quote:

---

По теме: автор, скажите, кого Вы подразумеваете под словом "зоозащитники"?

---

quote:

---

ТС оно Вам вообще зачем?

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:
Всем привет! У меня к вам один вопрос-для чего спасать бездомных животных?Это что-то типа соц опроса на тему противостояния "зоозащитников" и "догхантеров".
Скажу сражу, что я придерживаюсь нейтралитета в данном вопросе. Только в споре познается истина. Хочу узнать мнения обеих сторон по данному вопросу.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:


Пытаюсь найти грань...
Попытаюсь объяснить на конкретных примерах...Достаточно часто у нас сбивают кошек на дорогах, как следствие-множественные переломы позвоночника, ЧМТ,шанс выжить животному 1 к 100. В такой ситуации, учитывая что животное бездомное, имеет ли смысл пытаться его спасать? В таких случаях животному делают операцию,оно мучается и не известно сможет ли потом вообще самостоятельно что-то делать, да и выживет ли? Как итог-животное погибает, а за ним остается долг в ветклинике и добрые кураторы слезно умоляют помочь им закрыть этот долг...
Или ситуация со стаями собак, которых прикармливают добрые жители, и которых потом боятся все остальные.
Я понимаю, что главным виновником все этого является безответственность человека бросившего животное, но я не вижу смысла усугублять эту ситуацию-кто возьмет кота-инвалида? Или кто будет оберегать детей от этой неуправляемой стаи собак?
Многие начинают сравнивать детей и животных,типа-"а представьте Ваш ребенок так..." Но у животных все по-другому.Сколько раз в жизни котится кошка и сколько рожает женщина?А воспитание?Инстинкты?И т.д. это даже сравнивать как-то странно.
С другой стороны позиция "догхантеров" мне до конца не понятна-убийство здорового животного-это не чистка города, а проявление жестокости и безнравственности. А издевательство над животными-вообще клиника.
Так вот у меня и появился вопрос-где же та золотая середина,которая являлась бы решением в сложившейся ситуации?

---

Не стоит путать теплое с мягким. Попробую объяснить.
Человек - существо разумное, поэтому ему свойствененны такие качества, как сострадание и доброта. В данном случае имеется в виду человек с нормальной здоровой психикой. Когда человек видит страдания другого существа, он частично абстрагированно ассоциирует их со своими возможными чувствами в данной ситуации, т.е. испытывает сострадание и, как следствие, желание помочь. Это и побуждает человека предпринимать какие-либо действия, направленные на спасение или облегчением страданий другого существа. Помощь пострадавшим в ДТП или от рук садистов животным чаще всего заканчивается благополучным исходом: животное выздоравливает и находит, как правило, хорошего хозяина. Безнадежные животные (с переломами позвоночника и иными травмами, несовместимыми с нормальным функционированием организма) усыпляются. Это то, что касается помощи животным.
Прикармливание стаи собак - это не помощь животным, а скорее "медвежья услуга", поскольку, получая достаточное количество корма, собаки начинают размножаться в геометрической прогрессии. Имеет смысл кормить одиночно проживающих на территории жилых домов собак при условии их последующей стерилизации, вакцинации и/или пристройства. Такие собаки не дадут сформироваться стае на вверенной им территории.
Поголовное истребление животных в городе не дает необходимых результатов: хитро мудрые САХовцы из всей стаи всегда оставляют в живых пару-тройку сук, чтоб было чем занять руки в следующем году. Да и нелюбимые нами размноженцы вносят ежегодно огромный вклад в пополнение числа бездомных животных.
По поводу дохов.... Это нездоровые люди. Ну, подумайте, какой здоровый человек будет тратить свое время и силы на выискивание новых, изощренных способов убийства собак, а потом еще делиться этим в интернетах и бахвалиться перед "камрадами" (революционЭры под предводительством Марата прям! )? Выводы делайте сами.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Пытаюсь найти грань...

---

quote:

---

Так вот у меня и появился вопрос-где же та золотая середина,которая являлась бы решением в сложившейся ситуации?

---

quote:

---

некоторых можно и нужно спасать.
так-то дело добровольное.

---

quote:

---

Автор, а зачем спасать людей?

---

quote:

---

поразбирайтесь с русским языком.

---

quote:

---

Попробую объяснить.

---

quote:

---

Безнадежные животные (с переломами позвоночника и иными травмами, несовместимыми с нормальным функционированием организма) усыпляются.

---

quote:

---

И, собственно, почему все это делается за чужой счет?

---

quote:

---

Интересно, что Вас больше даже интересует за чей счет будет вылечено животное, а не как его вылечить ...Отчего так?

---

quote:

---

где ответственность за животное?

---

quote:

---

Большинство надеются на чью-то помощь. т.е. получается, что сами такие кураторы нуждаются в помощи не меньше своих подопечных.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

а ответьте тогда на вопрос как Вы поступите, когда увидите животное, нуждающиеся в помощи? Будете стоять и думать, ища ту самую грань ,или?

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

В одной из групп на данную тему В контакте прочла такое сообщение-"помогите оплатить передержку щенков, перечислений очень мало"- где ответственность за животное? а если перечислений не будет, что тогда? Большинство надеются на чью-то помощь. т.е. получается, что сами такие кураторы нуждаются в помощи не меньше своих подопечных.

---

может хватит уже считать чужие деньги? какая вам лично разница почему люди готовы поделиться деньгами с кураторам? случаи бывают разные - кто-то может помочь деньгами, но не имеет физически возможности помочь, а кто-то денег не имеет, но каждый день ездит через пол города и "кашки" для покалеченых животных в ветеринарные клиники возит. и кстати, большинство "клиентов"-бездомышей - жертвы человеческой жестокости - один, мимо проходя, котенка со всей дури пнет, другой даже тормозить не пытается, видя что собака дорогу перебегает. и не забывайте, что Земля у нас круглая - причиненное другому зло всегда возвращается к тому, кто это зло сотворил.

ИМХО, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю кошек

quote:

---

Originally posted by Оша:

ИМХО, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю кошек

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Вот! Это как раз то, что меня интересует. Зачем?Для чего? И почему?нужно спасать животное, которое все равно никогда не сможет ходить?
Для чего(ну или почему) нужно лечить бездомное животное от чумки например?
И, собственно, почему все это делается за чужой счет?

---

потому что у людей есть сердце, есть чувство сострадания к животным, потому что они братья наши меньшие и кроме нас у них никого нет. если вам это не дано, то мне искренне вас жаль.
у многих есть животные инвалиды и их стремление жить и радоваться жизни не меньше, чем у здоровых и есть люди кому они нужны и кто борется за их жизнь каждый день.
а то что вы называете чужим счетом, то никто никого не принуждает поучаствовать финансово и спасти чью то жизнь. человек считает своим долгом помочь и помогает.
вы можете пройти мимо страдающего животного, не помочь, не вылечить, не пристроить, а у других душа не спокойна и они искренне переживают и пытаются хоть чем то помочь. но запомните, придет день когда вы будете в трудной ситуации и вам нужна будет помощь и вы будете просить помочь, а люди скажут вам в ответ - зачем? для чего? и почему?

quote:

---

Заняться нечем? Идите .... со своим своим соц. опросом!

---

quote:

---

поразбирайтесь с русским языком.

-какое отношение это имеет к теме?

---

quote:

---

Для чего(ну или почему) нужно лечить бездомное животное от чумки например?
И, собственно, почему все это делается за чужой счет?

---

quote:

---

Часто сталкиваюсь с непониманием, зачем подпирать/давать денег на бездомышей... Достучаться до непонимающих практически не реально, сколько не объясняй.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:
ТС и всё же ответьте на мой вопрос : как Вы поступите, когда увидите животное, нуждающиеся в помощи? Будете стоять и думать, ища ту самую грань ,или?

---

да она тупо пройдет мимо, это очевидно.

quote:

---

Для чего(ну или почему) нужно лечить бездомное животное от чумки например?

---

Если вы не поймёте почему мне вас на самом деле жалко. Вы с такими вопросами не просто глупый, а скорее пропащий человек.

quote:

---

Для чего(ну или почему) нужно лечить бездомное животное от чумки например?

---

quote:

---

И, собственно, почему все это делается за чужой счет?

---

quote:

---

Вы с такими вопросами не просто глупый, а скорее пропащий человек.

---

quote:

---

А вообще, тема тупущая. Бесполезно что либо пытаться объяснить человеку, которому природой не дано умение сострадать. Мимо прошла, вреда не причинив и Слава Богу! От таких больше и не требуется. quote:

---

+++++++++++11111111111100000000000000555555555555500000000000

то говно которое показывает свою силу убивая животных,ГОВНО ТВАРИ МРАЗИ ЖЕЛАЮ ВАМ ОТ ВСЕЙ ДУШИ УМЕРЕТЬ ОТ ДИАРЕИ ,ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ ЧТО ВЫ КРУТЫЕ!!!!!!!!! БОЙ ММА ФЁДОР ЕМЕЛЬЯНЕНКО ЖДЁТ ВАС , ДОКАЖИ ЧТО ТЫ КРУТ!!!!!!! [] А автору хочу сказать что скорее всего ты не такой(ая) , ты любишь животных?????? занимая позицию нейтралитета тоже самое что быть за убийство,дерзай(((((((((((((

quote:

---

раз так, то если до конца апреля никто не заберет оставшихся двух котят - отправлю их в подъезд.

---

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:

Никто и не сомневался, что так оно и будет. На то вы и долбни-размноженцы. Думать можете только ""опой.
Тебе говорили, стерилизуй кошку, не нужны твои мурзики никому. Нет, мне нада, природа, мать ее. Ну и сиди теперь со своими дарами природы, воспитывай. Может поумнеешь. Хотя врядли. Ты из категории людей, которые не учатся даже на своих ошибках и всю жизнь собирают одни и те же грабли.

---

quote:

---

по какой причине(!) вы спасаете кошку, которая никогда не сможет ходить, которой необходимо постоянное лечение и внимание человека...?

---

quote:

---

потому что у людей просто рука не поднимается - усыпить. Сначала все надеются на лучшее - выздоровеет. А потом уже жалко сил, потраченных на кошку.
Решение очень тяжелое.

---

quote:

---

на данный момент у меня на передержке живет четвертая подображка, прошу заметить полностью за мой счет, так что отношение к этой теме я имею прямое. Одну из подопечных даже удалось пристроить, так что зря вы так набросились... и деньги кураторам на лечение я тоже перечисляла...и кошек на улице я подкармливаю и в поисках домашних питомцев участвую.

---

quote:

---

Спасибо за Ваш ответ.

---

quote:

---

Originally posted by Оша:

ИМХО, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю кошек

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

В одной из групп на данную тему В контакте прочла такое сообщение-"помогите оплатить передержку щенков, перечислений очень мало"- где ответственность за животное? а если перечислений не будет, что тогда? Большинство надеются на чью-то помощь. т.е. получается, что сами такие кураторы нуждаются в помощи не меньше своих подопечных.

---

Я отчасти согласна с Вами. Подбирая животное, человек должен рассчитывать в первую очередь только на себя. И мне тоже непонятны темы, в которых автор пишет примерно следующее: "помогите, пожалуйста, в подъезде сидит маленький котенок. Себе взять не могу, т.к. уже есть кот и ребенок маленький. Оплатить передержку тоже не могу, т.к. денег нет"... и далее по тексту.
Или другой пример: "шла-шла, кошку нашла, мимо пройти не смогла, а у меня дома уже туева куча подобрашек, каждый из которых болеет своей болячкой. Котята дохнут. Помогите, люди добрые, чем можете."
Что это? Доброта или безответственность? В чем прикол, понабрать кучу животных, которые заражаются друг от друга разными инфекциями, а потом долго и упорно лечить их. От всего. Да еще и темы создавать с просьбами о перевозке или оплате такси для кошки в клинику и обратно. Извините, а общественный транспорт отменили? почему масса народа со своими "родными" животными может ездить на трамвайчике в клинику на уколы, а кураторам нужен личный автотранспорт?
На мой взгляд - это безответственно. Не надо удовлетворять свое "жалко" в убыток животным и за чужой счет. Берешь живность - рассчитывай на свои силы. Соизмеряй возможности.
Понимаю объявления о сборах на особо тяжелых, экстренных животных, на животных, брошенных кураторами, но не понимаю желание схватить и тащить в дом все, что на глаза попадается, с параллельными просьбами финансовой помощи.
При таком подходе обесценивается сама суть помощи. Люди воспринимают как должное то, что они сейчас возьмут животину, а им все быстренько скинутся и проплатят ее лечение.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Я отчасти согласна с Вами. Подбирая животное, человек должен рассчитывать в первую очередь только на себя. И мне тоже непонятны темы, в которых автор пишет примерно следующее: "помогите, пожалуйста, в подъезде сидит маленький котенок. Себе взять не могу, т.к. уже есть кот и ребенок маленький. Оплатить передержку тоже не могу, т.к. денег нет"...

не понимаю желание схватить и тащить в дом все, что на глаза попадается, с параллельными просьбами финансовой помощи.
При таком подходе обесценивается сама суть помощи.

---

+1.

quote:

---

Я отчасти согласна с Вами

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Как бы я не сострадала животным, но должна быть голова на плечах и в первую очередь для меня важен мой ребенок.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

и по этой причине Вы уже перебрали кучу кошек, предложенных Вам на передержку и сейчас опять недовольны той кошкой, которая у Вас на передержке. Вот Вам на самом деле надо было мозг раньше включать, т.к у Вас ребенок ..., а не писать потом сообщения в группе, что Вам там не весть что подсунули и может там глисты и прочее...

---

ТС переоценила свои силы в помощи животным и отсюда родилась тема?

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

ТС переоценила свои силы в помощи животным и отсюда родилась теме?

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

видимо да.

---

Волонтерство- это правда тяжело. Не всем дано, но многим хочется попробовать и почувствовать себя хорошим перед самим собой. Люди начинают заниматься бездомными животными и устают. А потом надрыв и жалость уже к себе, а не к спасаемым животным. И отсюда же тьма тем, о которых Яна правльно написала "Помогите, жалко собачку/кошечку, плачу кровавыми слезами, но могу только создать тему и перевесить животное на других, т.к. сама очень занятая/деловая/больная/и т.п."

quote:

---

и по этой причине Вы уже перебрали кучу кошек

---

quote:

---

ТС переоценила свои силы в помощи животным и отсюда родилась тема?

