quote:
не поняла к чему дана ссылка на данный сайт?
первоисточник... неа ?
Риски:
приватизация (если квартира в собственности менее 10 лет)
по сути:
- сопоставить договор приватизации и поквартирную карточку на день заключения договора о приватизации
- проверить наличие несовершеннолетних на день заключения договора приватизации, не включенных в этот самый договор.
(документацию может получить сам собственник в БТИ, если приватизация была до 1998 г., справка о составе семьи)
- проверить наличие нотариального отказа от приватизации
- проверить в ПФР были ли выдан материнский капитал (обязательство выделение доли несовершеннолетним)
2. Наследство (квартира в собственности менее 3 лет)
- наследство "по закону" или по завещанию
(ситуация рассматривается исходя из формы вступления в наследство)
Проверить Свидетельство о наследстве у нотариуса или через Нотариальную палату УР
- подготовить документы под ст. 302 ГК РФ / Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.04.2010 г. / Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 г. N 9 ;О судебной практике по делам о наследовании;
3. Наличие ареста, иных обременений, судебных исков способных препятствовать регистрации права и могущих существенно ограничить права нового собственника.
по сути:
- заказываем выписку из ЕГРП
- проверяем сайт УФССП (делаем скрин с обозначением даты)
- проверяем сайт арбитражного суда (на наличие судебных процессов)
- проверяем сайт СОЮ (судов общей юрисдикции)(на наличие судебных процессов)
4. Форс-мажор или наличие у продавца противозаконных намерений:
- проверяем присутствие ;скрытого собственника;, лица сохраняющего право пользования
- проверяем количество сделок по объекту за предыдущие 3 года
- указываем в договоре купли-продажи 100 % суммы
- платежи по безналичному расчету
- рукописная расписка в получении денег
5. Установление правомочности и дееспособности продавца.
- справки с 30 лет Победы, 100 и наркологии.
- запрос в ФМС на предмет действительности паспорта продавца.
идти к юристам идея правильная - исходите из того, что тот самый юрист потом будет отстаивать ваши интересы в суде, ибо в случае с наследными квартирами гарантий 100% никто не даст...
и как обычно - чем больше пафоса - тем меньше от них толку...
ЗЫ ни разу не юрист...
quote:
Originally posted by GREY MV:
приватизация (если квартира в собственности менее 10 лет)
нет. по детям сроки ИД считаются совсем по-другому
quote:
Изначально написано GREY MV:
проверить наличие несовершеннолетних на день заключения договора приватизации, не включенных в этот самый договор.
не только несовершеннолетних
не только по поквартирке
по остальным рискам расписывать не буду. Вы в общем-то правы в перечислении основных рисков и способов их проверки (но часть упустили). но не в этом суть. даже прочитав вас и получив все документы на руки, человек, не обладающих юридич. знаниями и просто не умеющий работать с такой инфой... да он просто не знает, что искать, где и как.
а лопатить тут все документы и давать бесплатное заключение никто не будет.
а если и даст - то, как вы опять же верно заметили, к ответу потом не призовешь.
Так что мой совет сходить к платному юристу - не потому что прям мне жалко, что кто-то тут ТСу насоветует. А потому, что ТС сильно рискует, если будет полагаться в принятии решения о покупке квартиры на советы, данные здесь неизвестно кем и по части документов.
Ладно вы еще в тему пишите, так как знаете, о чем речь. А прибегут сейчас сюда Окадемик (алекс-лис) и этот, с цифрами в нике. Они ж такую пургу с таким знающим гонором несут, что люди им верят. И если не дай бог ТС на такое поведется...
ну хотя каждый - кузнец своего несчастья
quote:
по детям сроки ИД считаются совсем по-другому
))) разумеется...
как следует из Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года, срок исковой давности в данном случае должен исчисляться согласно п. 2 ст. 181 ГК РФ и п. 1 ст. 200 ГК РФ. А это значит, что договор передачи жилого помещения в порядке приватизации, при которой в число собственников не был включен несовершеннолетний ребенок, является частично не ничтожной, а частично оспоримой сделкой, срок исковой давности по которой составляет хотя всего один год, но исчисляется не с момента исполнения договора передачи, а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права на приватизацию.
quote:
не только несовершеннолетних
не только по поквартирке
=
quote:
- проверить наличие нотариального отказа от приватизации
quote:
- проверяем присутствие ;скрытого собственника;, лица сохраняющего право пользования
расписывать по пунктам лень...
quote:
мой совет сходить к платному юристу
=
quote:
идти к юристам идея правильная - исходите из того, что тот самый юрист потом будет отстаивать ваши интересы в суде, ибо в случае с наследными квартирами гарантий 100% никто не даст...
