так а как привильность хватки отрабатывать? собака должна делать правильную хватку по месту, в другом случае будет куча неприятных последствий (не буду углубляться кто и куда должен делать хватку и почему, и чем неправильная работа собаки может закончится)
именно в процессе обучения собака получает необходимые навыки, кстати при проведении испытатний есть и такие оценки "ловкость", "мастерство"
Интересно, кто-то всерьез считает, что в России так много медведей, кабанов, барсуков и лис, чтобы ими можно было легко жертвовать на испытательных станциях. Со слов Гогулина А.А (того самого начальника нашей испытательной станции), на зверя собак натравливают, сводя к минимуму их непосредственный контакт из-за двух причин. Во-первых скотину жалко - надо же зверя выловить живьем (не убить, что намного проще, а доставить в целости и сохранности), не каждый зверь способен правильно себя вести - его как минимум приучать нужно, а это время; поскольку каждый день на замену зверушку не доставишь, то от травм тоже огородить надо - лечить же диких животных очень сложно.
Во-вторых тоже скотину жалко - Вы думаете в паре опытный, травленный медведь (кабан, барсук) и молодой охотничий сОбак кто в более выигрышном положении? Немало собак (если люди рядом зевнули) на испытаниях получили травмы, в том числе несовместимые с жизнью.
Думаю, что положение дел в подобных заведениях зависит (впрочем как и везде) от лиц, работающих там. Это как с цирками/зоопарками - где-то скотину гробят наплевательством (до сих пор сердце сжимается из-за Носика-ручной носухи из Летнего), а где-то матом пошлют, только за взгляд в сторону дорогой во всех смыслах животинки (Багдасаров с его тиграми). Бездумно запрещать что-либо очень простой, но бездарный метод. И проблем он вроде никогда не решал. А для сомневающихся можно же и на экскурсию съездить.
quote:
Originally posted by Analizay:
от лиц,
+1
ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр....
ужасные условия содержания животных и издевательство.
сидят на кухне тараканы
и вдруг вползает человек
наверное соседи травят
они друг друг говорят
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство.
а не
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр....
+1
Наша станция вполне приличная, так как ее начальник - просто хороший человек
Ничего жуткого там не происходит. А многие животные туда попадают не из леса, а из жутчайших условий микро-зверинцев и перевозных цирков. Но хорошее отношение на таких станциях - это скорее исключение из правил, чем правило.Но, я - противник, не вижу объективной необходимости в контактной притравке животных.
Начальник станции прекрасно знает о моем негативном к ним отношении, при этом мы остаемся и по сей день хорошими друзьями, т.к. уважаем мнение друг друга и ответственно относимся к животным.
ПС. Подобные петиции появляются регулярно - толку от их подписания очень мало, увы 
А по поводу того,что человек есть мясо, он в цепочке пищевой и все такое: человек не хищник сам по себе: у него нет клыков, чтоб раздирать свою жертву, мясо (не надо только к словам придираться - имеется с точки зрения хищничества в природе, как например волк задирает зайца), у него нет длинных ног и достаточной скорости, чтоб догнать, загнать свою жертву ("мясо"), чтоб убить и сожрать! Человек вполне может обойтись без мяса, но это дело каждого, дело личное! С не давних пор читаю один очень интересный журнал о питании, здоровой жизни в физическом и духовном смысле и на протяжении этого времени не ем мяса, просто не могу его есть и все! Но ем рыбу! Не считаю себя вегетарианцем, просто не ем мясо и все. И чувствую себя отлично и умирать голодной смертью не собираюсь! Притравочные станции - это жестокость, с которой нужно бороться, здесь я поддерживаю полностью Юлю Бабушкину!
Вот я охотник. Я заводчик охотничьих собак. Держу только ягдтерьеров уже порядка 20 лет, а охочусь и того более. Естественно я, моя семья, мои друзья и близкие питаются лосятиной, кабанятиной, медвежатиной и всякой птичкой. Но я не об этом, а о станциях. Станции нужны, чтобы правильно вести селекционную работу по отбору и закреплению рабочих качеств охотничьих собак. Потому что собака создана природой для охоты в первую очередь, а уже потом для охраны, лежания на диване.... В школе ребенок учится от простого к сложному.... На станциях молодые собаки точно также постигают науку охоты, знакомясь с ручным зверем (менее агрессивным). Контакт короткий. Но этого достаточно, чтобы на охоте собака осталась жива от встречи с диким зверем. Потомки моих собак живут и доставляют радость охоты во многих регионах России. Я за станции!
собачники такие собачники
мясо люблю, шубу не имею, но пуховик на перьях гусиных-утиных. так как имею дом в деревне, приходилось и курочку зарубить лично. но я топориком раз и все, я ее не растреливаю из мелкашки по сотне патронов пока она не истечет кровью. все ваши доводы про мясо, кожу и меха смешны тем, что если бы человечество не нуждалось во всем этом, то этих птиц и животных попросту бы не существовало.
