quote:

---

найди мне работу за 50-60 тыс. в месяц или не пи@ди.

---

я вам не тыкала, тем более матом не обращалась. никто в ваших неудачах не виноват, не надо огрызаться.

а у вас муж, дети? или про какую ораву вы говорите?

quote:

---

ну так вот и зарабатывайте собственную квартиру для своего ребенка сами, задумайтесь о его будущем

---

задумываемся уже сейчас, еще до его рождения! а как иначе? это в СССР квартиры давали, и то не всем. а на что вчерашний студент квартиру себе купит, как?? даж ипотеку брать нужен первый взнос и не маленький!!!

и опять же возвращаясь к тебе топика - жить под одной крышей с родителями это ИМХО портить отношения. так что помочь с детям с жильем значит сохранить отношения а это согласитесь дорогого стоит я не имею в виду покупку квартиры, понятно что такой возможности нет, но хотя бы на первый взнос думаю это для многих реально!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lucretia:

это в СССР квартиры давали

---

о, то-то я смотрю - знакомая советская позиция: кому-то раньше всё давали, а нам теперь ничего не дают Для информации - дают и теперь, небесплатно конечно, но по льготным ценам, и тем кто работает на предприятии не первый год. Так что не совсем умерли советские традиции. Но вариант конечно не для вчерашних студентов.
А вообще, Лукреция, есть в этой теме одно замечательное определение готовности человека к взрослой жизни. Процитирую:

quote:

---

Originally posted by Tk1:
взрослый человек содержит себя, свою семью, несет полную ответственность за свою семью, своих детей и помогает родителям. Иначе не взрослый человек. А если человек не взрослый, то родители за ним должны присматривать.

---

Абсолютно согласна. Вы тоже над этим подумайте, т.к. ваша позиция по отношению к родителям в данный момент больше паразитирующая.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lucretia:

задумываемся уже сейчас, еще до его рождения! а как иначе?

---

до его рождения - это, в моем понимании, все-таки "до его зачатия". Но у вас ведь другая ситуация.

история редактирования

quote:

---

т.к. ваша позиция по отношению к родителям в данный момент больше паразитирующая.

---

я живу так, так считаю правильным, меня так воспитали и я так же буду воспитывать своего ребенка. у каждого своя правда, ИМХО
а помогать родителям это само собой, но когда они будут на пенсии! мои родители пока ттт здоровы и работают и зарабатывают побольше меня!

quote:

---

мои родители пока ттт здоровы и работают и зарабатывают побольше меня!

---

но ведь и вы зарабатываете. к чему же тогда сидеть на шее у родителей? не унижает собственное достоинство?

Lucretia, так а я и не говорю что вы как-то исключительно неправильно живете. Хорошо когда у родителей есть возможность помочь своим детям встать на ноги. Я говорю о своем понимании слова "должны" - если уж они родили ребенка, то конечно должны его вырастить, выкормить, воспитать до 18 лет и - выпустить в свободное плавание. Все остальное зависит исключительно от их желания, захотят разменять квартиру - разменяют, не захотят дать первый взнос - не дадут, и осуждать их за это и требовать дополнительные льготы никто не вправе, т.к. их ребенок уже взрослый человек и они ему больше ничего не должны. Захотел ребенок семью - содержи, захотел отдельное жилье - зарабатывай, не можешь - живи по правилам родителей без посягательств на их материальные блага.

история редактирования

quote:

---

к чему же тогда сидеть на шее у родителей? не унижает собственное достоинство?

---

кто сидит на шее??? я не сижу, и я и муж работаем и вполне в состоянии себя обеспечить!!!
еще раз повторяю, меня так воспитали и для меня это нормально, свою т.з. никому не навязываю, если ваша зп позволяет вам без помощи родственников купить квартиру, чтож молодцы!

у меня еще такой момент, например моя мама любит нам все покупать, мне, брату, его дочкам и очень обижается, если пытаешь например отдать деньги!!! что, идти на принцип прикажете??? а если ей это реально приятно, в нас ее смысл жизни!!! вот как то так.
предлагаю вернуться в тему топика

quote:

---

у меня еще такой момент, например моя мама любит нам все покупать, мне, брату, его дочкам и очень обижается, если пытаешь например отдать деньги!!! что, идти на принцип прикажете??? а если ей это реально приятно, в нас ее смысл жизни!!! вот как то так.

---

так это же хорошо! наши родители так же.
но вы же рассуждаете, что должны.
Соглашусь с Fransuela #199.

