Есть или нет? Обязан ли я расписываться как в паспорте? Что мешает мне ставить галочку в качестве подписи? И как вообще доказать, что расписался именно тот человек, если у него везде разные подписи???
(На сколько я понял, закона такого нет. А фактически все юридические вопросы должны строиться вокруг него...)
По ходу беседы появились какие-то результативные ответы:
Рекомендованы к прочтению посты 52-54
Что то рановато вы начали день Победы отмечать ))
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Что то рановато вы начали день Победы отмечать ))
Так уж несколько лет задаюсь этим вопросом и задаю его другим - никто ответа не дал
Каждый раз, во время праздников, мне приходит на ум вопрос...
Но, праздники заканчиваются и выбрасывая пустые бутылки я забываю про вопрос.
До следующих праздников.
цитата:
Originally posted by dlyamarka:
задаю его другим - никто ответа не дал
и вот, через несколько лет, вас посетила потрясающая идея - задать этот вопрос юристу))
нет такого закона. можете менять свою подпись хоть каждый день
проблем вам это может создать. а можете создать таким способом проблемы другим
проблемы решаемые. так, время, нервы
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
все юридические вопросы должны строиться вокруг него
а вся юридическая наука-то и не в курсе! вот она - ось юриспруденции
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
И как вообще доказать
в каждом конкретном случае - свои способы. вам зачем это вообще? кинуть кого-то хотите?
в любом случае, хоть как расписывайтесь, почерковедческая экспертиза определит, Ваше написание или нет.
А я вот только что проснулся, ( пил полтора дня) , но такое ощущение складывается, что мы здесь тележем о кредитном договоре?! С великим праздником, друзья!!!
цитата:
Originally posted by Lawair:
почерковедческая экспертиза определит, Ваше написание или нет.
Да не хрена она не определит, как следствие тема более чем правильная
Поставить другую подпись и злорадно улыбаться, трогать мизинцем уголок губ,как доктор зло, может тока вусмерть оторванный от юридич. реалий обыватель
Тоже думаю, что речь о кредитном договоре
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Тоже думаю, что речь о кредитном договоре
Может и о кредитном, какая разница????
Меня лично этот вопрос интересовал, когда работодатель умудрялся возвращать больничные листы утверждал, что в них нет подписи. Я же объяснял, что вот эта закорюка это и есть подпись и о3@итесь от меня, так как закона о подписи нет.
Опять же я например ставлю такую же закорюку на рецепты, часто серьезные, в аптеке же есть дубликат моей росписи (мы даем их раз в год в месте с печатью) более расширенный - не похожий на галочку-закорючку. И не у кого не возникает никаких вопросов, по сути любой может напечатать себе все, что угодно на принтере и расписаться как угодно и вуаля.....
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Может и о кредитном, какая разница????
Вообще тоже интересный момент, пойти занять денег в банке и написать Гаврилов вместо Иванов, никто даже не посмотрит. А потом пойди докажи, что это я. Паспортные данные, особенно для банков, это уже давно не проблема. Так, что нет на данный момент идентифицирующего доказательства о том ,что это был именно этот человек.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Поставить другую подпись и злорадно улыбаться, трогать мизинцем уголок губ,как доктор зло, может тока вусмерть оторванный от юридич. реалий обыватель
оторванный в чем???????
Ну и третий момент:
Что мешает сейчас например сбербанку сделать должниками половину страны, имеющих его зарплатную карту????
Все данные есть, заявление об использовании этих данных есть и даже подпись есть.
3, да хоть 100 сотрудников банка подтверждающих, что кредит брал именно этот человек, найти так же не проблема.
Так, что более чем серьезная тема......
Ну и что бы тема полностью заполнилась моим ником
Я лично не могу два раза одинаково расписаться, даже чисто внешне, что уж там говорить о силе надавливания на ручку и прочее.
Лет 10 назад, меня как-то просили расписаться, как в паспорте, я это сделал не с первого и даже не со второго раза.
Сейчас задумался о том, что это был единственный раз, когда просили расписаться как в паспорте. Думаю, кто-то кого-то с этим уже кидал на деньги так, что скорее всего и эти мысли далеко не новы.
Большего бреда не слышала, честно
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Ну и третий момент:
Что мешает сейчас например сбербанку сделать должниками половину страны, имеющих его зарплатную карту????Все данные есть, заявление об использовании этих данных есть и даже подпись есть.
3, да хоть 100 сотрудников банка подтверждающих, что кредит брал именно этот человек, найти так же не проблема.