лично не против чтобы совсем закрыли притравочные станции, от этого может стать хуже, я против жестокости ради жестокости, хочется чтобы петиция помогла хотябы ужесточить контроль таких заведений. еще добавлю, у промысловиков охотников не было притравочных станций, обучали собак сами. ходите чаще в лес и вам и собаке это только на пользу, но это ведь бывает так лень.
quote:
Originally posted by Лис:
ходите чаще в лес и вам и собаке это только на пользу.
Давайте и хождение в лес запретим.... Там же собака кабанчика может укусить... Или не дай бог на лосика залает. Ходил, хожу и буду ходить в лес, в поле, на речку. Ездил, езжу и буду ездить на притравочные станции со своими собаками и потомками своих собак.
Разговор глухих со слепыми...
Вот почему люди не имеющие ни малейшего представления что такое притравочная станция так активно рассуждают о ее необходимости?((((
Вроде вполне грамотные и опытные люди, а вот все куда-то порассуждать тянет, прежде чем выступить против -подумайте о последствиях этого запрета
Лис, что Вам известно о промысле и способах натаски охотничьих собак, что дает Вам возможность делать выводы о правильности их современного состояния?
Я все, связки рвать более не буду
quote:
Originally posted by Шакирова:
Разговор глухих со слепыми...
Им - про рыбу, они нам - про мясо...
quote:
Вот почему люди не имеющие ни малейшего представления что такое притравочная станция так активно рассуждают о ее необходимости?((((
Потому что им жуткую статейку написали и преподнесли так
Меня из всех тут отписавшихся больше всех Бабушкина Юля заинтересовала
Они что, всей семьей сектанты какие? В цирк не ходят, мясо не едят, праздники не отмечают? quote:
Originally posted by Это я:
) Они что, всей семьей сектанты какие? В цирк не ходят, мясо не едят, праздники не отмечают?
...людей в мехах, коже и на дорогих авто ненавидят 
Юля Бабушкина - человек, о котором нет-нет, да напишут в таком духе. Она спорит эмоционально, яростно. А только дело свое делает - и мимо истощенной собаки не пройдет, и котят из подвала достанет, и мнооооого еще чего делает. Читаешь иную ее темку и думаешь - ну перебор же, еще одно животное, еще одна ответственность. Колтуны, котята, несоциализированная собака. А потом смотришь, как фотки в теме меняются, и думаешь - блин, ну Юля, опять молодец!
Поэтому лучше все-таки не иронизировать друг над другом, спорить - так по теме
quote:
Поэтому лучше все-таки не иронизировать друг над другом, спорить - так по теме
Соглашусь. Простите.
Так я не против, пусть делает если через это реализуется человек.
Только чем помешали ей люди на дорогом авто? Ну или мясоеды? Или те кто в цирк сводил ребенка? В остальном ага, будем по теме Шакирова мы уже поняли, что наши станции(в те которые вы ходите) правильные. в них обучаются собаки, а не "под весёлую музыку собаки не растерзывают подневольных животных - енотов, лис, волков, медведей, кабанов, барсуков - на глазах у развлекающейся толпы.", в них животных держат в здоровыми и сытыми, а не "Корма животным в достаточном количестве не покупаются, мусор не вывозится, дорога не убирается. Овощехранилище разрушено и не восстанавливается, зимние настилы в клетках для лис не делаются. Специальные кормушки у кабанов не ставятся. На станции отсутствуют карантинные помещения. Ветеринарного кабинета нет, как и самого штатного ветеринарного врача, системы сбора экскрементов нет, сливов и выгребных ям около лисятника нет, все выделения лисиц, енотов и барсуков проходят в землю. Зимой лисицы лапами примерзают к решетчатому железному полу клеток, К медведю никто не подходил и не кормил его за весь период праздников - снег замёл половину клетки. Водоснабжение в кабаньих вольерах, в шедах, в клетке медведя отсутствует, нет никаких приспособлений для поения животных в летний период. Склада для хранения кормов нет. Кормокухни нет. Животные содержатся без учета биологических особенностей. За последние 5 лет медведица не была в спячке. Барсуки на станции тоже зимой не спят".
еще раз напишу, что я НЕ ПРОТИВ притравочных станций как таковых, я против в условий в которых звери живут и работают.
и мне похер на ваших охотничьих собак и мне абсолютно похер на "современные" способы их натаскивания, потому что это ВАШЕ хобби, это ВАШЕ увлечение и ничего более. не можете нормально содержать и воспитывать собаку, собирайте марки или значки.
quote:
Originally posted by Lapka-Zarapka:
А по поводу того,что человек есть мясо, он в цепочке пищевой и все такое: человек не хищник сам по себе: у него нет клыков, чтоб раздирать свою жертву, мясо (не надо только к словам придираться - имеется с точки зрения хищничества в природе, как например волк задирает зайца), у него нет длинных ног и достаточной скорости, чтоб догнать, загнать свою жертву ("мясо"), чтоб убить и сожрать! Человек вполне может обойтись без мяса, но это дело каждого, дело личное! С не давних пор читаю один очень интересный журнал о питании, здоровой жизни в физическом и духовном смысле и на протяжении этого времени не ем мяса, просто не могу его есть и все! Но ем рыбу! Не считаю себя вегетарианцем, просто не ем мясо и все. И чувствую себя отлично и умирать голодной смертью не собираюсь! Притравочные станции - это жестокость, с которой нужно бороться, здесь я поддерживаю полностью Юлю Бабушкину!