какая у вас каша в голове.
Еще раз повторяю: если родители сами предлагают помощь - это одно. Ваша же точка зрения - что они ДОЛЖНЫ это делать. Я же говорю - нет, не должны. Подарки тут совершенно из другой оперы, не сваливайте всё в одну кучу.

quote:

---

Ваша же точка зрения - что они ДОЛЖНЫ это делать. Я же говорю - нет, не должны. Подарки тут совершенно из другой оперы, не сваливайте всё в одну кучу.

---

я тоже в свою очередь ни с кого ничего не требовала, они сами предложили, когда стали обсуждать откуда взять денег на ипотеку...
слово должны применяю больше к себе и к мужу, он разделяет мою тз

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

бестолковые, это ж ваше наследство. Для вас они берегут эту просторную и большую квартиру, и правильно делают.
Мы с мужем заработали квартиру сами, но к
И принуждать родителей размениваться последнее дело если они того не хотят, это даже не обсуждается в нормальных семьях.

---

наследство ведь не единственному ребенку) а двум-трем-четырем) так что почему бы и не помочь детям сейчас, опять же ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ) только так а не иначе. конечно не заставлять родителей и не принуждать. обычно когда наступает случай вступления в права наследства дети уже сами обзаводятся своими детьми и кое какое жилье уже имеют

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

ну так вот и зарабатывайте собственную квартиру для своего ребенка сами, задумайтесь о его будущем. А то сейчас свекровь свою квартиру разменяет на меньшую площадь, потом вы своему ребенку разменяете, и что останется? Три квадратных метра на каждого?

---

ну почему ж так категорично, например можно дать первоначальный "пинок" для той же ипотеки, предположим.
и как тут некоторые пишут "18 лет исполнилось и шуруй куда хочешь" - извините, не согласна! в этом возрасте школу заканчивают и идут учиться, откуда у ребенка деньги на жилье? родить родили, а живи как хочешь? бред..

quote:

---

школу заканчивают и идут учиться[/QU[QUOTE][/B]

---

это конечно да, но если девочка (да и мальчик тоже), то можно на заочке уччиться. Мне мама сразу сказала, что обучение мое оплачивать не сможет ( маленький ребенок был на тот момент) поэтому я без всяких проблем пошла работать и оплачивала себе учебу. Самое главное чтоб мозги в правильном направлении работали, а то сейчас оч много безбашенных.

quote:

---

[B]18 лет исполнилось и шуруй куда хочешь

---

конечно нет. живешь с родителями, если нет другой возможности, не все ведь могут позволить купить жил.площ. детям.
Поэтому у нас народ и живет с кредита накредит, берет второй, чтоб закрыть первый

quote:

---

Originally posted by Lainess:

наследство ведь не единственному ребенку) а двум-трем-четырем) так что почему бы и не помочь детям сейчас

---

потому что человеку хочется элементарно дожить свою жизнь в той квартире к которой он привык. Люди становятся консервативны к старости и боятся перемен.

quote:

---

Originally posted by Lainess:

некоторые пишут "18 лет исполнилось и шуруй куда хочешь"

---

некоторые пишут не "шуруй", а

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

вырастить, выкормить, воспитать до 18 лет и - ВЫПУСТИТЬ в свободное плавание

---

слово "выпустить" в данном случае означает дать возможность свободно выйти в жизнь, совершать собственные ошибки и нарабатывать собственный опыт, а не держать пришпиленным к юбке. В противном случае появляются совершенно беспомощные 30-летние инфантилы, способные только прожирать родительскую пенсию.

история редактирования

Ой, девочки, я нажилась с родителями мужа и больше не хочу и никому не пожелаю этого! Хотя родители нормальные,ко мне не цеплялись, но все равно свое гнездышко-лучше. На кухне вечный срач, пока не помою все, квартиру готовы убирать раз в год наверно, я свою комнату мыла и мне достаточно было этого...все время жаловалась мужу, ссоры были из-за этого...каждый день готовила и сама даже не успевала покушать, потому что поедят родители, муж, припрутся сестра со своим семейством (муж и 2 детей), постоянный галдеж-это ужас!голова кругом(((постепенно стала ненавидеть это семейство....слава богу, купили квартиру, сейчас счастливы, что отдельно живем..

quote:

---

Originally posted by Lainess:

наследство ведь не единственному ребенку) а двум-трем-четырем) так что почему бы и не помочь детям сейчас

---

не поняла логику. если наследство предполагается нескольким наследникам, то почему вы уверены, что родителям стоит отдать предпочтение при размене своей квартиры сейчас именно ВАМ? или предлагается размен на всех заинтересованных лиц?

