quote:

---

Плюс ВСЕ документы об этом
И к платному юристу, ТС, ориентируйтесь на 5-7 тысяч за проверку квартиры

---

я бы еще добавила, уж коль готовы выложить кругленькую и не маленькую сумму за приобретаемую квартиру, так наймите юриста для полного сопровождения сделки, т.к. и договор КП сдаваемый на регистрацию может иметь подводные и весьма неприятные для вас моменты

quote:

---

наймите юриста для полного сопровождения сделки

---

потом того же юриста отправите в процесс - когда и если в ДКП окажутся

quote:

---

подводные и весьма неприятные для вас моменты

---

... в договоре с юристом сие постарайтесь указать...

ЗЫ ни разу не юрист...

ps но с подбором юриста, тем более по недвижимости вельми аккуратнее, для начала сайт Росреестра посмотрите - понимание будет о том что вам будет человек напротив вещать...

https://rosreestr.ru/site/fiz/...istraciyu-prav/

ps sorry дамы и господа юристы... но что-то в последнее время вельми часто попадаются мне настолько безграмотные представители вашей профессии и в части сделок с недвижимостью - шо таки только матом... когда процесс доведем до конца - поделюсь вельми веселой историей )))

и таки да... процесс сопровождают грамотные юристы и бумаги правильные пишут )))

quote:

---

для начала сайт Росреестра посмотрите - понимание будет о том что вам будет человек напротив вещать...

---

не поняла к чему дана ссылка на данный сайт? Если внимательно прочесть тему автора, то он очень хочет получить информацию не какие доки нужно сдать на регистрацию в реестр, а как и каким образом, а самое главное - какие доки нужно проверить, чтобы максимально убедиться что квартира впоследствии не будет являться предметом судебного спора)))

Вот например в вашей ссылке ни слова нет о том, что покупателю следовало бы потребовать справку из Реестра о том, что приобретаемая им квартира не находится под арестом. а это ведь очень существенный момент, не так ли?

Нет ни слова о праве лиц отказавшихся от приватизации на бессрочное пользование этим жп. Думаю ни один нормальный покупатель. если конечно он не покупает по бросовой цене, с целью совершения последующих сделок, не хочет купить квартиру с жильцом...

Ну и еще куча др. возможных неприятных моментов, которые в вашем примере даже не упоминаются

quote:

---

Изначально написано GREY MV:

для начала сайт Росреестра посмотрите - понимание будет о том что вам будет человек напротив вещать...

---

прочитала список документов по ссылке. он небольшой, даже меньше, чем Сбер требует.
но вот Сбер интересует только вопрос прав собственности, подтвержденных документально.
а если лицо еще не знает, что у него такое право есть и оно еще не оформило его (наследство).
или права пожизненного проживания в квартире.
такие права банк и Росреестр, как я понимаю, не интересуют, это мои только проблемы, что я потом с чужими людьми буду жить или делить свою квартиру.
хотя я и понимаю Вас, как риэлтора, потому что общалась с несколькими, тоже считают, что достаточно проверки текущей ситуации. даже мой друг - бывший риэлтор, искренне так считает, а ему интереса нет мне что-то "втирать".
но меня как раз интересует история квартиры, а не нынешние хозяева, которых и так проверит банк и Росреестр.

а за совет, конечно, спасибо)

quote:

---

такие права банк и Росреестр, как я понимаю, не интересуют, это мои только проблемы, что я потом с чужими людьми буду жить или делить свою квартиру.

---

банку интересны только ваши платежи )

quote:

---

Изначально написано tatiana12345:
меньше, чем Сбер требует.

---

огромное и распространенное заблуждение, что если банк квартиру проверил, то всё, квартира железобетонно чиста
да не проверяют банки нормально квартиры, поверьте моему богатому опыту. формально смотрят, основную часть документов вообще не запрашивают.Сыть в том, что заемщик страхует риск утраты титула. И если квартиру у покупателя, он же банковский заемщик, отбирают, то банк получает деньги из страхового возмещения, покупатель остается без квартиры и без денег. Но банк это не волнует. с полгода назад я отсеила у одного человека сразу два варианта квартир, которые одобрил банк. а там всплыли такие косяки с приватизацией, что ого-го.

quote:

---

Изначально написано tatiana12345:
ему интереса нет мне что-то "втирать".

---

он просто заблуждается от незнания.

quote:

---

не поняла к чему дана ссылка на данный сайт?

---

первоисточник... неа ?