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
значит надо брать только тех кошек, которых нашли сами, и за которых готовы отвечать. Всегда есть вариант, что кураторы бросят кошку, это жизнь.

В общем как бы без разборок обходиться? Не надо меряться тем, кто больше помог. Все равно помогали вы для себя, а не для других.

---

Вот именно.

ТС, Вам правильно указали- Вы допустили ошибку, взяв кошку у кого-то, кого Вы не знаете, без каких-либо гарантий. Кураторы часто, как я поняла, молоденькие девушки, которые тоже этим занялись из-за неверных мотивов и отсутствия жизненного опыта и тоже бросают своих подопечных по причине того, что оооочень хотели быть хорошими и настоящими людьми, но переоценили свои силы.

Теперь Вы, ТС, раздражены из-за своей, по сути, ошибки.

Я, кстати, во многом с Вами согласна, но не во всем.

quote:

---

значит надо брать только тех кошек, которых нашли сами

---

quote:

---

Учитывая, что я просила абсолютно здоровое животное,

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

дабы не заразить свою какой-нить заразой, брала уже после ЛЕЧЕНИЯ в Ветсервисе. Вот так вот лечат. И каждый куратор утверждал, что животное обработано от паразитов.

---

А это уже вопрос к лечению в том самом Ветсервисе.

quote:

---

Вы допустили ошибку, взяв кошку у кого-то, кого Вы не знаете, без каких-либо гарантий.

---

quote:

---

В Вашем случае лучше отказаться от этой затеи, если Вы не готовы к трудностям содержания животного.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

о кураторах и их "мании спасения", когда они просто не чувствуют границ в своей помощи, когда вместо реальной помощи делают только медвежью услугу животному.

---

Есть такое дело, тут соглашусь, пожалуй.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Ага и выкинуть кошку на улицу, так чтоли?

---

Вот об этом я и гуторю- теперь это Ваш гемор, и Вы из-за этого раздражены. Я прекрасно Вас понимаю- подписались под одно, в итоге оказались крайней и по принципу "кто последний, тот и папа".

quote:

---

своими истеричными что Вам не ту кошку дали, как раз и заколебали группу ВКонтакте.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

давать деньги, держать у себя животных и молчать-вот вся помощь.

---

Но так и есть))) И еще лечить и пристраивать- именно это и есть помощь бездомных животным. А Вы когда начинали помогать чего хотели и на что рассчитывали? Вот это реально интересная тема. ИМХО.

quote:

---

Я прекрасно Вас понимаю- подписались под одно, в итоге оказались крайней и по принципу "кто последний, тот и папа".

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

больше раздражает поведение куратора в данной ситуации, а не кошки, кошка то ни в чем не виновата.
В принципе, я все что хотела-усвоила, все ответы получила.

---

Кураторы, насколько я поняла уже - это вообще отдельная тема, достойная глубокого исследования)))). Большинство - глубоко уважаемые мной люди, но встретились уже такие интересные экземпляры...весна!

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:
Скажите, а зачем (и почему) Вы закаммуфлировали эту тему под "соц.опрос"?))

---

ТС просто сама не в состоянии была себе признаться, а мы общими усилиями провели анализ "по Фрейду" и выявили истинную причину, почему ТС завела темку)))

quote:

---

А Вы когда начинали помогать чего хотели и на что рассчитывали?

---

quote:

---

Скажите, а зачем (и почему) Вы закаммуфлировали эту тему под "соц.опрос"?

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Ага и выкинуть кошку на улицу, так чтоли?

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

В Вашем случае лучше отказаться от этой затеи, если Вы не готовы к трудностям содержания животного.

---

quote:

---

Просто накопилось много вопросов и хотелось найти на них ответы.

---

quote:

---

Но, помню, очень много условий было поставлено, и, понимаю, НАБОЛЕЛО.

---

quote:

---

А тут как говорится " не в свои сани не садись"

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Каждый имеет право на ошибки.

---

Вы абсолютно правы. Более того- не попробуешь-не узнашеь. Пробовать свои силы можно и нужно, это и есть жизнь. Главное- сделать правильные выводы по итогам проведенного теста и работу над ошибками.

quote:

---

просто я реально представляла себе это немного по-другому, а пока не попробуешь сам-не поймешь.

---

quote:

---

Наболело немного другое-это лечение ушного клеща,которое к теме не относится.

---

quote:

---

Nato4ka777

---

quote:

---

Кстати, мало кто из людей, взявших к себе животное на бесплатную передержку , даже будучи новичком в этом деле, начинал перебирать животных, ища себе подходящий вариант

---

quote:

---

я так понимаю, у Вас зуб на кураторов

---

quote:

---

Originally posted by Это я:
У меня сложилось впечатление что задача куратора - скинуть поднадоевшее животное на другого человека. Уж простите.

---

+1. Вы не одиноки- у меня тоже начинает складываться такое впечатление о работе кураторов, особенно молодых девушек.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:
я вот просто не понимаю зачем впадать в крайности? Ну или почему?)))Зачем пытаться спасти сразу 10 животных, если у тебя нет ни времени, ни средств даже на одного?.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:
как итог-этих спасателей потом вынуждены спасать другие. Элементарный пример-бабушка взяла к себе из жалости одного котейку, потом еще одного и 3 и 5 и 10 и так они еще и расплодились у нее, и заболели, и ходят полуголодные, так как пенсии не хватает, да и сама бабулька уже не рада, а что теперь делать не знает...

---

да нет, тут Вы не правы- она-то как раз знает, будет брать еще и еще, превратит квартиру и свою жизнь в срач и вонь- это заболевание такое психиатрическое, очень тяжело поддается лечению, кстати. Типа синдрома накопительства, кто-то копит мусор, кто-то животных... Такие примеры есть даже на форуме.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Поэтому я считаю, что выбор как раз-таки здесь уместен, я взяла именно ту, которой могу подарить заботу и ласку, пусть даже временно. И вот тут кстати никакие глисты и клещи мне не помешали, хотя возмущение у меня конечно было, но желание вернуть из-за этого кошку-нет.

---

quote:

---

Здравствуйте!У меня к Вам как к специалисту в группе "Кот и пес" вопрос- взяла из Ветсервиса кошку на передержку на 2 недели, меня уверили что она абсолютно здорова и проблем с ней не будет. Кошка была после стерилизации. Первое время все было хорошо и я даже хотела ее оставить у себя, выявился ушной клещ, я начала его лечить(но это отдельная тема). Потом начались проблемы-Барбариска нападает на мою кошку (уже поранила ей глаз), не дает ей спокойно кушать, подкарауливает и набрасывается. Кстати сказать моей кошке почти 12 лет,для нее это огромный стресс. когда я попросила по прошествии месяца забрать животное, то выяснилось, что куратору просто некогда. Я решила ее (кошку) пристроить сама,но не вышло к сожалению. Добавлю, что корм, наполнитель и лекарства-все за мой счет-это не проблема. Но так больше продолжаться не может, что мне делать?

---

quote:

---

У меня сложилось впечатление что задача куратора - скинуть поднадоевшее животное на другого человека.

---

quote:

---

Безответственность кураторов - это отдельная тема.Везде нужно учитывать человеческий фактор

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

у начинающих должны быть ручающиеся за них "состоявшиеся" кураторы, которые заслужили доверие

---

quote:

---

Lawyerfromnowhere

---

quote:

---

Y'nka

---

quote:

---

Originally posted by Это я:
И если вдруг камешек в мой огород про синдром спасателя, то ситуация такая была только раз когда не я набрала а мне под дверь принесли коробку котят, под давлением соседей пришлось их затащить домой, причем уже больных, и пришлось пройти эту ситуацию от и до и помощи я тогда не просила потому что даже не знала о существовании форума.А чтоб не превращать квартиру в вонючую приходилось делать дезинфекцию каждый день по два раза. Ибо ни выкинуть ни усыпить я не смогла.

---

Таня, Вам реально нужно что-то делать с манией преследования. Мой пост ни случайно, ни каким бы то ни было другим способом Вас не касался.

quote:

---

Originally posted by Это я:

Я не хочу всех под одну гребенку.

---

Тоже не хочу. Уже ранее писала, что поведение многих кураторов вызывает только уважение. В контакте, к счастью, почти не сижу, про срач, который там периодически разводят, знаю понаслышке от других людей. Бываю тут на форуме. Но приобрела и другой личный опыт. Мое личное мнение- буду избегать помогать каким-либо образом в историях с животными, где кураторами являются молоденькие девушки (для меня ценз- лет 25-27). Я им не доверяю больше, ибо они в силу отсутствия жизненного опыта и коммуникативных навыков не способны полноценно (опять же в моем понимании) осуществлять функции кураторов.И еще одна категория, которым я помогать не стану никогда - люди, которые начинают разборки в темах о животных из серии кто больше помог животному и меряются "пиписьками". По моему личному мнению- у таких людей неверная мотивация к волонтерству, это самолюбование какое-то...Сугубое ИМХО.

quote:

---

По поводу Барбариски . Вам, похоже, так же надоело с ней возиться из-за того что она терроризирует вашу кошку.

---

quote:

---

Y'nka

---

quote:

---

Ну вот и название темы изначальной сменилась на тему о кураторах )))

---

quote:

---

Меня просто муж теми котятами до сих пор попрекает Ну и Вы порой бываете категоричны на мой взгляд излишне. Хотя так проще, наверное.

---

quote:

---

Перейти на вискас как более экономный?

---

quote:

---

Я не хочу всех под одну гребенку

---

quote:

---

вы выкинете чтоли?

---

quote:

---

Тут опять получается, что даже единого взгляда на кураторство нет. Одни пишут, что есть люди не могущие взять домой, но могущие оплатить передержку или корм, другие - берите только на себя.

---

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:
В сниженном русском языке частенько путают слова ЗАЧЕМ (для чего, с какой целью) и ПОЧЕМУ (по какой причине). Женщина рожает ребенка чаще не ДЛЯ материнского капитала, а ПОТОМУ ЧТО хочет маленького. Люди ухаживают за своими стариками чаще не ДЛЯ, а ПОТОМУ ЧТО. И так далее. Автору советую: поразбирайтесь с русским языком. Можно на примерах из собственной жизни, кстати))

---

+100

quote:

---

Вот ТС завела тему, может не совсем правильно ее сформулировала, так нет же- сразу ее облаяли на первой же странице, обозвали, оскорбили. В чем ТС права -толерантность тут, на зоофоруме, стремится к нулю.

---

quote:

---

Originally posted by Assel:

как делают в зоогостиницах, чтоб не превратиться в приют для отказников.

---

Но ведь человек, который предложил свою помощь в качестве передержки (заметьте-разово, просто порыв души), не является зоогостиницей и не имеет такой статистики отказов от животных, как зоогостиница. И уж тем более не сможет усыпить животное, опять же в силу отсутствия такого опыта. Так что сравнение некорректно.

quote:

---

вот такой страх и будет сдерживающим фактором, некой защитой от халявщиков для передержек.

---

quote:

---

[B
]передержка должна выполнять указания куратора. сказано - отдайте животное тому-то человеку, значит надо отдать. передержка никаких прав на животное при наличии куратора не имеет, должна действовать четко по указке куратора. велено помыть, обработать от блох/глистов - делай. не велено - не делай. а если по собственному желанию берешься сам решать за куратора, кому отдать да что с животным делать, то уже передержка и становится куратором, берет на себя всю ответственность за животное[/B]

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

собственно с какой стати я должна этим заниматься? "велено помыть-мойте"-не согласна-т.к. передержка абсолютно бесплатная, то и обеспечение животного чисто волонтерское и по желанию.

---

quote:

---

И никаких приказов "мой-лечи" быть не может!!!

---

quote:

---

если Вам на самом деле хочется помочь бездомному животному и не пропало ещё такое желание ,то просто в следующий раз берите животное с улицы,

---

quote:

---

Это самая глобальная проблема волонтерства- к сожалению, никто никому ничего не должен

---

quote:

---

Но ведь человек, который предложил свою помощь в качестве передержки (заметьте-разово, просто порыв души), не является зоогостиницей

---

quote:

---

жалко котеек,которые уже здоровы и тупо сидят в клетках в ветклиниках.

---

quote:

---

Кураторам, конечно, здоровых кошек надо стараться определять на передержки в домашние условия.

---

quote:

---

И ведь и темы на форуме такие пойдут.так что не вариант

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Я согласна.вот только договор между физ. Лицами должен быть заверен у нотариуса,чтобы вступить в силу,нет?если есть юристы-по правьте меня.А на словах:я этого не помню,мне не говорили и пр.

---

Нет. Такой договор может быть заключен в простой письменной форме.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Ну все,тогда в добрый путь.вот вам,автор, и выход.в следующий раз составляете с куратором договор, в котором указываете все Ваши пожелания и требования к живности.А ту кошку пристраиваете за свой счет и учитесь на своих ошибках.

---

А составление договора разве есть гарантия исполнения сторонами всех его условий? Спрашиваю как практикующий юрист-судебник. Если бы все так просто, не было бы никаких судов в связи с неисполнением договора... И как потом Вы суд представляете? Формулировка иска? Обязать куратора забрать у меня кошку?))) В связи с тем, что я нашла у нее блоху?))) Судьи чокнутся)))

Lawerfromnowhere, мне глубоко симпатичны Ваши поступки! Но Ваша оценка группы вконтакте задела за живое)) Не судите о группе по тому, что кто-то Вам рассказал. Уж, простите, с последнего срача вконтакте, на марке сто пятнацать таких срачей случилось, и от этого ни контакт, ни марк не стал хуже, не стал бесполнезнее в плане помощи животным.

Наталья! Когда-то я вставала на Вашу сторону вконтакте, когда была критика (и мое мнение не изменилось). И говорите Вы правильные вещи. Но как-то не так говорите, и не хочется с Вами соглашаться. Было б честнее, по-моему, обсуждать это с людьми, действия которых Вы критикуете

quote:

---

Наталья! Когда-то я вставала на Вашу сторону вконтакте, когда была критика (и мое мнение не изменилось). И говорите Вы правильные вещи. Но как-то не так говорите, и не хочется с Вами соглашаться. Было б честнее, по-моему, обсуждать это с людьми, действия которых Вы критикуете

---

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:
И все-таки, все-таки!!
А может, кураторам тоже что есть сказать?

