Юристы помогите. Чувствую, что прав.

Главная / Юридический форум / Юристы помогите. Чувствую, что прав.
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |


		следующая тема \| предыдущая тема


Автор	Тема: Юристы помогите. Чувствую, что прав.

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 02:29 Прост

Живу в сельской местности. Дом и участок оформлен на жену. До декабря 2014 года электроснабжение было некачественное - напряжение ниже 195 вольт постоянно. 13.07.2014 собрал 5 соседей самостоятельно составили акт и 15.07.2014 доставил претензию на основании акта в энергосбытовую организацию. В ответ - молчание. 1.10.2014 самостоятельно составили повторный акт и 2.10.2014 доставил второе письмо с требованием произвести перерасчет (снизив сумму до 0). Письма принимались, есть входящие номера. Ответ - отписка - "мы обратились к собственнику сетей для выяснения по жалобе". Актов энергосбытовая не составляла. Пошла переписка со сбытовой, жалобы в роспотребнадзор, прокуратуру, антимонопольный. Отовсюду отписки - типа "переслали в энергосбытовую, ждите ответа". Наконец (не по моим искам, а по внутренним планам) 4.12.2014 года установили новую электроподстанцию (КТП) и в тот же день пришли ко мне замерять электроэнергию. Но произошла накладка, до моего дома в тот день не хватило проводов и в акте с участием энергосбыта и собственника сетей отражено недопустимо низкое напряжение (копия акта есть). Наконец и меня подключили и 18.12.2014 составили акт - где все нормально. С тех пор действительно - все нормально. Подал в суд с требованием пересчитать плату за электроэнергию (снизив сумму до 0) за период с 15.07.2014 (доставлена первая претензия) по 18.12.2014 (акт - все нормально). Мировой судья иск не признал, совершенно не понятно почему, мотивируя тем, что я должен сначала энергосбытовую предупредить, а уж потом составлять самостоятельные акты. И делать это регулярно (с какой регулярностью я не понял). Подал апеляцию в районный суд. Там тоже не признали иск, но уже на том основании, что собственник - жена, договор электроснабжения с ней, и мои права не нарушены. Жена заниматься волокитой не хочет и не будет.
Подскажите, правильно ли отказал районный суд? Что делать? Получается (по суду), у меня нет договора с энергосбытом, значит, я не имею право на электроснабжение?

Показать текст сообщения полностью

Tanchik2009

Рейтинг: 3098/-894

-- написано 24-6-2016 08:15 Tanchik2009

quote:
Изначально написано Прост:
Что делать?

после того, как имеется решение, вступившее в законную силу?!
ничего

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 24-6-2016 10:09 Ник-Ник

Совершайте действия от имени жены. А она пусть даст вам доверенность.
От её же имени можете снова обратиться в суд, и в новом иске учтите все свои ошибки.

Синтетик

Рейтинг: 1556/-387

-- написано 24-6-2016 10:24 Синтетик

quote:
Originally posted by Прост:

Чувствую, что прав...

)... нет такого в юриспруденции. Отсутствует за ненадобностью.

P.S. Вы же не отказались от некачественного электричества и всё равно его потребляли.

история редактирования

Tanchik2009

Рейтинг: 3098/-894

-- написано 24-6-2016 10:45 Tanchik2009

quote:
Originally posted by Синтетик:

Синтетик

ну уж вы завернули
ТС прав, но доказать не смог. Так как к юристу надо было идти раньше. примерно с 10.07.2014 г.
Решил сэкономить - и попал
хотя мог бы тут на марке задать вопрос, как и какие документы составить, чтобы потом доказать свой иск. И бесплатно бы помогли
а после драки кулаками не машут
Не видя решения, сложно его комментировать, но вангую - в иске отказано, т.к. акты составлялись без вызова представителя э/с организации; однократно (ну т.е. несколько раз, а фиксируется ненадлежащее качество э/э только на момент составления акта)
в общем истец не доказал, что ненадлежащее качество э/э было каждый день на протяжении всего этого периода. Ну и односторонние акты поди суд не признал недопустимыми (не вижу тут оснований), но оценил их критически.
в общем, тема обречена на смену обсуждения с "что делать, чтобы доказать свою правоту", на "что я не сделал и как это привело к невозможности доказать исковые требования"
но это и так уже понятно

Синтетик

Рейтинг: 1556/-387

-- написано 24-6-2016 10:51 Синтетик

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

ну уж вы завернули

Что я завернул?) Я только указал, на неправильный подход ТС к решению вопроса. Чувствам в данном случае места нет. Ему надо было заняться изучением НПА и сбором доказательной базы.