К чему... для большинства наших сограждан длинные списки описания рисков с указанием многочисленных ссылок на законодательство, обзоры ВС, судебную практику навевают скуку и уныние... и многие просто не станут не читать не вникать... с другой стороны возможно, что сие станет достаточной мотивацией необходимости обращения к профессиональному юристу... чтобы получить правильные ответы - нужно уметь задавать правильные вопросы...
ЗЫ ни разу не юрист...
quote:
но часть упустили
таки тоже соглашусь... к примеру в гор.Москва в одно время практиковали следующую схему:
- проводили посмертную психиатрическую экспертизу и на основании полученных документов признавали завещателя недееспособным и как следствие...
ЗЫ ни разу не юрист...
quote:
Изначально написано GREY MV:
навевают скуку и уныние
50/50. я часто проверяю квартиры для сделок. были клиенты, которые очень внимательно слушали заключение и даже не думали о покупке квартиры до получения заключения. были те, которые очень хотели именно вот эту квартиру, но отказывались от покупки после получения заключения.
А были и такие, которые вообще не понятно для чего ко мне обращались. Человек уже спит и видит себя в этой квартире, он уже решение принял, ему просто надо, чтобы юрист сказал, что все ОК. А там все плохо. Что и говорю. и клиент начинает меня уговаривать!!! ну может там не все так плохо, ну может этот риск не запустится, ну может продавец не такой плохой человек и так делать не будет... Детский сад.
Бывают и такие, что сначала протащили квартиру через одобрение банка, звонят мне ближе к вечеру и сообщают, мол, мы завтра в 10 утра с продавцом встречаемся в регпалате, подписывать договор и подавать документы, а проверьте квартиру пожалуйста))) вопрос - ты мне нафига вообще звонишь-то?))) во-первых, я не успею проверить, потому что 100 пудово документов всех, мне нужных, у тебя нет. а во-вторых, ты уж уже принял решение покупать, от меня-то что надо? ))
quote:
Изначально написано GREY MV:
ни разу не юрист...
ваших знаний в этой части вполне достаточно для проверки квартиры) не прибедняйтесь. Я вам как юрист скажу - 90% из того, что вы написали ТСу проверить, ну скорее всего она даже не поняла, о чем вообще речь.
но пытаться объяснить алгоритм проверки, искомые риски и как их выискивать... Да это в разы сложнее и дольше, чем просто самому проверить)))
quote:
Изначально написано GREY MV:
с указанием многочисленных ссылок на законодательство, обзоры ВС, судебную практику
я такое не делаю, если специально не просят. многим и не надо. основной массе достаточно сказать "при приватизации был "обнос" малолетнего, его незаконно в приватизацию не включили, ему тогда был год, сейчас 17 лет, если вы купите квартиру сейчас, то знайте, что этот ребенок может подать иск о признании приватизации нед-й еще в течение 3-х лет после достижения им 18-летнего возраста. Квартиру при этом у вас заберут, а деньги вы от продавца не факт что вообще когда-то получите". в 99% этого достаточно.
Какие хитрости скрываются в новом законе о регистрации недвижимости
http://www.vedomosti.ru/realty...i-nedvizhimosti
quote:
но пытаться объяснить алгоритм проверки, искомые риски и как их выискивать... Да это в разы сложнее и дольше, чем просто самому проверить)))
таки да !!!
... добросовестный приобретатель должен принять разумные меры по проверке правомочности Продавца...
с моей точки зрения - у добросовестного покупателя такой мерой должен быть договор с юристом или юридической конторой... вот у тех всё должно быть для того чтобы отбиться от виндикации...
ЗЫ ни разу не юрист...
Сейчас большинство сделок на вторичке регистрируется через нотариусов, нотариусы несут полную финансовую ответственность в случае выявления косяков по сделке или есть какие-то исключения ?
Оно им надо?
Проверяют законность регистрации сделки в режиме он-лайн и усё и то бывает промахиваются.
