А спорим, Наталья Барбариску сейчас не захочет отдавать?)) Еще и пожалуется на это предложение, где-нибудь в другом, в "третьем" месте))

Lawyerfromnowhere
Да я поняла только сейчас что ТС кошку не может принять и полюбить , потому что она мне ничего не высказывала,а мысли читать я не умею.Сразу как прочла сразу и сказала что заберем кошку.нафига такие передержки которые сказать не могут ничего в лицо,а за спиной болтают хрень.Решили уж всё.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

А спорим, Наталья Барбариску сейчас не захочет отдавать?

---

почему? Илона же хороший вариант предложила ей.

quote:

---

Originally posted by bebycats:

почему? Илона же хороший вариант предложила ей.

---

ЛАН ТАН имеет в виду, наверное, что кошка для ТС- повод для провокаций и привлечения к себе внимания, ну типа самопиара в результате дефицита внимания и поднятия своей значимости в собственных глазах - видите, шумиха какая, резонанс так сказать общественный, и все вокруг кошки))). Хотя дело-то не в кошке...(((

история редактирования

Ну а в чем дело то?м?

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

ЛАН ТАН имеет в виду, наверное, что кошка для ТС- повод для провокаций и привлечения к себе внимания, ну типа самопиара в результате дефицита внимания и поднятия своей значимости в собственных глазах - видите, шумиха какая, резонанс так сказать общественный, и все вокруг кошки))). Хотя дело-то не в кошке...(((

---

ну я вообще не пойму Наталью.Изначально она предложила свою передержку, перебрала несколько кошек, громко при этом возмущаясь в группе, что ей больных и прочих подсунули.Потом взяла Барбариску, то отдам то не отдам, спасите, помогите, не знаю что делать. И это всё ради самопиара? Какой-то неправильный самопиар получился. Вот я , например, для себя сделала вывод, что с такой передержкой как Наталья, я нафиг стану связываться.Не надо мне такую головную боль и даром не надь и за деньги не надь.

история редактирования

дело в отношении к бесплатной передержке.
не поймете, я не смогу вам доходчиво объяснить к сожалению, так что не спрашивайте. Может другие смогут.
Да, правильно я перестала брать кошек на передержку.

Дело в том, что волонтерство, к сожалению, категория моральная, один из институтов развитого демократического гражданского общества. А в силу того, что гражданское общество в России абсолютно недоразвито, то это общее состояние интеллекта нашего общества, разумеется, сказалось и на волонтерстве - люди морально не готовы к такой тяжкой ответственности, но желают, несмотря и вопреки, быть (казаться???) хорошими, садятся "не в свои сани", не исполняют взятых на себя обязательств, тем самым дискредитируя идею в целом. И это печально. Потому что идея, как и любая утопия (исключительно в первоначальном хорошем смысле этого слова), замечательная. Это все не обо всех сказано, конечно, только о некоторых. НО! Ценза нет, отбора нет, ибо добровольно. Категории морали. А мораль у нас больна, и тяжело. Так как-то...

Lawyerfromnowhere Какие обязательства я не выполняла?

quote:

---

Originally posted by bebycats:

ну я вообще не пойму Наталью.Изначально она предложила свою передержку, перебрала несколько кошек, громко при этом возмущаясь в группе, что ей больных и прочих подсунули.Потом взяла Барбариску, то отдам то не отдам, спасите, помогите, не знаю что делать. И это всё рали самопиара? Какой-то неправильный самопиар получился. Вот я , например, для себя сделала вывод, что с такой передержкой, я нафиг стану связываться.Не надо мне такую головную боль и даром не надь и за деньги не надь.

---

Ну так ведь тоже может быть. И мне кажется, куратор должен быть готов, в том числе, и к такому развитию событий. Вот такая она, доля любого волонтера- делать дело во благо, независимо от того, помогают другие ему или нет. Он же делает это, потому что иначе не может? Потому что кто если не он? А не потому что ему помогают-шлют деньги-хвалят в группе и т.п.?

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:
Lawyerfromnowhere Какие обязательства я не выполняла?

---

Я Вас ни в чем не обвиняю.
А вообще, если Вам интересно мое мнение по данной ситуации - я бы на Вашем месте вообще в полемику с ТС не вступала, если бы считала, что права. Забрала бы кошку сразу, как увидела тему, и создала тему о ее пристройстве. Наверное, так.

если передержка проблемная стала, но надо звонить, выяснять проблемы, а не ждать когда вас найдут.
Куратор за кошку отвечает.

Lawyerfromnowhere Тему увидела сегодня и офигела.Конечно,завтра решим переезд кошки .Темы по её пристройству везде уже есть,помогали только напечатанные объявления развешенные в частном секторе.