Lawerfromnowhere, мне глубоко симпатичны Ваши поступки! Но Ваша оценка группы вконтакте задела за живое)) Не судите о группе по тому, что кто-то Вам рассказал. Уж, простите, с последнего срача вконтакте, на марке сто пятнацать таких срачей случилось, и от этого ни контакт, ни марк не стал хуже, не стал бесполнезнее в плане помощи животным.

Н

---

Именно и хотелось бы услышать кураторов. Может действительно мы, обыватели, чего-то не видим, не понимаем и недооцениваем.
Про бесполезность группы ни в коем случае не утверждаю, неправильно поняли меня. Я сказала, что в контакте бываю редко (вообще своей страницы не имею на данном ресурсе, захожу через аккаунт дочери, она состоит в группе), но то, что я там читаю, меня не вдохновляет вступать в группу, например. Это нисколько не означает, что Марк чем-то лучше как ресурс о помощи животным. Просто Марк более информативный для меня ресурс, я тут многие задачи решаю, не только касаемо животных))). Все это ИМХО, конечно.

Тут еще подумалось, решила дополнить пост. Все правильно, что Вас задело, если вы позиционируете себя как член сообщества. Меня бы тоже задело. Вот я вообще новичок, год назад когда пришла на зоофорум, читала темы, для меня кураторы были как боги, честно. Мне казалось, что это такие святые, высокоорганизованные ЛЮДИ. И так и есть, ничего в моей оценке самого института кураторства не изменилось, но вот столкнулась с отдельными человеками, которые опускают этот институт. Я вот себя к волонтерам не причисляю, помогаю животным (да и людям) бессистемно, мало и неорганизованно. Я это понимаю и принимаю.Медалей не жду. Ну вот нет у меня потенциала. А люди, которые говорят о себе "Я-Куратор", должны вроде как соответствовать этому званию. Для меня, опять же обывателя, нет разницы между словом "куратор" и "хозяин" животного, честно. Ну вот нет- такой же полный 100% объем ответственности ведь, и за жизнь, и за благополучие, и за судьбу. А тут поигрульки какие-то- сегодня я куратор, а завтра уже не куратор. Захотела- назвалась куратором, захотела- отставку взяла, самоотвод, так сказать, какой-то минимум моральной ответственности. Это удручает и отвращает от идеи регулярного участия в подобных группах, т.к. я смею считать себя человеком ответственным и стараюсь выполнять то, что пообещала. Отсюда, наверное, гиперреакция на такое "буду-не буду", "хочу-не хочу". Детский сад какой-то. И уж тем более рассказы о себе-любимой, как она много делает, как она занята своими делами...Фууу-беее...Это вообще, на мой взгляд, неверная мотивация - человека интересует не состояние животного, а что о нем подумают незнакомые ему люди, которые читают форумы-контакты. Да вообще пофиг должно быть на это. Все никогда не угодишь. Важно только действие, результат, сухой остаток - что сделано для конкретного животного.
И то же самое по поводу перебора с курируемыми животными- правильно говорят, изначально рассчитывай только на себя. Помогут люди- отлично. считай все сделал правильно и тебе повезло. не помогут- ты сам все должен сделать, хоть как. А тут соревнование на количество в ущерб качеству...Люди ведь не слепые, все видят.
Чет многобукав...извините...

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

За спинами тех кураторов? Да суть вопроса не в тех кураторах, а вот как раз-таки в решении возникающих вопросов. Т.е. по сути тут даже не критика, а обсуждение проблем. Я же не называю конкретные имена и фамилии, а обобщаю.

---

+1

quote:

---

я точно знаю что животных они не бросают.

---

quote:

---

Именно и хотелось бы услышать кураторов. Может действительно мы, обыватели, чего-то не видим, не понимаем и недооцениваем.

---

quote:

---

По поводу этой кошки Барбариски,я так понимаю она жила в Ветсервисе и никто ее оттуда не гнал,пусть в клетке,в тесноте,но зато не было по отношению к ней раздражения,а теперь ,что делать,раз взяли-несите эту миссию до конца или верните обратно,честно признавшись,что не справились.

---

quote:

---

Если человеку по фигу, как не стыди - ему по фигу и останется

---

Это как понимать? ТС вы согласие давали брать Барбариску на ПМЖ или куратор сам додумал?

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
многим кураторам стоило бы домой попробовать взять хоть одно выздоровевшее животное , чтоб на своей шкуре испытать все прелести ухода и лечения, а то у нас как раз большая часть людей чистой воды теоретики

---

ВОТ! плюс многамнога

quote:

---

Думаю, что многим кураторам стоило бы домой попробовать взять хоть одно выздоровевшее животное

---

quote:

---

Куратор собирает деньги на животного, он должен заботиться о том, чтобы у него все необходимое было

---

Мне в ПМ ник-нейм куратора.

------------------
пасу козлов и баранов.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Я думаю Вы догадываетесь кто куратор моей кошки и явно знаете что ей не пофиг. И как раз Вы, как поручитель в клинике, можете на нее повлиять и объяснить, что не надо брать всех и сразу раз не может справиться. С другой стороны, теперь я буду знать-что помогать животным очень рисковано. Вот знаете, даже обидно, откликаешься на зов о помощи, а тебе раз и такую свинью подкладывают, что больше и помогать не хочется...

---

Да, я знаю кто это, но в той клинике поручитель не я. Повлиять могу, но опосредованно, так как она человек взрослый, да и живет в основном не в Ижевске, видимо, из-за этого возникли такие проблемы
Ну и она как раз не собирает всех подряд.
Тоже касается финансов. На нее упало огромное кол-во кошек в ВС, поэтому сборы идут общие. Всегда, когда приезжает - со всеми рассчитывается, и с передержками, и с клиниками.
Понятно, что некрасиво в любом случае, что своевременно не помогла, но не бросила, а приедет после сессии, все вопросы, думаю, решит.

quote:

---

вы согласие давали брать Барбариску на ПМЖ или куратор сам додумал?

---

9!!! дней спустя
Я пишу- Все-таки не получается у меня оставить кошку себе.Сегодня была последняя капля-она умудрилась разбить большое зеркало, которое 20 лет висело в ванной. Она постоянно гоняет мою кошку, в следствие чего моя Соня очень исхудала(Барбариса не пускает ее на кухню, съедает ее корм,хотя миски стоят отдельно). Барбариске нужен частный дом с самовыгулом-двор,огород. Уверена что хорошо будет ловить мышей.Даже в туалет сможет ходить на улицу. Очень любит грызть кости, сможет питаться натуральной пищей.
Сегодня еще обработаю от клеща, может больше и не понадобится, на всякий случай могу отдать мазь.
Готова подержать у себя пока не найдете что-нить подходящее.
К-мне звонили по барбариске))
что сказать ?)
Я-Пусть забирают, в принципе, сегодня-завтра могу сама увезти, но нужно следить за ушами.
К-я написала ей смс, не отвечает...я только что прочитала сообщение про барбариску.странно как я его не увидела.
щас снова обьявки поклеим.зря тогда не отдали.
а той тетке я смску на след день отправила она мне ничего не ответила даже
Я-(5 апреля)-тогда-это когда? я же хотела ее себе оставить,только она никак не может мою кошку в покое оставить,вот только в этом самая большая проблема, они каждый день отношения выясняют,ругань на всю квартиру.
К-кристина говорила ей звонили по обьявкам которые она клеила и просила ваш телефон,я ей отдала
Я-(7 апреля)-Здравствуйте, звонили новые хозяева Буси, их знакомым в частный дом нужна кошка, к концу недели,после того как пролечу Барбарису,планирую отдать им на испытательный срок. Просили пока придержать кошку)))...
Я-13 апреля-в понедельник позвонят, надеюсь что заберут. Барбариска на днях моей кошке глаз повредила, до сих пор плохо открывается.
К-вот каза.совсем уже хозяйкой себя почувствовала
Я-15 апреля-Отказались от Барбариски, кто-то там против..
К-ну ладно)значит дальше пристраивать будем
***
Я-17 апреля-Привет! Вынуждены уже держать Барбариску на лоджии (там тепло). Она не стесняясь набрасывается на нашу кошку стоит ей только выползти из под дивана. Дед грозится выкинуть. Может возможно поменять ее на другую вашу подопечную? Очень жалко обеих.
К-хм.
не факт что другая кошка будет нормально себя вести...ладно вечером подумаю обьявку.просто поищем переедржку другую
Я-Кошку жалко.Я бы ее себе оставила, если бы она мою старушку не гоняла(((
К-ладно вечером займусь!Завтра всё выставлю везде
К-18 апреля-а барбариска вы забирали без переноски?
Я-Без, в куртке несли.
И по сей день тишина!

quote:

---

Мне в ПМ ник-нейм куратора.

---

quote:

---

ни у кого никого не возьму, если только сама не буду готова заниматься этим животным. И никому не советую, потому что ответственных кураторов раз, два и обчелся

---

Скока ж лет Вам понадобилось, чтобы дойти до истины, лежащей на поверхности
Я уважаю Ваш вклад в развитие приюта, помощь бездомным.
Но слишком долго Вы верили в людей - ИМХО, конечно.

давно мной понятая истина - хочешь помогать кому-то (не важно кому - животным, детям, инвалидам, бомжам...), бери ответственность себе по силам. По финансовым, моральным, психологическим. И ни на кого не надейся.

------------------
Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую ногу...Затем уйди под локоть и снизу в челюсть...

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Для чего?

---

Разрешение на сбор финсредств дают модераторы.
Я должна знать, кто из кураторов деньги собирает, а обязательства не исполняет.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

И уж тем более рассказы о себе-любимой, как она много делает, как она занята своими делами... Фууу-беее...
Это вообще, на мой взгляд, неверная мотивация - человека интересует не состояние животного, а что о нем подумают незнакомые ему люди, которые читают форумы-контакты.

---

То что тут постоянно два-три человека ругаются и переводят многие темы в "срач" и "базар не о чем", я и сама вижу постоянно. Это одни и теже постоянных 3 участника. И мне тоже ПРОТИВНО уже их читать! Все темы засирают.
Они пытались и эту тему, в самом начале, перевести в обычную ругачку.
А вот не вышло! Никто их не поддержал, в этот раз!

Но вот чтобы они еще и хвалились друг перед другом, кто кого больше спас! Такого даже не видела.
Освятите пожалуйста поподробнее этот момент. Чтобы не быть голословной, раз уж вы сказали так.

quote:

---

Разрешение на сбор финсредств дают модераторы.
Я должна знать, кто из кураторов деньги собирает, а обязательства не исполняет.

---

quote:

---

Мне кажется,просто нужно взять кошку и увезти ее куратору,если у вас не было договора о ПМЖ,ну потратитесь на дорогу ,что уж теперь...

---

quote:

---

Originally posted by Заавель:

Скока ж лет Вам понадобилось, чтобы дойти до истины, лежащей на поверхности
Я уважаю Ваш вклад в развитие приюта, помощь бездомным.
Но слишком долго Вы верили в людей - ИМХО, конечно.

давно мной понятая истина - хочешь помогать кому-то (не важно кому - животным, детям, инвалидам, бомжам...), бери ответственность себе по силам. По финансовым, моральным, психологическим. И ни на кого не надейся.

---

Многа-многа лет Оптимизм, млин ...

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

но мне жалко и ее, и людей, которые там работают, и ту больную кошку, которой потом из-за этой не хватит места в клинике.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

тогда терпите, раз выбрали сами себе кошку или Вам её силом навелили?

---

а вот тут извините, давайте отделим мух от котлет.
Если человек берет курируемоеживотное на передержку (платную или бесплатную), он не обязан терпеть то, что его не устраивает.
Это как хозяин квартиры - сдал угол квартирантам, а те либо не платят, либо гадят, хозяин имеет полное право выставить таких квартирантов вон. В данном случае вернуть куратору. Не надо на передержку навешивать обязательства кураторства, если это не было оговорено изначально.

quote:

---

Originally posted by Заавель:

В данном случае вернуть куратору.

---

quote:

---

но мне жалко и ее, и людей, которые там работают, и ту больную кошку, которой потом из-за этой не хватит места в клинике.

---

quote:

---

Но не обязаны водить во врачам, лечить за свой счет и отдавать другим родителям тоже не имеют право . Но и "родители" должны быть ответственными - вовремя забирать "ребенка"

---

"ну не могу я ее обратно в клетку сдать."
хотите чтоб ей нашлась передержка - ждите - нет обратно в вет.сервис.
ВСЁ ВОПРОС ЗАКРЫТ

quote:

---

Originally posted by Valli i Eva:

А вот тут можно поподробнее? КТО хвалится или хвалился "о себе-любимой, как она много делает"?

Но вот чтобы они еще и хвалились друг перед другом, кто кого больше спас! Такого даже не видела.
Освятите пожалуйста поподробнее этот момент. Чтобы не быть голословной, раз уж вы сказали так.

---

Тема о собаке, убитой молотком просто потрясла разборками. тема о Бэси, правда ту, где ругались, уже снесли - там куратор Варвара просила всех рассказать, какая она хорошая и занятая, при этом для собаки не сделав ничего (рассказы как она с кем-то договорилась о передержке, как и все прочие СЛОВА, не считаются, считаются только реальные поступки). Больше навскидку не вспомню. вспомню- подредактирую пост. Все опять ИМХО, на истину не претендую.

Есть еще одна неприятная тема, но о ней не буду писать, т.к. еще не софрмировала для себя отношение к произошедшему.

quote:

---

номер трудно набрать что ли? Нафига говорить гадости за спиной ?[B][/B]

---

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:

хотите чтоб ей нашлась передержка - ждите - нет обратно в вет.сервис.
ВСЁ ВОПРОС ЗАКРЫТ

---

Насколько я поняла из соответствующей темы в Ветсервисе бушует вирусная и кошки мрут. Насколько то, что Вы предлагаете сделать ТС, соотносится с принципами гуманности и волонтерского движения? равноценно советам выше от Ассель- составить договор, в случае неисполнения условий со стороны куратора, животное ликвидировать.

quote:

---

тогда терпите, раз выбрали сами себе кошку или Вам её силом навелили?

