Прост 24-06-2016 02:29
Живу в сельской местности. Дом и участок оформлен на жену. До декабря 2014 года электроснабжение было некачественное - напряжение ниже 195 вольт постоянно. 13.07.2014 собрал 5 соседей самостоятельно составили акт и 15.07.2014 доставил претензию на основании акта в энергосбытовую организацию. В ответ - молчание. 1.10.2014 самостоятельно составили повторный акт и 2.10.2014 доставил второе письмо с требованием произвести перерасчет (снизив сумму до 0). Письма принимались, есть входящие номера. Ответ - отписка - "мы обратились к собственнику сетей для выяснения по жалобе". Актов энергосбытовая не составляла. Пошла переписка со сбытовой, жалобы в роспотребнадзор, прокуратуру, антимонопольный. Отовсюду отписки - типа "переслали в энергосбытовую, ждите ответа". Наконец (не по моим искам, а по внутренним планам) 4.12.2014 года установили новую электроподстанцию (КТП) и в тот же день пришли ко мне замерять электроэнергию. Но произошла накладка, до моего дома в тот день не хватило проводов и в акте с участием энергосбыта и собственника сетей отражено недопустимо низкое напряжение (копия акта есть). Наконец и меня подключили и 18.12.2014 составили акт - где все нормально. С тех пор действительно - все нормально. Подал в суд с требованием пересчитать плату за электроэнергию (снизив сумму до 0) за период с 15.07.2014 (доставлена первая претензия) по 18.12.2014 (акт - все нормально). Мировой судья иск не признал, совершенно не понятно почему, мотивируя тем, что я должен сначала энергосбытовую предупредить, а уж потом составлять самостоятельные акты. И делать это регулярно (с какой регулярностью я не понял). Подал апеляцию в районный суд. Там тоже не признали иск, но уже на том основании, что собственник - жена, договор электроснабжения с ней, и мои права не нарушены. Жена заниматься волокитой не хочет и не будет.
Подскажите, правильно ли отказал районный суд? Что делать? Получается (по суду), у меня нет договора с энергосбытом, значит, я не имею право на электроснабжение?
Tanchik2009 24-06-2016 08:15
quote:
Изначально написано Прост:
Что делать?
после того, как имеется решение, вступившее в законную силу?!
ничего
Ник-Ник 24-06-2016 10:09
Совершайте действия от имени жены. А она пусть даст вам доверенность.
От её же имени можете снова обратиться в суд, и в новом иске учтите все свои ошибки.
Синтетик 24-06-2016 10:24
quote:
Originally posted by Прост:
Чувствую, что прав...
)... нет такого в юриспруденции. Отсутствует за ненадобностью.
P.S. Вы же не отказались от некачественного электричества и всё равно его потребляли.
Tanchik2009 24-06-2016 10:45
quote:
Originally posted by Синтетик:
Синтетик
ну уж вы завернули
ТС прав, но доказать не смог. Так как к юристу надо было идти раньше. примерно с 10.07.2014 г.
Решил сэкономить - и попал
хотя мог бы тут на марке задать вопрос, как и какие документы составить, чтобы потом доказать свой иск. И бесплатно бы помогли
а после драки кулаками не машут
Не видя решения, сложно его комментировать, но вангую - в иске отказано, т.к. акты составлялись без вызова представителя э/с организации; однократно (ну т.е. несколько раз, а фиксируется ненадлежащее качество э/э только на момент составления акта)
в общем истец не доказал, что ненадлежащее качество э/э было каждый день на протяжении всего этого периода. Ну и односторонние акты поди суд не признал недопустимыми (не вижу тут оснований), но оценил их критически.
в общем, тема обречена на смену обсуждения с "что делать, чтобы доказать свою правоту", на "что я не сделал и как это привело к невозможности доказать исковые требования"
но это и так уже понятно
Синтетик 24-06-2016 10:51
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
ну уж вы завернули
Что я завернул?) Я только указал, на неправильный подход ТС к решению вопроса. Чувствам в данном случае места нет. Ему надо было заняться изучением НПА и сбором доказательной базы.