Поддерживаю полностью.
quote:
Originally posted by Лис:
и мне похер на ваших охотничьих собак и мне абсолютно похер на "современные" способы их натаскивания, потому что это ВАШЕ хобби, это ВАШЕ увлечение и ничего более.
Вот именно!
Сколько еще подписей осталось собрать, кто смотрел?
Еще необходимо 1999 подписей.
Еще необходимо 1 977
с очередного компа подписала
итого
113 061 подписей/участников
ЕЩЕ НЕОБХОДИМО 1 939
В петиции есть вот это:
quote:
4) Запретить использование животных в цирках и других развлекательных местах.
Не могу подписать, увы.
Ибо лошади - это тоже животные. И их используют в развлекательных местах. И мне это нравится.
Подписавшие, учитывайте.
Здесь (в этом пункте) не говорится о диких животных. Обо всех. Кошек тоже нельзя. И собак.
В цирке использовать.
Негуманно.
И в других развлекательных местах. В клубах любителей лошадей тоже нельзя. Докажете, что вы не развлекательное место, а образовательное - тогда можно.
Не хочу.
А рыбы - это животные? Википедия говорит, что животные. Рыбу ловить тоже нельзя будет. Ибо в момент вылова рыбы дикое животное становится частной собственностью выловившего его физического лица, а петиция против и этого тоже:
quote:
5. Запретить владение в частной собственности диких животных у физических и юридических лиц для предпринимательской или иной деятельности, кроме специализированных зоопарков, приютов и других благотворительных организациях, основной деятельностью которых является защита животных и экологическое просвещение.
Не буду подписывать.
Кстати, испытательно-тренировочные станции предлагается запретить вообще. Хоть контактная притравка, хоть без. Впереди планеты всей чтобы быть
нууу... в России как всегда
если не можем навести порядок, значит нужно запретить совсем. Не уверена, что порядка станет больше. Просто уйдут в подполье. Тогда уж идти господам до конца и запретить разведение и содержание собак охотничьих пород. А чё? Еще, так называемых, бойцовских и потенциально-опасных пород. А, чё уж, и всех остальных тоже, т.к. чисто теоретически путем селлекции и отбора из них можно снова вывести "опасные" породы и снова использовать на охоте. Вообще-то, охотничий инстинкт у человека не исстребим. И кто вам сказал, что человек не хищник изначала и по сути своей? Выжило бы человечество, как же, если бы не охотилось и не поедало мясо от самого своего начала.Я не оправдываю жестокость, которая описана в петиции по отношению к диким животным. Но голосовать не буду, т.к. считаю, что это совершенно бессмысленно. Полные запреты еще ни к чему хорошему не привели, да и не действуют они. Сухой закон хотя бы вспомните.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Могу и вас спросить откуда такая жестокость к животным.
Юля,
Шакирова писала: "уточню один момент- являюсь офицером УФСИН не первый десяток лет" Профессия накладывает отпечаток... Нет в МВД, УФСИН и иже с ними нежных чувствительных людей, верящих в хорошее. Также как в ИФНС нет людей, убежденных в том, что в частном секторе не работают исключительно уклонисты от уплаты налогов. Рано или поздно врач уподобляется пациенту (на примере психиатров ясно видно). Поберегите свою нервную систему, оставьте этот спор.:-) Немолодого уже человека, да еще офицера, сложно переубедить!
Лично я - против этих станций! Хотя подписать не успела. Охота - это одно, а травля для удовольствия - совсем другое! Фото по ссылке шокирующие!!! там должен быть гриф "18+" и "слабонервным не смотреть".
quote:
и мимо истощенной собаки не пройдет
Елена, так об этом же забывается. Сколько тут обо мне придумывали. Реально придумывали и говном поливали. Хотя и сами не видели как всё было.
quote:
Соглашусь. Простите.
Мне уже не верится в ваши слова. После истории с Кошмариком я и подумать не могла, что "правда" окажется на стороне коробочниц. Вроде и в плохом не успела отметиться, а на меня уже реальные преступления были повешаны. Избила беременную. И никто не хотел послушать единственного человека, который там был и всё видел своими глазами. Тупо приняли сторону тех, кто кричал больше. Те, против которых ещё недавно были на форуме стали пострадавшей стороной.
quote:
Только чем помешали ей люди на дорогом авто? Ну или мясоеды?
Даже нигде и не писала, что мешают. Написано, что такие мне не нравятся. Это моё право любить или не любить. И не нравятся не только мне. Для вас все вегетарианцы сектанты, если подумать. Любите кожу и мех так хотя бы не придумывайте всякую чушь про других.