Так, что более чем серьезная тема......
М-да... Что нелепые измышления, оторванные от жизни. Или сегодня все посты пишутся в пьяном виде?
P.S. На самом деле - печально. Юридическая ветка всё более и более воспринимается как юмористическая. И что ещё более печально, модератор этому мутному потоку сознания вряд может противостоять. Мои соболезнования.
P.P.S. Может открыть спец. раздел "Околоюридические нелепости"? Раз поместят туда высказывание очередного околоюриста, два поместят... Может в третий не захочет писать всякую чушь?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Большего бреда не слышала, честно
Аналогично.
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Большего бреда не слышала, честно
Ну так дайте ответ хотя бы на один вопрос и разъясните всем почему бред, а то вы мне начинаете напоминать некоторых моих коллег (врачей), которые в таких случаях начинают напыщенно молчать, давая понять пациенту, что ну нельзя же на столько неграмотным быть, а на самом деле просто не имеют ответа на поставленный вопрос.
Другая часть "коллег" начинает отвечать именно так:
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
М-да... Что нелепые измышления, оторванные от жизни. Или сегодня все посты пишутся в пьяном виде?P.S. На самом деле - печально. Юридическая ветка всё более и более воспринимается как юмористическая. И что ещё более печально, модератор этому мутному потоку сознания вряд может противостоять. Мои соболезнования.
P.P.S. Может открыть спец. раздел "Околоюридические нелепости"? Раз поместят туда высказывание очередного околоюриста, два поместят... Может в третий не захочет писать всякую чушь?
Но ответа при этом на поставленные вопросы не имеют, а несчастный пациент уходит, так и не найдя для себя ответа.
Не дай бог вам в будущем столкнутся с моими "коллегами". Впрочем с таким взглядом на жизнь вам все же придется рано или поздно это сделать и вот тогда действительно все будет очень печально, но уже для вас.
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Большего бреда не слышала, честно
Ну так дайте ответ хотя бы на один вопрос и разъясните всем почему бред, а то вы мне начинаете напоминать некоторых моих коллег (врачей), которые в таких случаях начинают напыщенно молчать, давая понять пациенту, что ну нельзя же на столько неграмотным быть, а на самом деле просто не имеют ответа на поставленный вопрос.
Другая часть "коллег" начинает отвечать именно так:
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
М-да... Что нелепые измышления, оторванные от жизни. Или сегодня все посты пишутся в пьяном виде?P.S. На самом деле - печально. Юридическая ветка всё более и более воспринимается как юмористическая. И что ещё более печально, модератор этому мутному потоку сознания вряд может противостоять. Мои соболезнования.
P.P.S. Может открыть спец. раздел "Околоюридические нелепости"? Раз поместят туда высказывание очередного околоюриста, два поместят... Может в третий не захочет писать всякую чушь?
Но ответа при этом на поставленные вопросы не имеют, а несчастный пациент уходит, так и не найдя для себя ответа.
Не дай бог вам в будущем столкнутся с моими "коллегами". Впрочим с таким взглядом на жизнь вам все же придется рано или поздно это сделать и вот тогда действительно все будет очень печально, но уже для вас.
Вы слишком зажаты в рамки, уважаемые, за пределы которых даже не пытаетесь заглянуть, а за их пределами много интересного.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Не дай бог вам в будущем столкнутся с моими "коллегами". Впрочим с таким взглядом на жизнь вам все же придется рано или поздно это сделать и вот тогда действительно все будет очень печально, но уже для вас.
А кто они - ваши "коллеги"? Или говорите, или эти пошлые намёки вызывают лишь смех.
Если это не пациенты психдиспансера - то зовите "коллег" сюда, и ваше это картинное "не дай бох" просто смешит.
Так и думал, что нет у вас ответа не на один вопрос, а как следствие, ваша картинка с чайником, говорит о том, как правильно выбирать юриста..........
Значит по поводу коллег, которые "не дай бох" - вы тупо врали.
Вопросов более не имею ))
Это к вам я вопросов больше не имею, так как у вас и на предыдущие нет ответов.
Объяснить я могу без проблем. Но не хочется. А столь бурная реакция вызвана тем, что вы спорите, хотя ваша точка зрения основана на незнании основ права, доказывания
Объяснить вам это-значит объяснить основы всего этого. Это слишком долго, и потребует объяснений нескольких смежных институтов. Мне лично лень делать это бесплатно незнакомому человеку. На вопрос ТС я ответила. Читать несколько часовую лекцию бесплатно-пас. Может кто придёт ещё сюда,напишет
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Объяснить вам это-значит объяснить основы всего этого. Это слишком долго, и потребует объяснений нескольких смежных институтов. Мне лично лень делать это бесплатно незнакомому человеку.
