izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  Суд - это суд или ерунда на палочке
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Суд - это суд или ерунда на палочке
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Суд - это суд или ерунда на палочке   версия для печати
Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 20-3-2017 08:51 Tanchik2009

накипело. Решила поделиться вот такой темой. Знаю, что этот форум некоторые судьи почитывают. Может, что-то изменят.
Специально решила в этой теме не затрагивать вопросы права, то есть такие, которые предполагают ответ исходя из применения к ситуации норм права. Чтобы не спорить)
думаю, каждый юрист сталкивался с тем, что судья ведет себя в процессе как ни рыба ни мясо. Стороны в полный рост приходят не подготовленными, откровенно забивают на требования суда, в т.ч. содержащиеся в определениях и обязательные к исполнению, посторонние лица тупо могут забить на требование представить доказательства и вообще не соизволить ответить, эксперты могут принести в суд заключение на 1-4 месяца позже установленного срока, не потрудившись ходатайствовать о продлении срока на экспертизу. Стороны часто приносят в процесс доказательства без копии для другой стороны, и т.д. и т.п.
В общем куча таких вот ситуаций. И что же делает 99% судей? вздыхают и откладывают процесс!

Ситуация, которая меня "достала":
назначила судья в ноябре 2016 экспертизу. указала срок для предоставления отчета до 31.01.17. Эксперты пишут 15.01.17 ход-во о доп. документах. 27.01.17 в СЗ по этому ход-ву экспертам отписали, что ничего нового нет, делайте так. Срок дополнительный не дали.
сейчас 17.03. - нет в суде заключения! Я звоню помощнику - а где? она - ну не дали. Я -ну и сколько мы ждать будем? она: так вы что хотите, чтобы я им звонила!?! с таким наездом, типа, не прифигела ли я)) я - ДА!!! именно! позвонить и наехать, где экспертиза, епт! А еще лучше - не звонить, а сразу штраф по ГПК за не представление в срок экспертного заключения.
И дальше высказала все то, что хочу, чтобы прочитали судьи тут.

Вы сами позволяете другим лицам и сторонам забивать на требования суда, а потом удивляетесь, что стороны затягивают процесс и ведут в нем себя как козлы, а эксперт дает заключение когда почешется, и другие конторы представляют доказательства по требования суда по принципу "ну сейчас я почешуууусь". Вы, говорю, судья или кто? Сказал судья в определении - дать то-то и в такой-то срок. Нету - не звонить и просить надо, а требовать! Требовать, кулаком по столу и с наездом,Ю где, епт, то, что я просила! Или лучше вообще без предупреждения - штраф.
И в следующий раз не вы за ними бегать будете и не вам надо будет помнить, в какой срок по какому делу кто и что должен в суд передать. А вам принесут все в срок.
Принесла сторона в процесс доказательства без копии другой стороне - не принимать. Так нет же. принимают, приобщают к делу, на возражения "обнесенной" стороны САМ же судья говорит - так знакомьтесь с делом! Ладно, не буду тут поднимать вопрос про злоупотребления правом. НО! у твоего помощника и секретаря работы нихрена наверно нет, что их легко и непринужденно можно загрузить дополнительной работой в виде "подготовить дело к ознакомлению" и отвлекаться на организацию ознакомления с делом этой "обнесенной" стороны. Да ёпт, скажи как судья - не принимаю! И в следующий раз (а такие ситуации были) эта сторона не то что просто копию другой стороне принесет, а передаст ее заранее!
Сколько случаев, когда сторона ходит из процесса в процесс неподготовленной. И я сейчас не про "простых смертных", а про проф. юристов. Времени у них не хватает на подготовку, или еще чего. Ну ладно, один раз отложи процесс. Но второй, пятый, восьмой!!! каждое отложение - из-за гнилого отмаза стороны "у меня есть вот такая бумажка, но я ее сегодня не принес". Бац - отложение. Да млять! выноси решение! Бремя доказывания определено в первом определении, юрист профессиональный и сам знает и должен знать предмет и пределы доказывания. Не доказывает - выноси нафиг решение. Не отменится оно, если нормально в решении обосновать, что сторона сама тупила и не доказывала то, что должна, и несет риск совершения и не совершения процессуального действия, и т.п. бла-бла-бла.
Так нет же. Сами же судьи возмущаются, что завал дел. Этот завал, дамы и господа со статусом, в немалой части - результат вашей же деятельности. Ну нате, получите и распишитесь.
Только не надо потом возмущаться, что судей за власть не считают и не уважают. Нельзя уважать того, на требования которого забить - раз плюнуть, и ничего за это не будет.