Вон вверху писали про обувь. Если обувь из кожи - это счастливая молодость, не прошедшая даром. Бред. С одной стороны, печально. С другой - ну хотя бы так человек счастлив в жизни... Если больше поводов для счастья нет кроме обуви. Счастливая жизнь - это люди, а не шмотки. Но это опять же моё мнение. Да не нужна мне ваша обувь/сумочка/диван из натуральной кожи. Хочу заметить, что я не писала гневных отзывов в ваш адрес. Нравится - носите. А то, что я против и цирка в том числе (и опять же замечу: не заставляла я вас от цирка отказываться) не повод ко мне цепляться. Тот же цирк может прекрасно существовать с яркими необычными номерами ЛЮДЕЙ и домашних животных, но никак не с помощью кнута для укрощения диких животных, а потом их списания как старых ненужных вещей. Не для цирка природа диких зверей создавала и не для того, чтобы они в прямом смысле слова под дудку человека плясали.
спор ни о чём. охоту не отменят. великие бонзы всего мира , всегда будут на охоте, причём с питомцами своими и любимыми...
ветер...
Милейшая Юлия,это ваше право:н любить кожаную обувь,не есть мясо,не носить шубы,тока в других не надо помидорами кидаться.в дерматиновой обуви у некоторых ноги,простите,потеют или мерзнут.это не предмет счастья или несчастья,а необходимость.
Делайте,челтите,но нафига других публично обвинять в том,что они делают не так, как Вы
А ещё у меня есть право не любить вас. Идите наслаждайтесь своим гардеробом. И ещё советую научиться находить мысли в словах. Где есть обвинения, а где выражена неприязнь к поступкам. А не писать от балды что вам выгоднее. А вообще вы правы да. Человек имеет полное право спокойно говорить, что ему не нравится чья-то причёска/одежда/работа... Зато как скажешь слово против тех, ради кого убивают миллионы животных - это нет, на это мы не имеем право.
Прощайте.
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка. Можете закидывать меня тапками, но я считаю это необходимостью для меня.
Человечество не выжило бы без шкур и мяса. и растительная пища хороша в жарком климате, а у нас - только для абсолютно здоровых людей.
Если вы к ним относитесь, то вам можно только позавидовать (белой завистью),
quote:на кол таких бездушных,как Вы
Originally posted by Tk1:
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка. Можете закидывать меня тапками, но я считаю это необходимостью для меня.
Человечество не выжило бы без шкур и мяса. и растительная пища хороша в жарком климате, а у нас - только для абсолютно здоровых людей.
Если вы к ним относитесь, то вам можно только позавидовать (белой завистью),
Мне интересно,че буит когда Юля ребенка родит и скажет ей педиатр в определнный момент,что ребеночку мяско необходимо,дабы он нормально рос и развивался.На кол педиатра посадит?
Ещё раз убеждаюсь в своих словах. Потрудитесь поднять глазки и прочитать всю тему.
quote:
Прощайте.
А у меня вот гемоглобин низкий, критически низкий и никакие гаматогены мне не помогают. Все врачи разных специализаций и больниц наперебой рекомендуют, нет даже настаивают (иначе помру) есть больше мяса - натурального мяса!!! И что? Может у вас есть ответ, вы ведь наверное умнее и опытнее врачей, посоветуйте как мне быть?
Потрудитесь на вопросы ответить. Чем детей кормить?
quote:
я ем мясо, я ношу обувь из кожи, и у меня меховая шапка
quote:
А у меня вот
Темка не о "я" между тем. О притравочных станциях
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Потрудитесь на вопросы ответить. Чем детей кормить?
Не смешите! Уж для детей выбор пюре и каш сказочный просто. Это - раз. Два - это не имеет никакого отношения к теме.
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
Темка не о "я" между тем. О притравочных станциях
Верно. Как всегда сошли с темы в процессе обсуждения
Но промышленное производство мяса, кожи и прочих изделий из животных вряд ли удастся запретить. Посему мясоедам не грозит остаться без куска мяса.
Мяса хватает в промышленных масштабах. Охота- это уже блажь, это не необходимость.
quote:
Охота- это уже блажь, это не необходимость.
Согласна
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Не смешите! Уж для детей выбор пюре и каш сказочный просто. Это - раз. Два - это не имеет никакого отношения к теме.
Мясо для нормального развития нужно.по крайней мере для детского.это раз
Флуд начала госпожа Бабушкина.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Для вас все вегетарианцы сектанты, если подумать
у нас в компании есть вегетарианец
И никто никого не напрягает.
Потому,что она уважает наш выбор,а мы -ее, и никто никому мозг не промывает,КАК нужно делать 
В который раз до вас не может дойти простая мысль. Прежде, чем изливать свои мысли потрудитесь прочитать мои слова.
"(про беременных и детей говорить не буду)"
Не так давно по первому каналу смотрела ролик про вегетарианскую семью с тремя детьми. И все на вид здоровые и счастливые. Дети как ни странно живые как и многие вегетарианцы на планете.
