Лис 01-10-2013 16:28
Россияне требуют запретить в России "притравочные" станции
по сылке петиция с протестом. подписываемся.
http://www.vita.org.ru/new/2013/sen/30-2.htm
Жервеза 01-10-2013 16:34
Подписано
112 556 подписей/участников
ЕЩЕ НЕОБХОДИМО 2 444
NVFleo 01-10-2013 16:54
Очередная жесть. Даже не знала о существовании таких "станций".
Подписала.
AlexeyM 01-10-2013 17:23
+1
Шакирова 01-10-2013 18:16
Не нужно поднимать бурю, в размышлениях можно уйти совершенно в другую сторону
Эти станции нужны, даже более того- необходимы, почему и кому вещь очевидная
Бабушкина Юля 01-10-2013 18:35
Подписала.
Бабушкина Юля 01-10-2013 18:38
Шакирова, а давайте ещё убийц из тюрем повыпускаем.
Вон заключённых полно. Пусть надевают на них защитную одежду и тренируются сколько влезет. В нормальном обществе даже благая цель в конечном счёте не оправдывает такой жестокости.
Бабушкина Юля 01-10-2013 18:55
Ещё скажите, что натуральные шубы - это жизненная необходимость. Поражает, когда убийство животных аргументируют "Я же замёрзну зимой". Кто-то из моральных соображений сколько бы денег ни было никогда не купит шубу, кому-то средства не позволяют. Но ведь они как-то не замерзают до смерти в таком же климате. Железный аргумент...
Tishka 01-10-2013 18:57
подписала
NVFleo 01-10-2013 18:59
quote:
Originally posted by Шакирова:
Не нужно поднимать бурю, в размышлениях можно уйти совершенно в другую сторону
Эти станции нужны, даже более того- необходимы, почему и кому вещь очевидная
Это, видимо, у Вас мозг работает не в ту сторону...
Очевидное-невероятное, блин.
Вы хоть прочитайте петицию в контексте.
Что творится в России на этих самых "станциях", и "почувствуйте разницу" по сравнению с Европой, где, это если даже разрешено, то защищено (звери ограждены от нападения собак).
Astarte 01-10-2013 19:08
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Шакирова, а давайте ещё убийц из тюрем повыпускаем.
А шо, амнистии и УДО уже отменили?!
П.С. +1 к Шакировой. Охотников меньше не станет, стало быть, и притравочные станции будут существовать.
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:10
Амнистия не выпускает ВСЕХ, если вы не понимаете. Выпустить часть и выпустить всех не одно и то же.
Какая вы всё-таки добрая.
ЛАН ТАН 01-10-2013 19:13
Друзья, подскажите, как проголосовать с телефона? По ссылке зашла, всю инфу вижу, а поле для голосования не вижу
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:15
quote:
притравочные станции будут существовать
Ясен пень не станет пока есть такие как вы, которые бы своей зверушкой не пожертвовали, а другими пожалуйста.
Астарте, я конечно не достигла вашего почтенного возраста, но что есть амнистия я знаю. А мысль моя предполагала выпустить всех имеющихся в нашей стране заключённых.
Вот, Елена, ссылка.
Elchik 01-10-2013 19:22
+1
ЛАН ТАН 01-10-2013 19:31
Юля, спасибо, подписала!
Шакирова 01-10-2013 19:33
quote:
Originally posted by NVFleo:
Это, видимо, у Вас мозг работает не в ту сторону...
это Вы мне? если да, то очень неаргументировано
по поводу осужденных-заключенных....
опять уточнюсь, это Вы тоже меня спрашиваете? уточню один момент- являюсь офицером УФСИН не первый десяток лет, про это дело могу консультации давать, для Вас в порядке исключения бесплатно
еще раз прошу не вдаваться в излишнение эмоции, испытательные и притравочные станции нужны, необходимы, были, есть и будут
в продолжение раздумий о натуральных шубах могу предложить пару -тройку десятков тем для заламывания рук, надрыва связок и потери волос, ну так навскидку-
давайте уничтожим все мясокомбинаты!
прекратите грубо пользоваться возможность кур нести яйца- подарите им радость материнства!
позвольте бабочкам родиться- не носите шелка!
продолжить? думаю не стоит, так что давайте будем сдержаннее в своих оценках и суждениях
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:33
Не за что, Елена.
NVFleo 01-10-2013 19:34
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Ясен пень не станет пока есть такие как вы, которые бы своей зверушкой не пожертвовали, а другими пожалуйста.
Home4Time 01-10-2013 19:35
quote:
Originally posted by Шакирова:
прошу не вдаваться в излишнение эмоции, испытательные и притравочные станции нужны, необходимы, были, есть и будутв продолжение раздумий о натуральных шубах могу предложить пару -тройку десятков тем для заламывания рук, надрыва связок и потери волос, ну так наскидку- давайте уничтожим все мясокомбинаты!прекратите грубо пользоваться возможность кур нести яйца- подарите им радость материнства!позвольте бабочкам родиться- не носите шелка!
Плюсуюсь
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:36
quote:
давайте уничтожим все мясокомбинаты!
Я не против. Хотя, думаю, вы на другой ответ расчитывали.
Для меня не смертельно не есть мясо. И в шелках я тоже не зарываюсь. И автомобиль с кожаным салоном не купила бы. И без теней/гелей для душа (кстати что и делаю, выбирая соответствующих производителей) и без всего прочего могу прожить.
И даже без цирков и зоопарков не считала бы свою жизнь ущербной.
Скорее это вам западло от своей шубки отказаться. Не вы же животных убиваете.
Шакирова 01-10-2013 19:37
а с курицами чего?))))
Elena Nazarova 01-10-2013 19:40
quote:
Не нужно поднимать бурю, в размышлениях можно уйти совершенно в другую сторону
Эти станции нужны, даже более того- необходимы, почему и кому вещь очевидная
+ очень много!
quote:
Ещё скажите, что натуральные шубы - это жизненная необходимость. Поражает, когда убийство животных аргументируют "Я же замёрзну зимой". Кто-то из моральных соображений сколько бы денег ни было никогда не купит шубу, кому-то средства не позволяют. Но ведь они как-то не замерзают до смерти в таком же климате. Железный аргумент...
Вот четно, я никогда не носила и наверное никогда не буду носить натуральную шубу, но если бы я жила на Чукотке или в тундре, то одела бы!
Так как там реально замерзнешь зимой!
quote:
Это, видимо, у Вас мозг работает не в ту сторону...
Очевидное-невероятное, блин.
Вы хоть прочитайте петицию в контексте.
Что творится в России на этих самых "станциях", и "почувствуйте разницу" по сравнению с Европой, где, это если даже разрешено, то защищено (звери ограждены от нападения собак).
Ну Вы себя то с другими не сравнивайте!
В Европе так же существуют такие станции, так же существует охота на зверя и птицу.
Не добить раненого животного это конечно жестоко по отношению к зверю, если выстрелил, попал, ранил - добей - это закон природы!
Мое мнение - устраивать плановые и не плановые проверки и закрывать те, в которых есть нарушения по жестокому отношению к дикому зверю.
ЛАН ТАН 01-10-2013 19:42
Уважаемые участники пока еще короткой дискуссии
Аргументы прочитала. Желание внести свой голос в список протестующих не поубавилось.Юля, Наталья! Точно знаю, вконтакте были люди, сами писавшие обращения по этому поводу. Сможете перепостить вконтакте? Сама я с телефона, вряд ли получится.
П.С.: аргумент про шубы и мясо сильный и старый. Со временем становится все старее, но все слабее. Ибо все чаще можете услышать спокойный ответ: "Да, я не ношу меха. Да, я не ем мясо"
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:46
Ссылку дала с фотографиями.
Elena Nazarova 01-10-2013 19:47
quote:
давайте уничтожим все мясокомбинаты!
Оксан ты чего, я же мясо люблю, а есть один салат, увольте, я не козел!
quote:
Я не против. Хотя, думаю, вы на другой ответ расчитывали.
Для меня не смертельно не есть мясо. И в шелках я тоже не зарываюсь.
Для Вас может и не смертельно, но думаю этим летом шашлычок то вы все же ели
Да и кстати, если вы перейдете на салатики и всевозможные корешки, то чем дорогая моя вы будете кормить тех обездоленных беспородных собак, капустой?
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:48
quote:
а с курицами чего?))))
quote:
давайте уничтожим все мясокомбинаты!
А не одно и то же? Как-то странно у вас животные делятся... Крупных можно убивать, а мелких мы значит не едим.
Вы бы сначала посмотрели как их убивают или поработали бы там, а потом уже улыбочки ставили.
NVFleo 01-10-2013 19:49
Дааа... Уж... А против-то (в смысле - за) выступают заводчики собачек, видимо... Им это близко. Тоже не отказались-бы от "притравочных" в Удмуртии, а???
Для улучшения пород, так скать...
Шакирова 01-10-2013 19:50
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Скорее это вам западло от своей шубки отказаться
откуда этот вульгарный жаргон, барышня?
кстати, у меня нет натуральной шубы, вот как-то не было у меня в ней необходимости
а вот от многих радостей отказаться не смогу- но если и пойду извиняться (даже письменно ) к овце, которую вынуждена буду обрить для носков, свитеров и шапочек, то все равно она, овца такая, не оценит, да и курица ни одна не зарыдала от колическтва отнятых яиц, массовых побегов из курятников что-то не наблюдала
вот говорила же я, предупреждала, не раздувайте тему!
вы хотите знать что будет, если запретят эти самые притравочные станции? или как человек грамотный, разумный уже понимаете?
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:54
quote:
я не козел!
Конечно, когда человек отказывается ради жизни животных от мяса, то он становится козлом и жить он начинает, питаясь только травой. Скудное у вас представление о вегетарианцах.
quote:
Для Вас может и не смертельно, но думаю этим летом шашлычок то вы все же ели
Встречный вопрос: угадайте сколько лет я-таки смогла прожить без употребления мяса и вроде как ещё не откинула копыта. А без шашлыка я счастливо жила 20 лет своей жизни
И готова ещё только же прожить.Шакирова 01-10-2013 19:54
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Вы бы сначала посмотрели как их убивают или поработали бы там, а потом уже улыбочки ставили.
первое высшее образование- Казанская ветакадемия, еще коментарии мои нужны?
quote:
Originally posted by NVFleo:
Дааа... Уж... А против-то выступают заводчики собачек, видимо... Им это близко. Тоже не отказались-бы от "притравочных" в Удмуртии, а??? Для улучшения пород, так скать..
уже напротяжении около 7 лет в силу ряда семейных обстоятельств отошла от охотничьего собаководства, в настоящее время являюсь заводчиком и владельцем питомника ротвейлеров, Вы как предполагаете мне для чего станция?