Показать текст сообщения полностью
stereon
Рейтинг: 881/-544
-- написано 20-3-2017 16:01 stereon

Танчик2009, а что вы от нас хотите услышать?
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 20-3-2017 16:11 Ник-Ник

Сочувствие, понимание и поддержку.
Но вам, как не юристу - не понять...
Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 20-3-2017 16:13 Tanchik2009

quote:
Изначально написано stereon:
а что вы от нас хотите услышать?

от вас - ничего.
написала же:
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
хочу, чтобы прочитали судьи тут.

quote:
Изначально написано Tanchik2009:
Знаю, что этот форум некоторые судьи почитывают. Может, что-то изменят.

история редактирования

stereon
Рейтинг: 881/-544
-- написано 20-3-2017 16:22 stereon

И вы сама в это верите? Что они что-то изменят?
Лучше всего - их самих бы сменить! Причём всех.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 20-3-2017 16:36 Ник-Ник

quote:
Изначально написано stereon:

Лучше всего - их самих бы сменить! Причём всех.

Например как?

Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 20-3-2017 21:20 Tanchik2009

Тема не о смене судей. Скатится в любую другую- потру сообщения

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 21-3-2017 12:08 Ник-Ник

Такое впечатление, что некоторые судьи специально затягивают процесс.
Меня как то Андрианов из Индустриального 6 раз встречал словами: ну что? мировое будет? нет? ну идите, подумайте.
На седьмой раз вынесли решение в нашу пользу.
Но прошло то несколько месяцев! А по ГПК РФ срок - 2 мес.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 23-3-2017 11:18 Ник-Ник

Реплика.
Вообще то модератор сейчас имеет право банить флудеров...
Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 26-3-2017 16:12 Tanchik2009

Еще раз. Вопросы права в этой теме не обсуждаются. Думке срок до завтра создать свою тему, если хочет. Пока его сообщение не тру, чтобы ему не печатать повторно.
Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 27-3-2017 13:46 Tanchik2009

еще раз, для тех, кто с бронепоезда. Тема НЕ для обсуждения вопросов права. Кому интересна тема, поднятая Думкой - создавайте новую тему, там и пообщаемся. Мне она не интересна - не создаю. Кто-то создаст, и будет у меня время - напишу там все обоснования
VVSK
Рейтинг: 93/-28
-- написано 27-3-2017 17:20 VVSK

quote:
Изначально написано Tanchik2009:
еще раз, для тех, кто с бронепоезда. Тема НЕ для обсуждения вопросов права. Кому интересна тема, поднятая Думкой - создавайте новую тему, там и пообщаемся. Мне она не интересна - не создаю. Кто-то создаст, и будет у меня время - напишу там все обоснования

Вопрос модератору.

А что у нас юридический форум не для обсуждения вопросов права, или на ветеранов экспертов у нас правила форума на распространяются?

Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 27-3-2017 20:32 Tanchik2009

Отвечу я.
Включите мозг и подумайте.
Подсказка-юр.форум не только для обсуждения вопросов права.
Подсказка два. Подумайте ( если получится), какие вопросы могут быть связаны с работой юриста и при этом не быть вопросом права.
Подсказка три. Их много
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 27-3-2017 21:52 Ник-Ник

Наверное как околоюридический оффтоп тема имеет право на существование...
Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 28-3-2017 08:54 Tanchik2009

quote:
Изначально написано VVSK:
вместо обсуждения проблемы, совместного поиска ее решения,

извините, вы совсем тупой? что мешает вам создать тему, озвученную Думкой, в рамках СВОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ темы, и там обсудить? что ж вы все ломитесь и ломитесь именно сюда и доказываете свое право обсуждать это здесь!? создайте свою тему! нет?
я думаю, что на самом деле вам надо не тему, озвученную думкой, обсудить, а "шашечки" вместо "ехать".
Тут тема - для обсуждения организации работы суда ВНЕ обсуждения вопросов права.
Еще раз, для тех, кто совсем тупой: СОЗДАЙТЕ СВОЮ ТЕМУ, если действительно хотите ее обсудить.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 29-3-2017 08:23 думка

quote:
Тут тема - для обсуждения организации работы суда ВНЕ обсуждения вопросов права.