Ну-ну....
Вы просто стандартный, зажатый устными приказами специалист, всю жизнь про выполнявший определенные инструкции, которые систематически переворачивались с ног на голову, но вы продолжали их исполнять не задавая лишних вопросов. Потому мыслите узко.
И для ответов на мои вопросы, у вас просто нет знаний и не более того. Знания, которые "специалист" не может доступно изложить другому человеку, тем более с высшим образованием, не важно какого профиля, не являются знаниями - они являются - не знаниями и говорят о том, что человек просто исполняет инструкции и не более того. Как правило инструкции направлены на поддержание интересов ближеквластирасположенных, а как следствие такой специалист не нужен тому кто пытается отстоять свое собственное.
Мне понравились ваши выводы о моей квалификации)))
И ещё. Есть несколько способов травести квалифицированного специалиста на бесплатную работу. Один из них-на слабо. Я это уже проходила, не ведусь на это
Ну и конечно же, моя низкая зажатая инструкциями квалификация не позволит это сделать)))
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Мне понравились ваши выводы о моей квалификации)))
Это мнение не по вашей конкретной квалификации, это мнение по системе образования и повышения квалификации в нашей стране и земном шаре в целом, по всем областям и отраслям затрагивающим взаимосвязь правоты простого обывателя, перед данной системой. Мне казалось, по вашим постам в ветке (в том числе) медицина, вы понимаете о чем речь, но по-видимому это не так.
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Есть несколько способов травести квалифицированного специалиста на бесплатную работу. Один из них-на слабо.
Ну не смешите меня. У меня-то есть четкие ответы на поставленные вопросы, да и с системой я пересекся вдоль и поперек, а потому ваши советы и знания никак не смогут мне пригодиться, а вот вам бы стоило задуматься, над тем какими возможностями вы обладаете, но не пользуетесь, так как свято верите в инструкции, написанные не для вас, как для обывателя, а для вас как прямолинейного исполнителя этих инструкций.
Мне например, противно по инструкции, которая нигде не прописана и которая передается только из уст в уста, отбирать у несчастных последнее и имея с этого небольшие подачки в связи с которыми я становлюсь чуть ближе к
цитата:, пытаться объяснять себе, что так и должно быть.
ближеквластирасположенных
Не смотря на все большее приближение к ..... и осознание того, что большинство несчастных, никогда не будет тебе благодарно и будет по прежнему искать истину в СМИ и т.д., не находя ее там, но все же продолжая и продолжая это делать, потому как так научены, мне совсем не становится от этого менее противно.
Это ж надо столько пить, чтобы нести такую ересь ))
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
Это ж надо столько пить, чтобы нести такую ересь ))
Это сколько ж надо пить, чтоб всего этого не видеть? Спросил бы я. Но не буду.
У вас, мой одноклеточный оппонент, все вопросы идут "от противного", т.е. - сам дурак, настолько примитивно, что даже противно ))
Высший уровень показателя не профессионализма, это переход на оскорбления, при отсутствии ответов на заданные вопросы.........
Переход на констатацию очевидных фактов, при отсутствии вопросов, на которые якобы надо ответить. Причём, не только я заметил, что вы либо пьян, либо... (масса вариантов)
Кстати, милейший, вы не ответили на мой вопрос и после этого у вас хватает нездорового оптимизма упрекать других в том, что не отвечаю на какие то ваши вопросы?
Продолжайте кривляться, вы поднимаете мне настроение ))
P.S. Особенно нравится ваша скромная манера свысока судить о квалификации всех оппонентов и автоматически находить её несравненно ниже вашей.
Нимб не жмёт?
Галоперидол (ЛСД, Спайсы, алкогольные суррогаты) - как? Не злоупотребляете? )
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Originally posted by Lawair:почерковедческая экспертиза определит, Ваше написание или нет.
Да не хрена она не определит, как следствие тема более чем правильная
нормально все показываем, частенько экспертизой пользуемся, во всех судах принимают результаты экспертизы.
цитата:
AlexLiss-a
вам просто повезло,что до вас не докапывались по подписи...