---

quote:

---

Иногда бывает, что передержка без уведомления кураторов животных пристраивает, потом кураторы концы найти не могут!

---

quote:

---

На барбариску было два звонка

---

quote:

---

ТС, верните кошку куратору -это будет правильно

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Меня на форуме уже считают истеричкой, оговаривают, говорят что я считаю чужие деньги, но как выяснилось, я не одна так думаю. Я имею право на свое мнение, не надо затыкать мне рот и называть шизонутой,считаете таковой- вызовите мне психиатра, с радостью с ним пообщаюсь на эту тему.

---

Вот потому и рекомендовала не оправдываться- зачем Вы себя накручиваете? Это форум, за глаза легко нападать и резко высказываться, каждое Ваше оправдание- это повод для нападок. Решили для себя вопрос- и все.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Я понимаю, что выгляжу дурой в сложившейся ситуации, и понимаю ее тупиковость. И я не хотела приплетать сюда ни Барбару, ни Лилю, так вышло. Я просто хотела понять почему так происходит. Да, люди делают добро-подбирают животное с улицы, лечат, ищут ему дом(передержку), но почему за чужой счет?Речь не только о деньгах сейчас, о времени, о затраченных силах и нервах.Многие даже ниразу не держали животное у себя дома. Блин, даже чтобы перевести кошку из пункта А в пункт Б просят машину. Просят деньги на все. И я знаю куратора, которая ни копейки не вкладывала в лечение кошки, а только ныла что у нее нет средств на лечение.И речь сейчас не о Лиле конечно. Меня на форуме уже считают истеричкой, оговаривают, говорят что я считаю чужие деньги, но как выяснилось, я не одна так думаю. Я имею право на свое мнение, не надо затыкать мне рот и называть шизонутой,считаете таковой- вызовите мне психиатра, с радостью с ним пообщаюсь на эту тему.

---

Простите, про шизанутость был мой пост N2, вызванный Вашим вопросом - ЗАЧЕМ помогать бездомным животным. Каков вопрос, таков и ответ.
Впоследствии Вы изменили стартпост, который теперь содержит рациональное зерно. И я не считаю Вас истеричкой, исходя из написанного Вами.

какие две недели?! потом Наталья сказала что ее оставляет,потом что не оставляет,но на нее есть ручки и неделю ждали..потом эти ручки от нее отказались.Потом Наталья сказала что будет держать ее до пристроитва на веранде.так что пусть не врет про ровный срок две недели

не нравится верт.сервис везите на тимирязева 13.Тоже будет сидеть в клетке.
Хотите чтоб для кошки нашлась передержка быстро в двухэтажном коттедже ?Такого не бывает)
Вы мне проблему щас объясните?И почему Вы говорите что я скрываюсь от Вас?))
Я каждый день в контакте и на телефоне.Можно было бы хоть в контакте в личку написать весь этот бред,а не нагонять на меня на марковском форуме.

quote:

---

Astarte

---

quote:

---

Такого не бывает)

---

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:

Лично Наталья упреков мне не высказывала.

---

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:

Lawyerfromnowhere

какие две недели?! потом Наталья сказала что ее оставляет,потом что не оставляет,но на нее есть ручки и неделю ждали..потом эти ручки от нее отказались.Потом Наталья сказала что будет держать ее до пристроитва на веранде.так что пусть не врет про ровный срок две недели

---

Какая разница две или двадцать две? Тема ведь не о том, а об институте кураторства. Вы- куратор кошки? Сейчас поняли, что кошку ТС не может принять и полюбить? Ну и все- забирайте кошку, у которой Вы- куратор и пристраивайте. Тема не о кошке, тема о кураторах. Кошка только послужила катализатором, чтоб люди начали высказываться. И, как оказалось, многим есть что сказать на эту тему.
А вы ведетесь на провокации и льете воду на мельницу Ваших почти идейных противников, между прочим.

quote:

---

Originally posted by Tata90Ka:
Почитав такие разборки, люди вообще перестанут брать животных на бесплатные передержки(

---

Значит кураторы сделают выводы, как нужно правильно строить отношения с бесплатными помощниками.
Замалчивание проблемы-плохое решение.

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

А спорим, Наталья Барбариску сейчас не захочет отдавать?

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

почему? Илона же хороший вариант предложила ей.

---

ЛАН ТАН имеет в виду, наверное, что кошка для ТС- повод для провокаций и привлечения к себе внимания, ну типа самопиара в результате дефицита внимания и поднятия своей значимости в собственных глазах - видите, шумиха какая, резонанс так сказать общественный, и все вокруг кошки))). Хотя дело-то не в кошке...(((

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

ЛАН ТАН имеет в виду, наверное, что кошка для ТС- повод для провокаций и привлечения к себе внимания, ну типа самопиара в результате дефицита внимания и поднятия своей значимости в собственных глазах - видите, шумиха какая, резонанс так сказать общественный, и все вокруг кошки))). Хотя дело-то не в кошке...(((

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

ну я вообще не пойму Наталью.Изначально она предложила свою передержку, перебрала несколько кошек, громко при этом возмущаясь в группе, что ей больных и прочих подсунули.Потом взяла Барбариску, то отдам то не отдам, спасите, помогите, не знаю что делать. И это всё рали самопиара? Какой-то неправильный самопиар получился. Вот я , например, для себя сделала вывод, что с такой передержкой, я нафиг стану связываться.Не надо мне такую головную боль и даром не надь и за деньги не надь.

---

Ну так ведь тоже может быть. И мне кажется, куратор должен быть готов, в том числе, и к такому развитию событий. Вот такая она, доля любого волонтера- делать дело во благо, независимо от того, помогают другие ему или нет. Он же делает это, потому что иначе не может? Потому что кто если не он? А не потому что ему помогают-шлют деньги-хвалят в группе и т.п.?

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:
Lawyerfromnowhere Какие обязательства я не выполняла?

---

Я Вас ни в чем не обвиняю.
А вообще, если Вам интересно мое мнение по данной ситуации - я бы на Вашем месте вообще в полемику с ТС не вступала, если бы считала, что права. Забрала бы кошку сразу, как увидела тему, и создала тему о ее пристройстве. Наверное, так.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

если передержка проблемная стала, но надо звонить, выяснять проблемы, а не ждать когда вас найдут.
Куратор за кошку отвечает.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

Так что труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((

---

Абсолютно верно! И речь как раз о том, что человек, который решил посвятить значительную часть своей жизни такому тяжкому труду должен, все-таки ,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей - все это сказано не о ком-то конкретно, разумеется. Опять же- ситуация в конкретной кошкой Барбариской тут не при чем, я пытаюсь обобщить проблему.

quote:

---

Originally posted by bebycats:
труд того, кто занимается животным , тяжкий и неблагодарный зачастую ((

---

Абсолютно верно!

И речь как раз о том, что человек, который решил посвятить значительную часть своей жизни такому тяжкому труду должен, все-таки ,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей - все это сказано не о ком-то конкретно, разумеется. Опять же- ситуация в конкретной кошкой Барбариской тут не при чем, я пытаюсь обобщить проблему.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

,рассчитывать исключительно на свои силы, а не удовлетворять свое эго за счет других людей

---

quote:

---

Originally posted by Оша:

может хватит уже считать чужие деньги? какая вам лично разница почему люди готовы поделиться деньгами с кураторам? случаи бывают разные - кто-то может помочь деньгами, но не имеет физически возможности помочь, а кто-то денег не имеет, но каждый день ездит через пол города и "кашки" для покалеченых животных в ветеринарные клиники возит. и кстати, большинство "клиентов"-бездомышей - жертвы человеческой жестокости - один, мимо проходя, котенка со всей дури пнет, другой даже тормозить не пытается, видя что собака дорогу перебегает. и не забывайте, что Земля у нас круглая - причиненное другому зло всегда возвращается к тому, кто это зло сотворил.

ИМХО, чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю кошек

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?

---

Если очень хочется помочь, можно найти средства, хотя бы стартовые, занять пару-тройку тысяч, в крайнем случае. У всех семьи, дети, небольшие зарплаты и т.д. Можно взять домой - минимально затратный в денежном плане вариант. Ну, а если человек не готов к таким вариантам, значит, помогать он животному не хочет.

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

каша заварилась на одной площадке, а обсуждают ее на другой.

---

quote:

---

вот тоже интересно , почему Наталья не стала эту тему в группе обсуждать, а вынесла туда, где изначально не видели всех этих действий?

---

quote:

---

занять пару-тройку тысяч

---

quote:

---

сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:
Яна про думаешь так легко бывает найти, кто может одолжить? Ведь наверно неспроста люди и обращаются за мат. помощью в таких ситуациях.
Тогда вообще получается ситуация как раньше было : сам нашел, сам платишь, сам пристраиваешь.Всё сам от начала и до конца.

---

Значит, брать домой. А почему кто-то должен платить за чужое "жалко"? Одно дело финансовая помощь человеку, который тратит свое время и деньги на помощь животному, а совершенно другое - полная оплата расходов другими людьми. Зато куратор носит гордое звание.
Ну, и разумность в действиях должна присутствовать: для чего хватать сорок восьмое по счету встретившееся животное, если у тебя на твоем "кураторстве" уже их сорок семь, а личных средств нет? Не очень нагло просить помощи с перевозкой КОТЯТ(!!!) из одного района города до клиники или на передержку? На такси-то уж можно потратить 100-200 руб из своего кармана. Нет денег? Есть общественный транспорт.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан? Как-то даже была фраза в той же теме- что-то типа-люди, вам что жалко 100 руб, вас тут несколько тысяч,для галочки чтоли сидите-это меня возмутило, я написала свое мнение-это был кошмар,на меня так накинулись, что желание посещать тему пропало.

---

quote:

---

решивший вам помочь что-то вам обязан?

---

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Значит, брать домой. А почему кто-то должен платить за чужое "жалко"? Одно дело финансовая помощь человеку, который тратит свое время и деньги на помощь животному, а совершенно другое - полная оплата расходов другими людьми. Зато куратор носит гордое звание.

---

quote:

---

это Вы мне? Если мне, то где написано что я считаю

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:
Яна, я как раз про то, что человек нашел, оплатил первичный осмотр и прочее, и всё, на этом финансовый тупик...

---

Слушай, первичный осмотр стоит 250 руб максимум. Можно немножко поднапрячься и выкроить из своего бюджета 1000рублей хотя бы на неделю передержки, а за эту неделю уже что-то придумать. Но не истерить по поводу каждой кошки/собаки в инете, еще даже НЕ ЗНАЯ, какие затраты предстоят. Еще раз: если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.

quote:

---

если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
очень часто после первичного приема идет лечение, а лекарства стоят порой очень недешево.
и все равно - хочешь помочь животному но нет денег - бери домой.
вполне согласна

иначе можно и сотню кошек домой принести, а потом плакаться на форуме.

---

Вот сами лекарства, считаю, можно попросить - вдруг у кого-нибудь остались и лежат без дела? Но это при условии, что, например, передержку и содержание обеспечиваешь самостоятельно.

quote:

---

Еще раз: если человек НЕ готов к тому, что ОН ответственнен за найденное животное, пусть идет мимо.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

И в принципе как быть, если человек вдруг найдет животное ,нуждающиеся в помощи, а мат. средств у него на лечение, передержку не хватает, т.к семья, дети , маленькая зп и прочее, а помочь животному нужно .Что тогда делать? ждать , когда более состоятельный человек пойдет и найдет это животное или ?

---

Я как раз не склонна считать чужие деньги, Вы из меня, пожалуйста, теоретика чистой воды тоже не делайте. Если я не состою в группе, то это не значит, что я не имею уж совсем никакого понятия о помощи - неважно, людям или животным, тем кому она требуется.

И мой пост был не только о материальном аспекте, но да, и о нем тоже.

Согласна с Яной на 100% и еще раз повторю- мое мнение, нужно рассчитывать на себя. Если люди помогут- классно, считай повезло в этот раз и ты все правильно сделал, и где-то на Высшем свете тебе плюсик поставили и похвалили.

quote:

---

Originally posted by bebycats:

ясно, надо будет новое правило в группе ввести

---

Да хоть три правила, Лариса...

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:
Почему вы даже не хотите слышать нас, тех кто не так одержим помощью животным? Почему на каждое высказывание, отличающиеся от вашего мировоззрения, вы начинаете нападать? Почему вы считаете, что человек, решивший вам помочь что-то вам обязан?

---

Вот тут тоже согласна на 100%

quote:

---

Originally posted by Tk1:

мне кажется что именно так. а иначе - не можешь помочь животному - не помогай.

---

+1

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Вот тут тоже согласна на 100%

---

+1

quote:

---

Originally posted by Tk1:
просто нормальные у вас кураторы. Все ваши проблемы сразу решают - что еще надо?

---

Мне то ничего не нужно,я тоже считаю что если не хватает ответственности курировать животных,то лучше не берись,чтоб потом не плакаться что сил/средств не хватает

quote:

---

просто нормальные у вас кураторы. Все ваши проблемы сразу решают - что еще надо?

---

quote:

---

Созвездие666, переплюньте)))

---

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:
Как куратор, у которого животное было на этой передержке, хотела бы добавить - это хозяйка такая! Спасибо Вам Лариса, за помощь!

---

Да не за что,я только передержкой и могу помочь. А от вас кто был у меня?

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:
Я год назад зимой зашла впервые в группу вконтакте, увидела щенка шоколадного в теплотрассе (на фото), сердце оборвалось, быстро написала: возьмите мою тысячу рублей, согрейте ребенка на недельной передержке!!!! Сейчас пишу, и у меня на голове - ее морда шоколадная, куда хочет, туда свою морду и кладет)) Был там и куратор, и передержка платная, а морда вот сейчас на мне)) (люблю!! никому не отдам!))

---

Вы здесь не одна такая. И, как оказалось, у людей, побывавших в разных шкурах. могли сформироваться разные мнения.