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:55
quote:
откуда этот вульгарный жаргон, барышня?
Могу и вас спросить откуда такая жестокость к животным.
Шакирова 01-10-2013 19:57
хорошо воспитанная дама не отвечает вопросом на вопрос, если это не является кокетством, но вы же со мной не кокетничаете?
у меня не жестокости ни на грамм, я очень люблю животных, что обусловило выбор первой профессии
Бабушкина Юля 01-10-2013 19:58
quote:
кормить тех обездоленных беспородных собак
В сотый раз приходится доказывать, что есть хищники, которые по природе не могут обойтись без мяса, а есть люди! И вы об этом забываете. Человек в отличие от собаки не умрёт без мяса.
Шакирова 01-10-2013 20:00
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Человек в отличие от собаки не умрёт без мяса.
все, мысль идет в правильном направлении
продолжим, чем собак кормит будем, ну и кошек, удавов, сов.....
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:01
quote:
первое высшее образование
Образование ещё не говорит о моральных качествах человека.
quote:
но вы же со мной не кокетничаете
Не льстите себе.
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:02
quote:
хорошо воспитанная дама
А хорошо воспитанный человек не жертвует одними ради других.
Шакирова 01-10-2013 20:03
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
не говорит о моральных качествах человека.
Вы имеете желание поговорить со мной об этом?
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Не льстите себе.
девушка, милая, я Вас умоляю......
простите за нескромный вопрос, у Вас дети есть?
Шакирова 01-10-2013 20:05
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
человек не жертвует одними ради других
а вот это обусловило выбор моей второй профессии
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:06
quote:
Вы имеете желание поговорить со мной об этом?
Вы не есть человек, с которым мне приятно разговаривать. И нас таких минимум 100 000
Шакирова 01-10-2013 20:07
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
без шашлыка я счастливо жила 20 лет своей жизни
мама дорогая, так Вас судя по информации в профиле лишили нормальной пищи в 5 лет!!!! все, у меня Вам вопросов более нет
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:10
Да вы капитан очевидность.
Шакирова 01-10-2013 20:12
Нет, майор,уж три года как))))
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:13
Судя по тому, в какой стране мы живём у меня нет уважения к званиям, Кэп
Шакирова 01-10-2013 20:18
Да и Бог с Вами, приезжайте лучше в гости- у меня потрясающая курочка в духовке подходит (с магазина, я ее не пытала)
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:19
quote:
я ее не пытала
Честь и хвала. Пойду лучше травку пощипаю пока зима не пришла.
Шакирова 01-10-2013 20:20
Я ж говорила- со мной не все так плохо))))
Elena Nazarova 01-10-2013 20:21
Шакирова, Оксан, этих людей не переубедишь и ничему не научишь, увы!
Шакирова 01-10-2013 20:23
Лена, это молодость! Увы, она проходит
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:23
Конечно не переубедишь. Мы ведь убогие.
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:25
quote:
Лена, это молодость! Увы, она проходит
У вас наверно прошла раз мы так отличаемся. Но всё же я как-то не очень хочу переубеждаться и учиться убивать животных ради своей выгоды. Увы для вас...
Шакирова 01-10-2013 20:29
Милая Вы моя, к Вам более нет вопросов, успокойтесь, начинаете выглядеть истерично, остановитесь во время,сохраните лицо
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:38
Ваше мнение для меня не является авторитетным. Да и истеричкой быть лучше, чем быть на стороне такой жестокости.
Шакирова 01-10-2013 20:45
Курица готова, Вас ждать?
Tk1 01-10-2013 20:47
жить без мяса можно. Но в определенные периоды (детство, беременность) чревато большими проблемами потом.
взрослый человек может без мяса обходиться. Но зачем? Мы тоже в пищевой цепочке, и приспособлены к поеданию мяса. Но не хотите - не ешьте.
Бабушкина Юля 01-10-2013 20:48
Я бы ответила на ваш вопрос: "Какая", но боюсь, это будет не культурно с моей стороны. И не потому что я плохая, а скорее похожа на героя из мультика "Я не люблю тех, кто убивает ради забавы."
Я вас не знаю и говорить, что вы мне не нравитесь сама по себе нелогично.
А такое отношение у меня к вам просто потому что я не люблю людей, поддерживающих и оправдывающих жестокость к животным, носящих мех, ездящих на крутых автомобилях, обтянутых кожей. Ничего личного. Мне такое обращение с животными не по душе.
Баксик 01-10-2013 20:53
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Но всё же я как-то не очень хочу переубеждаться и учиться убивать животных ради своей выгоды.
т.е собаку кормите тоже не мясом,и даже берете сухой корм без мяса?
Жестокость никто не оправдывает, но и впадать в крайности-неразумно.
NVFleo 01-10-2013 20:53
Шакирова Оксана, and Назарова Елена, and Astarte, НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТЕМУ (подписание петиции)!
Не о том она...
Шакирова 01-10-2013 21:14
Породная принадлежность большинства пород предполагает их практическое применение человеком эти породы собственно и выведших
охотничьи породы проходят подготовку на этих станциях
я лично бывала не на одной из них, моим отцом лично построено 2, так что про эти станции знаю не по наслышке
Также эти станции используются для проведения ряда мероприятий по определению качества собак ( не буду вдаваться в подробности)
Если лишить заводчиков и владельцев охотничьих собак возможности посещать эти станции, они будут вынуждены искать другие варианты.а уж это будет куда менее гуманным
Предугадывая направление развития этой темы, заранее предупреждала о возможности крайних мнений, но, судя по ситуации, этого избежать не удалось
Жервеза 01-10-2013 21:16
я еще и дома проголосовала - вдруг поможет
Подписано
112 650 подписей/участников
ЕЩЕ НЕОБХОДИМО 2 350
Y'nka 01-10-2013 21:18
Мдя. Опять какие-то крайности. Мне жаль животных на притравочных станциях, но они необходимы для работы охотничьих собак. Без них никуда, к сожалению. в противном случае мы рискуем получить "подпольные" станции, где дела будут обстоять еще хуже, и процветание браконьерства. И мясо я ем, шубу имею, обувь и сумки предпочитаю из натуральной кожи, собак и кошку кормлю мясом. И не испытываю по этому поводу никаких мук совести. Ах, да. Еще и ребенка мясными пюрешками потчую. Куда деваться. Вот такая я сволочь жестокосердечная.
Бабушкина Юля 01-10-2013 21:22
quote:
т.е собаку кормите тоже не мясом,и даже берете сухой корм без мяса?
Я уже отвечала выше. Одно дело хищник, который не выживет без мяса. А другое дело человек, который вполне может питаться другой едой (про беременных и детей говорить не буду). Я не призываю убивать хищников, а лишь хочу сказать, что можно обойтись меньшими жертвами.
А с принятием этой петиции никто не умрёт. Для меня это жестокость. И не только для меня...
NVFleo 01-10-2013 21:36
Кто-бы что ни говорил против данной петиции, а она, товарисчи, в любом случае, не останется незамеченной! И шаги, надеюсь, семимильные, будут предприняты! Подписываем!
Y'nka 01-10-2013 21:39
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Я уже отвечала выше. Одно дело хищник, который не выживет без мяса. А другое дело человек, который вполне может питаться другой едой (про беременных и детей говорить не буду). Я не призываю убивать хищников, а лишь хочу сказать, что можно обойтись меньшими жертвами.
А с принятием этой петиции никто не умрёт. Для меня это жестокость. И не только для меня...
Юля, конечно, для человека вполне естественно не употреблять мясо, но на протяжении многих-многих столетий и даже тысячелетий человек употребляется мясо в пищу. Для нынешних людей это уже генетически заложенный код. И нужно помнить, что мы - общество потребления. Другой момент, что нужно уважительно относиться к тем, кто служит нашему потреблению. С этой целью их и разводят. Также есть категория животных - "промысловый зверь" (поправьте меня знакомые с охотой люди). Эти животные ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО уничтожаются в определенном количестве каждый год. Таким образом, человек контролирует (или пытается) животный баланс в природе. Это примерно то же самое, что стерилизация/кастрация домашних животных. Вынужденная мера контроля. С жестокостью это не имеет ничего общего.
Бабушкина Юля 01-10-2013 21:44
Я не понимаю и не хочу понимать таких мер контроля как убийство. Я не заставляю всех силой отказаться от мяса, кожаных изделий и т. д., но сама против этого. Следовательно намного больше мне приятны люди, которые одного мнения со мной.
А что есть полезнее есть мясо или нет (тем более в наше время консервантов и прочей дряни) ещё не доказано. Как минимум об этом спорят. Кто здоровее. Мясоеды или вегетарианцы.
Y'nka 01-10-2013 21:45
Я думаю, что многим мясоедам глубоко пофиг, приятны они вегетарианцам или нет
Шакирова 01-10-2013 21:48
Кстати, есть целая наука-дисциплина по регулированию численности дикой фауны
помню сколько км с отцом наматывали на зимних учетах
А петиция.....так сколько их было на разные темы
С закрытием станций может погибнуть и так на ладан дышащее охотничье собаководство
Представляю реакцию владельцев охотничьих собак из соседней ветки
Найка 01-10-2013 22:06
А давайте охоту запретим? Пусть размножатся природные хищники, перережут весь с/х скот и начнут есть людей! Тогда те же, кто подписал петицию, начнут паниковать что звери пришли в город и принесли бешенство!
Люди, ЭТО крайность! Кстати, прикольно будет видеть медведя или волка среди многоэтажек.
Кстати, вегетарианцы, которые считают что убийство недопустимо, про корма вам уже сказали. Хорошо, собаки - хищники, но мясо то вы им сами покупаете и не важно в сухом корме оно или натуральное. Не сами же они себе еду добывают. А значит так же как и мясоеды поощряете убийства!
ЛАН ТАН 01-10-2013 23:12
Как часто бывает, темку увело. Притравочная станция - совсем прядом с нами, в Удмуртии. Это не абстрактные ужастики из интернета. Живых животных бросают собакам для возбуждения агрессии, для того, чтобы охотник по выходным с компанией друзей азартно побегал по лесу. Ни разу не поверю, что он (охотник) бегает по лесу от голода, от холода, либо чтобы фауну сбалансировать.
Голосую против притравочных станций
Y'nka 01-10-2013 23:18
Угу. Однако помощью начальника испытательной станции в случае передержки бездомышей пользовались и не раз....
эрнцтин 01-10-2013 23:35
А что мешает организовать работу на притравочных станциях с точки зрения гуманности?в цивилизованных странах "контактные" притравки запрещены законом.