Очень трудно обсуждать орган, вершащий ПРАВОсудие в установленном законом процессуальном порядке, без обсуждения вопросов права.

quote:
Сами же судьи возмущаются, что завал дел. Этот завал, дамы и господа со статусом, в немалой части - результат вашей же деятельности.

А как-же, если дела рассматривать быстро, то судьи без работы останутся! Кто же пилит сук на котором сидит? И вы как юрист тоже заработаете больше. Или вы по полгода дело ведете - понятно стоит дорого, или представьте, все дела на первом же слушании решаются.

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 29-3-2017 08:28 Ник-Ник

quote:
Изначально написано думка:

Или вы по полгода дело ведете - понятно стоит дорого, или представьте, все дела на первом же слушании решаются.

Идиотизм.
У нас не почасовая оплата. В идеале всё решить на первом судебном заседании. А то некоторые насмотрятся американских фильмов и считают себя экспертами.

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 29-3-2017 08:48 Mmartina

quote:
Или вы по полгода дело ведете - понятно стоит дорого, или представьте, все дела на первом же слушании решаются.

Вот мы точно не заинтересованы в этом, т.к. это выливается в следующую проблему
1. судья может заболеть и придется держать на контроле новую дату назначения сз, т.е. неоднократно звонить и уточнять вышла с бл или нет? Прошло переназначение или нет? И нужно нам это для того, чтобы не совпали сз с другими делами
2. у меня получилось недавно: Судья рассматривавшая дело ушла в отставку, дело передано др.судье, дату согласовали и назначили. Приходу и опньки!!! И этот судья ушел на бл. Вот уже третью недели звоню и пытаюсь согласовать дату... А это еще надо 1. не забыть 2. созвониться и не факт что тебе ответят 3. Согласовать дату и если она уже назначена и повестка в адреса отправлена, как-то перенести ее на др.день 4. ну и начинать рассматривать дело вновь, после проведенных 3 сз, и повторять и представлять те же самые доказательства, ну это знаете ли. как то не очень приятно, ни для меня, ни для участников процесса, ни для свидетелей если таковые были... Да, забыла, а еще судью могут отправить на учебу и это тоже скажу вам гемор еще тот

Помимо всего этого надо еще умудриться держать все в голове. в том числе и пояснения участников процесса, т.к. если и записываешь, то буквально парой слов, а как ведутся протоколы сз это вообще отдельная песня

Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 29-3-2017 09:29 Tanchik2009

quote:
Изначально написано думка:
Очень трудно обсуждать орган, вершащий ПРАВОсудие в установленном законом процессуальном порядке, без обсуждения вопросов права.

согласна. Но можно. кстати по вашему вопросу. если на самом деле интересно, что делать - создавайте тему. я вам там отвечу. вы походу на самом деле совершили ряд ошибок.
Кстати, еще к теме о том, как сами же судьи создают себе завал дел.
Назначен процесс на 10-00. в 10-00 секретарь выглядывает в коридор и узнает, кто пришел. Хотя должен это сделать в 9-55, т.к. в 10-00 все уже должны зайти в кабинет судьи. Ладно. Дальше. одна из сторон не пришла. Почему - не известно, не звонила, не предупреждала, что опаздывает по уважительной причине. Судья принимает решение - ждем 10 минут. ладно, это допустимо - всяко бывает, можно застрять в незапланированной пробке, или на "шмоне" на входе в суд. Времени 10-10, стороны нет. Судья принимает решение - ждем!!!
с фига!!!
у тебя процесс назначен на 10-00. 10 минут на опоздание выждали. Все, начинай процесс! придет опоздавшая сторона - ее проблема, в судебное заседание не допускается. И не важно, какая причина. Ведь даже если уважительная, и ты в 9-55 видишь, что не успеваешь (ну всяко бывает, все люди, ну понос прихватил дома) - так позвони и скажи, что опаздываю на 10 минут по такой-то причине.
Конечно, и это - не 100% основание ждать опаздывающего, но на первый раз можно. Если конечно такие опоздания по типа уважительным причинам повторяются из процесса в процесс - нефиг ждать вообще.
Так нет, бывали случаи, когда ждут и по часу!
Я уж не говорю, что это - неуважение к другим сторонам, по факту санкционированное судом от имени России. Но самому судье в это время - ни другим делом толком заняться (потому что в любое время припрется опаздывающий, нормально не вникнешь), ни это дело не рассматривается.
вопрос - а нафига ждать - остается открытым.
Ну нате, получите еще немного в завал. А если таких ситуаций за день не 1, а 5?
Подождет судья на первый процесс опаздывающего непонятно из каких мотивов, а потом сдвигаются все следующие процессы, порой на 2-3 часа. Тоже неуважение к сторонам.
И репутации и уважения судье опоздания уже суда не добавляют.
зачем - не понятно...