И не думаю, что существование мясных пюре и существование человека идут параллельно. Вряд ли ваши прапрабабушки их в супермаркетах покупали пюре своим детям.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Мясо для нормального развития нужно.по крайней мере для детского.это раз
ну для этого притравочные станции не нужны. Речь о них.Вы же куда пойдете за мясом- на рынок, в магазин, а не на охоту наверно.
quote:
Флуд начала госпожа Бабушкина.
ну Юля, как всегда эмоционально реагирует на такие вещи, к этому уже можно привыкнуть.
Запретят станции, все это уйдет в подполье и станет гораздо более жестоким. Надо бороться не за запрет, а за нормальные условия для животных.
автошколы надо тоже запретить...
"КАК нужно делать"
Вас больше, чем я думала. Всю тему исписала как людям жить-быть. Ещё один не умеет отличать неприязнь чего-либо и учения.
"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство."
а не
"ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр...."
Коверканье чужих слов - способ доказать свою правду
quote:
Originally posted by brigada8-5:
автошколы надо тоже запретить...
Вот, соглашусь Такое ездит - жесть
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно для тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
"ДАВАЙТЕ ЗАПРЕТИМ ужасные условия содержания и издевательство."
а не
"ЗООПАРКИ, дельфинарии, цирк и пр...."
Так в петиции это все и предлагают.
Сепулька писала об этом еще страницей ранее.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
вот это бы подписала )
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
"КАК нужно делать"
Вас больше, чем я думала. Всю тему исписала как людям жить-быть. Ещё один не умеет отличать неприязнь чего-либо и учения.
Юля. Люди останутся при своем мнении.
А мы - при своем. Истина-то одна, по-любому
Очень нравится: "Освенцим начинается там, где кто-то говорит: "Это всего лишь животные."
Это как бы цитата. Там даже кавычки имеются.
quote:
Originally posted by Баксик:Так в петиции это все и предлагают.
Сепулька писала об этом еще страницей ранее.
Зоопарки и цирки в большинстве своем - ад для животных. Не понаслышке многое знаю о так называемом "уголке Дуровой" Подруга оттуда 2 кошек забрала в жутчайшем состоянии, на помойках краше бегают
ПС. С Дуровой общалась лично, много лет назад.
надо создать петицию о запрете содержать животных в клетках!
Илона, я могу понять, когда придираются к моим словам. Но я не могу понять, когда выдумывают, что я кого-то учу и меня же в это тыкают.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
надо создать петицию о запрете содержать животных в клетках!
Надо вступить в нашу организацию, запрещающую запрещать!
Выпить и успокоиться
quote:
запрещающую запрещать
quote:
Лучше бы петицию создали о лишении прав пожизненно для тех, кто водит и людей сбивает в нетрезвом виде, чем всякую глупость писать. Думаю, эта петиция пришлась бы очень кстати.
такие люди и без прав будут ездить.
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
quote:
Originally posted by Бабушкина Юля:
Илона, я могу понять, когда придираются к моим словам. Но я не могу понять, когда выдумывают, что я кого-то учу и меня же в это тыкают.
Таковы особенности интернет-общения.
quote:в нашей стране-нет
Originally posted by Бабушкина Юля:
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
не, я серьёзно.. почему не сделаете петицию о запрете содержания/нахождения животных в клетках? это-же издевательство!
quote:
Судя по вашим словам в законах вообще смысла нет.
нет смысла в глупых законах, которые все запрещают. Есть смысл в законах, которые будут реально выполняться.
нет смысла в полных запретах - алкоголя, запрете на вождение, запрете станций. Есть смысл в ограничениях - вернули промиле для водителей и ужесточили наказание за пьяную езду, сделать срок для лишения прав и строго спрашивать за езду без прав, отслеживать условия на станциях, а не запрещать их. полный запрет - заведомо невыполняемый закон.
Вот не поленилась и прочитала всё тему от и до...
Насчёт этих станций я не смыслю.Но по поводу мяса отвечу: У меня всегда много животных дома: подобрашки,в зоогостинице и свои...Лично я предпочитаю кормить их мясом...Но ! Чтоб было не так накладно-с/х животных и птиц выращиваю сама.
Правда некогда не занималась лично из забоем(нанимаю человека) и смотреть на это не могу...А мясо мы тоже кушаем.Из магазина и рынка редко покупаю и кусок магазинного мяса мне в горло не проходит,тянет на рвоту.Я ведь не знаю,чем питалось то животное до забоя...
Петицию не подписала-не решила для себя ещё: нужны эти станции или нет...
Прошу не считать меня жестокой!!!
Я не против притравочных станций как таковых, но если условия содержания животных реально такие, как пишет статья, то это просто тихий ужас и никакие аргументы не смогут лично для меня оправдать такое отношение к животным.