Y'nka 01-10-2013 23:44
quote:
Originally posted by эрнцтин:
А что мешает организовать работу на притравочных станциях с точки зрения гуманности?в цивилизованных странах "контактные" притравки запрещены законом.
Это дельный вопрос. За это стоит выступить, но чтоб совсем упразднить станции....
Шакирова 02-10-2013 12:19
quote:
Originally posted by эрнцтин:
в цивилизованных странах "контактные" притравки запрещены законом.
это где? там, откуда до соседнего государства км около 150 будет?
тема не стоит обсуждения лицами знакомыми с вопросом только по картинкам и статейкам
кстати по поводу таких публикаций- никто фильм о гринписе в выходные прошедшие не смотрел? очень любопытненько было
ЛАН ТАН 02-10-2013 12:41
Таки повтоюсь.
Голосовала и голосую за закрытие притравочных станций. Открыта для аргументов, но не услышала ни одного, которое изменило бы мое мнение, что учить собаку для дальнейшего развлечения методом натравливания на живых существ - не приемлимо. Аргументы "угу, а услугами начальника пользовались...." мне просто не понятны, извините. Мы тут вроде не начальника обсуждаем, а петицию. И полемику некоторых форумчан вижу так: "Ну мы-то, знающие люди (подмигивание) - знаем!" Не посчитайте мою позицию за детское желание броситься бороться по призыву любого тролля от экологии. Моя позиция такая - нельзя развлечения ради натравливать живых существ друг на друга. Пока за множеством слов вижу одно - жестокое обращение с животными в чистом неприкрытом виде.
Если резко получилось - приношу извинения, обидеть никого не хотела
дикая кошка 02-10-2013 12:42
quote:ой как все запущено.а с обувью как быть?прощай молодость-наше все?фтопку валенки?
Originally posted by Бабушкина Юля:
Я бы ответила на ваш вопрос: "Какая", но боюсь, это будет не культурно с моей стороны. И не потому что я плохая, а скорее похожа на героя из мультика "Я не люблю тех, кто убивает ради забавы."
Я вас не знаю и говорить, что вы мне не нравитесь сама по себе нелогично.
А такое отношение у меня к вам просто потому что я не люблю людей, поддерживающих и оправдывающих жестокость к животным, носящих мех, ездящих на крутых автомобилях, обтянутых кожей. Ничего личного. Мне такое обращение с животными не по душе.
Y'nka 02-10-2013 12:52
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Таки повтоюсь.
Голосовала и голосую за закрытие притравочных станций. Открыта для аргументов, но не услышала ни одного, которое изменило бы мое мнение, что учить собаку для дальнейшего развлечения методом натравливания на живых существ - не приемлимо. Аргументы "угу, а услугами начальника пользовались...." мне просто не понятны, извините. Мы тут вроде не начальника обсуждаем, а петицию. И полемику некоторых форумчан вижу так: "Ну мы-то, знающие люди (подмигивание) - знаем!" Не посчитайте мою позицию за детское желание броситься бороться по призыву любого тролля от экологии. Моя позиция такая - нельзя развлечения ради натравливать живых существ друг на друга. Пока за множеством слов вижу одно - жестокое обращение с животными в чистом неприкрытом виде.
Если резко получилось - приношу извинения, обидеть никого не хотела
Чтобы было понятно: если выступать в чистом виде против притравочных станций, то это значит - вступать в борьбу с людьми, которые эти станции поддерживают. Следовательно, не стоит тогда и принимать помощь от тех самых людей. Среди охотников есть уйма замечательных людей, действительно любящих и переживающих за животное. Не касается конкретно Вас. В общем виде.
Я не настолько хорошо знакома с вопросом и организацией притравки, чтобы привести какие-то еще аргументы, кроме необходимости охотников в этих станциях. Исходя из Вашей логики, охоту стоит запретить вообще? Поскольку охотники не умирают от голода, преследуя зверя? Я не люблю охоту. Мне не нравится, когда толпа людей выслеживает и коллективно убивает зверя. Но на свете есть много вещей, которые мне не нравятся. И наверняка у охоты есть свое предназначение с точки зрения контроля и баланса природы.
Шакирова 02-10-2013 12:58
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
учить собаку для дальнейшего развлечения методом натравливания на живых существ - не приемлимо
ну во первых не для развлечения (этот вопрос тоже думаю не стоит обсуждать в этой теме), а во вторых- есть альтернатива как обучить охотничью лайку работе по зверю? или норную собаку правильно работать
Вам известно как может пострадать собака не имеющая соответствующих навыков работы?
думаю, что продолжать обсуждение не стоит, но задумайтесь- у нас нет других методов натаски и обучения охотничьих собак и быть не может, мы хотим потерять поголовье рабочих собак? к слову сказать лайки России признаны в мире и не за просто так
Y'nka 02-10-2013 01:13
Оксана, а как насчет бесконтактной притравки? Почему у нас такую не используют?
Шакирова 02-10-2013 01:18
так а как привильность хватки отрабатывать? собака должна делать правильную хватку по месту, в другом случае будет куча неприятных последствий (не буду углубляться кто и куда должен делать хватку и почему, и чем неправильная работа собаки может закончится)
именно в процессе обучения собака получает необходимые навыки, кстати при проведении испытатний есть и такие оценки "ловкость", "мастерство"
Analizay 02-10-2013 02:12
Интересно, кто-то всерьез считает, что в России так много медведей, кабанов, барсуков и лис, чтобы ими можно было легко жертвовать на испытательных станциях. Со слов Гогулина А.А (того самого начальника нашей испытательной станции), на зверя собак натравливают, сводя к минимуму их непосредственный контакт из-за двух причин. Во-первых скотину жалко - надо же зверя выловить живьем (не убить, что намного проще, а доставить в целости и сохранности), не каждый зверь способен правильно себя вести - его как минимум приучать нужно, а это время; поскольку каждый день на замену зверушку не доставишь, то от травм тоже огородить надо - лечить же диких животных очень сложно.
Во-вторых тоже скотину жалко - Вы думаете в паре опытный, травленный медведь (кабан, барсук) и молодой охотничий сОбак кто в более выигрышном положении? Немало собак (если люди рядом зевнули) на испытаниях получили травмы, в том числе несовместимые с жизнью.
Думаю, что положение дел в подобных заведениях зависит (впрочем как и везде) от лиц, работающих там. Это как с цирками/зоопарками - где-то скотину гробят наплевательством (до сих пор сердце сжимается из-за Носика-ручной носухи из Летнего), а где-то матом пошлют, только за взгляд в сторону дорогой во всех смыслах животинки (Багдасаров с его тиграми). Бездумно запрещать что-либо очень простой, но бездарный метод. И проблем он вроде никогда не решал. А для сомневающихся можно же и на экскурсию съездить.
ми_ша дя_дя 02-10-2013 04:35
quote:
Originally posted by Analizay:
от лиц,
+1
ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр....
ужасные условия содержания животных и издевательство.
сидят на кухне тараканы
и вдруг вползает человек
наверное соседи травят
они друг друг говорят
Analizay 02-10-2013 08:11
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство.
а не
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр....
Lapka-Zarapka 02-10-2013 08:54
+1
Бешеная собака 02-10-2013 09:00
Наша станция вполне приличная, так как ее начальник - просто хороший человек
Ничего жуткого там не происходит. А многие животные туда попадают не из леса, а из жутчайших условий микро-зверинцев и перевозных цирков. Но хорошее отношение на таких станциях - это скорее исключение из правил, чем правило.Но, я - противник, не вижу объективной необходимости в контактной притравке животных.
Начальник станции прекрасно знает о моем негативном к ним отношении, при этом мы остаемся и по сей день хорошими друзьями, т.к. уважаем мнение друг друга и ответственно относимся к животным.
ПС. Подобные петиции появляются регулярно - толку от их подписания очень мало, увы 
Lapka-Zarapka 02-10-2013 09:02
А по поводу того,что человек есть мясо, он в цепочке пищевой и все такое: человек не хищник сам по себе: у него нет клыков, чтоб раздирать свою жертву, мясо (не надо только к словам придираться - имеется с точки зрения хищничества в природе, как например волк задирает зайца), у него нет длинных ног и достаточной скорости, чтоб догнать, загнать свою жертву ("мясо"), чтоб убить и сожрать! Человек вполне может обойтись без мяса, но это дело каждого, дело личное! С не давних пор читаю один очень интересный журнал о питании, здоровой жизни в физическом и духовном смысле и на протяжении этого времени не ем мяса, просто не могу его есть и все! Но ем рыбу! Не считаю себя вегетарианцем, просто не ем мясо и все. И чувствую себя отлично и умирать голодной смертью не собираюсь! Притравочные станции - это жестокость, с которой нужно бороться, здесь я поддерживаю полностью Юлю Бабушкину!
Olafman 02-10-2013 09:20
Вот я охотник. Я заводчик охотничьих собак. Держу только ягдтерьеров уже порядка 20 лет, а охочусь и того более. Естественно я, моя семья, мои друзья и близкие питаются лосятиной, кабанятиной, медвежатиной и всякой птичкой. Но я не об этом, а о станциях. Станции нужны, чтобы правильно вести селекционную работу по отбору и закреплению рабочих качеств охотничьих собак. Потому что собака создана природой для охоты в первую очередь, а уже потом для охраны, лежания на диване.... В школе ребенок учится от простого к сложному.... На станциях молодые собаки точно также постигают науку охоты, знакомясь с ручным зверем (менее агрессивным). Контакт короткий. Но этого достаточно, чтобы на охоте собака осталась жива от встречи с диким зверем. Потомки моих собак живут и доставляют радость охоты во многих регионах России. Я за станции!
Лис 02-10-2013 09:54
собачники такие собачники
мясо люблю, шубу не имею, но пуховик на перьях гусиных-утиных. так как имею дом в деревне, приходилось и курочку зарубить лично. но я топориком раз и все, я ее не растреливаю из мелкашки по сотне патронов пока она не истечет кровью. все ваши доводы про мясо, кожу и меха смешны тем, что если бы человечество не нуждалось во всем этом, то этих птиц и животных попросту бы не существовало.
лично не против чтобы совсем закрыли притравочные станции, от этого может стать хуже, я против жестокости ради жестокости, хочется чтобы петиция помогла хотябы ужесточить контроль таких заведений. еще добавлю, у промысловиков охотников не было притравочных станций, обучали собак сами. ходите чаще в лес и вам и собаке это только на пользу, но это ведь бывает так лень.
Olafman 02-10-2013 10:29
quote:
Originally posted by Лис:
ходите чаще в лес и вам и собаке это только на пользу.
Давайте и хождение в лес запретим.... Там же собака кабанчика может укусить... Или не дай бог на лосика залает. Ходил, хожу и буду ходить в лес, в поле, на речку. Ездил, езжу и буду ездить на притравочные станции со своими собаками и потомками своих собак.