Tanchik2009

Рейтинг: 3098/-894

-- написано 24-6-2016 11:23 Tanchik2009

quote:
Изначально написано Синтетик:
Что я завернул?

вот это:

quote:
Изначально написано Синтетик:
ы же не отказались от некачественного электричества и всё равно его потребляли

уж не считаете ли вы, что тогда э/э некачественная, но потребленная, подлежит оплате в полной мере, да еще и по тарифам за качественную?

Синтетик

Рейтинг: 1556/-387

-- написано 24-6-2016 11:31 Синтетик

А есть тарифы на некачественную? ТС ничего не указал на причиненный ущерб от заниженного напряжения.

P.S. И вообще нет понятия "некачественная" электроэнергия. Есть понятие перегрузки электросетей или потери в питающей линии при значительном удалении потребителя или малого её сечения.

история редактирования

Tanchik2009

Рейтинг: 3098/-894

-- написано 24-6-2016 11:33 Tanchik2009

сначала ответьте на мой вопрос

Синтетик

Рейтинг: 1556/-387

-- написано 24-6-2016 11:42 Синтетик

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

сначала ответьте на мой вопрос

Ну а Вы сможете ответить на такой вопрос, виновата ли энергокомпания, что абоненты потребляют мощность больше, чем она может предоставить? А именно это приводит к занижению напряжения.

Tanchik2009

Рейтинг: 3098/-894

-- написано 24-6-2016 12:31 Tanchik2009

я думала, вы умеете вести дискуссию
ошиблась

Синтетик

Рейтинг: 1556/-387

-- написано 24-6-2016 13:20 Синтетик

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

дискуссию

Вы путаетесь в понятиях. Дискуссия и диалог две веши разные. Вы пытаетесь вести необоснованный диалог, а я как раз дискутирую. Я разочарован.

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 15:01 Прост

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

после того, как имеется решение, вступившее в законную силу?!
ничего

Вроде, еще не вступило. Точно не знаю. Апеляционное определение от 09.06.2016 выдано 22.06.2016

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 15:02 Прост

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Совершайте действия от имени жены. А она пусть даст вам доверенность.
От её же имени можете снова обратиться в суд, и в новом иске учтите все свои ошибки.

Это понятно. Не понятно только доверенность д.б. нотариальная? Или просто Рукописная?

история редактирования

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 15:08 Прост

quote:
Изначально написано Синтетик:

Вы же не отказались от некачественного электричества и всё равно его потребляли.

Договор на услугу с определенными параметрами, которою (жена) я не получал.
А вообще есть здесь юристы, которые знают тему? Или хотя бы постановление правительства 354? Мне пришлось выучить. Хотя начинал не зная его, но и сейчас, выучив, не вижу альтернативы своему поведению. Куча переписки с входящими номерами у меня на руках.

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 15:12 Прост

quote:
Изначально написано Синтетик:

Ну а Вы сможете ответить на такой вопрос, виновата ли энергокомпания, что абоненты потребляют мощность больше, чем она может предоставить? А именно это приводит к занижению напряжения.

Конечно. Энергокомпания выделяет мощности исходя из своих возможностей. Право контроля - тоже за ней.

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 15:23 Прост

Хотелось бы как то убедительно, на основании Кодексов и Законов доказать, что граждане РФ, не имеющие личного договора с энергосбытовой компанией, все же имеют право на электроснабжение. А если такое право есть, то суд должен его защищать.
Энергосбыт заключает договора только с собственниками, (коим в моем случае является жена, на нее все оформлено), возможно этим энергосбыт что-то нарушает, но на стадии заключения договора я на это не обращал внимания.

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 15:26 Прост

quote:
Изначально написано Tanchik2009:

акты составлялись без вызова представителя э/с организации

Вызывали. Но те игнорировали вызов.

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 24-6-2016 15:48 Ник-Ник

quote:
Изначально написано Прост:

Это понятно. Не понятно только доверенность д.б. нотариальная? Или просто Рукописная?

1. Рукописная - не катит однозначно.
2. Заверено по месту работы (от вашего имени, но доверенность заверена организацией) допускается, но суды этого не любят, хотя, у меня катит, надо знать, что сказать суду.
3. Нотариальная 800 р. (доверителю. т.е. жене надо говорить нотару: оформляю полную доверенность на такого то то гражданина, вот паспорт мой, вот данные (или паспорт) гражданина (гражданин может не присутствовать), на представительство во всех гос. органах, без права получения денег) - катит во всех случаях.