Кстати не мало подобных случаев и с пристройством животных, когда их вот так возвращают на следующий день, т.к оно то не там пописало-покакало, то вдруг они решили что оно им не нужно и сразу требования -заберите, а то вообще выбросим на улицу.
Так что труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((

quote:

---

Originally posted by Tk1:

если передержка проблемная стала, но надо звонить, выяснять проблемы, а не ждать когда вас найдут.
Куратор за кошку отвечает.

---

так куратор не в курсе был, что там ТАКИЕ проблемы.

но то, что проблемы есть - куратор была в курсе.
Куратор только не знала насколько они серьезные.

Tk1 дак списывались же.Всё нормально придержит пока до пристройства на веранде..И тут такое.Ну ладно тут уж теперь всё понятно.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by bebycats:

Так что труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((

---

Абсолютно верно! И речь как раз о том, что человек, который решил посвятить значительную часть своей жизни такому тяжкому труду должен, все-таки ,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей - все это сказано не о ком-то конкретно, разумеется. Опять же- ситуация в конкретной кошкой Барбариской тут не при чем, я пытаюсь обобщить проблему.

quote:

---

Originally posted by bebycats:
труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((

---

Абсолютно верно!

И речь как раз о том, что человек, который решил посвятить значительную часть своей жизни такому тяжкому труду должен, все-таки ,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей - все это сказано не о ком-то конкретно, разумеется. Опять же- ситуация в конкретной кошкой Барбариской тут не при чем, я пытаюсь обобщить проблему.

Я год назад зимой зашла впервые в группу вконтакте, увидела щенка шоколадного в теплотрассе (на фото), сердце оборвалось, быстро написала: возьмите мою тысячу рублей, согрейте ребенка на недельной передержке!!!! Сейчас пишу, и у меня на голове - ее морда шоколадная, куда хочет, туда свою морду и кладет)) Был там и куратор, и передержка платная, а морда вот сейчас на мне)) (люблю!! никому не отдам!))
Это я к тому, что я в разных шкурах побывала. И куратора, и бесплатной передержки. Ничьи интересы не лоббирую.
Учить Лилю кураторству не надо,поверьте!))Если бы Вы видели начало истории вконтакте - многих сейчас не нужно было бы убеждать. Но когда начинаешь описывать детали - такая мелкая ерундистика получается)) Это мне больше всего и не нравится: каша заварилась на одной площадке, а обсуждают ее на другой.
Наталья, у Вас помыслы добрые, а методы - нет. "Ерундистику" описывать не буду, а ссылку на Ваш коммент дам. Она вообще про другое, но Ващи методы характеризует: http://vk.com/feed?section=com...-1543002_134254

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей

---

мне на это , если Вы про материальный аспект ,очень близок ответ Оши

quote:

---

Originally posted by Оша:

может хватит уже считать чужие деньги? какая вам лично разница почему люди готовы поделиться деньгами с кураторам? случаи бывают разные - кто-то может помочь деньгами, но не имеет физически возможности помочь, а кто-то денег не имеет, но каждый день ездит через пол города и "кашки" для покалеченых животных в ветеринарные клиники возит. и кстати, большинство "клиентов"-бездомышей - жертвы человеческой жестокости - один, мимо проходя, котенка со всей дури пнет, другой даже тормозить не пытается, видя что собака дорогу перебегает. и не забывайте, что Земля у нас круглая - причиненное другому зло всегда возвращается к тому, кто это зло сотворил.

ИМХО, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю кошек

---

И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?

quote:

---

Originally posted by bebycats:

И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?

---

Если очень хочется помочь, можно найти средства, хотя бы стартовые, занять пару-тройку тысяч, в крайнем случае. У всех семьи, дети, небольшие зарплаты и т.д. Можно взять домой - минимально затратный в денежном плане вариант. Ну, а если человек не готов к таким вариантам, значит, помогать он животному не хочет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

каша заварилась на одной площадке, а обсуждают ее на другой.

---

вот тоже интересно , почему Наталья не стала эту тему в группе обсуждать, а вынесла туда, где изначально не видели всех этих действий?

Значит так, веранды у меня никакой нет и никогда не было. По поводу звонков я уже написала. Про проблемы и желание вернуть кошку писала. И да, я писала что согласна подержать Барбару,но пока Вы не найдете что-нибудь подходящие.И я уверена что Вы поняли меня правильно. Вы же сразу написали, что будете искать другую передержку-это Ваши слова и да, появились посты о том что вы ищите для нее дом или передержку. Да, я не писала "немедленно заберите кошку", потому что знаю, что сложно найти передержку немедленно,но прошло уже 2 недели после этого...Нужно было наезжать и в агрессивной форме требовать?-меня бы снова назвали истеричкой,покачали головой и сказали "нужно было быть к этому готовой, что же Вы хотите,куда мы щас ее заберем и надо было предупреждать заранее".
На счет всех проблем куратор был в курсе, я скопировала переписку-почитайте.

quote:

---

вот тоже интересно , почему Наталья не стала эту тему в группе обсуждать, а вынесла туда, где изначально не видели всех этих действий?