Риски:
приватизация (если квартира в собственности менее 10 лет)
по сути:
- сопоставить договор приватизации и поквартирную карточку на день заключения договора о приватизации
- проверить наличие несовершеннолетних на день заключения договора приватизации, не включенных в этот самый договор.
(документацию может получить сам собственник в БТИ, если приватизация была до 1998 г., справка о составе семьи)
- проверить наличие нотариального отказа от приватизации
- проверить в ПФР были ли выдан материнский капитал (обязательство выделение доли несовершеннолетним)

2. Наследство (квартира в собственности менее 3 лет)
- наследство "по закону" или по завещанию
(ситуация рассматривается исходя из формы вступления в наследство)
Проверить Свидетельство о наследстве у нотариуса или через Нотариальную палату УР
- подготовить документы под ст. 302 ГК РФ / Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.04.2010 г. / Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 г. N 9 ;О судебной практике по делам о наследовании;

3. Наличие ареста, иных обременений, судебных исков способных препятствовать регистрации права и могущих существенно ограничить права нового собственника.
по сути:
- заказываем выписку из ЕГРП
- проверяем сайт УФССП (делаем скрин с обозначением даты)
- проверяем сайт арбитражного суда (на наличие судебных процессов)
- проверяем сайт СОЮ (судов общей юрисдикции)(на наличие судебных процессов)

4. Форс-мажор или наличие у продавца противозаконных намерений:
- проверяем присутствие ;скрытого собственника;, лица сохраняющего право пользования
- проверяем количество сделок по объекту за предыдущие 3 года
- указываем в договоре купли-продажи 100 % суммы
- платежи по безналичному расчету
- рукописная расписка в получении денег

5. Установление правомочности и дееспособности продавца.
- справки с 30 лет Победы, 100 и наркологии.
- запрос в ФМС на предмет действительности паспорта продавца.

идти к юристам идея правильная - исходите из того, что тот самый юрист потом будет отстаивать ваши интересы в суде, ибо в случае с наследными квартирами гарантий 100% никто не даст...

и как обычно - чем больше пафоса - тем меньше от них толку...

ЗЫ ни разу не юрист...

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

приватизация (если квартира в собственности менее 10 лет)

---

нет. по детям сроки ИД считаются совсем по-другому

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
проверить наличие несовершеннолетних на день заключения договора приватизации, не включенных в этот самый договор.

---

не только несовершеннолетних
не только по поквартирке

по остальным рискам расписывать не буду. Вы в общем-то правы в перечислении основных рисков и способов их проверки (но часть упустили). но не в этом суть. даже прочитав вас и получив все документы на руки, человек, не обладающих юридич. знаниями и просто не умеющий работать с такой инфой... да он просто не знает, что искать, где и как.
а лопатить тут все документы и давать бесплатное заключение никто не будет.
а если и даст - то, как вы опять же верно заметили, к ответу потом не призовешь.
Так что мой совет сходить к платному юристу - не потому что прям мне жалко, что кто-то тут ТСу насоветует. А потому, что ТС сильно рискует, если будет полагаться в принятии решения о покупке квартиры на советы, данные здесь неизвестно кем и по части документов.
Ладно вы еще в тему пишите, так как знаете, о чем речь. А прибегут сейчас сюда Окадемик (алекс-лис) и этот, с цифрами в нике. Они ж такую пургу с таким знающим гонором несут, что люди им верят. И если не дай бог ТС на такое поведется...
ну хотя каждый - кузнец своего несчастья

quote:

---

по детям сроки ИД считаются совсем по-другому

---

))) разумеется...

как следует из Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года, срок исковой давности в данном случае должен исчисляться согласно п. 2 ст. 181 ГК РФ и п. 1 ст. 200 ГК РФ. А это значит, что договор передачи жилого помещения в порядке приватизации, при которой в число собственников не был включен несовершеннолетний ребенок, является частично не ничтожной, а частично оспоримой сделкой, срок исковой давности по которой составляет хотя всего один год, но исчисляется не с момента исполнения договора передачи, а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права на приватизацию.

---

quote:

---

не только несовершеннолетних
не только по поквартирке

---

=

quote:

---

- проверить наличие нотариального отказа от приватизации

---

quote:

---

- проверяем присутствие ;скрытого собственника;, лица сохраняющего право пользования

---

расписывать по пунктам лень...

---

quote:

---

мой совет сходить к платному юристу

---

=

quote:

---

идти к юристам идея правильная - исходите из того, что тот самый юрист потом будет отстаивать ваши интересы в суде, ибо в случае с наследными квартирами гарантий 100% никто не даст...