P.S.Если бы у меня не было взятого таким примерно образом животного, вообще не позволила бы себе высказываться в данной теме.
Услышьте, пожалуйста, таких как мы- мы не против Вас, уважаемые волонтеры. Мы- тоже за животных. И если любая попытка конструктивного спора и критики рассматривается как объявление войны, то добра не будет в таком нужном деле. В споре рождается истина.

quote:

---

это хозяйка такая!

---

quote:

---

Услышьте, пожалуйста, таких как мы- мы не против Вас, уважаемые волонтеры. Мы- тоже за животных. И если любая попытка конструктивного спора и критики рассматривается как объявление войны, то добра не будет в таком нужном деле. В споре рождается истина.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Давайте сейчас без обвинений и упреков вы все выскажете свои мнения на тему -что я сделала не так?в чем заключались мои ошибки? И на этом примере я смогу получить нужный мне опыт и сделать выводы по своему поведению, а вы наглядно разобрать тему "взаимоотношения кураторов и передержек". Я думаю толк будет. И люди сидящие тут смогут прийти к какому-нибудь консенсусу.
Надеюсь на вашу конструктивность и объективность.

---

Не брать у фанатиков, для которых подбирательство животных - своеобразный спорт, животных на передержку. Это, пожалуй, первое правило.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Давайте сейчас без обвинений и упреков вы все выскажете свои мнения на тему -что я сделала не так?в чем заключались мои ошибки? И на этом примере я смогу получить нужный мне опыт и сделать выводы по своему поведению, а вы наглядно разобрать тему "взаимоотношения кураторов и передержек". Я думаю толк будет. И люди сидящие тут смогут прийти к какому-нибудь консенсусу.
Надеюсь на вашу конструктивность и объективность.

---

Начну, можно? По-моему, Вы умалчивали о своих проблемах куратору, недоговаривали, в результате у куратора могло сложиться неверное представление о реальной картине дел. Нужно четче выставлять границы-рамки помощи, просить гарантии и не стесняться говорить куратору о возникающих проблемах, в том числе- о неспособности принять животное. Полагаю, Вы очень долго пытались убедить себя, что все получится с этой кошкой, не готовы были расписаться в факте того, что не можете ее принять и полюбить, я Вас могу понять - этот перфекционизм нам, девочкам, прививают еще в детстве- нужно всегда быть хорошей, доброй и .т.п даже в ущерб своим интересам. А как результат- накипело. прорвало, резко, шумно, проблемно, как любой нарыв, который очень долго зрел без лечения.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Не брать у фанатиков, для которых подбирательство животных - своеобразный спорт, животных на передержку. Это, пожалуй, первое правило.

---

А как отличить простому доброму обывателю, дилетанту в деле спасения бездомных животных, без опыта, который действует по порыву души, предлагая свою помощь, фанатика от нефанатика, Яна? Это Вы в курсе многого, а вот, например, я - нет.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

А как отличить простому доброму обывателю без опыта, который действует по порыву души, предлагая свою помощь, фанатика от нефанатика, Яна? Это Вы в курсе многого, а вот я - нет.

---

Конечно, сложно. Но можно, например, по количеству создаваемых тем в течение короткого промежутка времени, по постам в инете... Хотя... Вряд ли такая оценка будет полностью объективной.

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
Правило 2 - вообще не брать животных

---

убиваете саму идею кураторства на корню?)))) Аки Тарас Бульба?))))

quote:

---

Да хоть три правила, Лариса...

---

Кстати, когда начало появляться в группе много сообщений на тему нашел животное,нуждающиеся в помощи, что делать дальше ,посоветуйте? Многие как раз и писали что свозите сначала на прием к вету, а потом группа финансово поможет, отсюда и пошли обращения за финансовой помощью.

quote:

---

люблю!! никому не отдам!

---

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Конечно, сложно. Но можно, например, по количеству создаваемых тем в течение кроткого промежутка времени, по постам в инете... Хотя... Вряд ли такая оценка будет полностью объективной.

---

На мой взгляд, очень субъективна... Да и не все будут отслеживать интернет и считать темы и посты... Почему возникает ситуация, подобная ТС? потому что человек ощущает желание помочь, приобщиться к хорошему доступными средствами и методами. Думаю, желание спонтанное))) (чего далеко ходить - знаете мою недавнюю историю))) И сильное. И помочь не куратору, а конкретному животному. И, конечно, ему кажется, что другие люди имеют те же мотивы, что и он. И тут бац!- грабли....Мотивы могут быть разными, степень ответственности тоже, готовность договариваться и идти на компромисс- тоже, не одни же мамы нас растили))) Да и все-таки повторю мою крамольную мысль- возраст и жизненный опыт тоже никуда не денешь...

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

убиваете саму идею кураторства на корню?)))) Аки Тарас Бульба?))))

---

Имелось в виду - не готов, что тебя могут кинуть (а шансы очень велики) - не бери Опять же, возвращаясь к вышесказанному, рассчитывай на свои силы. Пока к кураторству относятся многие более чем несерьезно, так и нужно поступать.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:
[B]
мы даже не отреагировали когда она разбила зеркало. /B]

---

Не лукавьте истины ради- вы отреагировали на зеркало, даже нам выложили переписку об этом.

И простые вещи об уходе за кошкой описываете с надрывом. Думаю, многим тут очевидно, что Вы не смогли принять кошку. Так бывает, и это не трагедия, и не повод для Вашего осуждения. Но уж давайте тоже честно. Честность с самим собой меня лично очень подкупает.

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Имелось в виду - не готов, что тебя могут кинуть (а шансы очень велики) - не бери Опять же, возвращаясь к вышесказанному, рассчитывай на свои силы. Пока к кураторству относятся многие более чем несерьезно, так и нужно поступать.

---

я поняла, конечно, Ваш пост. Просто хотела немного разрядить юмором накаленную атмосферу в теме)))

quote:

---

Originally posted by Y'nka:
когда животные на этих передержках заболевают и умирают, когда, повторюсь, в погоне за количеством сильно страдает качество оказываемой помощи.

---

что верно, то верно..

quote:

---

Начну, можно?

---

quote:

---

Originally posted by Y'nka:
Ну, вот знаете, есть, например, некоторые волонтеры, которым я никогда не буду помогать просто из принципа, когда не видны и непонятны мотивы их собирательства, когда животные собираются пачками и этими же пачками помещаются на передержки - никому не нужные и не пристраиваемые, когда животные на этих передержках заболевают и умирают, когда, повторюсь, в погоне за количеством сильно страдает качество оказываемой помощи.

---

Не о том немного. КАК ОТЛИЧИТЬ? Человеку который далек от этой темы, либо только хочет начать помогать? Как не отвратить? Как не наступить на грабли? Критерии?

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
темы передержек там достаточно острые - требования к ним очень высокие, хоть одна претензия куратора о сраче, передержка заносится в черный список, и размещение на ней животных запрещается.

---

Передержки платные?

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Не о том немного. КАК ОТЛИЧИТЬ? Человеку который далек от этой темы, либо только хочет начать помогать? Как не отвратить? Как не наступить на грабли? Критерии?

---

Как отличить... Только путем изучения тем этого персонажа и составления этакого психологического портрета. Спросить, в крайнем случае, у кого-нибудь из тех, кому доверяете. Фанатиков видно сразу.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Если можно поподробнее-простите не доходит...Куратор был в курсе всех проблем, разве нет?Что конкретно я умолчала?

---

По словам куратора- нет. Мы тут заслушали обе стороны. Истина где-то между вашими двумя правдами.

Быть хорошей,доброй-Вы меня плохо знаете, те кто видел мои посты на форуме так точно не считают))[/QUOTE]

Безусловно.

Нарыв-пожалуй тоже соглашусь,но не только из-за передержки кошки, из-за всего, заметьте, я поднимаю здесь разные вопросы, толчком было изучение группы Догхантеров, т.е. противоположной стороны...[/QUOTE]

Конечно. Я же писала, что кошка -только катализатор.

Не претендую на истину ни на йоту. ИМХО

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
Помогать только ветеранам, чьи темы одобрены модераторами, кто давно этим занимается, еще лучше - помочь конкретному животному в клинике, видя его и узнав от врачей о его проблемах.

---

Модераторы одобрили тему о Бэси

Не кидаться на крики о помощи неизвестных людей (как уже тут было, они оказывались мошенниками).[/QUOTE]

Это, к сожалению, оказывалось позже...

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Передержки платные?

---

Конечно, но цены намного ниже ижевских Кошка 50 р., собака 150 р. квартирная передержка, с мед уходом (инвалиды) 250 р., вольерная передержка 100 руб. Цены примерные, +/- 50 руб. Ну и, в цену все включено

quote:

---

Не лукавьте истины ради- вы отреагировали на зеркало, даже нам выложили переписку об этом.

И простые вещи об уходе за кошкой описываете с надрывом. Думаю, многим тут очевидно, что Вы не смогли принять кошку. Так бывает, и это не трагедия, и не повод для Вашего осуждения. Но уж давайте тоже честно. Честность с самим собой меня лично очень подкупает.

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Это, к сожалению, оказывалось позже...

---

Про Бэси: собранные на нее деньги были потрачены на ее лечение, собака выздоровела. То есть тема свое предназначение оправдала: сбор средств на лечение от чумки. То, что произошло с Бэси дальше, уже другая история.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Почему не смогла принять? Я не понимаю-объясните мне пожалуйста.

---

Потому что уже 8 страниц возвращаетесь к теме этой кошки. Кто принял животное- у того шоколадная морда на голове. Помните у Л.Толстого в "Анне Карениной" "Все счатливые семью похожи друг на друга, каждая несчастная семья несчастлива по-своему"? О счастье говорить столько не станешь, о проблеме- да.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Почему не смогла принять? Я не понимаю-объясните мне пожалуйста.

---

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Про Бэси: собранные на нее деньги были потрачены на ее лечение, собака выздоровела. То есть тема свое предназначение оправдала: сбор средств на лечение от чумки. То, что произошло с Бэси дальше, уже другая история.

---

Нет, тут я не про Бэси. Про всегда))

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
Принять - это сложно объяснимое понятие Это когда и уши не проблема и г@вно не пахнет

---

И так тоже верно, ближе к теме и не так пафосно, как у Толстого)))

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
Тема Бэси создана проверенным человеком, с которым мы давно знакомы На самом деле, Яна права - в случае Бэси, средства пошли по назначению, собаку вылечили. Что было дальше - это уже как раз проблемы, насколько я поняла, как раз не куратора, а передержки.

---

Позволю себе напомнить, что куратор (Ольга) отказался от Бэси и она стала проблемой передержки. Итог- собака вернулась в естественную среду обитания. В общем, как тут и советовали про зоогостиницы и договор))). Прикольный поворот...

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Позволю себе напомнить, что куратор (Ольга) отказался от Бэси и она стала проблемой передержки. Итог- собака вернулась в естественную среду обитания. В общем, как тут и советовали про зоогостиницы и договор))). Прикольный поворот...

---

Понятно, я невнимательно следила за темой

quote:

---

Кто принял животное- у того шоколадная морда на голове.

---

quote:

---

Принять - это сложно объяснимое понятие Это когда и уши не проблема и г@вно не пахнет

---

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
Ненуаче, у меня хороший, веселенький санузел

---

Ага, видели ваш санузел, плиточка яркая такая, некоторые даже в очередь туда пожить намылились, ну типа как в 5 звезд)))

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:

Ненуаче, у меня хороший, веселенький санузел

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Если бы те деньги, Яна, которые я потратила на бензин, перечислила раза по три в разные темы кураторов- стала бы героем дня... А так- ни выхлопа, ни удовлетворения))). А люди дают свою квартиру под бесплатную передержку, они больше чем деньги отдают- свое время, свою часть жизни. По мне, так это дороже...И все-таки им спасибо, а не крики- типа, такая плохая, не может еще месяц кошку подержать в туалете (утрирую, обобщаю, просьба не уточнять, кого я имею в виду).

---

Согласна, Жанна.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Ага, видели ваш санузел, плиточка яркая такая, некоторые даже в очередь туда пожить намылились, ну типа как в 5 звезд)))

---

Как показывает практика, яркая плиточка возбуждает в животных тягу к жизни, а замкнутое пространство - тягу к лотку

quote:

---

.И кот мой очень любимый, породистый и просто дорогой пострадал больше всех. Ведь вы, как я понимаю, хотели оставить животное себе, а теперь припомнили и затраты и зеркало.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:
У меня кошка Ника и беременная подобрашка Ласька, почти полгода привыкали друг к другу. Другие 3 кошки у подобрашке Лаське относились ровно, но Ника её невзлюбила и стала ссать где непопадя, протестуя по этому поводу.Ну и драки с ней периодически устраивала.

---

Да что уж тут говорить, таких примеров миллион. Но ТС все равно не признает очевидный для всех тут факт - непринятие ею конкретной кошки.

ТС! Это же не смертельно.Не станут Вас разумные люди осуждать. Ну что поделаешь- насильно мил не будешь. Не насилуйте себя уже, отпустите ситуацию и простите себя- Вы сделали все правильно, но любовь не пришла в этот раз.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Затраты припомнила, в качестве примера по теме. Зеркало-если бы я не любила Барбару наверное истерически бы орала в трубку куратора "заберите это немедленно!!"

---

Да нет, это крайность. Так делают плохие истеричные люди.
Вы - другая, хорошая, Вы животным помогаете, Вы бы так делать не стали. Вы сделали так, как сделали.

И Вам спасибо от меня лично за поднятие такой, как оказалось, актуально-концептуальной темы!

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

У меня конечно кошка не породистая, взята котенком с улицы много лет назад, понимаете,вот сами подумайте-жила себе кошка и было ей хорошо, а тут пришла другая и давай ее гонять и калечить,ну не правильно это, вдумайтесь,кошке почти 12 лет, она никогда не видела других себе подобных(ну кроме того когда была маленьким котенком), чем она заслужила такое отношение?Такую старость? У нее извините уже и проблемы со зрением и нюхом, и с пищеварением,она не может за себя постоять.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

ну а Вы то зачем тогда вообще кошек к себе решили брать на передержку , раз у Вас и кошка старенькая, ей покой нужен и ребенок маленький, не дай Бог тут заразу подхватит?