однажды рецепт не выдадут из вашей подписи,и если больной будет подкован,то смажьте ягодицы 
цитата:
Изначально написано ad1980:
AlexLiss-a
вам просто повезло,что до вас не докапывались по подписи...однажды рецепт не выдадут из вашей подписи,и если больной будет подкован,то смажьте ягодицы
Нет закона и кратности замены подписи и вообще ничего нет, так что хоть по 2 подковы на копыто............
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет закона и кратности замены подписи и вообще ничего нет,
Закона нет,но если подпись для банка заверена (нотариально или банком).то банк при изменении подписи операцию не проведет. При получении тех же денег по паспорту требуется подпись ,как в паспорте.также доверенность, где заверяется подпись.
На рецепте врача ,где стоит печать врача и образец подписи не заверен должным образом и не находится в каждой аптеке России.то можно подписываться крестиком или галочкой. Это сугубо мое мнение . т.к. не знаком с правилами выдачи рецептов.Личная печать врача-ее положение и использование чем-то регламентировано наверное.
цитата:
Закона нет,но если подпись для банка заверена (нотариально
Много вы встречали нотариально заверенных подписей, особенно среди физических лиц?????
цитата:
При получении тех же денег по паспорту требуется подпись ,как в паспорте.также доверенность, где заверяется подпись.
Было дело брал кредит (для отписавшихся выше сообщу, что кредит закрыт), никто не просил расписываться, как в паспорте и даже не смотрел на подписи, а я, как и
цитата:2 раза не могу расписаться одинакового.
AlexLiss-a
Что касается расписаться, как в паспорте с этим вообще беда. Особенно помню после получения первого паспорта в 16 лет, придумал себе большую красивую закорюченную подпись, а потом мучался с этим , мало ли чего там по молодости в голову придет, а следующая замена паспорта не скоро.
цитата:
Originally posted by Ник-Ник:
при отсутствии вопросов
Если вы, уважаемый Ник-Ник, не увидели вопроса то я вам его сформулирую, так как увидел:
"Что мешает расписаться, например, в кредитном договоре, как Гаврилов, но быть при этом Васильевым?????". Как я написал выше, банки не сравнивают подписи с паспортной и тем более не пытаются вычленить фамилию из вашей подписи.
И второй прозвучавший здесь вопрос, по-моему более чем четко оформлен:
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Что мешает сейчас например сбербанку сделать должниками половину страны, имеющих его зарплатную карту????
Все данные есть, заявление об использовании этих данных есть и даже подпись есть.3, да хоть 100 сотрудников банка подтверждающих, что кредит брал именно этот человек, найти так же не проблема.
цитата:
Originally posted by ПРИНТ:
нормально все показываем, частенько экспертизой пользуемся, во всех судах принимают результаты экспертизы.
То есть вы утверждаете, что если мы с моим другом, под бутылочку коньячка, напишем на листочке Гавр, Трош, Прох, Брон и Прон, обведя это всяческими загигулинами, а потом предоставим вам пару предложений на писанных на листочке на трезвую голову, то вы безошибочно сможете раскидать в 2 столбика, кто и что из нас написал????
во первых не я, а эксперт почерковет.
цитата:
Originally posted by ПРИНТ:
во первых не я, а эксперт почерковет.
Я понял, что вы и есть он.
Ну и что,
цитата:
Originally posted by ПРИНТ:
эксперт почерковет.
раскидает наши подписи по колоночкам????
закажите, проверите, экспертиза в районе 3000 руб стоит. а так если вы достаточно грамотный человек то погуглите в инете информации масса по вашему вопросу, так же можно познавательные телепередачи посмотреть интересно для общего развития будите меньше глупых вопросов задавать.
Обратил внимание на такую особенность юрветки, что все начинается с "не жалейте денег на грамотного юриста", при этом никто не рекомендует никого конкретного.
"Бесплатных консультаций не даем", как будто в надежде, что кто-то заплатит.
Как все еще не прикрыли эту ветку????
Реальных дельных советов по пальцам пересчитать.
Не стоит забывать, что вы, ув. юристы, находитесь на форуме, месте для общения, где задаются вопросы и ищутся ответы, а не на рабочем месте. Если вы считаете ,что тут ваше рабочее место, то обратитесь в администрацию марка с просьбой заплатить деньги за рекламу. К чему вообще ваши посты, в которых отсутствует какой-либо совет или объяснение???
Еще раз хочу напомнить ЭТО ФОРУМ!!!