---

---

К чему... для большинства наших сограждан длинные списки описания рисков с указанием многочисленных ссылок на законодательство, обзоры ВС, судебную практику навевают скуку и уныние... и многие просто не станут не читать не вникать... с другой стороны возможно, что сие станет достаточной мотивацией необходимости обращения к профессиональному юристу... чтобы получить правильные ответы - нужно уметь задавать правильные вопросы...

ЗЫ ни разу не юрист...

история редактирования

quote:

---

но часть упустили

---

таки тоже соглашусь... к примеру в гор.Москва в одно время практиковали следующую схему:
- проводили посмертную психиатрическую экспертизу и на основании полученных документов признавали завещателя недееспособным и как следствие...

ЗЫ ни разу не юрист...

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
навевают скуку и уныние

---

50/50. я часто проверяю квартиры для сделок. были клиенты, которые очень внимательно слушали заключение и даже не думали о покупке квартиры до получения заключения. были те, которые очень хотели именно вот эту квартиру, но отказывались от покупки после получения заключения.
А были и такие, которые вообще не понятно для чего ко мне обращались. Человек уже спит и видит себя в этой квартире, он уже решение принял, ему просто надо, чтобы юрист сказал, что все ОК. А там все плохо. Что и говорю. и клиент начинает меня уговаривать!!! ну может там не все так плохо, ну может этот риск не запустится, ну может продавец не такой плохой человек и так делать не будет... Детский сад.
Бывают и такие, что сначала протащили квартиру через одобрение банка, звонят мне ближе к вечеру и сообщают, мол, мы завтра в 10 утра с продавцом встречаемся в регпалате, подписывать договор и подавать документы, а проверьте квартиру пожалуйста))) вопрос - ты мне нафига вообще звонишь-то?))) во-первых, я не успею проверить, потому что 100 пудово документов всех, мне нужных, у тебя нет. а во-вторых, ты уж уже принял решение покупать, от меня-то что надо? ))

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
ни разу не юрист...

---

ваших знаний в этой части вполне достаточно для проверки квартиры) не прибедняйтесь. Я вам как юрист скажу - 90% из того, что вы написали ТСу проверить, ну скорее всего она даже не поняла, о чем вообще речь.

но пытаться объяснить алгоритм проверки, искомые риски и как их выискивать... Да это в разы сложнее и дольше, чем просто самому проверить)))

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
с указанием многочисленных ссылок на законодательство, обзоры ВС, судебную практику

---

я такое не делаю, если специально не просят. многим и не надо. основной массе достаточно сказать "при приватизации был "обнос" малолетнего, его незаконно в приватизацию не включили, ему тогда был год, сейчас 17 лет, если вы купите квартиру сейчас, то знайте, что этот ребенок может подать иск о признании приватизации нед-й еще в течение 3-х лет после достижения им 18-летнего возраста. Квартиру при этом у вас заберут, а деньги вы от продавца не факт что вообще когда-то получите". в 99% этого достаточно.

история редактирования

Какие хитрости скрываются в новом законе о регистрации недвижимости
http://www.vedomosti.ru/realty...i-nedvizhimosti

quote:

---

но пытаться объяснить алгоритм проверки, искомые риски и как их выискивать... Да это в разы сложнее и дольше, чем просто самому проверить)))

---

таки да !!!

... добросовестный приобретатель должен принять разумные меры по проверке правомочности Продавца...

с моей точки зрения - у добросовестного покупателя такой мерой должен быть договор с юристом или юридической конторой... вот у тех всё должно быть для того чтобы отбиться от виндикации...

ЗЫ ни разу не юрист...

Сейчас большинство сделок на вторичке регистрируется через нотариусов, нотариусы несут полную финансовую ответственность в случае выявления косяков по сделке или есть какие-то исключения ?

Оно им надо?
Проверяют законность регистрации сделки в режиме он-лайн и усё и то бывает промахиваются.
Не юрист.)

Вопрос для тех, кто в теме, т.е. к юристам

[u][/u]

quote:

---

Изначально написано xo:
Вопрос для тех, кто в теме, т.е. к юристам

---

Дык, нотариусы точно в теме. Не интересовались у представителей данной профессии? Думаю, врать не будут. )

quote:

---

Изначально написано xo:
Сейчас большинство сделок на вторичке регистрируется через нотариусов, нотариусы несут полную финансовую ответственность в случае выявления косяков по сделке или есть какие-то исключения ?

