Судя по тому, в какой стране мы живём у меня нет уважения к званиям, Кэп

история редактирования

Да и Бог с Вами, приезжайте лучше в гости- у меня потрясающая курочка в духовке подходит (с магазина, я ее не пытала)

quote:

---

я ее не пытала

---

Честь и хвала. Пойду лучше травку пощипаю пока зима не пришла.

история редактирования

Я ж говорила- со мной не все так плохо))))

Шакирова, Оксан, этих людей не переубедишь и ничему не научишь, увы!

Лена, это молодость! Увы, она проходит

Конечно не переубедишь. Мы ведь убогие.

quote:

---

Лена, это молодость! Увы, она проходит

---

У вас наверно прошла раз мы так отличаемся. Но всё же я как-то не очень хочу переубеждаться и учиться убивать животных ради своей выгоды. Увы для вас...

Милая Вы моя, к Вам более нет вопросов, успокойтесь, начинаете выглядеть истерично, остановитесь во время,сохраните лицо

Ваше мнение для меня не является авторитетным. Да и истеричкой быть лучше, чем быть на стороне такой жестокости.

Курица готова, Вас ждать?

жить без мяса можно. Но в определенные периоды (детство, беременность) чревато большими проблемами потом.
взрослый человек может без мяса обходиться. Но зачем? Мы тоже в пищевой цепочке, и приспособлены к поеданию мяса. Но не хотите - не ешьте.

Я бы ответила на ваш вопрос: "Какая", но боюсь, это будет не культурно с моей стороны. И не потому что я плохая, а скорее похожа на героя из мультика "Я не люблю тех, кто убивает ради забавы."
Я вас не знаю и говорить, что вы мне не нравитесь сама по себе нелогично.
А такое отношение у меня к вам просто потому что я не люблю людей, поддерживающих и оправдывающих жестокость к животным, носящих мех, ездящих на крутых автомобилях, обтянутых кожей. Ничего личного. Мне такое обращение с животными не по душе.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Бабушкина Юля:

Но всё же я как-то не очень хочу переубеждаться и учиться убивать животных ради своей выгоды.

---

т.е собаку кормите тоже не мясом,и даже берете сухой корм без мяса?
Жестокость никто не оправдывает, но и впадать в крайности-неразумно.

Шакирова Оксана, and Назарова Елена, and Astarte, НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТЕМУ (подписание петиции)!
Не о том она...

история редактирования

Породная принадлежность большинства пород предполагает их практическое применение человеком эти породы собственно и выведших

охотничьи породы проходят подготовку на этих станциях
я лично бывала не на одной из них, моим отцом лично построено 2, так что про эти станции знаю не по наслышке
Также эти станции используются для проведения ряда мероприятий по определению качества собак ( не буду вдаваться в подробности)
Если лишить заводчиков и владельцев охотничьих собак возможности посещать эти станции, они будут вынуждены искать другие варианты.а уж это будет куда менее гуманным
Предугадывая направление развития этой темы, заранее предупреждала о возможности крайних мнений, но, судя по ситуации, этого избежать не удалось

история редактирования

я еще и дома проголосовала - вдруг поможет
Подписано
112 650 подписей/участников
ЕЩЕ НЕОБХОДИМО 2 350

Мдя. Опять какие-то крайности. Мне жаль животных на притравочных станциях, но они необходимы для работы охотничьих собак. Без них никуда, к сожалению. в противном случае мы рискуем получить "подпольные" станции, где дела будут обстоять еще хуже, и процветание браконьерства. И мясо я ем, шубу имею, обувь и сумки предпочитаю из натуральной кожи, собак и кошку кормлю мясом. И не испытываю по этому поводу никаких мук совести. Ах, да. Еще и ребенка мясными пюрешками потчую. Куда деваться. Вот такая я сволочь жестокосердечная.

quote:

---

т.е собаку кормите тоже не мясом,и даже берете сухой корм без мяса?

---

Я уже отвечала выше. Одно дело хищник, который не выживет без мяса. А другое дело человек, который вполне может питаться другой едой (про беременных и детей говорить не буду). Я не призываю убивать хищников, а лишь хочу сказать, что можно обойтись меньшими жертвами.
А с принятием этой петиции никто не умрёт. Для меня это жестокость. И не только для меня...

Кто-бы что ни говорил против данной петиции, а она, товарисчи, в любом случае, не останется незамеченной! И шаги, надеюсь, семимильные, будут предприняты! Подписываем!

quote:

---

Originally posted by Бабушкина Юля:

Я уже отвечала выше. Одно дело хищник, который не выживет без мяса. А другое дело человек, который вполне может питаться другой едой (про беременных и детей говорить не буду). Я не призываю убивать хищников, а лишь хочу сказать, что можно обойтись меньшими жертвами.
А с принятием этой петиции никто не умрёт. Для меня это жестокость. И не только для меня...