---

Риторическими вопросам изволите баловаться? )))

Мы легких путей не ищем! (с)

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Риторическими вопросам изволите баловаться? )))

---

quote:

---

У меня так - порой принимаешь безоговорочно совершенно "дурное" существо, а вполне обычное, нормальное ну никак

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

А вы говорите-не приняли кошку, еще как приняли, сижу и плачу, потому что завтра отдавать..

---

quote:

---

но любовь не пришла в этот раз.

---

quote:

---

тогда почему же я плачу при мысли, что ее придется отдать?

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

потому что хеппи энд

---

Чет тоже так показалось...

quote:

---

И Вам спасибо от меня лично за поднятие такой, как оказалось, актуально-концептуальной темы!

---

quote:

---

ну а Вы то зачем тогда вообще кошек к себе решили брать на передержку , раз у Вас и кошка старенькая, ей покой нужен и ребенок маленький, не дай Бог тут заразу подхватит?

---

quote:

---

потому что хеппи энд

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

а если бы не отдавать,,т.е не нашлось бы передержки, то она так бы и обросла претензиями дальше?

---

Представила себе наглядно - идет по коридору кошка, а сзади волочатся претензии как шлейф по полу)))

quote:

---

Originally posted by Nantaket:
И что в итоге, отдаете кошку обратно куратору?

---

А давайте делать ставки, господа! )))

quote:

---

а если бы не отдавать,,т.е не нашлось бы передержки, то она так бы и обросла претензиями дальше?

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

не знаю...мне кажется все что могла-она уже показала, думаю больше фокусов у нее "в кармане" нет...Если бы передержка не нашлась-держала бы у себя дальше разрываясь между домочадцами,своей старушкой и Барбариской, больше выхода я не вижу.

---

Так её, наверное, обратно в Ветсервис и направят.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Жалко смотреть,когда здоровые кошки сидят в клетке...

---

quote:

---

Ребенок кошку не трогает.

---

quote:

---

Так её, наверное, обратно в Ветсервис и направят.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Если бы передержка не нашлась-держала бы у себя дальше разрываясь между домочадцами,своей старушкой и Барбариской, больше выхода я не вижу.

---

Вам нравится быть жертвой?

quote:

---

Originally posted by bebycats:
Дык возможны же глисты.

---

А еще хламидии)))

quote:

---

а свою кошку не жалко? Вы же не знаете как новенькая себя поведет по отношению к старенькой...

---

quote:

---

Дык возможны же глисты

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

её Илона забирает

---

Ну, тут разница не большая, если на Тимирязева

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:
А давайте делать ставки, господа! )
вот реально не смешно, да, верну куратору, тут уже предложили передержку, хорошую, не то что моя...

---

Вот реально уже смешно. Вы, ТС, правильно и логично рассуждаете о высоких материях. Но когда дело касается лично Вас, логика покидает Вас, Вы ведете себя как инфантильный ребенок - какие-то обиды непонятные. Вы сказали, у Вас проблема- кошку куратор оставил и не берет, сроки вышли. Куратор объявился, кошку забирает. Вы опять недовольны - сидите, плачете. Ваша какая беда- лучше там передержка или хуже? Вы нам 8 страниц втолковывали, что это не Ваша проблема, а куратора. В чем щас проблема?
О чем, Дева, плачешь? О чем слезы льешь?(ц)

quote:

---

"и нести тяжело, и бросить жалко"?

---

quote:

---

Originally posted by Y'nka:
Слушайте, ну, устроили прям прием у психиатра. Неужели мы настолько компетентны, чтобы копаться в душе у человека? Неужели никогда ни у кого не было ситуации, в которой "и нести тяжело, и бросить жалко"?

---

Какбэ она нам его сама устроила, не находите?

quote:

---

Ну, тут разница не большая, если на Тимирязева

---

quote:

---

Надеюсь, там хоть инфекции нет...

---

quote:

---

О чем, Дева, плачешь?

---

quote:

---

Originally posted by Nantaket:
Вообще, хоть пару месяцев кошка пожила "на свободе", а то всё это время так и сидела бы в клетке.

---

Кроме того, у меня сложилось впечатление, что в общем и целом очень неплохо пожила. Не факт, что, останься Барбара в Ветсервисе, кошка дожила бы до сегодняшнего дня. Я в какой-то степени понимаю автора: она привязалась к кошке и отдать ее на очередную передержку без переживаний не может, но в то же время есть моменты, которые раздражают и нервируют. И это нормально. И при чем тут любит-не любит? Неужели любовь настолько безусловна, что подразумевает покорное принятие всех проделок живности? Да я своих порой прибить готова! И даже жалуюсь порой своим друзьям на них Но это не значит, что я их не люблю.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

как в фильме-киску жалко, понимаете,отдавать жалко, вообще,просто отдавать,даже не важно куда...

---

Оставляем? Муж не против.

quote:

---

Надеюсь ТС сделала правильный вывод из всей этой истории с передержкой

---

не подними она шумихи-вряд ли кошке с такой легкостью место нашли. Впредь,автор, придерживайтесь рекомендаций, предложенных некоторыми высказавшимися.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

В чем щас проблема?

---

Может быть ТС со мной не согласится, но для меня проблемой в данной ситуации было бы в том, что куратор, на протяжении пребывания кошки на передержке не слишком интересовался ей и забирает её только после того, как появилась эта тема, после того, как ей, так сказать, кулаком по лбу врезали. И в неверном изначальном информировании о кошке, про её здоровье и проч. А кошку сейчас жалко отдавать просто, как-никак привязалась к ней ТС, видимо.

quote:

---

Да я своих порой прибить готова! И даже жалуюсь порой своим друзьям на них Но это не значит, что я их не люблю.

---

quote:

---

Какбэ она нам его сама устроила, не находите?

---

quote:

---

Originally posted by Nantaket:

Может быть ТС со мной не согласится, но для меня проблемой в данной ситуации было бы в том, что куратор, на протяжении пребывания кошки на передержке не слишком интересовался ей и забирает её только после того, как появилась эта тема, после того, как ей, так сказать, кулаком по лбу врезали.

---

quote:

---

Originally posted by Nantaket:

Может быть ТС со мной не согласится, но для меня проблемой в данной ситуации было бы в том, что куратор, на протяжении пребывания кошки на передержке не слишком интересовался ей и забирает её только после того, как появилась эта тема, после того, как ей, так сказать, кулаком по лбу врезали. И в неверном изначальном информировании о кошке, про её здоровье и проч. А кошку сейчас жалко отдавать просто, как-никак привязалась к ней ТС, видимо.

---

Оставить себе если жалко, любит, привязалась, за сегодня окончательно поняла. Силой не отберут.
Остальное- опять же красивые слова, только уже с другой стороны баррикад. (если Вы заметили, на протяжении дискуссии автора топика почти во всем я поддерживала, но конец какой-то уж слишком хэппи-эндовский с соплями получается - имею в виду, сопли вместо дела).

quote:

---

Originally posted by bebycats:

не совсем так .Куратор писала уже что не в курсе была, т.к её не было в инете, и ей ТС не позвонила .

---

А автор писала, что куратор в курсе. А самой позвонить и узнать, как дела, куратору Коран не позволяет?

quote:

---

.Куратор писала уже что не в курсе была

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Мне не нравится быть жертвой, но вот если не Илона, куда мне ее девать? В Ветсервис?Щас же, отдала я ее в клетку-своими руками-никогда, а куратор что решит-это уже будет на ее совести.

---

Вот это, на мой взгляд, очень точно отражает отношение ТС к ситуации и к кошке. Где тут о любви? Тут об имидже.

Еще раз прошу заметить, что с Тс почти во всем согласна. Просто предлагаю разделить 2 темы- кураторство и кошка Барбариска .

quote:

---

Эх, опять я поздно)

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

но конец какой-то уж слишком хэппи-эндовский с соплями получается - имею в виду, сопли вместо дела).

---

Хеппи-эндом тут и не пахнет. Кошь, видимо, снова отправится в клетку, никому не нужная, хорошо ещё, если хозы быстро найдутся.
Вот и расстраивается ТС. И я прекрасно её понимаю.
На мой взгляд, главная проблема тут всё же, не в кошке, а отношении куратора к курируемому животному. В том, что она решила забирать кошку только после этой темы.

quote:

---

Оставляем? Муж не против.

---

quote:

---

А автор писала, что куратор в курсе. А самой позвонить и узнать, как дела, куратору Коран не позволяет?

---

и

quote:

---

ага и про разбитое зеркало не в курсе, и про выбитый глаз...Это уже "тонкий намек на толстые обстоятельства"

---

+много
Это я и имела в виду. Уверена, что куратор обо всем знала и/или догадывалась, но действий не предпринимала.

quote:

---

не совсем так .Куратор писала уже что не в курсе была, т.к её не было в инете, и ей ТС не позвонила .

---

quote:

---

Originally posted by Nantaket:

Хеппи-эндом тут и не пахнет.

---

Буквально не рекомендую понимать. Некоторые посты в этой теме являются отчасти саркастическими.

quote:

---

Своими руками -нет, в принципе- такой вариант ТС допускает.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
По 15 кошек в клетках держать будете?

---

Да оно и сейчас уже почти так и делается)

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Tk1, Nantaket- прошу обратить внимание на последнее предложение. "ее в клетку-своими руками-никогда, а куратор что решит-это уже будет на ее совести".

---

quote:

---

"перекладывания ответственности",

---

quote:

---

ага и про разбитое зеркало не в курсе, и про выбитый глаз...Это уже "тонкий намек на толстые обстоятельства" и в этом случае можно было бы уже предложить несчастной передержчице какой-то выход из ситуации, да хоть бы стоп-стресс какой-нить привезти.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

в Вывод-нужно быть достаточно жестким, четким, внятным и понятным, а главное однозначным.

---

Мне кажется, Вы сделали абсолютно правильные выводы.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

на куратора?
но куратор и должен нести ответственность за кошку.

---

Тогда логично было бы меньше пафоса со стороны ТС. Если она- только лишь передержка.А тут же слова про любовь и принятие обсасывались.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

а что я могу сделать?она же куратор, ее животное, я не готова взять ответственность за барбару на себя. Я забрала ее из клетки, не для того чтобы ее туда запихивать обратно. А уж как куратор решит-это будет на ее совести.

---

Тогда см. мой пост N 373.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

на куратора?
но куратор и должен нести ответственность за кошку.

---

Согласна полностью)
Но я имела в виду немного другое. Вот куратор говорит, мол, несите сами в ветсервис обратно, т.е. сдавайте в клетку своими руками. ТС этого делать не хочет/не может. А когда куратор сама уже заберет кошку и определит её в "тюрьму" самостоятельно - это немного другое в эмоциональном плане.

quote:

---

моя ошибка как раз-таки была в тонком намеке

---

quote:

---

перекладывания ответственности", но это эмоции, что ещё раз говорит о том, что ТС к кошке привязалась.

---

quote:

---

Тогда логично было бы меньше пафоса со стороны ТС. Если она- только лишь передержка

---

quote:

---

Во всяком случае у меня такое же отношение появилось к кошке.

---

quote:

---

Originally posted by Nantaket:

Только лишь передержка, на которую куратор скинул ответственность за кошку вплоть до того момента, пока не "прижало".

---

Если Тс определит, кто она для Барбары, ей будет намного проще определиться и с зоной своей ответственности за нее. Если не определит- ее так и будет колбасить из огня да в полымя.

quote:

---

какое?

---

quote:

---

Тогда логично было бы меньше пафоса со стороны ТС. Если она- только лишь передержка.А тут же слова про любовь и принятие обсасывались.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Привязалась, а я и не отрицаю этого.

---

Я вас понимаю прекрасно) Сама в такой ситуации была. Поэтому и старалась не брать у незнакомых людей животных на передержку, потому что хотела сама участвовать в судьбе животины, хозяина выбирать и проч. Ибо сильно я к этим животным привязывалась, а потом кураторы отдавали их людям, которые мне не по нраву, но сделать то я ничего не могла, т.к. "всего лишь передержка".

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Тогда логично было бы меньше пафоса со стороны ТС. Если она- только лишь передержка.А тут же слова про любовь и принятие обсасывались.

---

quote:

---

Только лишь передержка, на которую куратор скинул ответственность за кошку вплоть до того момента, пока не "прижало".

---

quote:

---

Куратор находил хозяев для кошки!

---

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:

Куратор находил хозяев для кошки!

---

quote:

---

Если Тс определит, кто она для Барбары

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Ну так если полюбилась она мне, как никак времени то прошло достаточно. в чем пафос-в чувствах? не верите-не надо-это не суть...

---

Чой-то не верю? Я что-нелюдь какой?

quote:

---

Originally posted by Tk1:
в общем - если у куратора много кошек, то брать от него на передержку не стоит - там уже идет конвейер, и конкретная кошка похоже особой ценности не представляет.
Это вообще вопрос - где летом кошке стерилизованной лучше - в клетке или на улице.

---

Именно. Полностью поддерживаю.
Очень надеюсь, что Барбариске быстрее найдут хозяев. Может быть даже эта тема и шумиха вокруг неё помогут в этом. А то так и будет бедная кошь сидеть недели/месяцы в клетке безвылазно, всеми забытая и это после домашнего комфорта.

quote:

---

Ну так если полюбилась она мне, как никак времени то прошло достаточно. в чем пафос-в чувствах? не верите-не надо-это не суть...

---

quote:

---

Наверно бесплатные передержки обречены на вымирание.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
аИ агрессия, ерничанья и риторические вопросы со стороны волонтеров не совсем понятны.Неужто живности в клиниках не хватает?

---

Вы меня спрашиваете или в общем?

Если меня- я достаточно написала об отношении к проблеме, думаю, если почитаете внимательно ВСЮ тему, не выдергивая из контекста позиции особенно приглянувшиеся Вам посты, на которые можно эффектно выступить, найдете ответ на свой вопрос.

quote:

---

которые потом сливались.ога

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Наверно бесплатные передержки обречены на вымирание.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

она искала ей другую передержку ,т.к ТС не хотела отдавать кошку обратно в Ветсервис. Но с передержками, сами знаете ,как дела обстоят .