Шакирова 02-10-2013 10:34
Разговор глухих со слепыми...
Вот почему люди не имеющие ни малейшего представления что такое притравочная станция так активно рассуждают о ее необходимости?((((
Вроде вполне грамотные и опытные люди, а вот все куда-то порассуждать тянет, прежде чем выступить против -подумайте о последствиях этого запрета
Лис, что Вам известно о промысле и способах натаски охотничьих собак, что дает Вам возможность делать выводы о правильности их современного состояния?
Я все, связки рвать более не буду
NVFleo 02-10-2013 10:38
quote:
Originally posted by Шакирова:
Разговор глухих со слепыми...
Им - про рыбу, они нам - про мясо...
Это я 02-10-2013 10:48
quote:
Вот почему люди не имеющие ни малейшего представления что такое притравочная станция так активно рассуждают о ее необходимости?((((
Потому что им жуткую статейку написали и преподнесли так
Меня из всех тут отписавшихся больше всех Бабушкина Юля заинтересовала
Они что, всей семьей сектанты какие? В цирк не ходят, мясо не едят, праздники не отмечают? Y'nka 02-10-2013 11:05
quote:
Originally posted by Это я:
) Они что, всей семьей сектанты какие? В цирк не ходят, мясо не едят, праздники не отмечают?
...людей в мехах, коже и на дорогих авто ненавидят
ЛАН ТАН 02-10-2013 11:08
Юля Бабушкина - человек, о котором нет-нет, да напишут в таком духе. Она спорит эмоционально, яростно. А только дело свое делает - и мимо истощенной собаки не пройдет, и котят из подвала достанет, и мнооооого еще чего делает. Читаешь иную ее темку и думаешь - ну перебор же, еще одно животное, еще одна ответственность. Колтуны, котята, несоциализированная собака. А потом смотришь, как фотки в теме меняются, и думаешь - блин, ну Юля, опять молодец!
Поэтому лучше все-таки не иронизировать друг над другом, спорить - так по теме
Y'nka 02-10-2013 11:12
quote:
Поэтому лучше все-таки не иронизировать друг над другом, спорить - так по теме
Соглашусь. Простите.
Это я 02-10-2013 11:13
Так я не против, пусть делает если через это реализуется человек.
Только чем помешали ей люди на дорогом авто? Ну или мясоеды? Или те кто в цирк сводил ребенка? В остальном ага, будем по теме Лис 02-10-2013 11:21
Шакирова мы уже поняли, что наши станции(в те которые вы ходите) правильные. в них обучаются собаки, а не "под весёлую музыку собаки не растерзывают подневольных животных - енотов, лис, волков, медведей, кабанов, барсуков - на глазах у развлекающейся толпы.", в них животных держат в здоровыми и сытыми, а не "Корма животным в достаточном количестве не покупаются, мусор не вывозится, дорога не убирается. Овощехранилище разрушено и не восстанавливается, зимние настилы в клетках для лис не делаются. Специальные кормушки у кабанов не ставятся. На станции отсутствуют карантинные помещения. Ветеринарного кабинета нет, как и самого штатного ветеринарного врача, системы сбора экскрементов нет, сливов и выгребных ям около лисятника нет, все выделения лисиц, енотов и барсуков проходят в землю. Зимой лисицы лапами примерзают к решетчатому железному полу клеток, К медведю никто не подходил и не кормил его за весь период праздников - снег замёл половину клетки. Водоснабжение в кабаньих вольерах, в шедах, в клетке медведя отсутствует, нет никаких приспособлений для поения животных в летний период. Склада для хранения кормов нет. Кормокухни нет. Животные содержатся без учета биологических особенностей. За последние 5 лет медведица не была в спячке. Барсуки на станции тоже зимой не спят".
еще раз напишу, что я НЕ ПРОТИВ притравочных станций как таковых, я против в условий в которых звери живут и работают.
и мне похер на ваших охотничьих собак и мне абсолютно похер на "современные" способы их натаскивания, потому что это ВАШЕ хобби, это ВАШЕ увлечение и ничего более. не можете нормально содержать и воспитывать собаку, собирайте марки или значки.
Anestezy 02-10-2013 11:39
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
А по поводу того,что человек есть мясо, он в цепочке пищевой и все такое: человек не хищник сам по себе: у него нет клыков, чтоб раздирать свою жертву, мясо (не надо только к словам придираться - имеется с точки зрения хищничества в природе, как например волк задирает зайца), у него нет длинных ног и достаточной скорости, чтоб догнать, загнать свою жертву ("мясо"), чтоб убить и сожрать! Человек вполне может обойтись без мяса, но это дело каждого, дело личное! С не давних пор читаю один очень интересный журнал о питании, здоровой жизни в физическом и духовном смысле и на протяжении этого времени не ем мяса, просто не могу его есть и все! Но ем рыбу! Не считаю себя вегетарианцем, просто не ем мясо и все. И чувствую себя отлично и умирать голодной смертью не собираюсь! Притравочные станции - это жестокость, с которой нужно бороться, здесь я поддерживаю полностью Юлю Бабушкину!
Поддерживаю полностью.
NVFleo 02-10-2013 11:48
quote:
Originally posted by Лис:
и мне похер на ваших охотничьих собак и мне абсолютно похер на "современные" способы их натаскивания, потому что это ВАШЕ хобби, это ВАШЕ увлечение и ничего более.
Вот именно!
Сколько еще подписей осталось собрать, кто смотрел?
NVFleo 02-10-2013 12:03
Еще необходимо 1999 подписей.
Ula_11 02-10-2013 12:29
Еще необходимо 1 977
Жервеза 02-10-2013 13:24
с очередного компа подписала
итого
113 061 подписей/участников
ЕЩЕ НЕОБХОДИМО 1 939
Сепулька 02-10-2013 13:48
В петиции есть вот это:
quote:
4) Запретить использование животных в цирках и других развлекательных местах.
Не могу подписать, увы.
Ибо лошади - это тоже животные. И их используют в развлекательных местах. И мне это нравится.
Подписавшие, учитывайте.
Здесь (в этом пункте) не говорится о диких животных. Обо всех. Кошек тоже нельзя. И собак.
В цирке использовать.
Негуманно.
И в других развлекательных местах. В клубах любителей лошадей тоже нельзя. Докажете, что вы не развлекательное место, а образовательное - тогда можно.
Не хочу.
А рыбы - это животные? Википедия говорит, что животные. Рыбу ловить тоже нельзя будет. Ибо в момент вылова рыбы дикое животное становится частной собственностью выловившего его физического лица, а петиция против и этого тоже:
quote:
5. Запретить владение в частной собственности диких животных у физических и юридических лиц для предпринимательской или иной деятельности, кроме специализированных зоопарков, приютов и других благотворительных организациях, основной деятельностью которых является защита животных и экологическое просвещение.
Не буду подписывать.
Кстати, испытательно-тренировочные станции предлагается запретить вообще. Хоть контактная притравка, хоть без. Впереди планеты всей чтобы быть
ШИВА.НЛ 02-10-2013 15:13
нууу... в России как всегда
если не можем навести порядок, значит нужно запретить совсем. Не уверена, что порядка станет больше. Просто уйдут в подполье. Тогда уж идти господам до конца и запретить разведение и содержание собак охотничьих пород. А чё? Еще, так называемых, бойцовских и потенциально-опасных пород. А, чё уж, и всех остальных тоже, т.к. чисто теоретически путем селлекции и отбора из них можно снова вывести "опасные" породы и снова использовать на охоте. Вообще-то, охотничий инстинкт у человека не исстребим. И кто вам сказал, что человек не хищник изначала и по сути своей? Выжило бы человечество, как же, если бы не охотилось и не поедало мясо от самого своего начала.Я не оправдываю жестокость, которая описана в петиции по отношению к диким животным. Но голосовать не буду, т.к. считаю, что это совершенно бессмысленно. Полные запреты еще ни к чему хорошему не привели, да и не действуют они. Сухой закон хотя бы вспомните.
Evgenica 02-10-2013 16:21
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Могу и вас спросить откуда такая жестокость к животным.
Юля,
Шакирова писала: "уточню один момент- являюсь офицером УФСИН не первый десяток лет" Профессия накладывает отпечаток... Нет в МВД, УФСИН и иже с ними нежных чувствительных людей, верящих в хорошее. Также как в ИФНС нет людей, убежденных в том, что в частном секторе не работают исключительно уклонисты от уплаты налогов. Рано или поздно врач уподобляется пациенту (на примере психиатров ясно видно). Поберегите свою нервную систему, оставьте этот спор.:-) Немолодого уже человека, да еще офицера, сложно переубедить!
Лично я - против этих станций! Хотя подписать не успела. Охота - это одно, а травля для удовольствия - совсем другое! Фото по ссылке шокирующие!!! там должен быть гриф "18+" и "слабонервным не смотреть".
Бабушкина Юля 02-10-2013 17:35
quote:
и мимо истощенной собаки не пройдет
Елена, так об этом же забывается. Сколько тут обо мне придумывали. Реально придумывали и говном поливали. Хотя и сами не видели как всё было.
quote:
Соглашусь. Простите.
Мне уже не верится в ваши слова. После истории с Кошмариком я и подумать не могла, что "правда" окажется на стороне коробочниц. Вроде и в плохом не успела отметиться, а на меня уже реальные преступления были повешаны. Избила беременную. И никто не хотел послушать единственного человека, который там был и всё видел своими глазами. Тупо приняли сторону тех, кто кричал больше. Те, против которых ещё недавно были на форуме стали пострадавшей стороной.
quote:
Только чем помешали ей люди на дорогом авто? Ну или мясоеды?
Даже нигде и не писала, что мешают. Написано, что такие мне не нравятся. Это моё право любить или не любить. И не нравятся не только мне. Для вас все вегетарианцы сектанты, если подумать. Любите кожу и мех так хотя бы не придумывайте всякую чушь про других.
Вон вверху писали про обувь. Если обувь из кожи - это счастливая молодость, не прошедшая даром. Бред. С одной стороны, печально. С другой - ну хотя бы так человек счастлив в жизни... Если больше поводов для счастья нет кроме обуви. Счастливая жизнь - это люди, а не шмотки. Но это опять же моё мнение. Да не нужна мне ваша обувь/сумочка/диван из натуральной кожи. Хочу заметить, что я не писала гневных отзывов в ваш адрес. Нравится - носите. А то, что я против и цирка в том числе (и опять же замечу: не заставляла я вас от цирка отказываться) не повод ко мне цепляться. Тот же цирк может прекрасно существовать с яркими необычными номерами ЛЮДЕЙ и домашних животных, но никак не с помощью кнута для укрощения диких животных, а потом их списания как старых ненужных вещей. Не для цирка природа диких зверей создавала и не для того, чтобы они в прямом смысле слова под дудку человека плясали.