цитата:
Originally posted by ПРИНТ:
закажите, проверите, экспертиза в районе 3000 руб стоит.
С какой целью я должен тратить на это свои деньги, особенно если рекомендации мне дает, человек не работающий с этим?????
цитата:
а так если вы достаточно грамотный человек то погуглите
Этот ваш глупый комментарий к чему???? Я и сам знаю о наличии гугла, яндекса и прочих поисковиков. Как минимум вы должны были указать на конкретный сайт разъясняющий ситуацию. Я такого сайта не нашел, да и вы сами пишете, что закона нет, какой может быть тогда сайт???
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Как минимум вы должны были указать на конкретный сайт разъясняющий ситуацию.
я вам не чего не обязан.
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
да и вы сами пишете, что закона нет
я не писал что такого закона нет
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
С какой целью я должен тратить на это свои деньги
вы же хотите узнать определит эксперт или нет, проведите эксперимент.
весело с вами, я бы не хотел что бы мне такой врач рецепты выписывал, такого врача самого лечить надо. удачи вам.
цитата:
Originally posted by ПРИНТ:
я вам не чего не обязан.
Ну так и "давай до свиданья", вообще не вижу смысла в ваших комментариях - не одного по существу.
Дальнейшие бессмысленные комментарии не по существу будут удаляться, в перепалку с глупостью вступать не собираюсь.
http://other.joosy.ru/question...сь-в-документах
Есть вопросы - есть ответы. Хоть ник свой ставьте вместо подписи, ведь проблемы доказывания принадлежности Вам подписи на официальном документе лягут на Вас.
цитата:
http://other.joosy.ru/question...сь-в-документах
Более чем конкретно и не требует
цитата:
объяснить основы всего этого. Это слишком долго, и потребует объяснений нескольких смежных институтов.
Получается тему можно расширить до:
"Отсутствуют критерии идентификации действий гражданина" (ну или как-то так).
Второй вопрос, остается более чем открытым:
цитата:
Что мешает сейчас например сбербанку сделать должниками половину страны, имеющих его зарплатную карту????
Все данные есть, заявление об использовании этих данных есть и даже подпись есть.
3, да хоть 100 сотрудников банка подтверждающих, что кредит брал именно этот человек, найти так же не проблема.
Ну и возникает вопрос о том, для чего вообще нужна роспись????
Так же можно поразмыслить о том, что бы могло ее заменить?
цитата:
Изначально написано Олевд:
ведь проблемы доказывания принадлежности Вам подписи на официальном документе лягут на Вас.
То есть я более чем прав, что любой человек имеющий мои полные паспортные данные может составить любой документ, подписать его (причем любой закорючиной) и я не смогу доказать, что я не подписывал данный документ?
Опять же дополнительный вопрос, о принимаемости в судах графологической экспертизы и как следствие ее востребованности, если подпись не является идентификатором личности.
цитата:
Опять же дополнительный вопрос, о принимаемости в судах графологической экспертизы
На усмотрение суда, по-общему правилу.
Нормально экспертизы такие принимаются, главное, чтобы мотивированное ходатайство было о приобщении к материалам дела.
цитата:
Изначально написано Lawair:
Нормально экспертизы такие принимаются, главное, чтобы мотивированное ходатайство было о приобщении к материалам дела.
Вот это то и пугает.
AlexLiss-a, что конкретно?
Всего лишь нужно составить документ в свободной форме, в котором вы объясните почему, в данном случае, экспертиза должна быть принята во внимание.
Можно и устное ходатайство заявлять в гражданском процессе, но не советую.
цитата:
Изначально написано Lawair:
AlexLiss-a, что конкретно?
Это немного отвлечение от данной темы, но я думаю, что в приведенном примере с 5-ю подписями экспертиза не раскидает правильно все десять в нужные колонки
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Ну и третий момент:
Что мешает сейчас например сбербанку сделать должниками половину страны, имеющих его зарплатную карту????Все данные есть, заявление об использовании этих данных есть и даже подпись есть.
3, да хоть 100 сотрудников банка подтверждающих, что кредит брал именно этот человек, найти так же не проблема.
Так, что более чем серьезная тема......
Подписи для оформления кредита мало. При выдаче формируется кредитное досье, куда необходимо вложить сканы вашего паспорта и в большинстве случаев ваше фото на фоне атрибутики банка
цитата:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
куда необходимо вложить сканы вашего паспорта
Ну это-то как раз таки есть у сбербанка при оформлении зарплатной карты.