---

серьезно? Если бы я написала там свой первый вопрос меня бы забанили как Догхантера. Если бы написала про Барбару-такой опыт тоже был-налетели-заклевали.

Nato4ka777
от 17 апреля две недели не могло пройти. Завтра заберем кису и точка ладно.

Яна про

quote:

---

занять пару-тройку тысяч

---

думаешь так легко бывает найти, кто может одолжить? Ведь наверно неспроста люди и обращаются за мат. помощью в таких ситуациях.
Тогда вообще получается ситуация как раньше было : сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.

Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан? Как-то даже была фраза в той же теме- что-то типа-люди, вам что жалко 100 руб, вас тут несколько тысяч,для галочки чтоли сидите-это меня возмутило, я написала свое мнение-это был кошмар,на меня так накинулись, что желание посещать тему пропало.

quote:

---

сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.

---

мне кажется что именно так. а иначе - не можешь помочь животному - не помогай.

quote:

---

Originally posted by bebycats:
Яна про думаешь так легко бывает найти, кто может одолжить? Ведь наверно неспроста люди и обращаются за мат. помощью в таких ситуациях.
Тогда вообще получается ситуация как раньше было : сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.

---

Значит, брать домой. А почему кто-то должен платить за чужое "жалко"? Одно дело финансовая помощь человеку, который тратит свое время и деньги на помощь животному, а совершенно другое - полная оплата расходов другими людьми. Зато куратор носит гордое звание.
Ну, и разумность в действиях должна присутствовать: для чего хватать сорок восьмое по счету встретившееся животное, если у тебя на твоем "кураторстве" уже их сорок семь, а личных средств нет? Не очень нагло просить помощи с перевозкой КОТЯТ(!!!) из одного района города до клиники или на передержку? На такси-то уж можно потратить 100-200 руб из своего кармана. Нет денег? Есть общественный транспорт.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан? Как-то даже была фраза в той же теме- что-то типа-люди, вам что жалко 100 руб, вас тут несколько тысяч,для галочки чтоли сидите-это меня возмутило, я написала свое мнение-это был кошмар,на меня так накинулись, что желание посещать тему пропало.

---

это Вы мне? Если мне, то где написано что я считаю

quote:

---

решивший вам помочь что-то вам обязан?

---

Пиар?)))Здесь?Собственно перед кем мне пиариться, перед людьми, которые спасают животных-как-то не логично совсем?Изначально люди вообще не знали кто я такая и как я отношусь к этой теме.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Значит, брать домой. А почему кто-то должен платить за чужое "жалко"? Одно дело финансовая помощь человеку, который тратит свое время и деньги на помощь животному, а совершенно другое - полная оплата расходов другими людьми. Зато куратор носит гордое звание.

---

Яна, я как раз про то, что человек нашел, оплатил первичный осмотр и прочее, и всё, на этом финансовый тупик...

quote:

---

это Вы мне? Если мне, то где написано что я считаю

---

Ну что Вы? Я опять же пытаюсь обобщить и писать к той категории читающих, которых можно отнести к "зоозащитникам". По сути я обращаюсь ко всем вам,наверное так...кто-то понимает, кто-то-нет.

quote:

---

Originally posted by bebycats:
Яна, я как раз про то, что человек нашел, оплатил первичный осмотр и прочее, и всё, на этом финансовый тупик...

---

Слушай, первичный осмотр стоит 250 руб максимум. Можно немножко поднапрячься и выкроить из своего бюджета 1000рублей хотя бы на неделю передержки, а за эту неделю уже что-то придумать. Но не истерить по поводу каждой кошки/собаки в инете, еще даже НЕ ЗНАЯ, какие затраты предстоят. Еще раз: если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.

очень часто после первичного приема идет лечение, а лекарства стоят порой очень недешево.
и все равно - хочешь помочь животному но нет денег - бери домой.
вполне согласна

quote:

---

если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.

---

иначе можно и сотню кошек домой принести, а потом плакаться на форуме.

quote:

---

Originally posted by Tk1:
очень часто после первичного приема идет лечение, а лекарства стоят порой очень недешево.
и все равно - хочешь помочь животному но нет денег - бери домой.
вполне согласна

иначе можно и сотню кошек домой принести, а потом плакаться на форуме.

---

Вот сами лекарства, считаю, можно попросить - вдруг у кого-нибудь остались и лежат без дела? Но это при условии, что, например, передержку и содержание обеспечиваешь самостоятельно.