ми_ша дя_дя 02-10-2013 17:47
спор ни о чём. охоту не отменят. великие бонзы всего мира , всегда будут на охоте, причём с питомцами своими и любимыми...
ветер...
дикая кошка 02-10-2013 19:11
Милейшая Юлия,это ваше право:н любить кожаную обувь,не есть мясо,не носить шубы,тока в других не надо помидорами кидаться.в дерматиновой обуви у некоторых ноги,простите,потеют или мерзнут.это не предмет счастья или несчастья,а необходимость.
Делайте,челтите,но нафига других публично обвинять в том,что они делают не так, как Вы
Бабушкина Юля 02-10-2013 19:18
А ещё у меня есть право не любить вас. Идите наслаждайтесь своим гардеробом. И ещё советую научиться находить мысли в словах. Где есть обвинения, а где выражена неприязнь к поступкам. А не писать от балды что вам выгоднее. А вообще вы правы да. Человек имеет полное право спокойно говорить, что ему не нравится чья-то причёска/одежда/работа... Зато как скажешь слово против тех, ради кого убивают миллионы животных - это нет, на это мы не имеем право.
Прощайте.
Tk1 02-10-2013 19:23
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка. Можете закидывать меня тапками, но я считаю это необходимостью для меня.
Человечество не выжило бы без шкур и мяса. и растительная пища хороша в жарком климате, а у нас - только для абсолютно здоровых людей.
Если вы к ним относитесь, то вам можно только позавидовать (белой завистью),
дикая кошка 02-10-2013 19:44
quote:на кол таких бездушных,как Вы
Originally posted by Tk1:
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка. Можете закидывать меня тапками, но я считаю это необходимостью для меня.
Человечество не выжило бы без шкур и мяса. и растительная пища хороша в жарком климате, а у нас - только для абсолютно здоровых людей.
Если вы к ним относитесь, то вам можно только позавидовать (белой завистью),
дикая кошка 02-10-2013 19:49
Мне интересно,че буит когда Юля ребенка родит и скажет ей педиатр в определнный момент,что ребеночку мяско необходимо,дабы он нормально рос и развивался.На кол педиатра посадит?
Бабушкина Юля 02-10-2013 19:55
Ещё раз убеждаюсь в своих словах. Потрудитесь поднять глазки и прочитать всю тему.
quote:
Прощайте.
Ewalina 02-10-2013 19:57
А у меня вот гемоглобин низкий, критически низкий и никакие гаматогены мне не помогают. Все врачи разных специализаций и больниц наперебой рекомендуют, нет даже настаивают (иначе помру) есть больше мяса - натурального мяса!!! И что? Может у вас есть ответ, вы ведь наверное умнее и опытнее врачей, посоветуйте как мне быть?
дикая кошка 02-10-2013 19:59
Потрудитесь на вопросы ответить. Чем детей кормить?
ЛАН ТАН 02-10-2013 20:06
quote:
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка
quote:
А у меня вот
Темка не о "я" между тем. О притравочных станциях
Бешеная собака 02-10-2013 20:09
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Потрудитесь на вопросы ответить. Чем детей кормить?
Не смешите! Уж для детей выбор пюре и каш сказочный просто. Это - раз. Два - это не имеет никакого отношения к теме.
bebycats 02-10-2013 20:14
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Темка не о "я" между тем. О притравочных станциях
Верно. Как всегда сошли с темы в процессе обсуждения
Но промышленное производство мяса, кожи и прочих изделий из животных вряд ли удастся запретить. Посему мясоедам не грозит остаться без куска мяса.
Мяса хватает в промышленных масштабах. Охота- это уже блажь, это не необходимость.
Бабушкина Юля 02-10-2013 20:18
quote:
Охота- это уже блажь, это не необходимость.
Согласна
дикая кошка 02-10-2013 20:20
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Не смешите! Уж для детей выбор пюре и каш сказочный просто. Это - раз. Два - это не имеет никакого отношения к теме.
Мясо для нормального развития нужно.по крайней мере для детского.это раз
Флуд начала госпожа Бабушкина.
Баксик 02-10-2013 20:23
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Для вас все вегетарианцы сектанты, если подумать
у нас в компании есть вегетарианец
И никто никого не напрягает.
Потому,что она уважает наш выбор,а мы -ее, и никто никому мозг не промывает,КАК нужно делать
Бабушкина Юля 02-10-2013 20:25
В который раз до вас не может дойти простая мысль. Прежде, чем изливать свои мысли потрудитесь прочитать мои слова.
"(про беременных и детей говорить не буду)"
Не так давно по первому каналу смотрела ролик про вегетарианскую семью с тремя детьми. И все на вид здоровые и счастливые. Дети как ни странно живые как и многие вегетарианцы на планете.
И не думаю, что существование мясных пюре и существование человека идут параллельно. Вряд ли ваши прапрабабушки их в супермаркетах покупали пюре своим детям.
bebycats 02-10-2013 20:26
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Мясо для нормального развития нужно.по крайней мере для детского.это раз
ну для этого притравочные станции не нужны. Речь о них.Вы же куда пойдете за мясом- на рынок, в магазин, а не на охоту наверно.
quote:
Флуд начала госпожа Бабушкина.
ну Юля, как всегда эмоционально реагирует на такие вещи, к этому уже можно привыкнуть.
Tk1 02-10-2013 20:26
Запретят станции, все это уйдет в подполье и станет гораздо более жестоким. Надо бороться не за запрет, а за нормальные условия для животных.
brigada8-5 02-10-2013 20:27
автошколы надо тоже запретить...
Бабушкина Юля 02-10-2013 20:28
"КАК нужно делать"
Вас больше, чем я думала. Всю тему исписала как людям жить-быть. Ещё один не умеет отличать неприязнь чего-либо и учения.
"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство."
а не
"ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр...."
Коверканье чужих слов - способ доказать свою правду
Бешеная собака 02-10-2013 20:33
quote:
Originally posted by brigada8-5:
автошколы надо тоже запретить...
Вот, соглашусь Такое ездит - жесть
Бабушкина Юля 02-10-2013 20:34
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно для тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
Баксик 02-10-2013 20:35
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство."
а не
"ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр...."
Так в петиции это все и предлагают.
Сепулька писала об этом еще страницей ранее.
Баксик 02-10-2013 20:36
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
вот это бы подписала )
Бешеная собака 02-10-2013 20:36
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
"КАК нужно делать"
Вас больше, чем я думала. Всю тему исписала как людям жить-быть. Ещё один не умеет отличать неприязнь чего-либо и учения.
Юля. Люди останутся при своем мнении.
А мы - при своем. Истина-то одна, по-любому
Очень нравится: "Освенцим начинается там, где кто-то говорит: "Это всего лишь животные."
Бабушкина Юля 02-10-2013 20:37
Это как бы цитата. Там даже кавычки имеются.
Бешеная собака 02-10-2013 20:38
quote:
Originally posted by Баксик:Так в петиции это все и предлагают.
Сепулька писала об этом еще страницей ранее.
Зоопарки и цирки в большинстве своем - ад для животных. Не понаслышке многое знаю о так называемом "уголке Дуровой" Подруга оттуда 2 кошек забрала в жутчайшем состоянии, на помойках краше бегают
ПС. С Дуровой общалась лично, много лет назад.
brigada8-5 02-10-2013 20:38
надо создать петицию о запрете содержать животных в клетках!
Бабушкина Юля 02-10-2013 20:39
Илона, я могу понять, когда придираются к моим словам. Но я не могу понять, когда выдумывают, что я кого-то учу и меня же в это тыкают.
Бешеная собака 02-10-2013 20:41
quote:
Originally posted by brigada8-5:
надо создать петицию о запрете содержать животных в клетках!
Надо вступить в нашу организацию, запрещающую запрещать!
Выпить и успокоиться
Бабушкина Юля 02-10-2013 20:42
quote:
запрещающую запрещать
Tk1 02-10-2013 20:43
quote:
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно для тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
такие люди и без прав будут ездить.
Бабушкина Юля 02-10-2013 20:45
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
Бешеная собака 02-10-2013 20:46
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Илона, я могу понять, когда придираются к моим словам. Но я не могу понять, когда выдумывают, что я кого-то учу и меня же в это тыкают.
Таковы особенности интернет-общения.
дикая кошка 02-10-2013 20:53
quote:в нашей стране-нет
Originally posted by Бабушкина Юля:
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
brigada8-5 02-10-2013 20:54
не, я серьёзно.. почему не сделаете петицию о запрете содержания/нахождения животных в клетках? это-же издевательство!
Tk1 02-10-2013 20:56
quote:
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
нет смысла в глупых законах, которые все запрещают. Есть смысл в законах, которые будут реально выполняться.
нет смысла в полных запретах - алкоголя, запрете на вождение, запрете станций. Есть смысл в ограничениях - вернули промиле для водителей и ужесточили наказание за пьяную езду, сделать срок для лишения прав и строго спрашивать за езду без прав, отслеживать условия на станциях, а не запрещать их. полный запрет - заведомо невыполняемый закон.
Tanuya 03-10-2013 12:20
Вот не поленилась и прочитала всё тему от и до...
Насчёт этих станций я не смыслю.Но по поводу мяса отвечу: У меня всегда много животных дома: подобрашки,в зоогостинице и свои...Лично я предпочитаю кормить их мясом...Но ! Чтоб было не так накладно-с/х животных и птиц выращиваю сама.
Правда некогда не занималась лично из забоем(нанимаю человека) и смотреть на это не могу...А мясо мы тоже кушаем.Из магазина и рынка редко покупаю и кусок магазинного мяса мне в горло не проходит,тянет на рвоту.Я ведь не знаю,чем питалось то животное до забоя...
Петицию не подписала-не решила для себя ещё: нужны эти станции или нет...
Прошу не считать меня жестокой!!!
Химия 03-10-2013 09:00
Я не против притравочных станций как таковых, но если условия содержания животных реально такие, как пишет статья, то это просто тихий ужас и никакие аргументы не смогут лично для меня оправдать такое отношение к животным.
И по поводу флуда, издевательства над животными и мясоедство (как и ношение шуб и изделий из кожи) это не одно и то же, зачем путать все в один клубок.
Сепулька 04-10-2013 09:25
quote:
нет смысла в глупых законах, которые все запрещают. Есть смысл в законах, которые будут реально выполняться.
нет смысла в полных запретах - алкоголя, запрете на вождение, запрете станций. Есть смысл в ограничениях - вернули промиле для водителей и ужесточили наказание за пьяную езду, сделать срок для лишения прав и строго спрашивать за езду без прав, отслеживать условия на станциях, а не запрещать их. полный запрет - заведомо невыполняемый закон.
