закажите, проверите, экспертиза в районе 3000 руб стоит. а так если вы достаточно грамотный человек то погуглите в инете информации масса по вашему вопросу, так же можно познавательные телепередачи посмотреть интересно для общего развития будите меньше глупых вопросов задавать.

Обратил внимание на такую особенность юрветки, что все начинается с "не жалейте денег на грамотного юриста", при этом никто не рекомендует никого конкретного.
"Бесплатных консультаций не даем", как будто в надежде, что кто-то заплатит.

Как все еще не прикрыли эту ветку????
Реальных дельных советов по пальцам пересчитать.
Не стоит забывать, что вы, ув. юристы, находитесь на форуме, месте для общения, где задаются вопросы и ищутся ответы, а не на рабочем месте. Если вы считаете ,что тут ваше рабочее место, то обратитесь в администрацию марка с просьбой заплатить деньги за рекламу. К чему вообще ваши посты, в которых отсутствует какой-либо совет или объяснение???

Еще раз хочу напомнить ЭТО ФОРУМ!!!

цитата:

---

Originally posted by ПРИНТ:

закажите, проверите, экспертиза в районе 3000 руб стоит.

---

С какой целью я должен тратить на это свои деньги, особенно если рекомендации мне дает, человек не работающий с этим?????

цитата:

---

а так если вы достаточно грамотный человек то погуглите

---

Этот ваш глупый комментарий к чему???? Я и сам знаю о наличии гугла, яндекса и прочих поисковиков. Как минимум вы должны были указать на конкретный сайт разъясняющий ситуацию. Я такого сайта не нашел, да и вы сами пишете, что закона нет, какой может быть тогда сайт???

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

Как минимум вы должны были указать на конкретный сайт разъясняющий ситуацию.

---

я вам не чего не обязан.

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

да и вы сами пишете, что закона нет

---

я не писал что такого закона нет

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

С какой целью я должен тратить на это свои деньги

---

вы же хотите узнать определит эксперт или нет, проведите эксперимент.

весело с вами, я бы не хотел что бы мне такой врач рецепты выписывал, такого врача самого лечить надо. удачи вам.

цитата:

---

Originally posted by ПРИНТ:

я вам не чего не обязан.

---

Ну так и "давай до свиданья", вообще не вижу смысла в ваших комментариях - не одного по существу.

Дальнейшие бессмысленные комментарии не по существу будут удаляться, в перепалку с глупостью вступать не собираюсь.

http://other.joosy.ru/question...сь-в-документах
Есть вопросы - есть ответы. Хоть ник свой ставьте вместо подписи, ведь проблемы доказывания принадлежности Вам подписи на официальном документе лягут на Вас.

история редактирования

цитата:

---

http://other.joosy.ru/question...сь-в-документах

---

Более чем конкретно и не требует

цитата:

---

объяснить основы всего этого. Это слишком долго, и потребует объяснений нескольких смежных институтов.

---

Получается тему можно расширить до:
"Отсутствуют критерии идентификации действий гражданина" (ну или как-то так).

Второй вопрос, остается более чем открытым:

цитата:

---

Что мешает сейчас например сбербанку сделать должниками половину страны, имеющих его зарплатную карту????
Все данные есть, заявление об использовании этих данных есть и даже подпись есть.
3, да хоть 100 сотрудников банка подтверждающих, что кредит брал именно этот человек, найти так же не проблема.

---

Ну и возникает вопрос о том, для чего вообще нужна роспись????

Так же можно поразмыслить о том, что бы могло ее заменить?

цитата:

---

Изначально написано Олевд:

ведь проблемы доказывания принадлежности Вам подписи на официальном документе лягут на Вас.

---

То есть я более чем прав, что любой человек имеющий мои полные паспортные данные может составить любой документ, подписать его (причем любой закорючиной) и я не смогу доказать, что я не подписывал данный документ?

Опять же дополнительный вопрос, о принимаемости в судах графологической экспертизы и как следствие ее востребованности, если подпись не является идентификатором личности.

история редактирования

цитата:

---

Опять же дополнительный вопрос, о принимаемости в судах графологической экспертизы

---

На усмотрение суда, по-общему правилу.
Нормально экспертизы такие принимаются, главное, чтобы мотивированное ходатайство было о приобщении к материалам дела.

цитата:

---

Изначально написано Lawair:

Нормально экспертизы такие принимаются, главное, чтобы мотивированное ходатайство было о приобщении к материалам дела.

---

Вот это то и пугает.

AlexLiss-a, что конкретно?
Всего лишь нужно составить документ в свободной форме, в котором вы объясните почему, в данном случае, экспертиза должна быть принята во внимание.
Можно и устное ходатайство заявлять в гражданском процессе, но не советую.

цитата:

---

Изначально написано Lawair:

AlexLiss-a, что конкретно?

