не использует шкуру, не говорит о том, что сам факт его существования не приводит к смерти животных. Просто он эту смерть не видит.
А если не видит, то этого нет.

А между тем транспортом пользуются все, дома у большинства электричество и отопление, водоснабжение и канализация. А это уже яд, выброшенный в реки, в воздух, на землю. Мертвые рыбы и отравленные животные.
Круги на воде.

Кто здесь без греха, пусть бросит камень.

история редактирования

Astarte
Рейтинг: 497/-76
-- написано 4-10-2013 12:53 Astarte

Сепулька, читаю вас, и просто бальзам на душу Все четко, по полочкам, грамотно, спокойно.
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 4-10-2013 12:56 Y'nka

quote:
Вряд ли ваши прапрабабушки их в супермаркетах покупали пюре своим детям.

Конечно, нет. Они их натуральным мясом кормили.
Химия
Рейтинг: 3/0
-- написано 4-10-2013 13:49 Химия

quote:
Originally posted by Astarte:
[b]Сепулька, читаю вас, и просто бальзам на душу Все четко, по полочкам, грамотно, спокойно.[/B]

согласна на 100%

Alexus82
Рейтинг: 253/-128
-- написано 4-10-2013 14:05 Alexus82

полностью согласен с сепулькой, но основная проблема заключается в том, что наши законотворцы в большинстве случаев не знают (либо некомнетентны в этих вопросах)
quote:
Originally posted by Сепулька:

как это должно быть и что считается допустимым



Здесь очень тонкая грань, где нужно учесть множество интересов.
Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 4-10-2013 14:16 Бешеная собака

Сепулька, Вы в чем-то правы, а в чем-то совершенно не правы. Притравочные станции, а именно их существование или не существование вообще никаким боком не относится к тем проблемам, которые Вы описали. Как ТС правильно заметил - это просто хобби определенной, немногочисленной группы людей. Поэтому их закрытие вообще никак не повлияет на человечество, на глобальную экологическую обстановку и на потребление.
Кроме того, Вы в некоторых вопросах сильно ошибаетесь, как-то экологичность и затратность выращивания растений и животных.
Например, статья на той же Вита.орг: http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/meat_eat_hum.htm . Читала еще в научном журнале аналогичное, но не смогу дать ссылку, некогда искать.
С остальным в принципе соглашусь, также как и с тем, что запретительная политика государства ни к чему хорошему никогда не приводила.

история редактирования

ЛАН ТАН
Рейтинг: 3002/-514
-- написано 4-10-2013 14:39 ЛАН ТАН


quote:
просто хобби определенной, немногочисленной группы людей. Поэтому их закрытие вообще никак не повлияет на человечество, на глобальную экологическую обстановку и на потребление.


Плюсуюсь
Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 4-10-2013 14:50 Бешеная собака

quote:
Originally posted by Y'nka:

Конечно, нет. Они их натуральным мясом кормили.

И только по праздникам. Потребление мяса в России было очень низким: http://www.proza.ru/2013/09/06/819 и выросло к 1990 году по сравнении с 1913 годом в 6 раз, а сейчас во все 20.

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 4-10-2013 17:41 Y'nka

ДЫК, "крестьянство" и сейчас исключительно по праздникам мясо употребляет, но это происходит совершенно не из-за борьбы с мясоедством, а в связи с отсутствием возможности иметь мясо в рационе. Кстати, в статейке указано, что вообще "жрать стали больше". Также там указано, какие проблемы в здоровье влекло за собой голодание. Хорошая статья.
А вообще, конечно, я не знаю, как там было в 1913г - я тогда не жила. Предполагаю, что ездили все на телегах, пробок на дорогах не было, как, впрочем, и самих дорог, процветал естественный отбор и безграмотность, а письма отправлялись с почтовыми голубями. Смысл сравнивать?
С Сепулькой согласна практически во всем. Ширее надо смотреть на проблему.

история редактирования

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 4-10-2013 17:52 дикая кошка

В статье еще указано,что по причине фигового питания помирали чаще
Найка
Рейтинг: 299/-61
-- написано 4-10-2013 18:21 Найка

Эмиль Джозеф Диллон, живший и работавший в России с 1877 по 1914 год, преподававший в нескольких российских университетах, отмечал, что <русский крестьянин: не может позволить себе мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он помирает от недостатка этих продуктов>.