Tanchik2009 24-06-2016 11:23
quote:
Изначально написано Синтетик:
Что я завернул?
вот это:
quote:
Изначально написано Синтетик:
ы же не отказались от некачественного электричества и всё равно его потребляли
уж не считаете ли вы, что тогда э/э некачественная, но потребленная, подлежит оплате в полной мере, да еще и по тарифам за качественную?
Синтетик 24-06-2016 11:31
А есть тарифы на некачественную? ТС ничего не указал на причиненный ущерб от заниженного напряжения.
P.S. И вообще нет понятия "некачественная" электроэнергия. Есть понятие перегрузки электросетей или потери в питающей линии при значительном удалении потребителя или малого её сечения.
Tanchik2009 24-06-2016 11:33
сначала ответьте на мой вопрос
Синтетик 24-06-2016 11:42
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
сначала ответьте на мой вопрос
Ну а Вы сможете ответить на такой вопрос, виновата ли энергокомпания, что абоненты потребляют мощность больше, чем она может предоставить? А именно это приводит к занижению напряжения.
Tanchik2009 24-06-2016 12:31
я думала, вы умеете вести дискуссию
ошиблась
Синтетик 24-06-2016 13:20
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
дискуссию
Вы путаетесь в понятиях. Дискуссия и диалог две веши разные. Вы пытаетесь вести необоснованный диалог, а я как раз дискутирую. Я разочарован.
Прост 24-06-2016 15:01
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
после того, как имеется решение, вступившее в законную силу?!
ничего
Вроде, еще не вступило. Точно не знаю. Апеляционное определение от 09.06.2016 выдано 22.06.2016
Прост 24-06-2016 15:02
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Совершайте действия от имени жены. А она пусть даст вам доверенность.
От её же имени можете снова обратиться в суд, и в новом иске учтите все свои ошибки.
Это понятно. Не понятно только доверенность д.б. нотариальная? Или просто Рукописная?
Прост 24-06-2016 15:08
quote:
Изначально написано Синтетик:
Вы же не отказались от некачественного электричества и всё равно его потребляли.
Договор на услугу с определенными параметрами, которою (жена) я не получал.
А вообще есть здесь юристы, которые знают тему? Или хотя бы постановление правительства 354? Мне пришлось выучить. Хотя начинал не зная его, но и сейчас, выучив, не вижу альтернативы своему поведению. Куча переписки с входящими номерами у меня на руках.
Прост 24-06-2016 15:12
quote:
Изначально написано Синтетик:
Ну а Вы сможете ответить на такой вопрос, виновата ли энергокомпания, что абоненты потребляют мощность больше, чем она может предоставить? А именно это приводит к занижению напряжения.
Конечно. Энергокомпания выделяет мощности исходя из своих возможностей. Право контроля - тоже за ней.
Прост 24-06-2016 15:23
Хотелось бы как то убедительно, на основании Кодексов и Законов доказать, что граждане РФ, не имеющие личного договора с энергосбытовой компанией, все же имеют право на электроснабжение. А если такое право есть, то суд должен его защищать.
Энергосбыт заключает договора только с собственниками, (коим в моем случае является жена, на нее все оформлено), возможно этим энергосбыт что-то нарушает, но на стадии заключения договора я на это не обращал внимания.
Прост 24-06-2016 15:26
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
акты составлялись без вызова представителя э/с организации
Вызывали. Но те игнорировали вызов.
Ник-Ник 24-06-2016 15:48
quote:
Изначально написано Прост:
Это понятно. Не понятно только доверенность д.б. нотариальная? Или просто Рукописная?
1. Рукописная - не катит однозначно.
2. Заверено по месту работы (от вашего имени, но доверенность заверена организацией) допускается, но суды этого не любят, хотя, у меня катит, надо знать, что сказать суду.
3. Нотариальная 800 р. (доверителю. т.е. жене надо говорить нотару: оформляю полную доверенность на такого то то гражданина, вот паспорт мой, вот данные (или паспорт) гражданина (гражданин может не присутствовать), на представительство во всех гос. органах, без права получения денег) - катит во всех случаях.
alfavit 24-06-2016 16:29
quote:
Изначально написано Прост:
Вроде, еще не вступило. Точно не знаю. Апеляционное определение от 09.06.2016 выдано 22.06.2016
вступает в день оглашения, и еще - "Апелляционное определение".