---

Это немного отвлечение от данной темы, но я думаю, что в приведенном примере с 5-ю подписями экспертиза не раскидает правильно все десять в нужные колонки

цитата:

---

Изначально написано AlexLiss-a:
Ну и третий момент:
Что мешает сейчас например сбербанку сделать должниками половину страны, имеющих его зарплатную карту????

Все данные есть, заявление об использовании этих данных есть и даже подпись есть.

3, да хоть 100 сотрудников банка подтверждающих, что кредит брал именно этот человек, найти так же не проблема.

Так, что более чем серьезная тема......

---

Подписи для оформления кредита мало. При выдаче формируется кредитное досье, куда необходимо вложить сканы вашего паспорта и в большинстве случаев ваше фото на фоне атрибутики банка

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

куда необходимо вложить сканы вашего паспорта

---

Ну это-то как раз таки есть у сбербанка при оформлении зарплатной карты.

цитата:

---

и в большинстве случаев ваше фото на фоне атрибутики банка

---

Смущает "в большинстве случаев", обязаны или нет по закону, вот в чем вопрос?

Если обязаны, то количество возможных должников сужается до:

Сбербанк делает такие фото (и скан паспорта) в первый же день при написании заявления на получение кредита. Если человек передумал брать кредит или взял его в другом банке, то он в немалом списке тех, на кого можно оформить кредит без его ведома.

(это даже если исключить, что фото делается на низкокачественную вебкамеру и при этом забыть о возможностях современного фотошопа)

история редактирования

После оформления зарплатной карты получить кредит без 2ндфл и трудовой возможно только через 3(потреб) и 6(ипотека) месяцев. А "срок годности" сканов и фото для электронного досье 10 дней.
Требований к фото и сканам море) Техническая возможность проверить( и проверяется все это 155 раз на всех уровнях) есть. Расписывать все не буду, чтобы не провоцировать мошенников, поверьте на слово, то что вы описываете, технически невозможно

Очень часто бабульки-делульки не могут поставить подпись при получении своих вкладов, о соответствии ее паспорту в 90 лет речи уж и не идет И даже тут все ходы расписаны нормативкой ЦБ. Не знаю как где, но в банке система идентификации клиента многоуровневая и только подписью не ограничивается.

история редактирования

Давайте разберем запутанные случаи из жизни законов РФ.
Приказ МВД РФ от 15.09.1997 г. за N605 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации", Инструкция, утвержденная этим Приказом, Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 г. за N828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" не содержат каких либо требований к личной подписи гражданина РФ. Казалось бы - "Че случилось то! Нормально же все было! "
А.
ГК РФ
статья 1
часть 4 - Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
статья 19
часть 1 - Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
часть 4 - Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица не допускается.
Имя физического лица или его псевдоним могут быть использованы с согласия этого лица другими лицами в их творческой деятельности, предпринимательской или иной экономической деятельности способами, исключающими введение в заблуждение третьих лиц относительно тождества граждан, а также исключающими злоупотребление правом в других формах.
Б
Паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, на территории РФ (Указ Президента РФ от 13.03.1997 г. за N232, Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 г. за N828).
Де юре - паспорт не нужен для того, чтобы гражданин обрёл гражданские права и смог исполнить свои обязанности.
Де факто - отсутствие паспорта сокращает возможности гражданина реализовать свои права, даже если у него сохраняется заграничный паспорт, водительское удостоверение или военный билет, позволяющие его однозначно идентифицировать. И вот почему.
В
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ФМС ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ, ЗАМЕНЕ И ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО УЧЕТУ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Приложение к Приказу ФМС России от 07.12.2009 г. за N339)
пункт 34.1. - Личная подпись гражданина в заявлении заверяется уполномоченным на это сотрудником подразделения.
пункт 53.4. - Предложить гражданину расписаться авторучкой черного цвета на установленных местах на второй странице паспорта и в заявлении о выдаче (замене) паспорта по форме N1П с проставлением в заявлении даты получения паспорта.
В
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О НОТАРИАТЕ" от 11.02.1993 года за N4462-1
статья 80 - Свидетельствование подлинности подписи на документе.
Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.
Г
ЗАКОН О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ) от 10.07.2002 г. за N 86-ФЗ
статья 4 Банк России выполняет следующие функции:
пункт 4 - устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации;
пункт 5 - устанавливает правила проведения банковских операций;
статья 34 включает в себя определение порядка ведения кассовых операций.
Для банков порядок ведения кассовых операций установлен "Положением о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации", утв. ЦБ РФ 24.04.2008 N318-П
пункт 5.4. - действия кассовых работников - сверяет подпись клиента в расходном кассовом документе с подписью, проставленной в документе, удостоверяющем личность.
Д
Многочисленные правила многочисленных банков, где указаны регламенты заключения договоров с физическими лицами, и во всех присутствует пункт о сверке подписи в договоре с проставленной в документе, удостоверяющем личность.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ifarrash:

ifarrash

---

уф. Осилил и в конец запутался.