Не юрист.)
Вопрос для тех, кто в теме, т.е. к юристам
[u][/u]
quote:
Изначально написано xo:
Вопрос для тех, кто в теме, т.е. к юристам
Дык, нотариусы точно в теме. Не интересовались у представителей данной профессии? Думаю, врать не будут. )
quote:
Изначально написано xo:
Сейчас большинство сделок на вторичке регистрируется через нотариусов, нотариусы несут полную финансовую ответственность в случае выявления косяков по сделке или есть какие-то исключения ?
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный по его вине имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия с нарушением закона.
Т.е. нотар несёт ответственность за свои действия (заверить, удостоверить) и свалить на нотара ответственность за то, что впоследствии выявились сведения, или обстоятельства не заявленные нотару - не получится.
quote:
Изначально написано xo:
есть какие-то исключения ?
несут ответственность, если совершили нотар. действие с нарушением закона. например, удостоверили договор КП, по которому один из продавцов - несовершеннолетний, без проверки наличия согласия опеки.
Квартиру не проверят на чистоту.
и второе. чтобы получить от нотариуса страховое возмещение, надо сначала в суд подать. основанием для получения возмещения из страховой - наличие суд. акта. То есть это тоже очень сильно не быстро.
Спасибо всем за мнения.
С телефона цитировать не могу, поэтому напишу так: в моем случае я, скорее, понимаю 90% документов, о которых пишет грейМВ. А Риэлтор со стороны продавца не понимает, зачем я их напрягаю просто элкментарно с расширенной поквартирной и где ее вообще брать. Никто у нее раньше этого не просил.
К сожалению, у этой квартиры и сами продавцы не юристы, у них той же копии договора приватизации нет, в каком году и кто в ней участвовал даже на словах сказать не могут. Когда они покупали 11 лет назад, их устроил минимальный пакет документов.
Поэтому иногда бывают случаи, когда покупатель и рад проверить документы, но ...)))
ГрейМВ, по поводу указанных Вами сроков насчет 10 лет с момента приватизации и 3 лет с момента наследования - нигде такого не встречала. Это Ваша практика или законы РФ?
*шёпотом
А можно ещё в гугле набрать: "как проверить чистоту квартиры".
Много интересного узнаете.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Нотариус, занимающийся частной практикой, несет полную имущественную ответственность за вред, причиненный по его вине имуществу гражданина или юридического лица в результате совершения нотариального действия с нарушением закона. Т.е. нотар несёт ответственность за свои действия (заверить, удостоверить) и свалить на нотара ответственность за то, что впоследствии выявились сведения, или обстоятельства не заявленные нотару - не получится.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
несут ответственность, если совершили нотар. действие с нарушением закона. например, удостоверили договор КП, по которому один из продавцов - несовершеннолетний, без проверки наличия согласия опеки.Квартиру не проверят на чистоту.и второе. чтобы получить от нотариуса страховое возмещение, надо сначала в суд подать. основанием для получения возмещения из страховой - наличие суд. акта. То есть это тоже очень сильно не быстро.
Из практики - и согласие Опеки , и второго родителя, и расширенную поквартирную карточку, и справки от нарколога и психа требуют предоставить, все прочие документы, которые интересуют нотариуса и сам нотариус выписку из ЕГРП заказывает - берут 0,5 % от цены в ДКП за удостоверение сделки + сами печатают ДКП ( еще около 1,5 т.р.) , и в случае выявления "косяков" после регистрации сделки с нотариуса не спросить полную имущественную ответственность ? ( понятно, что по решению суда) .
За что нотариусы берут 0,5 % от цены в ДКП ? Спасибо
quote:
Изначально написано xo:
За что нотариусы берут 0,5 % от цены в ДКП ?
Вопрос риторический. По поводу ценообразования - обращайтесь в Нотариальную палату.
quote:
Это Ваша практика
я ни разу не юрист... т.е. практика самостоятельного ведения судебных процессов отсутствует, как факт... в суды если и хожу, то со своими юристами...
quote:
А можно ещё в гугле набрать:
ст.181 ГК РФ
1. Срок исковой давности по требованиям о применении последствий недействительности ничтожной сделки и о признании такой сделки недействительной (пункт 3 статьи 166) составляет три года. Течение срока исковой давности по указанным требованиям начинается со дня, когда началось исполнение ничтожной сделки, а в случае предъявления иска лицом, не являющимся стороной сделки, со дня, когда это лицо узнало или должно было узнать о начале ее исполнения. При этом срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки, во всяком случае не может превышать десять лет со дня начала исполнения сделки.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.