Прост 24-06-2016 18:19
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
2. Заверено по месту работы (от вашего имени, но доверенность заверена организацией) допускается, но суды этого не любят, хотя, у меня катит, надо знать, что сказать суду.
Пенсы.
Прост 24-06-2016 18:21
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
3. Нотариальная 800 р. (доверителю. т.е. жене надо говорить нотару: оформляю полную доверенность на такого то то гражданина, вот паспорт мой, вот данные (или паспорт) гражданина (гражданин может не присутствовать), на представительство во всех гос. органах, без права получения денег) - катит во всех случаях.
Не пойдет жена в очередь стоять.
Ник-Ник 24-06-2016 18:27
quote:
Изначально написано Прост:
Не пойдет жена в очередь стоять.
Где вы видели у нотариуса очередь? Ну, может 1-2 человека.
В общем: - вам дали совет, дальше можете чувствовать свою правоту, любой частью тела )
Прост 24-06-2016 19:52
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Где вы видели у нотариуса очередь? Ну, может 1-2 человека.
В общем: - вам дали совет, дальше можете чувствовать свою правоту, любой частью тела
За совет - спасибо, конечно. А очередь у нас минимум часа на 3 - постоянно.
Ник-Ник 24-06-2016 20:06
У нас - это где?
Приезжайте в Ижевск, у нас 1-2 человека )
Прост 26-06-2016 12:51
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Приезжайте в Ижевск, у нас 1-2 человека
Еще раз спасибо за совет. Дорога займет больше времени, чем очередь к нотариусу.
quote:
Изначально написано alfavit:
вступает в день оглашения, и еще - "Апелляционное определение".
Спасибо. А можно ли его где обжаловать?
alfavit 26-06-2016 22:01
quote:
Изначально написано Прост:
А можно ли его где обжаловать?
можно, путем подачи кассационной жалобы.
На практике рассматривают крайне редко, я бы сказал что не работает данная норма.
Tanchik2009 27-06-2016 07:41
Основания для отмены решения и прс-я апелляции в кассации такие, что ТСу не светят
Tager 27-06-2016 09:42
quote:
Изначально написано Прост:
Хотелось бы как то убедительно, на основании Кодексов и Законов доказать, что граждане РФ, не имеющие личного договора с энергосбытовой компанией, все же имеют право на электроснабжение.
п.1 ст. 540 ГК РФ: В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
В Правилах 354 тоже указано, что договор может быть заключен путем конклюдентных действий (т.е. фактического подключения к сети).
quote:
Изначально написано Прост:
Энергосбыт заключает договора только с собственниками, (коим в моем случае является жена, на нее все оформлено), возможно этим энергосбыт что-то нарушает
Ничего не нарушает. В ЖК РФ и в Правилах 354 указано, что договоры заключаются с собственниками или нанимателями жилых помещений
Прост 28-06-2016 01:29
quote:
Originally posted by Tager:
п.1 ст. 540 ГК РФ: В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
В Правилах 354 тоже указано, что договор может быть заключен путем конклюдентных действий (т.е. фактического подключения к сети).
Меня пугает незнакомое слово "конклюдентные действия". Но одновременно оно вселяет надежду. Вроде получается, что со мной заключен договор на основании "конклюдентных действий"? Тем более, что оплата за электроэнергию производилась с моего банковского счета на лицевой счет жены в энергосбыте!
Tanchik2009 28-06-2016 12:43
я так и не поняла, что именно хочет делать дальше ТС?
конкретно напишите, какой суд акт принял суд апел. инстанции. что именно написано в резолютивке?
MIV 06-07-2016 10:50
Договор энергоснабжения со сбытом есть на конкретное лицо (жена) по конкретному адресу. С вами нет никаких договоров и сбыт вам ничего не должен.
Понятие "качество электроэнергии" есть. Но доказать что поставленная э/э некачественная проблематично, но возможно, и это нужно было делать в 2014 году.
Изучайте 442 и 861 ПП РФ.