цитата:
и в большинстве случаев ваше фото на фоне атрибутики банка
Смущает "в большинстве случаев", обязаны или нет по закону, вот в чем вопрос?
Если обязаны, то количество возможных должников сужается до:
Сбербанк делает такие фото (и скан паспорта) в первый же день при написании заявления на получение кредита. Если человек передумал брать кредит или взял его в другом банке, то он в немалом списке тех, на кого можно оформить кредит без его ведома.
(это даже если исключить, что фото делается на низкокачественную вебкамеру и при этом забыть о возможностях современного фотошопа)
После оформления зарплатной карты получить кредит без 2ндфл и трудовой возможно только через 3(потреб) и 6(ипотека) месяцев. А "срок годности" сканов и фото для электронного досье 10 дней.
Требований к фото и сканам море) Техническая возможность проверить( и проверяется все это 155 раз на всех уровнях) есть. Расписывать все не буду, чтобы не провоцировать мошенников, поверьте на слово, то что вы описываете, технически невозможно
Очень часто бабульки-делульки не могут поставить подпись при получении своих вкладов, о соответствии ее паспорту в 90 лет речи уж и не идет 
И даже тут все ходы расписаны нормативкой ЦБ. Не знаю как где, но в банке система идентификации клиента многоуровневая и только подписью не ограничивается.
Давайте разберем запутанные случаи из жизни законов РФ.
Приказ МВД РФ от 15.09.1997 г. за N605 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи, замены, учета и хранения паспортов гражданина Российской Федерации", Инструкция, утвержденная этим Приказом, Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 г. за N828 "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" не содержат каких либо требований к личной подписи гражданина РФ. Казалось бы - "Че случилось то! Нормально же все было! "
А.
ГК РФ
статья 1
часть 4 - Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
статья 19
часть 1 - Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
часть 4 - Приобретение прав и обязанностей под именем другого лица не допускается.
Имя физического лица или его псевдоним могут быть использованы с согласия этого лица другими лицами в их творческой деятельности, предпринимательской или иной экономической деятельности способами, исключающими введение в заблуждение третьих лиц относительно тождества граждан, а также исключающими злоупотребление правом в других формах.
Б
Паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, на территории РФ (Указ Президента РФ от 13.03.1997 г. за N232, Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 г. за N828).
Де юре - паспорт не нужен для того, чтобы гражданин обрёл гражданские права и смог исполнить свои обязанности.
Де факто - отсутствие паспорта сокращает возможности гражданина реализовать свои права, даже если у него сохраняется заграничный паспорт, водительское удостоверение или военный билет, позволяющие его однозначно идентифицировать. И вот почему.
В
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ ФМС ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ, ЗАМЕНЕ И ПО ИСПОЛНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО УЧЕТУ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Приложение к Приказу ФМС России от 07.12.2009 г. за N339)
пункт 34.1. - Личная подпись гражданина в заявлении заверяется уполномоченным на это сотрудником подразделения.
пункт 53.4. - Предложить гражданину расписаться авторучкой черного цвета на установленных местах на второй странице паспорта и в заявлении о выдаче (замене) паспорта по форме N1П с проставлением в заявлении даты получения паспорта.
В
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О НОТАРИАТЕ" от 11.02.1993 года за N4462-1
статья 80 - Свидетельствование подлинности подписи на документе.
Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.
Г
ЗАКОН О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ) от 10.07.2002 г. за N 86-ФЗ
статья 4 Банк России выполняет следующие функции:
пункт 4 - устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации;
пункт 5 - устанавливает правила проведения банковских операций;
статья 34 включает в себя определение порядка ведения кассовых операций.
Для банков порядок ведения кассовых операций установлен "Положением о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации", утв. ЦБ РФ 24.04.2008 N318-П
пункт 5.4. - действия кассовых работников - сверяет подпись клиента в расходном кассовом документе с подписью, проставленной в документе, удостоверяющем личность.
Д
Многочисленные правила многочисленных банков, где указаны регламенты заключения договоров с физическими лицами, и во всех присутствует пункт о сверке подписи в договоре с проставленной в документе, удостоверяющем личность.
цитата:
Изначально написано ifarrash:
ifarrash
уф. Осилил и в конец запутался.
а) Не просят в кредитных организациях подпись, как в паспорте. И тем более ее не просят в других местах, на других договорах.