---

И тут, значит, так неожиданно и легко нашлась передержка за пару часов) Было бы желание, а передержка, тем более за 2 недели, найдется.

quote:

---

а неважно,что двигало ТС при принятии решения о передержке:пафос, героизм, создание виртуального образа.Важно то,что животное неплохо жило на передержке.Была передержка.И агрессия, ерничанья и риторические вопросы со стороны волонтеров не совсем понятны.Неужто живности в клиниках не хватает?

---

quote:

---

И тут, значит, так неожиданно и легко нашлась передержка за пару часов

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
я именно после этой темы так и подумала. До этого думала что все гораздо лучше.
Но возможно еще и от куратора зависит. Хотя мне бы больше нравился другой вариант - передержка, поиск хозяев и куратором и на тем, у кого передержка, помощь куратора, при необходимости - куратор забирает обратно, но и тот, кто держит имеет право распоряжаться кошкой, пристраивать по своему разумению, лечить и т.д. Т.е. куратор - в случае необходимости и как помощь.
А тот, кто берет на передержку, во многом рассчитывает на себя.

---

такой уровень кооперации возможен только в очень прогрессивном гражданском обществе, к сожалению. Идеал.

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Все остальное -лотки,деньги,время и прочее-значения в данном конкретном случае вообще не имеет.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

тогда интересно, почему Вы в своей теме акцентировали внимание на деньги, собираемые на животных? Или Вас огорчило то, что раз передержка бесплатная, то Вы задаром это терпеть не хотите?

---

Зачем Вы так? Вы же не можете так серьезно думать по прочтении всей темы? Вы так действительно всех желающих начать помогать отвернете...

Это провокация чистой воды, ТС, не отвечайте на нее!

quote:

---

Originally posted by bebycats:

в таких случаях, как всегда, выручила Илона.

---

Да и слава богу. Но факт остается фактом - передержка кошке искалась все эти 2 недели постольку-поскольку, не более. Если не менее.

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Если меня- я достаточно написала об отношении к проблеме, думаю, если почитаете внимательно ВСЮ тему, не выдергивая из контекста позиции особенно приглянувшиеся Вам посты, на которые можно эффектно выступить, найдете ответ на свой вопрос.

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
нет не найду я ответов.меня удивляют выпады в адрес автора.Таких надо на руках носить,а не какашками закидывать.

---

Я закидывала?

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Хотя мне бы больше нравился другой вариант - передержка, поиск хозяев и куратором и на тем, у кого передержка, помощь куратора, при необходимости - куратор забирает обратно, но и тот, кто держит имеет право распоряжаться кошкой, пристраивать по своему разумению, лечить и т.д. Т.е. куратор - в случае необходимости и как помощь.
А тот, кто берет на передержку, во многом рассчитывает на себя.

---

quote:

---

Куратор находил хозяев для кошки! А ТС сии кандидатуры не сочла подходящими. Вот здесь ошибка - Вы об ошибках спрашивали, Наталья (имхо, имхо, имхо!!) Вы в этот момент взяли на себя роль куратора, она (роль) на Вас, собственно, и распространилась! И стала Вас же и раздражать.
А кошку Вы любите - ой, чую, любите! имхо!

---

quote:

---

если почитаете внимательно ВСЮ тему, не выдергивая из контекста позиции особенно приглянувшиеся Вам посты, на которые можно эффектно выступить,

---

quote:

---

Originally posted by Lawyerfromnowhere:

Зачем Вы так? Вы же не можете так серьезно думать по прочтении всей темы? Вы так действительно всех желающих начать помогать отвернете...

Это провокация чистой воды, ТС, не отвечайте на нее!

---

quote:

---

Originally posted by ЛАН ТАН:
, то поймете, что никакими какашками в этом обсуждении и не пахнет (о как!!)

---

Красиво)))

quote:

---

Я закидывала?

---

но я не к Вам.меня больше выпады бывалых волонтеров возмущают.Ужель так много передержек,что к девушке-новичку столько агрессии. Даже подвох какой-то в ее намерениях ищут.Вот что меня больше всего удивляет в этой теме.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
Вы ехидничаете

---

Вообще-то я как раз ТС и ее позицию и поддерживаю. Она просила критику ее поступков, чтоб сделать работу над ошибками и выводы- дала то, что просила.

quote:

---

Originally posted by bebycats:

кто хочет помогать, взвесив свои силы , все " за и против"

---

АУ, волонтеры.У Вас был реальный шанс на постоянного помощника,да с претензиями,но лучше,чем 15 душ в клетке.

quote:

---

Мне тут вспомнилась одна ситуация... куратор уверил меня, что кошка дикая.

---

quote:

---

Originally posted by Тоня:
Немного оффтоп...

Она и сейчас дикая, могу повторить.

---

Сторожевая кошка? )))

quote:

---

Это провокация чистой воды, ТС, не отвечайте на нее!

---

quote:

---

я нашла только одних потенциальных хозяев и уже после 3 слившихся...И еще раз скажу,куратор была не против.

---

quote:

---

Сторожевая кошка? )))

---

quote:

---

И кого Вы здесь волонтерами называете

---

quote:

---

Никакой агрессии здесь давно нет

---

шантаж и безответственность во всей красе.

quote:

---

SOS! Котенку-девочке 8 месяцев окрас персиковый-рыжий нужен опытный волонтер

а вот и далеко ходить не надо за примерами - тема с таким названием в топе в соседней ветке звери))))

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:
ну не совсем.там все-таки не совсем умная, недоровая пожилая дама с 12(!!!)кошаками.а тут молодая образованная девушка, которая пока в состоянии оценить обстановку

---

Я имею в виду безответственность людей, которые не понимают, что нужно рассчитывать прежде всего на себя- то, что в начале темы активно обсуждали. Это вообще не о Тс, а в защиту ее позиции.

quote:

---

Я имею в виду безответственность людей, которые не понимают, что нужно рассчитывать прежде всего на себя- то, что в начале темы активно обсуждали.

---

А автор той темки личность, мягко говоря, странная.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

А автор той темки личность, мягко говоря, странная.

---

Вот именно о ней и речь

quote:

---

Вот именно о ней и речь

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

Вы про Катя-Катерину?

---

Да.

quote:

---

ну не совсем.там все-таки не совсем умная, недоровая пожилая дама с 12(!!!)кошаками.а тут молодая образованная девушка, которая пока в состоянии оценить обстановку

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Особенно меня порадовало слово "пока")))))))

---

Вы его тоже употребляли по отношению к себе - помните, "пока с ума бы не сошла" ))) (Я шучу сейчас, если вдруг кто опять не понял!)

quote:

---

Наташа, достаточно уже. Все прекрасно поняли, что Вам достался куратор-спортсмен.

---

ПЫСЫ. Сама беру только тех, кого нахожу. И рассчитываю только на свои силы. Считаю это правильным.

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:
Снесите уже эту тупую тему

---

Y'nka
Это быть может Вам Коран не позволяет,а мне позволяет .Я была в курсе всего. И даже после всего Наталья мне лично сказала что держит её ДО ПРИСТРОЙТСВА новому хозяину,а я сказала что ищю новую передержку .То что меня не было три дня в интернете панику поднимать не надо было и всё.Просто не работал интренет из-за этого обьвления не подавала.

Про кошек из цирка,какая Вам то разница?Им и так отказно и судьба этих кошек пусть Вас не волнует,не Вам же написано.
Все мои кошки 6 кошек отлично живут на передержках и ждут хозяина,почему мне нельзя подавать объявления за других людей не понимаю.

Nato4ka777
И вет.сервис Вам кстати никто не предлагал,я просто сказала найду другую передержку и всё.
Говорили же люди чтобы я не связывалась с Вами.
Заберем мы у Вас эту кошку сегодня говорю же

quote:

---

И ныть, стонать и обвинять во всех грехах

---

01.03.13

Наталья
Наполнитель у меня есть(от Буси остался)))На корм соберем)))

Потом бы просто сказали ,всё наполнителя нет,корма нет.Неужели бы Я Вам не привезла?

quote:

---

даже после всего Наталья мне лично сказала что держит её ДО ПРИСТРОЙТСВА новому хозяину,

---

quote:

---

Я была в курсе всего.

---

quote:

---

И вет.сервис Вам кстати никто не предлагал,я просто сказала найду другую передержку и всё.

---

quote:

---

после первого звонка на счет кошки, мне пришлось самой перезванивать по ней

---

quote:

---

что покупала мазь,тупо не дождавшись пока вы между собой не решите кто и когда ее привезет?

---

quote:

---

Это, конечно, ощутимый удар по бюджету.
То есть, весь сыр-бор как всегда из-за того, кому платить.

---

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:

Это, конечно, ощутимый удар по бюджету.
То есть, весь сыр-бор как всегда из-за того, кому платить. Ничего нового и поучительного в этой теме нет. Как всегда все свелось к разборкам из серии сам дурак.

---

quote:

---

Перед тем как поехать Вам позвонят и уточнят время когда Вы будете дома,

---

quote:

---

Originally posted by Astarte:

Вот неужели вы до сих пор не понимаете, что дело не в бюджете, а в том, что изначально не было договоренности о том, что передержка должна заниматься покупкой лекарств и лечением?

---

Считаю, что иногда гораздо разумнее купить копеечную мазь в ближайшей аптеке и уже начать лечение, чем ждать, когда это сделает куратор. Они тоже люди, семья-работа и не всегда могут прилететь по первому свистку передержки, возможно, из другого конца города. На крайняк, можно договориться о дальнейшем возмещении купленного. К чему,вообще, устраивать эти прилюдные истеричные разборки?

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

гениально!!!)))

---

Ах, да, конечно! Кураторы, срочно бросайте все дела, нахрен эту работу! Вы должны через полчаса быть у наточки777.

никаплипростоты
через два дня ей предлагали подвести мазь - Наталья отказалась

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:

Считаю, что иногда гораздо разумнее купить копеечную мазь в ближайшей аптеке и уже начать лечение, чем ждать, когда это сделает куратор. Они тоже люди, семья-работа и не всегда могут прилететь по первому свистку передержки, возможно, из другого конца города. На крайняк, можно договориться о дальнейшем возмещении купленного. К чему,вообще, устраивать эти прилюдные истеричные разборки?

---

что за отношение к БЕСПЛАТНОЙ передержке?я уже писала,что такие передержки редкость и нужно всячески поощрять людей на такие шаги,относиться к ним бережно.А в этой теме немотивированная агрессия за вполне объяснимые претензии.

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:

Astarte
проблем в этом нет.

---

quote:

---

Originally posted by Astarte:

почему вы идете по такому сложному пути как кураторство в другом городе?

---

Лиля все успевает - и в Казани, и в Ижевске, не переживайте

Небольшое отступление по цирковым кошкам
Всем кошкам найдена передержка, кошки с хорошим приданным - 8 кг РК + 3000 руб. Захотели - и взяли. Думаю, ТС и других "болтологов" это точно не касается не бойтесь, ни у кого денег просить не будем - своих средств и приданного достаточно

quote:

---

через два дня ей предлагали подвести мазь - Наталья отказалась

---

quote:

---

Успокойтесь пожалуйста

---

quote:

---

Я Вас услышала,проблемы и ошибки свои поняла.

---

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
Астарте, ответ был на ваш вопрос,

Лиля все успевает - и в Казани, и в Ижевске, не переживайте

---

quote:

---

Небольшое отступление по цирковым кошкам
Всем кошкам найдена передержка, кошки с хорошим приданным - 8 кг РК + 3000 руб. Захотели - и взяли. Думаю, ТС и других "болтологов" это точно не касается не бойтесь, ни у кого денег просить не будем - своих средств и приданного достаточно

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Зачем, ну или для чего, поощряете такое отношение к животным?

---

quote:

---

Originally posted by Astarte:

вы этим ответом противоречите ситуации

---

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:
Одно нытье от вас, Nato4ka777. Снесите уже эту тупую тему, кошку отдайте и никого больше не берите. Хотите помочь животным, помогайте тогда, когда сами кого-то найдете. И ныть, стонать и обвинять во всех грехах никого не надо будет. А так, у меня сложилось впечатление, что вы из тех людей, кто хочет быть добрым за чужой счет. Вот посмотрите, я какая хорошая, взяла кошку, а они, они, это не привезли, это не дали, тут обманули и тыды.

ПЫСЫ. Сама беру только тех, кого нахожу. И рассчитываю только на свои силы. Считаю это правильным.

---

quote:

---

Originally posted by Умка и шиншиллы:

и теперь ТС просто пытается подвести оправдывающую теоретическую базу под свой конкретный случай. Хотя проблема - в неспособности, или нежелании ТС адекватно оценить собственные возможности.

---

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
ТС была абсолютно в курсе, поэтому требовать сиюминутно купить мазь как-то неправильно, или я не права ?

---

А насчет сиюминутного лечения ушного клеща - я у своей кошки его недавно лечила. Запустила процесс (не помогали капли, которыми лечила раньше), и потом лечить пришлось почти 2 месяца. Т.е. чем раньше начато лечение, тем быстрее вылечивается животное и тем меньше осложнений, тем меньше вероятность, что ушным клещем заразится своя кошка. Думаю, именно этим руководствовалась ТС, когда не стала дожидаться, пока куратор и сокуратор обеспечат ее лекарствами.

В конечном итоге все равно должна быть изначальная письменная договоренность куратора и передержки о том, кто, за что и в какие сроки отвечает.

quote:

---

Про кошек из цирка,какая Вам то разница?Им и так отказно и судьба этих кошек пусть Вас не волнует,не Вам же написано.
Все мои кошки 6 кошек отлично живут на передержках и ждут хозяина,почему мне нельзя подавать объявления за других людей не понимаю.

---

quote:

---

Originally posted by Бешеная собака:
Надеюсь, Куклачев гуманнее относится к своим подопечным.

---

усыпляет

quote:

---

Надеюсь, Куклачев гуманнее относится к своим подопечным.

---

quote:

---

Originally posted by Заавель:

усыпляет

---

Вот. А здесь вариант был - оставиь у охраны или отдать, усыплять они не успевали, т.к. с утра уезжали

quote:

---

Девочки, что-то затянулась тема и откровенно скатилась к бабскому базару. Противно уже читать. Чесслово.