ЗЫ ни разу не юрист...
постарайтесь понять - на каждую группу риска должны быть соответствующие документы - как что и откуда - вам верно заметили ранее - рассказывать вельми долго и честно говоря лень...
и таки вообще - многие покупатели жилья довольствуются наличием выписки об отсутствие/наличии обременений и всё... и всё всё у них хорошо и замечательно... и вам обязательно повезет... главное, чтобы продавец человек был хороший и ладно )))
quote:
Изначально написано GREY MV:
ЗЫ ни разу не юрист...
Уважаемый, Вам в детство не надоело играться?
- не юрист;
- ни разу не юрист;
- не дебил;
- ни разу не дебил;
Ник-Ник, вопрос Не по поводу ценообразования
quote:
Изначально написано San Sanych:Уважаемый, Вам в детство не надоело играться?
- не юрист;
- ни разу не юрист;
- не дебил;
- ни разу не дебил;
Неуместная критика. Здесь "знатоков" масса, а реальных юристов - может человек 10.
Вот гражданин честно говорит, что он "ни разу не юрист".
А то, помню, не раз, как "консультации" давали учительницы и лица неопределённых профессий. На свалку такие консультации лишь годились.
Человек, получая информацию, имеет право знать, от профессионального она юриста, или кому то скучно просто и он решил что нибудь написать.
quote:
Изначально написано xo:
Ник-Ник, вопрос Не по поводу ценообразования
Да ну? Вы разве не вопросом цены озадачились?
Добавлю, что в МФЦ за Договор купли-продажи квартиры возьмут порядка 750 рублей, а нотар - вдвое больше. Не в ценообразовании дело, говорите? )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Неуместная критика.
Сергей Александрович, адресат моего послания ну ни разу не дебил, просто он троллит, а Вы ведётесь.
GREY MV - тролль?
Да вы не в себе.
Человек выдаёт массу информации, к которой придраться невозможно.
Побольше бы таких тролей )
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Человек выдаёт массу информации, к которой придраться невозможно.
В студию!
*запасаясь хрючеловом
Запасайтесь ))
quote:
San Sanych
формула вежливости по отношению к юристам и таки да - предупреждение прочим участникам, что за всё что мною написано я не несу ровным счетом никакой ответственности... и всё требует либо подтверждения или дополнительной проверки...
quote:
"консультации" давали учительницы и лица неопределённых профессий.
quote:
GREY MV - тролль
таки да ... но не здесь... уровень знаний низок и всегда есть объективные правовые источники... можно конечно посидеть по противоречивой судебной практике "поиграться"... но где тогда полет бесконтрольной фантазии
, манкирование фактами и прочие прелести... почему отписался в этой теме...
... риелторы всей планеты используют один и тот же шаблон - Рынок недвижимости это очень очень страшно. в основном в целях конкуренции, при этом в агентствах недвижимости нормой становится наличие собственных штатных юристов... но не во всех агентствах есть профессиональные юристы и не все обращаются в агентства...
... потому для понимания ЗАЧЕМ обращаться за профессиональной юридической помощью - риски должны быть известны...
quote:
В студию!
... вроде как и небитка:
- вряд ли человек будет заниматься "pro" движением другого человека...
- когда и если таки по займется "pro" движением другого человека - тут становится объективно "жертвой"...
- и даже если бы посты GREY MV были безупречны, с точки зрения права (что невозможно в силу отсутствия образования и ежедневной практики, так и согласно - у двух юристов 3 мнения) - всегда можно указать на подпись под каждым постом...
ЗЫ ни разу не юрист...
... по факту так се заходец, раз читаем на входе...