И по поводу флуда, издевательства над животными и мясоедство (как и ношение шуб и изделий из кожи) это не одно и то же, зачем путать все в один клубок.
quote:
нет смысла в глупых законах, которые все запрещают. Есть смысл в законах, которые будут реально выполняться.
нет смысла в полных запретах - алкоголя, запрете на вождение, запрете станций. Есть смысл в ограничениях - вернули промиле для водителей и ужесточили наказание за пьяную езду, сделать срок для лишения прав и строго спрашивать за езду без прав, отслеживать условия на станциях, а не запрещать их. полный запрет - заведомо невыполняемый закон.
Где-то согласна.
В первую очередь, нужно научить человека думать всегда о последствиях и избегать жестокости без необходимости, для развлечения.
Но необходимая жестокость имеет право на существование.
Кстати, вегетарианцы и зоозащитники, вы когда-нибудь считали, сколько ресурсов уходит на производство этих самых овощей?
Сколько воды будет вытащено из реки, протащено через систему орошения и отравлено нитратами?
Сколько ресурсов уходит на производство этих удобрений?
Сколько топлива идет на хранение и перевозку до нас тех же киви?
Сколько птиц умрет из-за отравы для насекомых?
Сколько земли будет выведено из севооборота через некоторое время, потому что земля не вечна тоже и ей надо отдыхать?
А не пытались сравнивать, насколько вреднее производство пяти кожзамовых или синтетических курток по сравнению с одной натуральной кожанкой, которая прослужит лет 20ть (у меня сапоги советские 40 лет служили (достались от мамы, когда им было уже 20, потом я еще в них ходила, а потом на лошади ездила) а искуственные за сезон летят)?
В том-то и дело, что в настоящее время нет единственно верных решений. Потому что вся система потребления гнилая изначально, она не предполагает, что человек будет делать осмысленный выбор и задумываться о последствиях.
Антропогенная нагрузка на землю при нынешней численности населения излишня. Хоть мясо ешь, хоть овощи - все равно износ идет быстрее восстановления.
Вот вам проще подписать и обсудить готовую петицию, в которой куча ошибок, чем понять, что же на самом деле-то нужно, чтобы соблюсти баланс интересов:
а) хозяев собак, которые все же нужны (потому что охота - это способ регулирования численности диких животных, а не только кровавая забава, как думают некоторые);
б) гуманного отношения к животным (потому что то, что приведено в описании хозяйства - это жесть и действительно так не должно быть), но смерть, она есть и будет, и в природе зайчика может сожрать лиса, но мы же не будем запрещать лис, так можно и без деревьев остаться, когда зайцы расплодятся в бешенной пропорции);
в) других хозяйств по содержанию животных (в том числе цирков и зоопарков и тех же конных прокатов). Я, кстати, видела такие зоопарки, после которых действительно хочется всех выпустить на волю, но зоопарки предлагается оставить, а все остальное запретить. Про цирк тоже много чего рассказывают, соглашусь, на цирковых лошадей я глядеть не могу - жесть. Но про кошек в цирке я ничего плохого не слышала. А это тоже запретить предлагают.
По факту, нужен закон, который описал бы, как это должно быть и что считается допустимым, а не запретил бы огульно что-то как-то с совершенно скверными формулировками.
Именно об этом и был пост.
О том, что нет в этой петиции продуманности. Мысли "а как дальше-то будет и к чему это приведет".
Есть мысль-вопль-страх: "Нельзя так! Больно!".
Согласна, нельзя. Но надо не только сказать, как нельзя. Надо показать - как нужно. Надо доказать, что так - лучше. Надо доказать, что так - сможем.
Поэтому это предложение может и пройти.
Последнее время правительству понравилось запрещать.
А между тем после запрета алкоголя Ижевск прославился продажей лосьонов Росинка в пластиковых пакетиках. 60% или 70% (не помню) спирта, консервант, вода. Стоит оптом 7 руб. за 100 мл. Так нужно?
quote:
Антропогенная нагрузка на землю при нынешней численности населения излишня. Хоть мясо ешь, хоть овощи - все равно износ идет быстрее восстановления.
Поясню. Уже сам факт существования человека приводит к смерти растений и животных.
На наше содержание уходят ресурсы, в результате потребления которых образуются отходы. По большей части они ядовиты.
И то, что вегетарианец не ест труп животного и не использует шкуру, не говорит о том, что сам факт его существования не приводит к смерти животных. Просто он эту смерть не видит.
А если не видит, то этого нет.
А между тем транспортом пользуются все, дома у большинства электричество и отопление, водоснабжение и канализация. А это уже яд, выброшенный в реки, в воздух, на землю. Мертвые рыбы и отравленные животные.
Круги на воде.
Кто здесь без греха, пусть бросит камень.
Сепулька, читаю вас, и просто бальзам на душу
Все четко, по полочкам, грамотно, спокойно.quote:
Вряд ли ваши прапрабабушки их в супермаркетах покупали пюре своим детям.