quote:
Изначально написано думка:
Или вы по полгода дело ведете - понятно стоит дорого, или представьте, все дела на первом же слушании решаются.

никогда не затягиваю дела, чтобы выдоить денег за процессы. считаю это непрофессиональным и вообще плохим и нечестным делом, недостойным специалиста. Но я поняла, о чем вы, и таких юристов знаю достаточно, к сожалению. Но у судей оплата от этого не зависит. Более того- у них оплата по концу года зависит от кол-ва закрытых дел за год (причем дела, конченные вынесением решения, "котируются" больше, чем дела, закрытые определением об утверждении мирового или т.п. Так что к выгоде судьи - рассматривать дела быстро. Не гнать, не разбирая дороги и дела, и именно рассматривать, не позволяя сторонам и другим лицам затягивать дело и манипулировать собой.
Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 29-3-2017 09:38 Tanchik2009

Недавно была в арбитражном суде Пермского края. В соседний кабинет стоит арбитражный управляющий, назначено на 15-00. Ровно!!! в 15-00 секретарь открывает дверь и приглашает всех по делу войти. Арбитражный управляющий - ой, мне тут другая сторона звонила только что (реально звонок был 7 секунд назад) и сказала, что она уже едет в лифте, давайте подождем, ну секунд 30!!
Из кабинета голос судьи - нет! уже 15-01, заходите!
Арб. управляющий заходит, по ходу, начинается процесс. Ровно через 15 секунд!!! из лифта выбегает другая сторона. открывает дверь в кабинет. Судья - вы опоздали, я вас в процесс не допускаю. Немая пауза. Судья повторила требование выйти и закрыть за собой дверь. Другая сторона осталась в коридоре
ВСЁ!!!
как думаете, это другая сторона, а также арбр. управляющий (которая вышла из процесса с таким же удивлением на лице по поводу недопуска другой стороны, как и все, кто это видел), и все свидетели ситуации, хоть раз опоздают на процесс к этой судье? Нет! они и своим коллегам расскажут, и будут выезжать в суд заранее.
Поставила себя судья? да еще как! Более того, это банкротный состав, и не удивлюсь, если свидетели и участники событий, а также их коллеги, которым они это рассказали, так же заранее начнут приходить и на процессы к другим судьям.
И да - она рассмотрела вопрос по существу в этом процессе - АУ потом рассказывал в этом же коридоре опоздавшему результат.
думка
Рейтинг: 622/-159
-- написано 29-3-2017 13:46 думка

quote:
никогда не затягиваю дела, чтобы выдоить денег за процессы. считаю это непрофессиональным и вообще плохим и нечестным делом, недостойным специалиста. Но я поняла, о чем вы, и таких юристов знаю достаточно, к сожалению. Но у судей оплата от этого не зависит.