Где-то согласна.
В первую очередь, нужно научить человека думать всегда о последствиях и избегать жестокости без необходимости, для развлечения.
Но необходимая жестокость имеет право на существование.
Кстати, вегетарианцы и зоозащитники, вы когда-нибудь считали, сколько ресурсов уходит на производство этих самых овощей?
Сколько воды будет вытащено из реки, протащено через систему орошения и отравлено нитратами?
Сколько ресурсов уходит на производство этих удобрений?
Сколько топлива идет на хранение и перевозку до нас тех же киви?
Сколько птиц умрет из-за отравы для насекомых?
Сколько земли будет выведено из севооборота через некоторое время, потому что земля не вечна тоже и ей надо отдыхать?
А не пытались сравнивать, насколько вреднее производство пяти кожзамовых или синтетических курток по сравнению с одной натуральной кожанкой, которая прослужит лет 20ть (у меня сапоги советские 40 лет служили (достались от мамы, когда им было уже 20, потом я еще в них ходила, а потом на лошади ездила) а искуственные за сезон летят)?
В том-то и дело, что в настоящее время нет единственно верных решений. Потому что вся система потребления гнилая изначально, она не предполагает, что человек будет делать осмысленный выбор и задумываться о последствиях.
Антропогенная нагрузка на землю при нынешней численности населения излишня. Хоть мясо ешь, хоть овощи - все равно износ идет быстрее восстановления.
Вот вам проще подписать и обсудить готовую петицию, в которой куча ошибок, чем понять, что же на самом деле-то нужно, чтобы соблюсти баланс интересов:
а) хозяев собак, которые все же нужны (потому что охота - это способ регулирования численности диких животных, а не только кровавая забава, как думают некоторые);
б) гуманного отношения к животным (потому что то, что приведено в описании хозяйства - это жесть и действительно так не должно быть), но смерть, она есть и будет, и в природе зайчика может сожрать лиса, но мы же не будем запрещать лис, так можно и без деревьев остаться, когда зайцы расплодятся в бешенной пропорции);
в) других хозяйств по содержанию животных (в том числе цирков и зоопарков и тех же конных прокатов). Я, кстати, видела такие зоопарки, после которых действительно хочется всех выпустить на волю, но зоопарки предлагается оставить, а все остальное запретить. Про цирк тоже много чего рассказывают, соглашусь, на цирковых лошадей я глядеть не могу - жесть. Но про кошек в цирке я ничего плохого не слышала. А это тоже запретить предлагают.
По факту, нужен закон, который описал бы, как это должно быть и что считается допустимым, а не запретил бы огульно что-то как-то с совершенно скверными формулировками.
Именно об этом и был пост.
О том, что нет в этой петиции продуманности. Мысли "а как дальше-то будет и к чему это приведет".
Есть мысль-вопль-страх: "Нельзя так! Больно!".
Согласна, нельзя. Но надо не только сказать, как нельзя. Надо показать - как нужно. Надо доказать, что так - лучше. Надо доказать, что так - сможем.
Поэтому это предложение может и пройти.
Последнее время правительству понравилось запрещать.
А между тем после запрета алкоголя Ижевск прославился продажей лосьонов Росинка в пластиковых пакетиках. 60% или 70% (не помню) спирта, консервант, вода. Стоит оптом 7 руб. за 100 мл. Так нужно?
Сепулька 04-10-2013 09:50
quote:
Антропогенная нагрузка на землю при нынешней численности населения излишня. Хоть мясо ешь, хоть овощи - все равно износ идет быстрее восстановления.
Поясню. Уже сам факт существования человека приводит к смерти растений и животных.
На наше содержание уходят ресурсы, в результате потребления которых образуются отходы. По большей части они ядовиты.
И то, что вегетарианец не ест труп животного и не использует шкуру, не говорит о том, что сам факт его существования не приводит к смерти животных. Просто он эту смерть не видит.
А если не видит, то этого нет.
А между тем транспортом пользуются все, дома у большинства электричество и отопление, водоснабжение и канализация. А это уже яд, выброшенный в реки, в воздух, на землю. Мертвые рыбы и отравленные животные.
Круги на воде.
Кто здесь без греха, пусть бросит камень.
Astarte 04-10-2013 12:53
Сепулька, читаю вас, и просто бальзам на душу
Все четко, по полочкам, грамотно, спокойно.Y'nka 04-10-2013 12:56
quote:
Вряд ли ваши прапрабабушки их в супермаркетах покупали пюре своим детям.
Конечно, нет. Они их натуральным мясом кормили.
Химия 04-10-2013 13:49
quote:
Originally posted by Astarte:
[b]Сепулька, читаю вас, и просто бальзам на душу
согласна на 100%
Alexus82 04-10-2013 14:05
полностью согласен с сепулькой, но основная проблема заключается в том, что наши законотворцы в большинстве случаев не знают (либо некомнетентны в этих вопросах)
quote:
Originally posted by Сепулька:
как это должно быть и что считается допустимым
Здесь очень тонкая грань, где нужно учесть множество интересов.
Бешеная собака 04-10-2013 14:16
Сепулька, Вы в чем-то правы, а в чем-то совершенно не правы. Притравочные станции, а именно их существование или не существование вообще никаким боком не относится к тем проблемам, которые Вы описали. Как ТС правильно заметил - это просто хобби определенной, немногочисленной группы людей. Поэтому их закрытие вообще никак не повлияет на человечество, на глобальную экологическую обстановку и на потребление.
Кроме того, Вы в некоторых вопросах сильно ошибаетесь, как-то экологичность и затратность выращивания растений и животных.
Например, статья на той же Вита.орг: http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/meat_eat_hum.htm . Читала еще в научном журнале аналогичное, но не смогу дать ссылку, некогда искать.
С остальным в принципе соглашусь, также как и с тем, что запретительная политика государства ни к чему хорошему никогда не приводила.
ЛАН ТАН 04-10-2013 14:39
quote:
просто хобби определенной, немногочисленной группы людей. Поэтому их закрытие вообще никак не повлияет на человечество, на глобальную экологическую обстановку и на потребление.
Плюсуюсь
Бешеная собака 04-10-2013 14:50
quote:
Originally posted by Y'nka:
Конечно, нет. Они их натуральным мясом кормили.
И только по праздникам. Потребление мяса в России было очень низким: http://www.proza.ru/2013/09/06/819 и выросло к 1990 году по сравнении с 1913 годом в 6 раз, а сейчас во все 20.
Y'nka 04-10-2013 17:41
ДЫК, "крестьянство" и сейчас исключительно по праздникам мясо употребляет, но это происходит совершенно не из-за борьбы с мясоедством, а в связи с отсутствием возможности иметь мясо в рационе. Кстати, в статейке указано, что вообще "жрать стали больше". Также там указано, какие проблемы в здоровье влекло за собой голодание. Хорошая статья.
А вообще, конечно, я не знаю, как там было в 1913г - я тогда не жила. Предполагаю, что ездили все на телегах, пробок на дорогах не было, как, впрочем, и самих дорог, процветал естественный отбор и безграмотность, а письма отправлялись с почтовыми голубями. Смысл сравнивать?
С Сепулькой согласна практически во всем. Ширее надо смотреть на проблему.
дикая кошка 04-10-2013 17:52
В статье еще указано,что по причине фигового питания помирали чаще
Найка 04-10-2013 18:21
Эмиль Джозеф Диллон, живший и работавший в России с 1877 по 1914 год, преподававший в нескольких российских университетах, отмечал, что <русский крестьянин: не может позволить себе мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он помирает от недостатка этих продуктов>.
Нет, ну на самом деле. Неужели вы не помните как отоваривались по талонам? Даже я помню как мама распределяла эти талончики. Много можно было мяса купить на них? А сейчас, когда оно в свободном доступе, почему люди должны себе отказывать в нём? Только потому что когда-то не имели возможности его есть?
Только вот мясоедение к притравочным станциям мало отношения имеет.
Бешеная собака 04-10-2013 18:29
quote:
Originally posted by Y'nka:
ДЫК, "крестьянство" и сейчас исключительно по праздникам мясо употребляет, но это происходит совершенно не из-за борьбы с мясоедством, а в связи с отсутствием возможности иметь мясо в рационе. Кстати, в статейке указано, что вообще "жрать стали больше". Также там указано, какие проблемы в здоровье влекло за собой голодание. Хорошая статья.
А вообще, конечно, я не знаю, как там было в 1913г - я тогда не жила. Предполагаю, что ездили все на телегах, пробок на дорогах не было, как, впрочем, и самих дорог, процветал естественный отбор и безграмотность, а письма отправлялись с почтовыми голубями. Смысл сравнивать?
С Сепулькой согласна практически во всем. Ширее надо смотреть на проблему.
Почитайте свой же пост, на который я ответила, да повнимательнее. Вот и ответ: " Наши бабки детей кормили натуральный мясом исключительно по праздникам". Мой ответ не имел отношения к глобальным проблемам человечества, к телегам и голоду, а лишь являлся ответом на отдельно взятую реплику.
Статья хорошая, не спорю, но в моем ответе речь лишь о количестве потребляемого, если вы не поняли
На все нужно смотреть не "ширее", а глубже и вдумчивее, а не аплодировать тому, чьи выводы просто вам подходят и нравятся.
Y'nka 04-10-2013 18:40
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Почитайте свой же вопрос на который я ответила, да повнимательнее. Вот и ответ: " Наши бабки детей кормили натуральный мясом исключительно по праздникам". Мой ответ не имел отношения к глобальным проблемам человечества, к телегам и голоду, а лишь являлся ответом на отдельную взятую реплику.
Статья хорошая, не спорю, но в моем ответе речь лишь о количестве потребляемого, если вы не поняли
На все нужно смотреть не "ширее", а глубже и вдумчивее, а не аплодировать тому, чьи выводы просто вам подходят и нравятся.
Ок. Глубже - так глубже. Абстрагируйся от крестьянских бабок и подумай, чем кормились предки гомосапиенсов, когда не возделывали поля и не выращивали культур . А если вернуться к моему посту о том, что детей кормят мясными пюре, потом перейти к посту Юли о том, что вряд ли бабки в супермаркетах пюре покупали, и опять же - к моему о том, что детей кормили натуральным мясом, то вообще статья о низком потреблении мяса в 1913г. не несет в рамках нашего с Юлей диалога никакой смысловой нагрузки. Разве что подтверждает факт потребления мяса детьми. Пусть даже и по праздникам.