---

Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный по его вине имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия с нарушением закона.
Т.е. нотар несёт ответственность за свои действия (заверить, удостоверить) и свалить на нотара ответственность за то, что впоследствии выявились сведения, или обстоятельства не заявленные нотару - не получится.

quote:

---

Изначально написано xo:
есть какие-то исключения ?

---

несут ответственность, если совершили нотар. действие с нарушением закона. например, удостоверили договор КП, по которому один из продавцов - несовершеннолетний, без проверки наличия согласия опеки.
Квартиру не проверят на чистоту.
и второе. чтобы получить от нотариуса страховое возмещение, надо сначала в суд подать. основанием для получения возмещения из страховой - наличие суд. акта. То есть это тоже очень сильно не быстро.

Спасибо всем за мнения.
С телефона цитировать не могу, поэтому напишу так: в моем случае я, скорее, понимаю 90% документов, о которых пишет грейМВ. А Риэлтор со стороны продавца не понимает, зачем я их напрягаю просто элкментарно с расширенной поквартирной и где ее вообще брать. Никто у нее раньше этого не просил.
К сожалению, у этой квартиры и сами продавцы не юристы, у них той же копии договора приватизации нет, в каком году и кто в ней участвовал даже на словах сказать не могут. Когда они покупали 11 лет назад, их устроил минимальный пакет документов.
Поэтому иногда бывают случаи, когда покупатель и рад проверить документы, но ...)))
ГрейМВ, по поводу указанных Вами сроков насчет 10 лет с момента приватизации и 3 лет с момента наследования - нигде такого не встречала. Это Ваша практика или законы РФ?

*шёпотом
А можно ещё в гугле набрать: "как проверить чистоту квартиры".
Много интересного узнаете.

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный по его вине имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия с нарушением закона. Т.е. нотар несёт ответственность за свои действия (заверить, удостоверить) и свалить на нотара ответственность за то, что впоследствии выявились сведения, или обстоятельства не заявленные нотару - не получится.

---

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:

несут ответственность, если совершили нотар. действие с нарушением закона. например, удостоверили договор КП, по которому один из продавцов - несовершеннолетний, без проверки наличия согласия опеки.Квартиру не проверят на чистоту.и второе. чтобы получить от нотариуса страховое возмещение, надо сначала в суд подать. основанием для получения возмещения из страховой - наличие суд. акта. То есть это тоже очень сильно не быстро.

---

Из практики - и согласие Опеки , и второго родителя, и расширенную поквартирную карточку, и справки от нарколога и психа требуют предоставить, все прочие документы, которые интересуют нотариуса и сам нотариус выписку из ЕГРП заказывает - берут 0,5 % от цены в ДКП за удостоверение сделки + сами печатают ДКП ( еще около 1,5 т.р.) , и в случае выявления "косяков" после регистрации сделки с нотариуса не спросить полную имущественную ответственность ? ( понятно, что по решению суда) .
За что нотариусы берут 0,5 % от цены в ДКП ? Спасибо

quote:

---

Изначально написано xo:


За что нотариусы берут 0,5 % от цены в ДКП ?

---

Вопрос риторический. По поводу ценообразования - обращайтесь в Нотариальную палату.

quote:

---

Это Ваша практика

---

я ни разу не юрист... т.е. практика самостоятельного ведения судебных процессов отсутствует, как факт... в суды если и хожу, то со своими юристами...

quote:

---

А можно ещё в гугле набрать:

---

ст.181 ГК РФ

1. Срок исковой давности по требованиям о применении последствий недействительности ничтожной сделки и о признании такой сделки недействительной (пункт 3 статьи 166) составляет три года. Течение срока исковой давности по указанным требованиям начинается со дня, когда началось исполнение ничтожной сделки, а в случае предъявления иска лицом, не являющимся стороной сделки, со дня, когда это лицо узнало или должно было узнать о начале ее исполнения. При этом срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки, во всяком случае не может превышать десять лет со дня начала исполнения сделки.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

ЗЫ ни разу не юрист...

постарайтесь понять - на каждую группу риска должны быть соответствующие документы - как что и откуда - вам верно заметили ранее - рассказывать вельми долго и честно говоря лень...

и таки вообще - многие покупатели жилья довольствуются наличием выписки об отсутствие/наличии обременений и всё... и всё всё у них хорошо и замечательно... и вам обязательно повезет... главное, чтобы продавец человек был хороший и ладно )))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано GREY MV:
ЗЫ ни разу не юрист...