история редактирования

вы чего вообще?) вы как читали мои посты?) где я писала, что родители обязаны разменять свою квартиру?)

quote:

---

кажется, что родители могли бы помочь в плате жилья молодым. например при большой квартире в 4-5 комнат вполне можно и разменять

это при наличии возможности. и конечно они не обязаны это делать

почему бы и не помочь детям сейчас, опять же ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ) только так а не иначе. конечно не заставлять родителей и не принуждать

---

возможно я где-то выразилась некорректно, вот приведу пример (это только пример, набрасываться не надо, ситуации разные бывают)
есть пятикомнатная квартира и среднестатистическая семья со средними зарплатами: родители и двое взрослых детей. предполагается, что когда нибудь у них будут семьи, и возможно это наступит скоро, а может один уже женат. или даже оба. школы-универы закончены недавно, работа есть, но покупка каждому по квартире с зарплатами не соизмерима в обозримом будущем. и есть несколько вариантов, можно жить всем большой дружной семьей (пока не родятся внуки это даже реально), можно выпнуть детей в съемную хатку и пусть там живут как хотят, можно к родителям невесты отправить, а можно разменять 5комнатную, например на 2ку родителям и первоначальный взнос за ипотеку детям.
конечно если та же среднестатистическая семья итак живет в двушке, то ни о каком размене и речи быть не может, потому что для это семьи это будет нереально.

еще можно напишу?)
у меня есть друзья, поженились меньше года назад, 23 и 24 года. его мама, когда речь зашла о свадьбе (а речь зашла как то неожиданно быстро), сказала сразу, что с ними молодые жить не будут и точка. поэтому после свадьбы молодые переехали к ее родителям (а до свадьбы вместе не жили, потому что до свадьбы нельзя))
ну короче еще года не прошло, а они оттуда сбежали на съемную квартиру, и половину общего дохода отдают за съем, живут в пустой квартире с ноутом, в выходные тусят "как бы дома в своей комнате", но жить там не могут и часто ругаются.
так вот если бы родители могли помочь с жильем - я думаю было бы гораздо лучше всем, и молодым и родителям, и отношения бы не портились

quote:

---

Originally posted by Lainess:

ну короче еще года не прошло, а они оттуда сбежали на съемную квартиру, и половину общего дохода отдают за съем, живут в пустой квартире с ноутом, в выходные тусят "как бы дома в своей комнате", но жить там не могут и часто ругаются.
так вот если бы родители могли помочь с жильем - я думаю было бы гораздо лучше всем, и молодым и родителям, и отношения бы не портились

---

я так понимаю ,что в Ижевске выплаты по ипотеке сопоставимы с ценами на аренду жилья, нет? или родители потом и ипотеку за них выплачивать будут? им-то старикам, ваще ничО не надо, хлеб да вода
Кстати, разница в цене между 3-кой и двушкой - небольшая, да и между 5-комнатной и двушкой тоже не фонтан, вряд ли хватит на 2 первоначальных взноса. А ведь ещё нужно переехать, ремонт сделать, обустроится...

quote:

---

в выходные тусят "как бы дома в своей комнате", но жить там не могут и часто ругаются.

---

вариант не тусить каждые выходные у родителей как у себя дома молодыми не рассматривается? или хотя бы относиться к походу к родителям как к походу в гости (в гостях ругаться как-то не принято). в идеале - заняться чем-нибудь, приносящим доп.доход для последующего обустройства своего гнездышка.

quote:

---

так вот если бы родители могли помочь с жильем

---

если бы могли, то наверняка, бы помогли. Если не помогают, значит не могут, и в данном случае не имеет значения, что причины, по которым родители этого не делают, могут казаться детям несущественными

история редактирования

ремонт и обустройство это все фигня) ну для меня по крайней мере) если бы стоял вопрос жилье с родителями или своя однушка без ремонта в ипотеку - однозначно второе) минимум мебели,а ремонт потом сделается
аренда и ипотека в принципе да, одинаково сейчас. только вкладывая в ипотеку - это уже твое, ты живешь отдельно и квартира есть. а вот снимая квартиру еще и откладывать немыслимым образом на "когда нибудь жилье" - я если честно туго представляю такое) хотя конечно все зависит от зарплат. а те, у кого они приличные, не парятся обсуждать в этой теме "как жить со свекрами")

quote:

---

Originally posted by Lainess:

ну для меня по крайней мере)

---

я имела в виду родителям

quote:

---

Originally posted by Lainess:

а вот снимая квартиру еще и откладывать немыслимым образом на "когда нибудь жилье" - я если честно туго представляю такое)