---

ИМХО обе стороны не обговорили все заранее, куратор умолчал о возможных проблемах и сокураторстве (простите, но когда передержка вынуждена сама покупать для животного туалеты, наполнители, лекарства, сама искать ручки, то это сокураторство, а не передержка - другие требования, другая ответственность. а не всем это надо), передержка не уточнила свои условия содержания. НО это проблемв двух конкретных людей, а не форума.

ЗЫ уточнение - у меня только те животные, которых подобрала я. со стороны не беру.
------------------
Warning!Афтр, вледсттве собсвинной рассеянности, иногда очепятывается и не замчает того. Казнить нильзя помилвать.(с)

quote:

---

Дак у меня впервые такие недопонимая с передержкой

---

quote:

---

НО это проблемв двух конкретных людей, а не форума.

---

quote:

---

интересно, сколько человек НЕ будут брать кошек на бесплатную передержку после этой темы, чтобы не попасть в положение ТС?

---

quote:

---

интересно, сколько человек НЕ будут брать кошек на бесплатную передержку после этой темы, чтобы не попасть в положение ТС?

---

а, собственно, в чем разница платной и бесплатной?
в первом случае оплачивается проживание кошки на территории передержки и уход за ней + ее лечение, кормление, содержание
во втором НЕ оплачивается ТОЛЬКО проживание и уход, а комежка, лечение и проч. оплачиваются по полной программе, либо все это предоставляется куратором.
Так что платная передержка в той же зависимости от куратора, что и бесплатная.

quote:

---

во втором НЕ оплачивается ТОЛЬКО проживание и уход, а комежка, лечение и проч. оплачиваются по полной программе, либо все это предоставляется куратором.
Так что платная передержка в той же зависимости от куратора, что и бесплатная.

---

quote:

---

И таких передержек как я не будет, будут только готовые на все, к которым никаких претензий,т.к. они будут все делать сами и помалкивать боясь осуждения.

---

а взаимные претензии, ежели они возникают, мы решаем без форумов
уверена, что у многих аналогичные сиуации

------------------
Никогда не спорьте с дураками: они опустят Вас до своего уровня и победят за счёт опыта. (с)

quote:

---

Остальные звонят и пишут,а не сплетни за спиной разводят

---

quote:

---

да... а, собственно, почему вы решили, что все остальные передержки такие же "обиженные" как вы? только молчат в тряпочку?

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Кошка 1,5 месяца была полностью на моем обеспечении от первого дня и по эту минуту. Я считаю, что я никому ничего не должна. Блин, ни единого доброго слова. Люди, будьте в конце концов благодарны, кошка жила в домашних условиях,куратор имел возможность заниматься другими животными все это время- я считаю, что это все что от меня требовалось.

---

опаньки! так вы за благодарностью и за признанием заслуг чтоли? а мы и не поняли. думали по доброте душевной, из любви к животным.

так я вас разочарую, передержка- самое неблагодарное дело в плане помощи бесприютным. И за это берутся либо добрейшей души бескорыстные люди, либо те, кто считает возможным на этом заработать.
Те, кто жаждет признания или благодарностей - становятся кураторами. Чем больше амбиций, тем больше животных на кураторе, тем больше он светится в интернете именно как куратор. все исключительно ИМХО.

quote:

---

так я вас разочарую, передержка- самое неблагодарное дело в плане помощи бесприютным. И за это берутся либо добрейшей души бескорыстные люди, либо те, кто считает возможным на этом заработать.
Те, кто жаждет признания или благодарностей - становятся кураторами. Чем больше амбиций, тем больше животных на кураторе, тем больше он светится в интернете именно как куратор. все исключительно ИМХО.

---

quote:

---

Дали время найти другую передержку в это время развели болтавню на марковском форуме

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

и Вы считает что это правильно?

---

я считаю, что вы - не добрейшей души бескорыстный человек

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:

Заавель я жажду признания и благодарностей? :

---

естессно, если честны сами с собой.

но это не тема для психоанализа

quote:

---

Originally posted by Заавель:

опаньки! так вы за благодарностью и за признанием заслуг чтоли? а мы и не поняли. думали по доброте душевной, из любви к животным.

---

quote:

---

MishaBelyaev

---

quote:

---

Originally posted by Заавель:

опаньки! так вы за благодарностью и за признанием заслуг чтоли? а мы и не поняли. думали по доброте душевной, из любви к животным

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

дык вот очень на это похоже.Т.к ТС на всем протяжении обсуждения темы талдычит что она терпит всё это на БЕСПЛАТНОЙ передержке ...

---

Ну, есть такая категория людей, которая стонет, как им плохо и тяжело, но при этом продолжает заниматься определенной деятельностью.

quote:

---

Originally posted by Заавель:
не...думаю, что данный конкретный ёжик с иглы соскочил

---

Эт точно. Полтора месяца за кошкой ухаживала и ни слова благодарности. Зря старалась, блин.

quote:

---

убираем бесплатные передержки как класс?

---

quote:

---

дык вот очень на это похоже.Т.к ТС на всем протяжении обсуждения темы талдычит что она терпит всё это на БЕСПЛАТНОЙ передержке ...

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
убираем бесплатные передержки как класс?
всех кошек - только на платные передержки!

---

На самом деле все зависит от хозяина передержки или человека, который там ухаживает за животными, не важно, платная передержка или бесплатная.
Мне нравится заниматься животными, бывали проблемы, конечно, но слава богу сейчас все отлично. Как говорится, отбросив все ненужное, продолжаем двигаться к цели Передержка у меня бесплатная, уход за животными завсел исключительно от людей. Сейчас уход - замечательный, потому что остались хорошие, любящие животных люди. Все, у кого животные у меня сейчас на передержке довольны. То же могу сказать про тех, кто на передержке у меня дома
Повторюсь, но иногда платные передержки хуже бесплатных - куратор надеется, что на его деньги животному будут обеспечены нормальные условия, а оказывается, что нет

quote:

---

Полтора месяца за кошкой ухаживала и ни слова благодарности. Зря старалась, блин. А почему бы не поблагодарить человека, который тебе помог? Я разве старалась?Я просто жила.

---

quote:

---

ТС памятник при жизни, а куратора на кол .Пойдет?

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:
Полтора месяца за кошкой ухаживала и ни слова благодарности. Зря старалась, блин. А почему бы не поблагодарить человека, который тебе помог? Я разве старалась?Я просто жила.

---

А оно Вам надо?
Если хотите брать животных на передержку, берите - но рассчитывайте на собственные силы и возможности, или берите по договору о передержке, сразу обговорив все условия.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

долгосрочного сотрудничества с вполне нормальным человеком Наточкой777

---

quote:

---

Если изначально оговаривается что кошка должна быть здоровой, то о каком лечении может идти речь вообще? Что нужно делать в такой ситуации?Вернуть животное в первый же день и нарваться на непонимание или молча лечить, хотя уговора такого не было?

---

quote:

---

да не надо памятника. Просто - не поливать грязью можно?

---

quote:

---

Был вариант долгосрочного сотрудничества с вполне нормальным человеком Наточкой777, но вам проще оскорбить,смешать с какашками,чем нормально поговорить.

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Ну вот не понимаю ситуацию. Человек хотел подержать здоровую беспроблемную кошку. Таких нет?

---

quote:

---

Машина поехала к Наталье за кошкой - у нее выключен телефон..

---

quote:

---

Ну вот не понимаю ситуацию. Человек хотел подержать здоровую беспроблемную кошку. Таких нет?

---

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:
Мамо! Роди меня обратно!

---

+мульон
ЗЫ:
Щедьмой, щедьмой! Я вощьмой! В пельменнОй дракА! Ножом под ребра- конкретнО мертвый!

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Щедьмой, щедьмой! Я вощьмой! В пельменнОй дракА! Ножом под ребра- конкретнО мертвый!

---

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:
Ну всё .Щас заберут кошку.

---

И наступит мир во всем мире!

quote:

---

Originally posted by MishaBelyaev:
Y'nka
я просто буду своих 6 кошек писать-мои-это мои кошки.А другие объявления буду сразу говорить " информация взята с другова источника ,все вопросы по телефону" А то реально люди думают,что у меня дома приют кошачий

---

Ох, Лиля. Если бы дело было только в этом, и речь шла бы только о тебе...

quote:

---

А я уже рыдаю.

---

quote:

---

Originally posted by bebycats:

от счастья?

---

Нет. От тяжелой cудьбы Наточки777.

quote:

---

А я уже рыдаю.

от счастья?

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Может хватит издеваться? Кошку люблю,сама отдать не смогла, сильно привязалась, а если Вы не верите,то и пофиг...

---

Видимо, не много таких, кто к животным привязывается.

quote:

---

От тяжелой cудьбы Наточки777

---

quote:

---

Наточка, у вас совесть есть? Кураторам, по вашему мнению, ваще делать нече, только как кататься по городу и проверять отдадут им сегодня кошку или не отдадут. Пораньше то сообразить было никак?

---

quote:

---

никаплипростоты

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

сама отдать не смогла, сильно привязалась

---

quote:

---

жалко, муж унес

---

quote:

---

блин, я обрадовалась, подумала было, что будет пролдолжение, и сериалов смотреть не надо))))

---

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:

Короче, может кто-нибудь на общедоступном языке объяснить что произошло и где кошка?

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
вариантов несколько
1. муж отдал кошку людям, которые за ней приехали
2. муж спрятал кошку, т.к. девушка к ней привязалась и мужу ее жалко
3. кошку спрятали и никому не показывают, т.к. опять таки жалко
4. кошке стало жалко хозяев и она... не знаю что

---

Наточка, очень просим нужное подчеркнуть! А то вы своими объяснениями всех окончательно запутали.

quote:

---

Tk1

---

quote:

---

а можно включить туда 5 версию - не было никакой кошки, нам всё это почудилось))

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:

два человека говорили что кошка была - поверим им.

---

quote:

---

ой-ёёё.не зря я попкорном запаслась.

---

quote:

---

а может кошка и не кошка, может она анимаг и сидит щас форум читает и над нами ржет

---

quote:

---

И еще - если возможно - сразу письменный договор

---

quote:

---

МОЖЕТ и ДОЛЖНО входить.

---

quote:

---

ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ КУРАТОРА

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

че не закончилось чтоли еще???все же.

---

quote:

---

т.е. куратор - это диспетчер, который распределяет потеряшек?
Нет, это точно неправильно

---

quote:

---

Originally posted by Tk1:
не надо брать животных у тех кураторов, которых вы не знаете.
Если никого не знаете - вообще не надо брать у кураторов животных. их на улице найти не проблема, тех, кому нужна помощь

---

аллилуйя!
если тебе хочется помочь, бери и помогай.
и не рассчитывай на других.

quote:

---

их на улице найти не проблема, тех, кому нужна помощь

---

------------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.(с)

quote:

---

В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.(с)

---

quote:

---

если тебе хочется помочь, бери и помогай.
и не рассчитывай на других.

---

quote:

---

если человек хочет помочь животному,то должен сам

---

quote:

---

если человек хочет помочь животному

---

quote:

---

Originally posted by Y'nka:
Весна никак не хотела сдавать своих позиций. Люди смеялись и плакали, рвали волосы из-под мышек, отказывались застегивать плащи и куртки, не носили шапок. Но результат был неизбежен: шизофрения наступала. Она охватывала мысли и чувства, заставляя человечество совершать неподдающиеся логике поступки, заставляя оглядываться на проходящих мимо и провожать их ненавистными злобными взглядами параноика, побуждая издавать дикие смешки и резкие реплики, цепляться друг к другу и ненавидеть. Ненавидеть всех и все. Неумолимо и непреклонно мир сходил с ума.

---

Все же этот пост актуален.

quote:

---

А вот это каждый выбирает для себя. Потому что на самом деле никто ничего не должен.

---

quote:

---

ненавистными злобными взглядами параноика,

---

quote:

---

многих знаменитых людей когда-то считали параноиками, из-за их особенного мышления,но именно такие люди двигают прогресс

---

quote:

---

Кнопку то заветную

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

это про меня?
Так вот пока в этом деле царит такой беспорядок,где нет четких обязательств,где каждый делает что хочет-дело будет стоять на месте...А воз и ныне там (с)басня Крылова-почитайте
многих знаменитых людей когда-то считали параноиками, из-за их особенного мышления,но именно такие люди двигают прогресс,люди,которые ни как все,у которых на все свое мнение и которым не все равно.
не хотите решать проблемы, а они безусловно есть, ну что же,ваша воля. Оскорблять человека, который пытается навести порядок в хаосе-просто глупо.
Я попыталась что-то изменить-вы оказались не готовы к этому -просто затюкали, а теперь злорадствуете. Может быть когда-нибудь до вас дойдет, что в основе всего лежит система. Пример-управление страной-да, каждый решает как ему жить и что делать, однако как ни крути на нас влияют нормы и правила, установленные кем-то, иначе был бы просто бардак.Права и свободы человека-конституция.правонарушения-уголовный кодекс.И так во всем.
Вот посты про сумасшествие сейчас не надо,просто задумайтесь, а была бы эта тема вообще, если бы была система?если бы был порядок?

---

Да не... Это не про Вас конкретно, а про создавшуюся атмосферу. Наталья, надо уметь вовремя остановиться. Вы подняли актуальную тему. Вы во многом, на мой взгляд, правы. Обращать внимания на ехидство и злорадство не стоит. Народ так развлекается. Тема исчерпала себя, поэтому конструктива здесь уже не будет.

quote:

---

Принципы такого договора? на что нужно обратить внимание?Начинающий человек врятли будет знать на что обратить внимание и в чьи обязанности что входит?И даже МОЖЕТ и ДОЛЖНО входить.

---

quote:

---

Так вот пока в этом деле царит такой беспорядок,где нет четких обязательств,где каждый делает что хочет-дело будет стоять на месте...

---

quote:

---

Бедная Лиля. Ангел, а не куратор. Этож скока терпения надо иметь.

---

quote:

---

Originally posted by Nato4ka777:

Переписка выложена, в чем проявилось ее терпение?

---

У меня стока нет. Поэтому, Наточка, иди нафиг!
Далее не читаю, а то уже начинаю переживать за свое психическое здоровье.
Всем спокойной ночи!
Берегите свое здоровье!