---

Юля, конечно, для человека вполне естественно не употреблять мясо, но на протяжении многих-многих столетий и даже тысячелетий человек употребляется мясо в пищу. Для нынешних людей это уже генетически заложенный код. И нужно помнить, что мы - общество потребления. Другой момент, что нужно уважительно относиться к тем, кто служит нашему потреблению. С этой целью их и разводят. Также есть категория животных - "промысловый зверь" (поправьте меня знакомые с охотой люди). Эти животные ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО уничтожаются в определенном количестве каждый год. Таким образом, человек контролирует (или пытается) животный баланс в природе. Это примерно то же самое, что стерилизация/кастрация домашних животных. Вынужденная мера контроля. С жестокостью это не имеет ничего общего.

Я не понимаю и не хочу понимать таких мер контроля как убийство. Я не заставляю всех силой отказаться от мяса, кожаных изделий и т. д., но сама против этого. Следовательно намного больше мне приятны люди, которые одного мнения со мной.
А что есть полезнее есть мясо или нет (тем более в наше время консервантов и прочей дряни) ещё не доказано. Как минимум об этом спорят. Кто здоровее. Мясоеды или вегетарианцы.

Я думаю, что многим мясоедам глубоко пофиг, приятны они вегетарианцам или нет

Кстати, есть целая наука-дисциплина по регулированию численности дикой фауны

помню сколько км с отцом наматывали на зимних учетах
А петиция.....так сколько их было на разные темы
С закрытием станций может погибнуть и так на ладан дышащее охотничье собаководство
Представляю реакцию владельцев охотничьих собак из соседней ветки

А давайте охоту запретим? Пусть размножатся природные хищники, перережут весь с/х скот и начнут есть людей! Тогда те же, кто подписал петицию, начнут паниковать что звери пришли в город и принесли бешенство!

Люди, ЭТО крайность! Кстати, прикольно будет видеть медведя или волка среди многоэтажек.

Кстати, вегетарианцы, которые считают что убийство недопустимо, про корма вам уже сказали. Хорошо, собаки - хищники, но мясо то вы им сами покупаете и не важно в сухом корме оно или натуральное. Не сами же они себе еду добывают. А значит так же как и мясоеды поощряете убийства!

история редактирования

Как часто бывает, темку увело. Притравочная станция - совсем прядом с нами, в Удмуртии. Это не абстрактные ужастики из интернета. Живых животных бросают собакам для возбуждения агрессии, для того, чтобы охотник по выходным с компанией друзей азартно побегал по лесу. Ни разу не поверю, что он (охотник) бегает по лесу от голода, от холода, либо чтобы фауну сбалансировать.
Голосую против притравочных станций

Угу. Однако помощью начальника испытательной станции в случае передержки бездомышей пользовались и не раз....

А что мешает организовать работу на притравочных станциях с точки зрения гуманности?в цивилизованных странах "контактные" притравки запрещены законом.

quote:

---

Originally posted by эрнцтин:
А что мешает организовать работу на притравочных станциях с точки зрения гуманности?в цивилизованных странах "контактные" притравки запрещены законом.

---

Это дельный вопрос. За это стоит выступить, но чтоб совсем упразднить станции....

quote:

---

Originally posted by эрнцтин:

в цивилизованных странах "контактные" притравки запрещены законом.

---

это где? там, откуда до соседнего государства км около 150 будет?
тема не стоит обсуждения лицами знакомыми с вопросом только по картинкам и статейкам
кстати по поводу таких публикаций- никто фильм о гринписе в выходные прошедшие не смотрел? очень любопытненько было

Таки повтоюсь.
Голосовала и голосую за закрытие притравочных станций. Открыта для аргументов, но не услышала ни одного, которое изменило бы мое мнение, что учить собаку для дальнейшего развлечения методом натравливания на живых существ - не приемлимо. Аргументы "угу, а услугами начальника пользовались...." мне просто не понятны, извините. Мы тут вроде не начальника обсуждаем, а петицию. И полемику некоторых форумчан вижу так: "Ну мы-то, знающие люди (подмигивание) - знаем!" Не посчитайте мою позицию за детское желание броситься бороться по призыву любого тролля от экологии. Моя позиция такая - нельзя развлечения ради натравливать живых существ друг на друга. Пока за множеством слов вижу одно - жестокое обращение с животными в чистом неприкрытом виде.
Если резко получилось - приношу извинения, обидеть никого не хотела

quote:

---

Originally posted by Бабушкина Юля:
Я бы ответила на ваш вопрос: "Какая", но боюсь, это будет не культурно с моей стороны. И не потому что я плохая, а скорее похожа на героя из мультика "Я не люблю тех, кто убивает ради забавы."
Я вас не знаю и говорить, что вы мне не нравитесь сама по себе нелогично.
А такое отношение у меня к вам просто потому что я не люблю людей, поддерживающих и оправдывающих жестокость к животным, носящих мех, ездящих на крутых автомобилях, обтянутых кожей. Ничего личного. Мне такое обращение с животными не по душе.