б) Действующее законодательство, не обязывает граждан, подписавшихся определенным образом в паспорте, подписываться таким образом, на протяжении жизни.(согласно на статью)
( в) я не распишусь как в паспорте сейчас)
цитата:
Изначально написано ad1980:
AlexLiss-a
вам просто повезло,что до вас не докапывались по подписи...однажды рецепт не выдадут из вашей подписи,и если больной будет подкован,то смажьте ягодицы
ААААААААА!!!!!!! плинна!!! дЫк наш окодемик-деципевт уже который год свой анус ежедневно левомИколем драит!
цитата:
фото делается на низкокачественную вебкамеру
в сбере нормальные вэбки.
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Обратил внимание на такую особенность юрветки, что все начинается с "не жалейте денег на грамотного юриста", при этом никто не рекомендует никого конкретного.
"Бесплатных консультаций не даем", как будто в надежде, что кто-то заплатит.
Как все еще не прикрыли эту ветку????
Реальных дельных советов по пальцам пересчитать.
Не стоит забывать, что вы, ув. юристы, находитесь на форуме, месте для общения, где задаются вопросы и ищутся ответы, а не на рабочем месте. Если вы считаете ,что тут ваше рабочее место, то обратитесь в администрацию марка с просьбой заплатить деньги за рекламу. К чему вообще ваши посты, в которых отсутствует какой-либо совет или объяснение???Еще раз хочу напомнить ЭТО ФОРУМ!!!
И вот такую же херню вы писали в медицинской ветке. А покажи-ка личико, гюльчатай! Поворотись-ка, сынку!
И чО с того, что это форум? С какого лонного сочленения вы решили что форум существует для проведения ликбеза и чтения лекций?
Так скучно ему, вот и придумывает всякую чушь. Заодно поливает грязью то медиков, то юристов. Юристы уже высказались по поводу этого т.н. "вопроса".
Не все, к сожалению понимают, что подобные темы лучше игнорить.
цитата:
Изначально написано Uroman:
И вот такую же херню вы писали в медицинской ветке. А покажи-ка личико, гюльчатай! Поворотись-ка, сынку!
И чО с того, что это форум? С какого лонного сочленения вы решили что форум существует для проведения ликбеза и чтения лекций?
АААААА, может именно вы расскажите нам для чего существует форум????
P.s.: Нечего сказать по теме - проходи мимо
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
Не все, к сожалению понимают, что подобные темы лучше игнорить.
Так чтож вы тут делаете то?
цитата:
Изначально написано Uroman:
А покажи-ка личико, гюльчатай!
У меня не такое суровое лицо, как в вашем профайле, но данных даже поболее будет....
Веселюсь. Любуюсь на факхАНАЛию, которую вы затеяли. Врачам уже досталось, все врачи рыдают. Теперь смотрю, как тужитесь, пытаясь объяснить, что все юристы плохие и не понимают сути форума. Поэтому логичнее спросить у вас: - так что же вы делаете на такой плохой юр. ветке, среди негодяев юристов - просто гадите в очередной раз, где пришлось? )
цитата:
Изначально написано Ник-Ник:
все юристы плохие
Вы сами сделали выводы, я про всех не писал и даже тут четко указал, что много бесполезных постов, но все же не все.....
цитата:
Originally posted by dlyamarka:
а) Не просят в кредитных организациях подпись, как в паспорте. И тем более ее не просят в других местах, на других договорах.
б) Действующее законодательство, не обязывает граждан, подписавшихся определенным образом в паспорте, подписываться таким образом, на протяжении жизни.(согласно на статью)
( в) я не распишусь как в паспорте сейчас)
а) Сотрудники нарушают регламент, установленный законами ЦБ и правилами банков. Исключения лишь подтверждают факт нарушений.
б) ГК РФ
статья 19
часть 1 - Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Иное вытекает из Закона о ЦБ РФ, Положений ЦБ РФ и подзаконных актов банков, которые ссылаются на данные положения.
в) тренируйтесь, ведь однажды кассир не выдаст вам денег по подписи не соответствующей подписи паспорту и будет прав.
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Вы сами сделали выводы, я про всех не писал и даже тут четко указал, что много бесполезных постов, но все же не все.....
1. Вы не можете чётко делать выводы, ибо у вас нет специальных познаний в области права, однако у вас всё вторглись в профессиональную область и с высоты своего непонимания делаете смешные заключения, например
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
второй прозвучавший здесь вопрос, по-моему более чем четко оформлен
или просто ставите себя экспертом, который настолько мудр, что может вынести такое резюме
цитата:[/B]
Изначально написано dlyamarka:
Как все еще не прикрыли эту ветку????