Нет, ну на самом деле. Неужели вы не помните как отоваривались по талонам? Даже я помню как мама распределяла эти талончики. Много можно было мяса купить на них? А сейчас, когда оно в свободном доступе, почему люди должны себе отказывать в нём? Только потому что когда-то не имели возможности его есть?

Только вот мясоедение к притравочным станциям мало отношения имеет.

история редактирования

Бешеная собака
Рейтинг: 3428/-696
-- написано 4-10-2013 18:29 Бешеная собака

quote:
Originally posted by Y'nka:
ДЫК, "крестьянство" и сейчас исключительно по праздникам мясо употребляет, но это происходит совершенно не из-за борьбы с мясоедством, а в связи с отсутствием возможности иметь мясо в рационе. Кстати, в статейке указано, что вообще "жрать стали больше". Также там указано, какие проблемы в здоровье влекло за собой голодание. Хорошая статья.
А вообще, конечно, я не знаю, как там было в 1913г - я тогда не жила. Предполагаю, что ездили все на телегах, пробок на дорогах не было, как, впрочем, и самих дорог, процветал естественный отбор и безграмотность, а письма отправлялись с почтовыми голубями. Смысл сравнивать?
С Сепулькой согласна практически во всем. Ширее надо смотреть на проблему.

Почитайте свой же пост, на который я ответила, да повнимательнее. Вот и ответ: " Наши бабки детей кормили натуральный мясом исключительно по праздникам". Мой ответ не имел отношения к глобальным проблемам человечества, к телегам и голоду, а лишь являлся ответом на отдельно взятую реплику.
Статья хорошая, не спорю, но в моем ответе речь лишь о количестве потребляемого, если вы не поняли
На все нужно смотреть не "ширее", а глубже и вдумчивее, а не аплодировать тому, чьи выводы просто вам подходят и нравятся.

история редактирования

Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 4-10-2013 18:40 Y'nka

quote:
Originally posted by Бешеная собака:

Почитайте свой же вопрос на который я ответила, да повнимательнее. Вот и ответ: " Наши бабки детей кормили натуральный мясом исключительно по праздникам". Мой ответ не имел отношения к глобальным проблемам человечества, к телегам и голоду, а лишь являлся ответом на отдельную взятую реплику.
Статья хорошая, не спорю, но в моем ответе речь лишь о количестве потребляемого, если вы не поняли
На все нужно смотреть не "ширее", а глубже и вдумчивее, а не аплодировать тому, чьи выводы просто вам подходят и нравятся.


Ок. Глубже - так глубже. Абстрагируйся от крестьянских бабок и подумай, чем кормились предки гомосапиенсов, когда не возделывали поля и не выращивали культур . А если вернуться к моему посту о том, что детей кормят мясными пюре, потом перейти к посту Юли о том, что вряд ли бабки в супермаркетах пюре покупали, и опять же - к моему о том, что детей кормили натуральным мясом, то вообще статья о низком потреблении мяса в 1913г. не несет в рамках нашего с Юлей диалога никакой смысловой нагрузки. Разве что подтверждает факт потребления мяса детьми. Пусть даже и по праздникам.
Вдумчивее. Хорошая идея

ЛАН ТАН
Рейтинг: 3002/-514
-- написано 4-10-2013 18:48 ЛАН ТАН

На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 4-10-2013 18:58 Y'nka

quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе

Так никто вроде и не спорит о том, что тема мясоедства вряд ли тесно соприкасается с темой о притравочных станциях. О моем поверхностном мышлении не стоит намекать - на Сократа и не претендую и не пытаюсь заняться глобализмом в этой теме, ибо мне лень Просто развлекаюсь.
Про станции, повторюсь, мало знаю. Полагаю, что в них есть реальная необходимость пусть даже для относительно небольшой группы людей. Если совсем запретить станции, проблему жестокого обращения с животными на них это не решит. Все уйдут в подполье, что только ухудшит положение животных.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 кто ЗА ,а кто ПРОТИВ? 
 Поставь свою подпись против убийства дельфинов! 
 Ворона против мороза в 30 
 Ижевск против беспредела Агашинской команды. Ижевские события и новости

Главная /  О животных /  против "притравочных" станций форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