---

ой как все запущено.а с обувью как быть?прощай молодость-наше все?фтопку валенки?

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:
Таки повтоюсь.
Голосовала и голосую за закрытие притравочных станций. Открыта для аргументов, но не услышала ни одного, которое изменило бы мое мнение, что учить собаку для дальнейшего развлечения методом натравливания на живых существ - не приемлимо. Аргументы "угу, а услугами начальника пользовались...." мне просто не понятны, извините. Мы тут вроде не начальника обсуждаем, а петицию. И полемику некоторых форумчан вижу так: "Ну мы-то, знающие люди (подмигивание) - знаем!" Не посчитайте мою позицию за детское желание броситься бороться по призыву любого тролля от экологии. Моя позиция такая - нельзя развлечения ради натравливать живых существ друг на друга. Пока за множеством слов вижу одно - жестокое обращение с животными в чистом неприкрытом виде.
Если резко получилось - приношу извинения, обидеть никого не хотела

---

Чтобы было понятно: если выступать в чистом виде против притравочных станций, то это значит - вступать в борьбу с людьми, которые эти станции поддерживают. Следовательно, не стоит тогда и принимать помощь от тех самых людей. Среди охотников есть уйма замечательных людей, действительно любящих и переживающих за животное. Не касается конкретно Вас. В общем виде.
Я не настолько хорошо знакома с вопросом и организацией притравки, чтобы привести какие-то еще аргументы, кроме необходимости охотников в этих станциях. Исходя из Вашей логики, охоту стоит запретить вообще? Поскольку охотники не умирают от голода, преследуя зверя? Я не люблю охоту. Мне не нравится, когда толпа людей выслеживает и коллективно убивает зверя. Но на свете есть много вещей, которые мне не нравятся. И наверняка у охоты есть свое предназначение с точки зрения контроля и баланса природы.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

учить собаку для дальнейшего развлечения методом натравливания на живых существ - не приемлимо

---

ну во первых не для развлечения (этот вопрос тоже думаю не стоит обсуждать в этой теме), а во вторых- есть альтернатива как обучить охотничью лайку работе по зверю? или норную собаку правильно работать
Вам известно как может пострадать собака не имеющая соответствующих навыков работы?
думаю, что продолжать обсуждение не стоит, но задумайтесь- у нас нет других методов натаски и обучения охотничьих собак и быть не может, мы хотим потерять поголовье рабочих собак? к слову сказать лайки России признаны в мире и не за просто так

история редактирования

Оксана, а как насчет бесконтактной притравки? Почему у нас такую не используют?

так а как привильность хватки отрабатывать? собака должна делать правильную хватку по месту, в другом случае будет куча неприятных последствий (не буду углубляться кто и куда должен делать хватку и почему, и чем неправильная работа собаки может закончится)
именно в процессе обучения собака получает необходимые навыки, кстати при проведении испытатний есть и такие оценки "ловкость", "мастерство"

Интересно, кто-то всерьез считает, что в России так много медведей, кабанов, барсуков и лис, чтобы ими можно было легко жертвовать на испытательных станциях. Со слов Гогулина А.А (того самого начальника нашей испытательной станции), на зверя собак натравливают, сводя к минимуму их непосредственный контакт из-за двух причин. Во-первых скотину жалко - надо же зверя выловить живьем (не убить, что намного проще, а доставить в целости и сохранности), не каждый зверь способен правильно себя вести - его как минимум приучать нужно, а это время; поскольку каждый день на замену зверушку не доставишь, то от травм тоже огородить надо - лечить же диких животных очень сложно.
Во-вторых тоже скотину жалко - Вы думаете в паре опытный, травленный медведь (кабан, барсук) и молодой охотничий сОбак кто в более выигрышном положении? Немало собак (если люди рядом зевнули) на испытаниях получили травмы, в том числе несовместимые с жизнью.
Думаю, что положение дел в подобных заведениях зависит (впрочем как и везде) от лиц, работающих там. Это как с цирками/зоопарками - где-то скотину гробят наплевательством (до сих пор сердце сжимается из-за Носика-ручной носухи из Летнего), а где-то матом пошлют, только за взгляд в сторону дорогой во всех смыслах животинки (Багдасаров с его тиграми). Бездумно запрещать что-либо очень простой, но бездарный метод. И проблем он вроде никогда не решал. А для сомневающихся можно же и на экскурсию съездить.