а) Не просят в кредитных организациях подпись, как в паспорте. И тем более ее не просят в других местах, на других договорах.
б) Действующее законодательство, не обязывает граждан, подписавшихся определенным образом в паспорте, подписываться таким образом, на протяжении жизни.(согласно на статью)
( в) я не распишусь как в паспорте сейчас)

цитата:

---

Изначально написано ad1980:

AlexLiss-a
вам просто повезло,что до вас не докапывались по подписи...

однажды рецепт не выдадут из вашей подписи,и если больной будет подкован,то смажьте ягодицы

---

ААААААААА!!!!!!! плинна!!! дЫк наш окодемик-деципевт уже который год свой анус ежедневно левомИколем драит!

цитата:

---

фото делается на низкокачественную вебкамеру

---

в сбере нормальные вэбки.

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

Обратил внимание на такую особенность юрветки, что все начинается с "не жалейте денег на грамотного юриста", при этом никто не рекомендует никого конкретного.
"Бесплатных консультаций не даем", как будто в надежде, что кто-то заплатит.
Как все еще не прикрыли эту ветку????
Реальных дельных советов по пальцам пересчитать.
Не стоит забывать, что вы, ув. юристы, находитесь на форуме, месте для общения, где задаются вопросы и ищутся ответы, а не на рабочем месте. Если вы считаете ,что тут ваше рабочее место, то обратитесь в администрацию марка с просьбой заплатить деньги за рекламу. К чему вообще ваши посты, в которых отсутствует какой-либо совет или объяснение???

Еще раз хочу напомнить ЭТО ФОРУМ!!!

---

И вот такую же херню вы писали в медицинской ветке. А покажи-ка личико, гюльчатай! Поворотись-ка, сынку!
И чО с того, что это форум? С какого лонного сочленения вы решили что форум существует для проведения ликбеза и чтения лекций?

Так скучно ему, вот и придумывает всякую чушь. Заодно поливает грязью то медиков, то юристов. Юристы уже высказались по поводу этого т.н. "вопроса".
Не все, к сожалению понимают, что подобные темы лучше игнорить.

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

И вот такую же херню вы писали в медицинской ветке. А покажи-ка личико, гюльчатай! Поворотись-ка, сынку!
И чО с того, что это форум? С какого лонного сочленения вы решили что форум существует для проведения ликбеза и чтения лекций?

---

АААААА, может именно вы расскажите нам для чего существует форум????

P.s.: Нечего сказать по теме - проходи мимо

цитата:

---

Изначально написано Ник-Ник:

Не все, к сожалению понимают, что подобные темы лучше игнорить.

---

Так чтож вы тут делаете то?

цитата:

---

Изначально написано Uroman:

А покажи-ка личико, гюльчатай!

---

У меня не такое суровое лицо, как в вашем профайле, но данных даже поболее будет....

Веселюсь. Любуюсь на факхАНАЛию, которую вы затеяли. Врачам уже досталось, все врачи рыдают. Теперь смотрю, как тужитесь, пытаясь объяснить, что все юристы плохие и не понимают сути форума. Поэтому логичнее спросить у вас: - так что же вы делаете на такой плохой юр. ветке, среди негодяев юристов - просто гадите в очередной раз, где пришлось? )

цитата:

---

Изначально написано Ник-Ник:

все юристы плохие

---

Вы сами сделали выводы, я про всех не писал и даже тут четко указал, что много бесполезных постов, но все же не все.....

цитата:

---

Originally posted by dlyamarka:

а) Не просят в кредитных организациях подпись, как в паспорте. И тем более ее не просят в других местах, на других договорах.
б) Действующее законодательство, не обязывает граждан, подписавшихся определенным образом в паспорте, подписываться таким образом, на протяжении жизни.(согласно на статью)
( в) я не распишусь как в паспорте сейчас)

---

а) Сотрудники нарушают регламент, установленный законами ЦБ и правилами банков. Исключения лишь подтверждают факт нарушений.
б) ГК РФ
статья 19
часть 1 - Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Иное вытекает из Закона о ЦБ РФ, Положений ЦБ РФ и подзаконных актов банков, которые ссылаются на данные положения.
в) тренируйтесь, ведь однажды кассир не выдаст вам денег по подписи не соответствующей подписи паспорту и будет прав.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:

Вы сами сделали выводы, я про всех не писал и даже тут четко указал, что много бесполезных постов, но все же не все.....