---

Уважаемый, Вам в детство не надоело играться?
- не юрист;
- ни разу не юрист;
- не дебил;
- ни разу не дебил;

Ник-Ник, вопрос Не по поводу ценообразования

quote:

---

Изначально написано San Sanych:

Уважаемый, Вам в детство не надоело играться?
- не юрист;
- ни разу не юрист;
- не дебил;
- ни разу не дебил;

---

Неуместная критика. Здесь "знатоков" масса, а реальных юристов - может человек 10.
Вот гражданин честно говорит, что он "ни разу не юрист".
А то, помню, не раз, как "консультации" давали учительницы и лица неопределённых профессий. На свалку такие консультации лишь годились.
Человек, получая информацию, имеет право знать, от профессионального она юриста, или кому то скучно просто и он решил что нибудь написать.

quote:

---

Изначально написано xo:
Ник-Ник, вопрос Не по поводу ценообразования

---

Да ну? Вы разве не вопросом цены озадачились?
Добавлю, что в МФЦ за Договор купли-продажи квартиры возьмут порядка 750 рублей, а нотар - вдвое больше. Не в ценообразовании дело, говорите? )

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Неуместная критика.

---

Сергей Александрович, адресат моего послания ну ни разу не дебил, просто он троллит, а Вы ведётесь.

GREY MV - тролль?
Да вы не в себе.
Человек выдаёт массу информации, к которой придраться невозможно.
Побольше бы таких тролей )

quote:

---

Изначально написано Ник-Ник:
Человек выдаёт массу информации, к которой придраться невозможно.

---

В студию!
*запасаясь хрючеловом

Запасайтесь ))

quote:

---

San Sanych

---

формула вежливости по отношению к юристам и таки да - предупреждение прочим участникам, что за всё что мною написано я не несу ровным счетом никакой ответственности... и всё требует либо подтверждения или дополнительной проверки...

quote:

---

"консультации" давали учительницы и лица неопределённых профессий.

---

quote:

---

GREY MV - тролль

---

таки да ... но не здесь... уровень знаний низок и всегда есть объективные правовые источники... можно конечно посидеть по противоречивой судебной практике "поиграться"... но где тогда полет бесконтрольной фантазии , манкирование фактами и прочие прелести...

почему отписался в этой теме...

... риелторы всей планеты используют один и тот же шаблон - Рынок недвижимости это очень очень страшно. в основном в целях конкуренции, при этом в агентствах недвижимости нормой становится наличие собственных штатных юристов... но не во всех агентствах есть профессиональные юристы и не все обращаются в агентства...

... потому для понимания ЗАЧЕМ обращаться за профессиональной юридической помощью - риски должны быть известны...

quote:

---

В студию!

---

... вроде как и небитка:
- вряд ли человек будет заниматься "pro" движением другого человека...
- когда и если таки по займется "pro" движением другого человека - тут становится объективно "жертвой"...
- и даже если бы посты GREY MV были безупречны, с точки зрения права (что невозможно в силу отсутствия образования и ежедневной практики, так и согласно - у двух юристов 3 мнения) - всегда можно указать на подпись под каждым постом...

ЗЫ ни разу не юрист...

... по факту так се заходец, раз читаем на входе...

история редактирования

напрягаю просто элкментарно с расширенной поквартирной и где ее вообще брать
в свое время (6 лет назад) уже будучи владельцем! этой кв. сколько ни бился об паспортистку - не смог выцепить такую бумагу. "не дам. закон о защите персональных данных". т.е. типа данных предыдущих прописанных. нутром чуял что гонит, но чем её прибить - не знал. в конце концов она глядя в свой комп брякнула "печатать ничо не буду но ты не дергайся, всё ок". на том и разбежались. чо нибудь изменилось с тех пор?

quote:

---

Изначально написано GREY MV:

---

Уважаемый, вернёмся таки к теме.

quote:

---

вернёмся таки к теме

---

ок...

quote:

---

но чем её прибить

---

написать заявление на имя руководителя УК/ТСЖ о предоставлении услуги о выдаче расширенной поквартирной карточки (в 2х. экземплярах через канцелярию/секретаря с печатью и дата/подпись о получении)... обязаны будут ответить в любом случае...

- либо получаете информацию которая вам нужна
- либо письменный отказ с указанием причины отказа, который в дальнейшем относите в Прокуратуру по УР, с заявлением о проверке законности отказа

... разумно будет обратиться к юристу, который вам составит правильно обращение в УК/ТСЖ, затем и в Прокуратуру РФ...

PS ни разу не юрист...