---

как бы предполагается, что ты растешь профессионально, развиваешься, твоя з/п увеличивается, или так не бывает? если бы мой муж сейчас получал столько же, сколько 13 лет назад, только начав работать, мы бы, конечно, не выжили

quote:

---

Originally posted by Sterhova:
вариант не тусить каждые выходные у родителей как у себя дома молодыми не рассматривается? или хотя бы относиться к походу к родителям как к походу в гости

---

вот если честно, мы сами офигеваем) не знаю для чего снимать квартиру и только ночевать в ней, тем более сопоставив доходы с расходами на нее.
но, как говорится, дело не наше и мы не лезем. а вот насчет второго: вообще не получится, имхо
когдла я жила у будущего мужа и мы приходили в мою квартиру - я была у себя дома) и как то по другому мне самой это даже не представлялось

quote:

---

Originally posted by Sterhova:

если бы могли, то наверняка, бы помогли. Если не помогают, значит не могут, и в данном случае не имеет значения, что причины, по которым родители этого не делают, могут казаться детям несущественными

---

я с вами согласна полностью

Ну что - рассказываю продолжение истории. Четвертый месяц живем с родителями. Первыми не выдержали родители Месяц назад свалили на огород, так убегали, что пятки сверкали Неделю носа к нам не показывали. Вот уж надоели-то мы им, оказывается, своим большим и громким семейством скажу честно - без мамы и папы - плохо ))) Никто не готовит каждый день, с детьми сидеть некому, в кино вечером не сходишь, холодильник пустой. Они от нас так устали, что даже сейчас в выходные или при непредвиденных обстоятельствах сидеть с детьми не хотят. Это главный минус. А помощь их ох как нужна((( Так что мой опыт показал - если свой гонор поприумерить, не лезть в хозяйственные дела и не наводить в чужой квартире свой порядок - перекантоваться можно.
Конечно, минусов масса. Это однозначно не наша квартира. Количество барахла, хлама и соответственно грязи и пыли - просто невообразимое. И сделать с этим ничего нельзя, они ж этот хлам 60 лет копили. Ну и в наследство от родителей нам еще досталась сумасшедшая бабушка, но тут ничего не поделаешь.
И еще. У родителей 5-тикомнатнгая квартира. Уверена, что им лучше было бы жить в двушке. и убираться удобнее, и квартплата меньше. А деньги потратили бы на себя. Или на ремонт. Или на поездку. В общем, по своему усмотрению.

quote:

---

Originally posted by polykarp:

я так понимаю ,что в Ижевске выплаты по ипотеке сопоставимы с ценами на аренду жилья, нет?

---

да. мы платили за съем 1к кв. 8000/мес., сейчас платим по ипотеке за СВОЮ 2к кв. чуть больше 11000/мес. есть разница?

quote:

---

или родители потом и ипотеку за них выплачивать будут?

---

видимо, на это и надеются. если нет денег оплачивать съемную, то и первоначальный взнос от родителей на ипотеку погоды не сделает...

напишу и я о своей ситуации. Живем уже год. Хотя до этого мы тоже жили то у моих родителей,то у его. Сейчас маленький ребенок у меня. С радостью жила бы у своих родителей,но там у сестры тоже маленький ребенок. Родили с разницей в несколько дней. И будучи еще беременной моя мама мне сказала уезжать к мужу. Что 2-х мелких она не вынесет. Было очень обидно конечно. Хотя там 4-х комнатная , сестра с мужем и 2-мя детьми, мама , папа, брат тоже взрослый уже. А у мужа свой дом с тремя комнатами. Так что мы поселились к нему. Занимаем одну комнату, его родители 2 другие. Поначалу как то спокойно было, пока не родила. А вот как родила-все стало бесить. Между нашей комнатой и кухней очень тонкая стенка-все слышно. Даже как человек вздохнет. Да это во всем доме такие стены. И постоянно шум, шуршание пакетами. Каждое утро меня будят этим шумом, иногда и ребенка тоже. Я готовлю каждый день на всех. А родители еще иногда и нос воротят. Обидно однако все таки. Мать его постоянно со своими советами лезет. А когда она к ребенку моему лезет, меня вообще драконит. Стараясь конечно в руках себя держать. Вот почему бы этот дом не разменять. Не только ради нас, но ради и внучки любимой? Нееет. Ей же огород нужен,прям не жить ни быть. Вот. В скором времени планируем снимать жилье.

и еще добавить хочется. Я ради своего ребенка все сделаю, чтобы она не жила со свекровью. А жила в нормальных условиях. И я считаю что это мой долг. Пережив такое самой, ни за что своей дочери такого не пожелаю. Да даже если бы сын был. Тоже ничего бы не пожалела.

quote:

---

Вот почему бы этот дом не разменять. Не только ради нас, но ради и внучки любимой?