---

1. Вы не можете чётко делать выводы, ибо у вас нет специальных познаний в области права, однако у вас всё вторглись в профессиональную область и с высоты своего непонимания делаете смешные заключения, например

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:
второй прозвучавший здесь вопрос, по-моему более чем четко оформлен

---

или просто ставите себя экспертом, который настолько мудр, что может вынести такое резюме

цитата:

---

Изначально написано dlyamarka:
Как все еще не прикрыли эту ветку????
Реальных дельных советов по пальцам пересчитать.

---

[/B]

Очень по идиотски смотрится всё это, как свинья в калашном ряду, или слон в посудной лавке, выбирайте сами.

Ну а вот такие "советы"

цитата:

---

Изначально написано Джуманджи:
ну и гемморой

---

Дают не юристы.

Я вообще против, чтобы здесь всякие идиотские комментарии писали не юристы, такие как вы, или как некий Джуманджи.

Это вы, а не юристы наводите на ветке бардак, критикуете, пишете всякую ересь, не понимая этого.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано ifarrash:

тренируйтесь, ведь однажды кассир не выдаст вам денег по подписи не соответствующей подписи паспорту и будет прав.

---

Он не будет прав Как минимум потому, что в расходнике клиент имеет полное право расписываться ПОСЛЕ получения денег Ну а так я уже писала, предусмотрены дополнительные методы идентификации. Вообщем, просто взять и не выдать деньги только на основании несоответствия подписи нельзя.

цитата:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Он не будет прав Как минимум потому, что в расходнике клиент имеет полное право расписываться ПОСЛЕ получения денег Ну а так я уже писала, предусмотрены дополнительные методы идентификации. Вообщем, просто взять и не выдать деньги только на основании несоответствия подписи нельзя.

---

Читайте внимательно "Положение о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации", утв. ЦБ РФ 24.04.2008 N318-П
) и попробуйте получить в любом банке деньги по РКО в том порядке, про который вы написали. )

цитата:

---

Читайте внимательно "Положение о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации", утв. ЦБ РФ 24.04.2008 N318-П

---

Да я его вроде пока еще наизусть помню и без очередного прочтения )) Ну если чего запамятовала вдруг, подскажите пож-та где там говорится, что кассир имеет право отказать в выдаче денег? Сверка подписи там обозначена как один из методов идентификации наравне со сличением данных паспорта и фото. При сомнениях в личности клиента начинают работать другие инструкции и проводится дополнительная идентификация, только и всего.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Да я его вроде пока еще наизусть помню и без очередного прочтения

---

Прочтите, не поленитесь, Письмо ГУ Банка России по Санкт-Петербургу от 06.04.2009 N27-1-14/4460 "О применении отдельных требований Положения Банка России N318-П", а именно пункт 8 данного разъяснения и еще раз пункт 5.4. Положения Банка России N318-П.

цитата:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

При сомнениях в личности клиента начинают работать другие инструкции и проводится дополнительная идентификация, только и всего.

---

Какие другие инструкции начинают работать?

цитата:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Сверка подписи там обозначена как один из методов идентификации наравне со сличением данных паспорта и фото.

---

Цитирую: "Если кассовый работник сомневается, что перед ним лицо, являющееся получателем наличных денег по данному расходному кассовому документу, решение о выдаче наличных денег клиенту принимается кассовым работником,поскольку в случае ошибочной выдачи наличных денег другому лицу он несет полную материальную ответственность."
Только совесть кассира! И никаких других "работающих" инструкций! Никаких!

цитата:

---

и еще раз пункт 5.4. Положения Банка России N318-П

---

И еще раз прошу процитировать где там вы увидели "кассир имеет право отказать в выдаче денег на основании того, что подпись не соответствует росчерку в паспорте"

цитата:

---

N27-1-14/4460

---

форма данного документа слева вопрос, справа ответ)
прошу процитировать где в ответе на вопрос п8 вы увидели "кассир имеет право отказать в выдаче денег на основании того, что подпись не соответствует росчерку в паспорте"

цитата:

---

Если кассовый работник сомневается, что перед ним лицо, являющееся получателем наличных денег по данному расходному кассовому документу, решение о выдаче наличных денег клиенту принимается кассовым работником

---

пож-та, читайте внимательно) не "если не соответствует подпись паспорту", а " если сомневается в личности получателя"
А сомневаться в личности кассир может по разным поводам. В очередной раз повторю, что сверка подписи в технологии банковских операций не единственный и далеко не основной метод идентификации клиента

цитата:

---

никаких других "работающих" инструкций! Никаких

---

))))
любая операция в банке регламентирована десятком нормдоков))
и при выдаче нала руководствуются еще и инструкциями по депозитам, картам, рко, экономической безопасности)
часть из них ДСП, поэтому ссылаться не буду.
И есть совершенно конкретный регламент, что должен сделать кассир при сомнениях в личности клиента. Но это совершенно точно НЕ фраза клиенту "я денег вам не дам" ))