Конечно, нет. Они их натуральным мясом кормили.
quote:
Originally posted by Astarte:
[b]Сепулька, читаю вас, и просто бальзам на душу
согласна на 100%
полностью согласен с сепулькой, но основная проблема заключается в том, что наши законотворцы в большинстве случаев не знают (либо некомнетентны в этих вопросах)
quote:
Originally posted by Сепулька:
как это должно быть и что считается допустимым
Здесь очень тонкая грань, где нужно учесть множество интересов.
Сепулька, Вы в чем-то правы, а в чем-то совершенно не правы. Притравочные станции, а именно их существование или не существование вообще никаким боком не относится к тем проблемам, которые Вы описали. Как ТС правильно заметил - это просто хобби определенной, немногочисленной группы людей. Поэтому их закрытие вообще никак не повлияет на человечество, на глобальную экологическую обстановку и на потребление.
Кроме того, Вы в некоторых вопросах сильно ошибаетесь, как-то экологичность и затратность выращивания растений и животных.
Например, статья на той же Вита.орг: http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/meat_eat_hum.htm . Читала еще в научном журнале аналогичное, но не смогу дать ссылку, некогда искать.
С остальным в принципе соглашусь, также как и с тем, что запретительная политика государства ни к чему хорошему никогда не приводила.
quote:
просто хобби определенной, немногочисленной группы людей. Поэтому их закрытие вообще никак не повлияет на человечество, на глобальную экологическую обстановку и на потребление.
Плюсуюсь
quote:
Originally posted by Y'nka:
Конечно, нет. Они их натуральным мясом кормили.
И только по праздникам. Потребление мяса в России было очень низким: http://www.proza.ru/2013/09/06/819 и выросло к 1990 году по сравнении с 1913 годом в 6 раз, а сейчас во все 20.
ДЫК, "крестьянство" и сейчас исключительно по праздникам мясо употребляет, но это происходит совершенно не из-за борьбы с мясоедством, а в связи с отсутствием возможности иметь мясо в рационе. Кстати, в статейке указано, что вообще "жрать стали больше". Также там указано, какие проблемы в здоровье влекло за собой голодание. Хорошая статья.
А вообще, конечно, я не знаю, как там было в 1913г - я тогда не жила. Предполагаю, что ездили все на телегах, пробок на дорогах не было, как, впрочем, и самих дорог, процветал естественный отбор и безграмотность, а письма отправлялись с почтовыми голубями. Смысл сравнивать?
С Сепулькой согласна практически во всем. Ширее надо смотреть на проблему.
В статье еще указано,что по причине фигового питания помирали чаще
Эмиль Джозеф Диллон, живший и работавший в России с 1877 по 1914 год, преподававший в нескольких российских университетах, отмечал, что <русский крестьянин: не может позволить себе мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он помирает от недостатка этих продуктов>.
Нет, ну на самом деле. Неужели вы не помните как отоваривались по талонам? Даже я помню как мама распределяла эти талончики. Много можно было мяса купить на них? А сейчас, когда оно в свободном доступе, почему люди должны себе отказывать в нём? Только потому что когда-то не имели возможности его есть?
Только вот мясоедение к притравочным станциям мало отношения имеет.
quote:
Originally posted by Y'nka:
ДЫК, "крестьянство" и сейчас исключительно по праздникам мясо употребляет, но это происходит совершенно не из-за борьбы с мясоедством, а в связи с отсутствием возможности иметь мясо в рационе. Кстати, в статейке указано, что вообще "жрать стали больше". Также там указано, какие проблемы в здоровье влекло за собой голодание. Хорошая статья.
А вообще, конечно, я не знаю, как там было в 1913г - я тогда не жила. Предполагаю, что ездили все на телегах, пробок на дорогах не было, как, впрочем, и самих дорог, процветал естественный отбор и безграмотность, а письма отправлялись с почтовыми голубями. Смысл сравнивать?
С Сепулькой согласна практически во всем. Ширее надо смотреть на проблему.
Почитайте свой же пост, на который я ответила, да повнимательнее. Вот и ответ: " Наши бабки детей кормили натуральный мясом исключительно по праздникам". Мой ответ не имел отношения к глобальным проблемам человечества, к телегам и голоду, а лишь являлся ответом на отдельно взятую реплику.
Статья хорошая, не спорю, но в моем ответе речь лишь о количестве потребляемого, если вы не поняли
На все нужно смотреть не "ширее", а глубже и вдумчивее, а не аплодировать тому, чьи выводы просто вам подходят и нравятся.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Почитайте свой же вопрос на который я ответила, да повнимательнее. Вот и ответ: " Наши бабки детей кормили натуральный мясом исключительно по праздникам". Мой ответ не имел отношения к глобальным проблемам человечества, к телегам и голоду, а лишь являлся ответом на отдельную взятую реплику.
Статья хорошая, не спорю, но в моем ответе речь лишь о количестве потребляемого, если вы не поняли
На все нужно смотреть не "ширее", а глубже и вдумчивее, а не аплодировать тому, чьи выводы просто вам подходят и нравятся.