Вдумчивее. Хорошая идея
ЛАН ТАН 04-10-2013 18:48
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Y'nka 04-10-2013 18:58
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Так никто вроде и не спорит о том, что тема мясоедства вряд ли тесно соприкасается с темой о притравочных станциях. О моем поверхностном мышлении не стоит намекать - на Сократа и не претендую и не пытаюсь заняться глобализмом в этой теме, ибо мне лень Просто развлекаюсь.
Про станции, повторюсь, мало знаю. Полагаю, что в них есть реальная необходимость пусть даже для относительно небольшой группы людей. Если совсем запретить станции, проблему жестокого обращения с животными на них это не решит. Все уйдут в подполье, что только ухудшит положение животных.
Найка 04-10-2013 19:17
А как научить собаку не травмироваться самой и не травмировать зверя при работе с ним? Или вы предлагаете вообще запретить охоту? Но ведь это ущемление прав людей. Или я что-то не понимаю?
bebycats 04-10-2013 19:20
Охота сейчас - это хобби, а не жизненно необходимое занятие для добычи пропитания.
ЛАН ТАН 04-10-2013 19:22
quote:
. О моем поверхностном мышлении не стоит намекать
Я о Сепульке. И не о поверхностности. Но и не о глубине
brigada8-5 04-10-2013 19:23
quote:
Охота сейчас - это хобби, а не жизненно необходимое занятие
содержание домашних животных тоже хобби...
bebycats 04-10-2013 19:26
quote:
содержание домашних животных тоже хобби...
и? хотите поговорить об этом?
brigada8-5 04-10-2013 19:40
quote:
и? хотите поговорить об этом?
о чём? о ваших хобби? мне на них наплевать, у меня свои есть
bebycats 04-10-2013 19:49
quote:
о чём? о ваших хобби? мне на них наплевать, у меня свои есть
я о своих хобби вам беседу не предлагала
и ваши мне параллельны Бабушкина Юля 04-10-2013 19:56
Однако содержание домашних животных не предполагает жестокости. И уж тем более убийства. Это вы не учли.
brigada8-5 04-10-2013 20:06
quote:
Однако содержание домашних животных не предполагает жестокости. И уж тем более убийства. Это вы не учли.
давайте запретим содержание коров-свиней.. их лишают свободы, кормят всякой пакостью типа комбикорма и (о,ужас!) помоев , а потом убивают...
в своём стремлении "защитить" животных вы доходите до абсурда ,при этом не видите бревно в своём глазу
Бабушкина Юля 04-10-2013 20:13
Куда уж мне.
brigada8-5 04-10-2013 20:14
т.е. про коров вы согласны?
Бабушкина Юля 04-10-2013 20:17
Я с вами беседу не веду.
brigada8-5 04-10-2013 20:18
quote:
Я с вами беседу не веду.
слив засчитан!
Бабушкина Юля 04-10-2013 20:21
Да пожалуйста коль вам так важно
Бешеная собака 04-10-2013 21:17
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Абсолютно согласна. Рассуждая как большинство любит, т.е. приводя нелепые сравнения и обобщая, не будем тогда запрещать собачьи бои, вернем в Испании корриду, будем поддерживать дохов - а че, тоже хобби, запрет=нарушение прав такой же незначительнойгруппы людей. И в принципе ничем не отличается от притравочных станций. Нет объективной необходимости от этих станций. Мне лично, как и большинству моих друзей-знакомых от них ни сыто, ни тепло. А вам?
А если нет никакой разницы, так пусть уж лучше одним таким жутким местом станет меньше. Жестокости и так хватает везде, чем ее меньше - тем лучше.
Y'nka 04-10-2013 21:25
Да не станет меньше одним жутким местом, поскольку "группа людей, объединенная хобби" никуда не денется. Просто станции эти уйдут в подполье, а, значит, условия содержания животных там будут еще хуже (меньше места, меньше возможности для приема "публики"). Не буду голосовать только исходя из подобных соображений. В России невозможны подобного плана запреты - они не будут работать. Менталитет таков, что все будется делать втихую. Ну, сами подумайте: упразднят станции, куда-то (кстати, куда?) денут животных, а охотники с собаками никуда не денутся. Нужен закон, который бы регулировал обращение с животными. За это проголосовала бы.
Бабушкина Юля 04-10-2013 21:29
quote:
содержание домашних животных тоже хобби...
Содержание, о котором вы пишите - это когда зверь живёт в семье, о нём заботятся, любят его.
А коровы не те животные, которых держат в качестве домашних. Их растят для своей выгоды, а не на благо самим животным. Их держат до поры до времени, не чтобы они жили счастливо всю жизнь, а чтобы убить.
Бабушкина Юля 04-10-2013 21:32
quote:
вернем в Испании корриду
Вот это-то точно "хобби". Причём бессмысленное и жестокое.
Y'nka 04-10-2013 21:33
... И тем не менее, корова - это домашнее животное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%EE%E2%E0
Бабушкина Юля 04-10-2013 21:37
Здесь явно не имелось в виду содержать её в квартире как кошку или собаку.
Y'nka 04-10-2013 21:45
Читаю по написанному, не более.
Бабушкина Юля 04-10-2013 21:55
А вы не читайте, а вдумывайтесь в смысл. Здесь написано иметь в качестве домашнего животного. Нет разницы содержать домашнее или дикое экзотическое животное. Разница в том, для чего его содержать.
Хобби как содержание или с целью убийства и выгоды - разные вещи. Не в животном совсем дело, а в отношении к нему.
Разговор уже не о смысле, а о двух сторонах, одни из которых против убийства, а другие нет. Смысл в теме потерян.
Правильно, вы, Илона, сказали - людей не переубедить. Да и смысла нет. Человек сам выбирает, что ему нужнее: жизнь животного или то, что от него можно получить. Сомневаюсь, что кто-нибудь из приверженцев отдал бы свою собаку для этой цели. Наверняка жалко. Вот и вся разница - вам жалко своё, а другим любое животное.
Y'nka 04-10-2013 22:08
Юля, вдумываясь в смысл написанного тобой, я искренне недоумеваю, как же тебе удается жить и не свихнуться в этом мире, полном так неприятных тебе людей, которые употребляют мясо, носят меха и кожу, ездят в авто с кожаными салонами и тд. Ведь примерно 95% людей, а, может, даже и больше, не являются вегетарианцами и относятся именно к отвратительному тебе обществу потребления.
А с кашей в твоей голове надо что-то делать....
Зачем изобретать велосипед и придумывать новые, не отражающие суть, понятия? Понятие Домашнее животное - оно едино. Домашнее животное - не есть только кошки и собаки. И Бригада именно на это намекал, когда говорил про хобби. Случаи приручения диких зверей не единичны, но это не делает их домашними.
Про цели содержания - вообще атас. У каждого животного СВОЕ предназначение (говоря сухим языком энциклопедий).
Почитайте хотя бы статью из вики про коров. Там четко дано определение тому, для чего они содержатся человеком. Не первое тысячелетие, кстати.
Бабушкина Юля 04-10-2013 22:13
Мне дела нет до того, что вы думаете. Ваше мнение - у меня каша. А моё мнение (и далеко не только моё, а у многих больных как я) - ваша аморальность. Оставайтесь при своём мнении. К вашему я уже давно не прислушиваюсь.
Y'nka 04-10-2013 22:20
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Мне дела нет до того, что вы думаете. Ваше мнение - у меня каша. А моё мнение (и далеко не только моё, а у многих больных как я) - ваша аморальность. Оставайтесь при своём мнении. К вашему я уже давно не прислушиваюсь.
Нисколько не сомневалась в подобном ответе. Ты так предсказуема.Хотя сама ж предложила не читать, а в смысл вдумываться
Моя аморальность не мешает мне жить в обществе и не диктует ненавидеть людей. Нимб над головой мне не нужен. Мне ближе что-то такое, человеческое, типа, покушать мяско на природе, встретиться с друзьями (как с веганами, так и с мясоедами), наслаждаться жизнью, не заморачивая голову беспрестанной ненавистью к людям
Бабушкина Юля 04-10-2013 22:28
Плевать мне на то, что такие как вы называете нас дебилами с кашей в голове. Отдайте свою собаку туда, за что стоите горой, а потом посмотрим на ваше мнение.
А мне приятно быть среди этих людей ( глупых существ, ненавидящих всё и вся)
Home4Time 04-10-2013 22:33
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
больных как я
самокритика это конечно хорошо, но иметь такую "замечательную" самооценку в 25 лет....жаль...
Бабушкина Юля 04-10-2013 22:37
Зато вы ангел, который может, не зная, поливать грязью. С вами я давно не имею желания общаться. Надеюсь на понимание и если ваши слова правда, то уже забудьте про меня и идите общайтесь с теми, кто любит людей. Всех. Все 7 миллиардов. Что бы плохого они не сделали Я хотя бы разграничиваю эти понятия - любить всех и тех, кто этого достоин.
Моя неприязнь к вам (кстати, вполне оправданная) ещё не означает, что я ненавижу всех
Если вы за жестокость ради своих пород, сумок и прочего - это ещё не значит, что все такие и что я не люблю всех. Ваши домыслы о моём всененавидении оставьте при себе. Тем более, что в наше время всё больше тех, кто понимает, что люди своими поступками заслуживают куда меньше любви и уважения, чем животные.Прощайте.
Очень хорошая фраза. Как раз и отражающая суть одной из сторон в этой теме: "будут смотреть на убийство животного так, как они смотрят на убийство человека." Лучше каша в голове, но чёткое понимание, что у человека прав на жизнь столько же как и у любого живого существа.
Найка 04-10-2013 22:39
Как ни парадоксально, но даже если все люди вдруг станут вегетарианцами, то убийства не прекратятся. А знаете почему? Потому что кошечки и собачки НИКОГДА не станут вегетарианцами. И либо человек их отправляет на самообеспечение (т.е. вышвыривает на улицу, где абсолютное большинство не выживет, а значит совершит убийство), либо дальше продолжает поощрять убийства коров, телят, овец, ягнят ради своего хобби - содержания дома кошек и собак.
Y'nka 04-10-2013 22:44
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Я вас не знаю и говорить, что вы мне не нравитесь сама по себе нелогично.
А такое отношение у меня к вам просто потому что я не люблю людей, поддерживающих и оправдывающих жестокость к животным, носящих мех, ездящих на крутых автомобилях, обтянутых кожей. Ничего личного. Мне такое обращение с животными не по душе.
Твои слова, Юль, не правда ли? Этот твой пост не был адресован мне.
Отсюда вывод: ты не любишь людей, которые носят мех и ездят в авто, обтянутых кожей. А таких людей - большинство. В коже, мехах и с бифштексом на обед. И для тебя, получается, нет разницы, сделали ли они что-либо хорошее или нет. Что это? Мизантропия или юношеский максимализм? Или просто глупость?