---

уж вы меня, конечно, простите, но почему бы вам с теми же претензиями к СВОЕЙ матери не пойти?? ваша дочь такая же внучка и для вашей матери, как и для свекрови.
вас мать выставила, а вы теперь на свекровь злитесь, хотя живете в её же доме.

как хорошо, что мы ни дня с родителями не жили. не дай бог, такая же озлобленная стала бы на мою любимую свекровушку...

когда мы начинали жить с моим молодым человеком, а потом мужем, в съемной квартире, у нас из мебели была коробка из-под телевизора, и то не нашего, спали на полу на покрывале, а другим укрывались, белье я гладила на полу, кушали на подоконнике, родился ребенок, родители отдали старую мебель и матрац, где играл ребенок, у родетелей 2 2-х комнатные квартиры, одна в аренде, и нечего страшного, прожили 2 года и не ругались, потом переехали к родителям, когда совсем тяжко стало,я ушла в декрет без рубля, у мужа з/п 4тр, а за квартиру отдавали 3тр, я вообще не понимаю разговоры, что кто-то кому-то что-то должен, нет не должен, вы сами женились и это ваши проблемы, взрослые люди решайте свои проблемы сами, не надо их вешать на родителей или государство. Еще не понятно, о чем могут ругаться молодожены, разве забыли, что с милым рай и в шалаше. Женщина, люби своего мужа, почитай, уважай, верь в него, и говори, что он самы сильный, умный, самый лучший, чтоза счастье свалилось на нее, быть рядом с ним, превозноси над всеми и тогда, он горы свернет для тебя.

как можно злиться на родителей своего любимого человека, они родили и воспитали его для ТЕБЯ, я каждый раз говорю им спасибо, за то что они родили и воспитали такого прекрасного человека, поймите, зло внутри нас, внешнее-это отражение вашего внутреннего мира, не надо менять людей, нужно изменить взгляд на ситуацию, измените себя в первую очередь и тогда мир вокруг вас измениться. У нас тоже много было сложных ситуаций, но только крепко держась за руки и поддерживая друг друга мы преодалели все, я желаю вам счастья, силы и мужества.

quote:

---

у родетелей 2 2-х комнатные квартиры, одна в аренде,

---

мда уж... вот этого не понимаю, 2 квартиры и ребенку родному не дают пожить в ней... жесть...

quote:

---

Originally posted by Барбосина:

но почему бы вам с теми же претензиями к СВОЕЙ матери не пойти??

---

Как вы себе представляете разменять 4-х комнатную на три семьи( нас трое детей), а родители мои где жить будут? то бишь на 4 семьи 4-х комнатную. это вообше не реал.

quote:

---

Originally posted by ИришаЯ:

Женщина, люби своего мужа, почитай, уважай,

---

Мужа я своего люблю , почитаю и уважаю. Дело в нем. Он мою точку зрения поддерживает.

quote:

---

Originally posted by ИришаЯ:

они родили и воспитали его для ТЕБЯ,

---

Честно скажу, хотя может кто и воззразит. но мой муж стал таким какой он есть сам работая над собой. если бы он был так сказать воспитанным его мамой, я бы за такого человека не вышла замуж. потому что они небо и земля.

quote:

---

Originally posted by ИришаЯ:
я вообще не понимаю разговоры, что кто-то кому-то что-то должен, нет не должен, вы сами женились и это ваши проблемы, взрослые люди решайте свои проблемы сами, не надо их вешать на родителей или государство.

---

я честно и добросовестно пыталась относиться к ней нормально, по крайней мере спокойно. вы не думайте, что я тут скандалю и ругаюсь с ней каждый день. я вообше не слова не говорю ей. свои порядки не устраиваю. но когда дело касается моего ребенка - она спрашивает что купить - я говорю . если хотите то тото и тото. она в итоге принесет совершенно другое, что мы например в пищу не употребляем ( всяческие пюре там, или каши из коробок). муж категорически против всяких смесей, да и ятоже. так что ну какая реакция может быть на такую помощь? пусть со своей головой сначала разберется , а потом уже в нашу семью лезет. ну да ладно.. бог ей судья. могу еще много чего понаписать, за столько лет отношений с ей сыном, очень многое в душе накопилось.

п.с. я вообще моя точка зрения. сколько свекровей столько и мнений. вы не можете заступаться за мою свекровь - вы с ней не жили. так же я не могу обвинять чью то свекровь, я с ней тоже не жила. так что это только еще одна история жизни. у всех разные условия жизни.