история редактирования

alfavit

Рейтинг: 742/-170

-- написано 24-6-2016 16:29 alfavit

quote:
Изначально написано Прост:

Вроде, еще не вступило. Точно не знаю. Апеляционное определение от 09.06.2016 выдано 22.06.2016

вступает в день оглашения, и еще - "Апелляционное определение".

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 18:19 Прост

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

2. Заверено по месту работы (от вашего имени, но доверенность заверена организацией) допускается, но суды этого не любят, хотя, у меня катит, надо знать, что сказать суду.

Пенсы.

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 18:21 Прост

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

3. Нотариальная 800 р. (доверителю. т.е. жене надо говорить нотару: оформляю полную доверенность на такого то то гражданина, вот паспорт мой, вот данные (или паспорт) гражданина (гражданин может не присутствовать), на представительство во всех гос. органах, без права получения денег) - катит во всех случаях.

Не пойдет жена в очередь стоять.

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 24-6-2016 18:27 Ник-Ник

quote:
Изначально написано Прост:

Не пойдет жена в очередь стоять.

Где вы видели у нотариуса очередь? Ну, может 1-2 человека.
В общем: - вам дали совет, дальше можете чувствовать свою правоту, любой частью тела )

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 24-6-2016 19:52 Прост

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Где вы видели у нотариуса очередь? Ну, может 1-2 человека.
В общем: - вам дали совет, дальше можете чувствовать свою правоту, любой частью тела

За совет - спасибо, конечно. А очередь у нас минимум часа на 3 - постоянно.

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 24-6-2016 20:06 Ник-Ник

У нас - это где?
Приезжайте в Ижевск, у нас 1-2 человека )

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 26-6-2016 00:51 Прост

quote:
Изначально написано Ник-Ник:

Приезжайте в Ижевск, у нас 1-2 человека

Еще раз спасибо за совет. Дорога займет больше времени, чем очередь к нотариусу.

quote:
Изначально написано alfavit:

вступает в день оглашения, и еще - "Апелляционное определение".

Спасибо. А можно ли его где обжаловать?

alfavit

Рейтинг: 742/-170

-- написано 26-6-2016 22:01 alfavit

quote:
Изначально написано Прост:

А можно ли его где обжаловать?

можно, путем подачи кассационной жалобы.
На практике рассматривают крайне редко, я бы сказал что не работает данная норма.

Tanchik2009

Рейтинг: 3098/-894

-- написано 27-6-2016 07:41 Tanchik2009

Основания для отмены решения и прс-я апелляции в кассации такие, что ТСу не светят

Tager

Рейтинг: 33/-6

-- написано 27-6-2016 09:42 Tager

quote:
Изначально написано Прост:

Хотелось бы как то убедительно, на основании Кодексов и Законов доказать, что граждане РФ, не имеющие личного договора с энергосбытовой компанией, все же имеют право на электроснабжение.

п.1 ст. 540 ГК РФ: В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

В Правилах 354 тоже указано, что договор может быть заключен путем конклюдентных действий (т.е. фактического подключения к сети).

quote:
Изначально написано Прост:

Энергосбыт заключает договора только с собственниками, (коим в моем случае является жена, на нее все оформлено), возможно этим энергосбыт что-то нарушает

Ничего не нарушает. В ЖК РФ и в Правилах 354 указано, что договоры заключаются с собственниками или нанимателями жилых помещений

Прост

Рейтинг: 0/0

-- написано 28-6-2016 01:29 Прост

quote:
Originally posted by Tager:

п.1 ст. 540 ГК РФ: В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
В Правилах 354 тоже указано, что договор может быть заключен путем конклюдентных действий (т.е. фактического подключения к сети).

Меня пугает незнакомое слово "конклюдентные действия". Но одновременно оно вселяет надежду. Вроде получается, что со мной заключен договор на основании "конклюдентных действий"? Тем более, что оплата за электроэнергию производилась с моего банковского счета на лицевой счет жены в энергосбыте!

Tanchik2009

Рейтинг: 3098/-894

-- написано 28-6-2016 12:43 Tanchik2009

я так и не поняла, что именно хочет делать дальше ТС?
конкретно напишите, какой суд акт принял суд апел. инстанции. что именно написано в резолютивке?

история редактирования

MIV

Рейтинг: 86/-29

-- написано 6-7-2016 10:50 MIV

Договор энергоснабжения со сбытом есть на конкретное лицо (жена) по конкретному адресу. С вами нет никаких договоров и сбыт вам ничего не должен.

Понятие "качество электроэнергии" есть. Но доказать что поставленная э/э некачественная проблематично, но возможно, и это нужно было делать в 2014 году.

Изучайте 442 и 861 ПП РФ.

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Юридический форум / Юристы помогите. Чувствую, что прав.

форумы izhevsk.ru