Ок. Глубже - так глубже. Абстрагируйся от крестьянских бабок и подумай, чем кормились предки гомосапиенсов, когда не возделывали поля и не выращивали культур . А если вернуться к моему посту о том, что детей кормят мясными пюре, потом перейти к посту Юли о том, что вряд ли бабки в супермаркетах пюре покупали, и опять же - к моему о том, что детей кормили натуральным мясом, то вообще статья о низком потреблении мяса в 1913г. не несет в рамках нашего с Юлей диалога никакой смысловой нагрузки. Разве что подтверждает факт потребления мяса детьми. Пусть даже и по праздникам.
Вдумчивее. Хорошая идея
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Так никто вроде и не спорит о том, что тема мясоедства вряд ли тесно соприкасается с темой о притравочных станциях. О моем поверхностном мышлении не стоит намекать - на Сократа и не претендую и не пытаюсь заняться глобализмом в этой теме, ибо мне лень Просто развлекаюсь.
Про станции, повторюсь, мало знаю. Полагаю, что в них есть реальная необходимость пусть даже для относительно небольшой группы людей. Если совсем запретить станции, проблему жестокого обращения с животными на них это не решит. Все уйдут в подполье, что только ухудшит положение животных.
А как научить собаку не травмироваться самой и не травмировать зверя при работе с ним? Или вы предлагаете вообще запретить охоту? Но ведь это ущемление прав людей. Или я что-то не понимаю?
Охота сейчас - это хобби, а не жизненно необходимое занятие для добычи пропитания.
quote:
. О моем поверхностном мышлении не стоит намекать
Я о Сепульке. И не о поверхностности. Но и не о глубине
quote:
Охота сейчас - это хобби, а не жизненно необходимое занятие
содержание домашних животных тоже хобби...
quote:
содержание домашних животных тоже хобби...
и? хотите поговорить об этом?
quote:
и? хотите поговорить об этом?
о чём? о ваших хобби? мне на них наплевать, у меня свои есть
quote:
о чём? о ваших хобби? мне на них наплевать, у меня свои есть
я о своих хобби вам беседу не предлагала
и ваши мне параллельны Однако содержание домашних животных не предполагает жестокости. И уж тем более убийства. Это вы не учли.
quote:
Однако содержание домашних животных не предполагает жестокости. И уж тем более убийства. Это вы не учли.
давайте запретим содержание коров-свиней.. их лишают свободы, кормят всякой пакостью типа комбикорма и (о,ужас!) помоев , а потом убивают...
в своём стремлении "защитить" животных вы доходите до абсурда ,при этом не видите бревно в своём глазу
Куда уж мне.
т.е. про коров вы согласны?
Я с вами беседу не веду.
quote:
Я с вами беседу не веду.
слив засчитан!
Да пожалуйста коль вам так важно
quote:
Originally posted by ЛАН ТАН:
На темку "за и против мясоедства" аргументов набрано много. На данную темку (станции) аргументов не видать. И у меня много знакомых охотников, и мне многие из них очень симпатичны. Но здесь ведь даже не о них речь. И даже не об охоте. Чуть выше абсолюто четкая (имхо) формулировка: есть группа людей, их объединяет хобби, для реализации хобби животных натравливают друг на друга. Вдохновенный заход в сторону от темы мне кажется и не глубиной взгляда, вовсе
Абсолютно согласна. Рассуждая как большинство любит, т.е. приводя нелепые сравнения и обобщая, не будем тогда запрещать собачьи бои, вернем в Испании корриду, будем поддерживать дохов - а че, тоже хобби, запрет=нарушение прав такой же незначительнойгруппы людей. И в принципе ничем не отличается от притравочных станций. Нет объективной необходимости от этих станций. Мне лично, как и большинству моих друзей-знакомых от них ни сыто, ни тепло. А вам?
А если нет никакой разницы, так пусть уж лучше одним таким жутким местом станет меньше. Жестокости и так хватает везде, чем ее меньше - тем лучше.
Да не станет меньше одним жутким местом, поскольку "группа людей, объединенная хобби" никуда не денется. Просто станции эти уйдут в подполье, а, значит, условия содержания животных там будут еще хуже (меньше места, меньше возможности для приема "публики"). Не буду голосовать только исходя из подобных соображений. В России невозможны подобного плана запреты - они не будут работать. Менталитет таков, что все будется делать втихую. Ну, сами подумайте: упразднят станции, куда-то (кстати, куда?) денут животных, а охотники с собаками никуда не денутся. Нужен закон, который бы регулировал обращение с животными. За это проголосовала бы.
quote:
содержание домашних животных тоже хобби...
Содержание, о котором вы пишите - это когда зверь живёт в семье, о нём заботятся, любят его.
А коровы не те животные, которых держат в качестве домашних. Их растят для своей выгоды, а не на благо самим животным. Их держат до поры до времени, не чтобы они жили счастливо всю жизнь, а чтобы убить.
quote:
вернем в Испании корриду
Вот это-то точно "хобби". Причём бессмысленное и жестокое.