Я понимаю, что если юрист берет определенную сумму за ведение процесса, то он независимо от того сколько будет его вести получит только эту сумму. Поэтому выгоднее конечно решить его быстрее. НО! Назначая сумму за процесс, вы же знаете реалии, сколько будет примерно заседаний, сколько всяких документов надо будет подготовить в среднем. Потому и цена соответствующая. В среднем. А если бы все решалось в среднем быстро, то и цена за ведение дела в среднем была меньше. И юристов надо было бы меньше. И судей. Ну вот вели бы дела быстро, судьи стали бы недогружены делами. И логичный вопрос, если они недогружены, может и не надо столько судей? Поэтому так и работают. И это не только суду относится, практически к любой госструктуре.
CELIANIN
Рейтинг: 9/-4
-- написано 7-4-2017 18:00 CELIANIN

Я не юрист, но считаю что в каждом деле есть выход. Я судился с государством и могу сказать сказать что это далеко не как в Американском фильме , если ты элементарно не знаешь где вставить нужные слова то весь процесс может вообще пройти мимо тебя и ты даже не поймешь в чём дело. Районный суд он не пойдет против властей и отказал мне .Президиум Верховного суда три тётеньки очень мне понравились хотя и не было у меня никаких доказательств, а они удовлетворили мою жалобу, ещё и отругали там юриста чисто по человечески. Вот это реальная власть молодцы
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 16-4-2017 22:48 ShokolaDniCz@

В АС окончание заседания конец ноября, Решение с отметкой обещают на последней неделе апреля(((
надоело спрашивать "когда будет?"

история редактирования

Tanchik2009


Рейтинг: 3098/-894
-- написано 17-4-2017 20:40 Tanchik2009

АС УР? с трудом верится) кинете номер дела в ПМ?
qwen
Рейтинг: 275/-329
-- написано 19-4-2017 17:54 qwen

Про судебную волокиту: разве нет сейчас закона по которому можно взыскать деньги за нарушение сроков рассмотрения дела по вине суда?
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 19-4-2017 18:02 Ник-Ник

Нет такого закона, есть срок в ГПК РФ - 2 месяца на рассмотрение дела. Если срок нарушен - можно подать жалобу, но она ни на что не влияет.
qwen
Рейтинг: 275/-329
-- написано 19-4-2017 18:46 qwen

Странно... Вроде я недавно про такое читала...
qwen
Рейтинг: 275/-329
-- написано 19-4-2017 18:53 qwen

Федеральный Закон от 30 апреля 2010 года N 68-ФЗ.
Учите матчасть!
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 19-4-2017 19:28 Ник-Ник

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 19.12.2016) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
Статья 154. Сроки рассмотрения и разрешения гражданских дел

1. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству.
__________

Если поучаете других - старайтесь не выглядеть смешно, дорогая
qwen )))

qwen
Рейтинг: 275/-329
-- написано 19-4-2017 19:49 qwen

Дарагой Ник-Ник. Прочитайте мой вопрос и свой ответ. Тогда вы не будете выглядеть смешно. Я спрашивала, а вы мне давали ответ не про сроки рассмотрения дела, а про компенсацию за нарушение этих самых сроков!
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 19-4-2017 20:27 Ник-Ник

Дорогая qwen!
Вопрос был про судебную волокиту и ответ исчерпывающий дан.
Не понимаю, зачем вы стали выставлять себя клоунессой и рассказывать про то, что надо учить матчасть.
Того и вам желаю )))
qwen
Рейтинг: 275/-329
-- написано 19-4-2017 21:48 qwen

Ещё раз для тех, кто в танке:
quote:
Изначально написано qwen:
Прочитайте мой вопрос и свой ответ. Я спрашивала, а вы мне давали ответ не про сроки рассмотрения дела, а про компенсацию за нарушение этих самых сроков!

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 19-4-2017 21:50 Ник-Ник

Смотрим пост N 45 и наслаждаемся ))
stereon
Рейтинг: 881/-544
-- написано 20-4-2017 00:19 stereon

Цитируем пост N 45:

quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Нет такого закона!


ФЗ N 68 от 30.04.2010г.

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 20-4-2017 08:11 Ник-Ник

Точно, о компенсации есть. Моя ошибка.
ShokolaDniCz@
Рейтинг: 730/-677
-- написано 21-4-2017 18:16 ShokolaDniCz@

quote:
АС УР? с трудом верится) кинете номер дела в ПМ?

Сегодня наконец сделали отметку о вступлении, судья принесла свои извинения за долгую задержку(((
нервы потрепали тем, что не говорили сами КОГДА...ну ладно у меня терпело, а ежели бы нет?! так долго для меня неожиданно однако(((
номер дела у Tanchik2009 в пм!

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Юридический форум /  Суд - это суд или ерунда на палочке форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