Реальных дельных советов по пальцам пересчитать.
Очень по идиотски смотрится всё это, как свинья в калашном ряду, или слон в посудной лавке, выбирайте сами.
Ну а вот такие "советы"
цитата:
Изначально написано Джуманджи:
ну и гемморой
Дают не юристы.
Я вообще против, чтобы здесь всякие идиотские комментарии писали не юристы, такие как вы, или как некий Джуманджи.
Это вы, а не юристы наводите на ветке бардак, критикуете, пишете всякую ересь, не понимая этого.
цитата:
Изначально написано ifarrash:тренируйтесь, ведь однажды кассир не выдаст вам денег по подписи не соответствующей подписи паспорту и будет прав.
Он не будет прав Как минимум потому, что в расходнике клиент имеет полное право расписываться ПОСЛЕ получения денег Ну а так я уже писала, предусмотрены дополнительные методы идентификации. Вообщем, просто взять и не выдать деньги только на основании несоответствия подписи нельзя.
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Он не будет прав Как минимум потому, что в расходнике клиент имеет полное право расписываться ПОСЛЕ получения денег Ну а так я уже писала, предусмотрены дополнительные методы идентификации. Вообщем, просто взять и не выдать деньги только на основании несоответствия подписи нельзя.
Читайте внимательно "Положение о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации", утв. ЦБ РФ 24.04.2008 N318-П
) и попробуйте получить в любом банке деньги по РКО в том порядке, про который вы написали. )
цитата:
Читайте внимательно "Положение о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации", утв. ЦБ РФ 24.04.2008 N318-П
Да я его вроде пока еще наизусть помню и без очередного прочтения
)) Ну если чего запамятовала вдруг, подскажите пож-та где там говорится, что кассир имеет право отказать в выдаче денег? Сверка подписи там обозначена как один из методов идентификации наравне со сличением данных паспорта и фото. При сомнениях в личности клиента начинают работать другие инструкции и проводится дополнительная идентификация, только и всего.цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Да я его вроде пока еще наизусть помню и без очередного прочтения
Прочтите, не поленитесь, Письмо ГУ Банка России по Санкт-Петербургу от 06.04.2009 N27-1-14/4460 "О применении отдельных требований Положения Банка России N318-П", а именно пункт 8 данного разъяснения и еще раз пункт 5.4. Положения Банка России N318-П.
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
При сомнениях в личности клиента начинают работать другие инструкции и проводится дополнительная идентификация, только и всего.
Какие другие инструкции начинают работать?
цитата:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Сверка подписи там обозначена как один из методов идентификации наравне со сличением данных паспорта и фото.
Цитирую: "Если кассовый работник сомневается, что перед ним лицо, являющееся получателем наличных денег по данному расходному кассовому документу, решение о выдаче наличных денег клиенту принимается кассовым работником,поскольку в случае ошибочной выдачи наличных денег другому лицу он несет полную материальную ответственность."
Только совесть кассира! И никаких других "работающих" инструкций! Никаких!
цитата:
и еще раз пункт 5.4. Положения Банка России N318-П
И еще раз прошу процитировать где там вы увидели "кассир имеет право отказать в выдаче денег на основании того, что подпись не соответствует росчерку в паспорте"
цитата:
N27-1-14/4460
форма данного документа слева вопрос, справа ответ)
прошу процитировать где в ответе на вопрос п8 вы увидели "кассир имеет право отказать в выдаче денег на основании того, что подпись не соответствует росчерку в паспорте"
цитата:
Если кассовый работник сомневается, что перед ним лицо, являющееся получателем наличных денег по данному расходному кассовому документу, решение о выдаче наличных денег клиенту принимается кассовым работником
пож-та, читайте внимательно) не "если не соответствует подпись паспорту", а " если сомневается в личности получателя"
А сомневаться в личности кассир может по разным поводам. В очередной раз повторю, что сверка подписи в технологии банковских операций не единственный и далеко не основной метод идентификации клиента
цитата:
никаких других "работающих" инструкций! Никаких
))))любая операция в банке регламентирована десятком нормдоков))
и при выдаче нала руководствуются еще и инструкциями по депозитам, картам, рко, экономической безопасности)
часть из них ДСП, поэтому ссылаться не буду.
И есть совершенно конкретный регламент, что должен сделать кассир при сомнениях в личности клиента. Но это совершенно точно НЕ фраза клиенту "я денег вам не дам"
))