напрягаю просто элкментарно с расширенной поквартирной и где ее вообще брать
в свое время (6 лет назад) уже будучи владельцем! этой кв. сколько ни бился об паспортистку - не смог выцепить такую бумагу. "не дам. закон о защите персональных данных". т.е. типа данных предыдущих прописанных. нутром чуял что гонит, но чем её прибить - не знал. в конце концов она глядя в свой комп брякнула "печатать ничо не буду но ты не дергайся, всё ок". на том и разбежались. чо нибудь изменилось с тех пор?
quote:
Изначально написано GREY MV:
Уважаемый, вернёмся таки к теме.
quote:
вернёмся таки к теме
ок...
quote:
но чем её прибить
написать заявление на имя руководителя УК/ТСЖ о предоставлении услуги о выдаче расширенной поквартирной карточки (в 2х. экземплярах через канцелярию/секретаря с печатью и дата/подпись о получении)... обязаны будут ответить в любом случае...
- либо получаете информацию которая вам нужна
- либо письменный отказ с указанием причины отказа, который в дальнейшем относите в Прокуратуру по УР, с заявлением о проверке законности отказа
... разумно будет обратиться к юристу, который вам составит правильно обращение в УК/ТСЖ, затем и в Прокуратуру РФ...
PS ни разу не юрист...
И все-таки, несут ли нотариусы полную имущественную ответственность в случае выявления "косяков" и есть ли у них Обязанность проверять юридическую чистоту сделки купли-продажи недвижимости, если сделка осуществляется с участием нотариуса, или они требуют предоставления всех необходимых документов на добровольных началах. Спасибо
написать заявление на имя руководителя УК/ТСЖ о предоставлении услуги
писал, а как же. грамотный же)
либо письменный отказ с указанием причины
получил. причина та чо и озвучивал - закон о защите персональных данных. относите в Прокуратуру по УР
а этим то что мешало пнуть меня таким же манером? вобщем забил я на эту возню. если у кого есть другой исход - излагайте)
как выбить полную поквартирку - вопрос из другой оперы.
я при даче заключения клиенту-покупателю по такой квартире всегда говорю, что отсутствие данных не позволяет сделать достоверный вывод о наличии или отсутствии рисков, их характере и степени. То есть при принятии решения о приобретении квартиры или об отказе от ее приобретения надо исходить из того, что риски есть, и они существенны. и отказаться от приобретения, искать другую. Но можно (я так клиенту и говорю) исходить из того, что рисков нет никаких, и квартиру покупать.
как именно оценивать мои слова и указание на возможные риски - каждый определяет сам.
quote:
Изначально написано mrXBOCT:
если у кого есть другой исход - излагайте)
один способ уже написали. надо было идти в прокуратуру и писать ГРАМОТНОЕ заявление с точки зрения права.
Второй вариант - выйти на начальника управляйки или того, кто стоит выше этой тети, и просто поговорить. умея при этом говорить.
на моей практике - в 90% случаев несут "краткие" поквартирки. по моим просьбам клиент всегда и без проблем получали полные. случаи отказа, как у тебя, Хвост, - это разовые случаи, человеческий фактор тупизны тети, что начала с тобой спорить.
ломается вышеуказанными методами.
Есть и более извращенный и сложный способ заиметь полную карточку - договориться с любым нотариусом, чтобы он направил такой запрос. у меня был такой один случай, я добилась предоставления данных о зарегистрированных по частному дому в Первомайском районе. Но долго тут писать про эту историю.
У меня пару раз проходили такие варианты
1. Пишется заявление на имя начальника с требованием предоставить копию поквартирной карточки лицом зарегистрированным в данном ЖП либо собственником ЖП. В этом же заявлении указывается, что в случае отказа в предоставлении данного документа (копии)просьба направить такой отказ в письменном виде по указанному адресу т.к. это лицо (от которого написано заявление) будет обжаловать отказ должностного лица в судебном порядке.
2. Вручить данное заявление под подпись должностному лицу, либо отправить заказным письмом с уведомлением
Вот после таких письменных заявлений доки получали оба раза
видимо у вас управляйки были с тонкой кишкой. я уперся в жрп-8, а вы?
человеческий фактор тупизны тети
говорю ж - заяву в УК писал, отказ письменный получил. такой же тупой как у тёти. скорее всего ей и отдали писать ответ на заяву) ходить и бурить дальше у меня не было ни времени ни знаний, тем более что кв была уже куплена. чисто для спокойного сна подергался)
quote:
Изначально написано mrXBOCT:
в жрп-8
милые люди! я с ними уже год как плотно и взаимовыгодно сотрудничаю)) не было проблем пока что))
так что если что - обращайся, по своим каналам тупизну обойдем)