Y'nka 04-10-2013 22:47
quote:
такие как вы называете нас дебилами с кашей в голове
Ну, дебилом здесь никто никого не называл. А про кашу в голове было написано не про "нас", а конкретно про тебя относительно твоего поста, где смешались в кучу понятия домашнее и дикое животное
Помимо каши неплохо было бы еще научиться читать не через строчку.
Y'nka 04-10-2013 22:52
quote:
Отдайте свою собаку туда, за что стоите горой, а потом посмотрим на ваше мнение.
А за ЧТО я стою ГОРОЙ? Ммм? За введение закона об ответственности за жестокое обращение с животными?
И почему я должна отдать ТУДА свою собаку?...
дикая кошка 04-10-2013 22:54
Тема касалась только каких- то там станций, но Остапа понесло(с).
Юлия можете,хоть совсем не есть,но зачем обвинять в аморальности тех,кто делает не так,как Вы.
Home4Time 04-10-2013 22:57
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Бабушкина Юля
Милая девушка!
Во-первых, поберегите свои хрупкие нервы и не трудитесь писать мне в личку
Во-вторых, отвечаю вам вашими же словами "иметь такое ограниченное понимание как у вас многие бы явно не хотели"
Блонди 04-10-2013 23:15
quote:
Бабушкина Юля
а почему наркотики лучше мяса?
Y'nka 04-10-2013 23:31
quote:
Originally posted by Блонди:а почему наркотики лучше мяса?
Потому что ГЛАДИОЛУС.
Блонди 04-10-2013 23:33
Не, девочка выставила картинку с Оззи. Который больше известен дебошами, приемом наркоты и прочими безобразиями, нежели вегетарианством.
Так почему наркота лучше мяса?
Y'nka 04-10-2013 23:35
Я-то поняла, к чему вопрос
Вот только вряд ли Вы получите на него ответ от адресата.
Про Оззи: "Для изменения впечатлений о себе в лучшую сторону Оззи, по совету Шарон, принес в офис компании двух голубей - с первоначальным намерением выпустить их на глазах у изумлённой публики и таким образом привлечь общественное внимание.
Трюк сработал, правда, не совсем так, как было задумано. Выпустив первого голубя - так, как и предполагалось, - Осборн неожиданно откусил голову второму. ...
Во время тура Оззи развлекался тем, что бросался сырым мясом в пришедшую на его концерты публику. Впрочем, это было частью контракта[источник не указан 1149 дней]: в течение концерта Осборн должен был выбросить в зал порядка десяти килограммов телячьей печени и свиных потрохов. Порой эта часть шоу принимала неожиданные обороты: так, после одного из концертов кто-то позвонил в менеджмент группы и спросил, чем отстирывать сырую кровь.
Впрочем, публика быстро подхватила идею. Скоро, в ответ на выходки Оззи на сцене, в него начали лететь дохлые кошки, лягушки, змеи и прочий материал, когда-то бывший живностью. Один раз кто-то бросил на сцену куклу (в натуральную величину)[источник не указан 1149 дней]. Оззи был шокирован, сначала приняв её за настоящего младенца.
20 января, в Айове, в ходе концерта кто-то бросил из зала на сцену живую летучую мышь. Оглушённое животное лежало на сцене тихо, слегка трепыхаясь. Оззи, ошибочно приняв летучую мышь за резиновую, решил подзадорить публику, укусив неожиданно прилетевший к нему подарок. В ответ летучая мышь укусила самого Осборна. ...Эта история попала в газеты и на концертах Осборна стало твориться невероятное: на сцену швыряли белых мышей, птиц со связанными ногами. Одного из зрителей поймали на том, что он пытался протащить в зал дохлую кошку. Другим все же удалось пронести дохлую собаку[источник не указан 1149 дней]. Потом был случай со змеей и с огромной луизианской жабой, которую маленькие мучители убили, содрав с неё кожу. В городе Цинцинатти группа подростков раздобыла на местном мясокомбинате голову свежезабитого быка. Их, правда, вовремя остановили."
Вот такой положительный образ служит примером для подражания нынешней молодежи
Блонди 04-10-2013 23:41
Ну вдруг у нее есть железный аргумент в пользу образа жизни семейки Озборн?
У Толстого к старости задвиги праведности начались, а по молодости ничего так куролесил.
В общем про каждого в картинки можно такое же сказать - вот ни ангелы ни разу. Единственная добродетель - мяса не жрут. Так думается мне это скорее влияние моды, чем потребность организма и хотелки души.
дикая кошка 04-10-2013 23:43
quote:ответ типа такого будет:лучше принимать наркоту,чем убивать невинных!!!!!
Originally posted by Блонди:
Не, девочка выставила картинку с Оззи. Который больше известен дебошами, приемом наркоты и прочими безобразиями, нежели вегетарианством.
Так почему наркота лучше мяса?
Y'nka 04-10-2013 23:46
quote:
Originally posted by дикая кошка:
лучше пинимать наркоту,чем убивать невинных!!!!!
Тогда Оззи - Ваще не фонтан. См мой пост 199 выше
дикая кошка 04-10-2013 23:47
quote:дык че уж гугл выдал
Originally posted by Y'nka:Тогда Оззи - Ваще не фонтан. См мой пост выше
видать в результатах поиска в компании с графом Толстым и Оззи оказался.Блонди 04-10-2013 23:49
вот так всегда - постишь картинки, а кто на них и чем прославился уже некогда и подумать - ведь главное - там "умная" фраза в тему. И получается конфуз
Y'nka 04-10-2013 23:50
ДЫК, надо немного-то фильтровать "собирательный образ" борьбы с мясоедством
ЗЫ: при всей своей аморальности я голубям бошки не откусываю
Бешеная собака 04-10-2013 23:53
И опять понесло не туда.
Яна, мне сложно процитировать пост о том, что такие станции уйдут в подполье, но я с этим не согласна. И количество подобных заведений резко уменьшится, и количество желающих "рискнуть" тоже при прочих равных условиях - например, условия содержания и отношение к этим животным. С учетом того, что у нас достаточно жестко штрафуют и проверяют народ, содержащий диких животных, мало кто рискнет содержать нечто подобное за копейки (стоит это в разы дешевле, чем участие в собачьих боях). Ну и, нелегально приобрести и содержать крупных животных незамеченным просто невозможно.
Блонди 04-10-2013 23:59
quote:
мало кто рискнет содержать нечто подобное за копейки (стоит это в разы дешевле, чем участие в собачьих боях). Ну и, нелегально приобрести и содержать крупных животных незамеченным просто невозможно.
да лан... Деревенька в провинции на три дома и все - никто кроме своих ничего не знает.
А таких мест у нас достаточно.
Y'nka 05-10-2013 12:00
Не знаю, Илона. У меня нет однозначного отношения к этому вопросу.
То, что я видела на нашей станции - вполне себе благопристойно выглядит, на других не была.
И вопрос - куда все же денут животных со станций - для меня остается открытым. Пристрелят? Отправят в зверинцы, где условия немногим лучше, а где-то и хуже?
И еще один: если закроют станции, охотники будут ходить в лес с неподготовленными собаками. Это достаточно опасно. Я понимаю, что сейчас полетят тапки (мол, кому какая нафиг разница? Пусть хоть дохнут на своей охоте), но людям, болеющим охотой, это не объяснить. Возможно, ошибаюсь.
А по поводу приобретения животных- расцветет браконьерство в полный рост! Если сейчас люди знают, что могут осуществить притравку собаки на станции, то после запрета начнется "отсебячничество", начнут таскать животных все, кому не лень, потому как им НАДО. И ничего тут не поделаешь. Это в городе все на виду, а где-нибудь в глухой деревне....
Блонди 05-10-2013 12:02
quote:
сейчас полетят тапки (мол, кому какая нафиг разница? Пусть хоть дохнут на своей охоте)
но это же полное вырождение породы. Тысячи лет отбора и селекции в угоду фиг знает чему.
Y'nka 05-10-2013 12:04
quote:
Originally posted by Блонди:
но это же полное вырождение породы. Тысячи лет отбора и селекции в угоду фиг знает чему.
А как это может кого-то волновать?...
Бешеная собака 05-10-2013 12:06
quote:
Originally posted by Блонди:
да лан... Деревенька в провинции на три дома и все - никто кроме своих ничего не знает.
А таких мест у нас достаточно.
Аха. Меня так плющили, когда узнали, что волка содержу. Причем, когда он был дома - никто и не знал о нем. А когда перевезла в тихое укромное место - тут как тут. И таких историй много. Не стоит оно того.
Бешеная собака 05-10-2013 12:10
quote:
Originally posted by Y'nka:
Не знаю, Илона. У меня нет однозначного отношения к этому вопросу.
То, что я видела на нашей станции - вполне себе благопристойно выглядит, на других не была.
И вопрос - куда все же денут животных со станций - для меня остается открытым. Пристрелят? Отправят в зверинцы, где условия немногим лучше, а где-то и хуже?
И еще один: если закроют станции, охотники будут ходить в лес с неподготовленными собаками. Это достаточно опасно. Я понимаю, что сейчас полетят тапки (мол, кому какая нафиг разница? Пусть хоть дохнут на своей охоте), но людям, болеющим охотой, это не объяснить. Возможно, ошибаюсь.
Яна, у меня тоже есть сомнения, но только по отношению к охотничьим собакам. Действительно, сложно и порой небезопасно ходить на охоту с неподготовленной собакой. Но! Если бы везде, на подобных станциях, было как у нас - слова б не сказала. У нас практически бесконтактная притравка, увечий и смертельных случаев - единицы. Но, повторюсь, это исключение, нежели правило Ужасно, когда в угоду собственным интересам так относятся к живым существам.
дикая кошка 05-10-2013 12:11
В металлурге в одной из квартир жила живая рысь. Даже на форуме обсуждалось.Весь город знал.
Y'nka 05-10-2013 12:17
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Яна, у меня тоже есть сомнения, но только по отношению к охотничьим собакам. Действительно, сложно и порой небезопасно ходить на охоту с неподготовленной собакой. Но! Если бы везде, на подобных станциях, было как у нас - слова б не сказала. У нас практически бесконтактная притравка, увечий и смертельных случаев - единицы. Но, повторюсь, это исключение, нежели правило
Значит, нужен не запрет притравки, а закон, регулирующий отношение к животным. И жесткое "натягивало" за каждый случай получения зверем тяжелого увечья или смерти. Тогда, возможно, улучшится ситуация.
ЛАН ТАН 07-10-2013 16:48
Михаил Ширвиндт передает петицию в Госдуму. Еще немного разных мнений http://m.youtube.com/watch?fea...ayer_detailpage