izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  раздел имущества по соглашению
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
раздел имущества по соглашению
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   раздел имущества по соглашению   версия для печати
РЦТО
Рейтинг: 0/-4
-- написано 30-4-2014 16:45 РЦТО

Мы с мужем подписали соглашение на раздел имущества, прописав в нем также, долговые обязательства перед банками, без участия нотариуса. Один из потребительских кредитов взят на меня, муж согласен выплачивать его самостоятельно. Он не выступал созаемщиком и поручителем. Банк отказался переоформить мой кредитный договор на мужа. Какую юридическую силу данное соглашение имеет? Будет ли оно гарантией того, что все споры урегулированы? Может ли банк оспорить соглашение ? Или подать иск на раздел имущества в суд (хотя оно уже поделено), приложив данное соглашение? Если все же через суд - нужно ли платить госпошлину согласно ст. 333.19? Можно ли каким-либо образом избежать оплаты госпошлины на имущество? Что в заявлении на раздел писать - ведь, по сути, мы все разделили и без суда. Может ли банк оспорить решение суда? Хочется гарантий, да и лишние денежные затраты ни к чему.

Показать текст сообщения полностью
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 30-4-2014 18:40 Ник-Ник

Вы же догадываетесь, что: на все ваши вопросы отвечать долго, хлопотно и здесь не юр. консультация?
Поэтому отвечу на один, главный: это соглашение имеет силу только для сторон, и то, пока они не передумали. Для иных лиц оно никакой силы не имеет и никаких гарантий вам не даёт.
Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 30-4-2014 19:29 Олевд

Вы произвели раздел имущества согласно закону:
"Статья 38 Семейного кодекса РФ: "Раздел общего имущества супругов
1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.
2. Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По желанию супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено". То есть - это документ для вас и только для вас. Если бы Вы изменяли, например, право собственности на доли в квартире или передавали машину от супруга, на которого она зарегистрирована - другому, до это соглашение предъявляли бы в регистрирующие органы для изменения данных собственника.
Но то, что Вы разделили по своему усмотрению кредитные обязательства является не верным - так как договор заключается между определенным физическим лицом и банком, произвести замену стороны в этом обязательстве вы самопроизвольно не можете.
Статья 313 Гражданского кодекса РФ: "Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом".
Статья 391 Гражданского кодекса РФ: "Условие и форма перевода долга
1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора".

Обращение в суд, я думаю, что ничего Вам не даст: имущество вы и так разделили, а суд не сможет произвести замену в кредитном договоре не сможет, вы можете обратиться только за разделом долга, т.е. кредит выплачивает сторона по договору (Вы), а после выплаты супруг выплачивает вам половину уплаченной суммы.

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 30-4-2014 20:56 Ник-Ник

Олевд, я вас, конечно, уважаю... но...
а) обращение в суд по кредитному договору ничего не даст без "я думаю"
б) Должно быть "нотариально удостоверено", всё верно, иначе, как я сказал выше - соглашение действует ровно до того момента, пока кто то из сторон не передумает
в) там ещё куча вопросов, правильно сделали, что не заметили
г) я не в претензии, но, думаю, мной был дан верный ответ с самого начала, вы, лишь в соответствии с правилами дополнили ответ нормами права, а правила надо чтить )
д) хотя, в этом случае - я бы не чтил, задано столько вопросов, что выходит за рамки приличия, не находите? )

история редактирования

Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 30-4-2014 21:47 Олевд

Ник-Ник, вот умеете Вы так сказать, что не знаю: то ли обидеться, то ли поблагодарить
Попробую кратко подытожить: насколько я поняла РЦТО, основной вопрос её в том, что:
"Один из потребительских кредитов взят на меня, муж согласен выплачивать его самостоятельно. Он не выступал созаемщиком и поручителем. Банк отказался переоформить мой кредитный договор на мужа. Какую юридическую силу данное соглашение имеет?".
Все остальные - производны из него. Таким образом, с учетом вышесказанного, каким-либо образом узаконить перевод обязательств на мужа без согласия банка нельзя, соответственно: обращаться в суд - смысла нет, будь то на основании простого соглашения или нотариально заверенного (по желанию супругов) соглашения. Заключенное ТС соглашение имеет юридическую силу, но только в части раздела имущества, без перевода обязательств на супруга. Данное соглашение может быть обжаловано стороной в суд, как и любая другая сделка при наличии обоснованных оснований, просто у нотариально оформленного соглашения таких оснований поменьше будет.


история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 30-4-2014 21:56 Ник-Ник

Скорее похвалил вас, процентов на 60 )))
а) по кредиту вопросов нет, всё верно изложили, хотя и так всё ясно
б) по поводу так называемого соглашения - не согласен, оно юридической силы ни разу не имеет, не будучи заверенным нотариусом
Как вы его расцените? Брачный контракт - не катит. Расписка? - не катит. Некое соглашение о намерениях, от которого одно из сторон может отказаться.. ну, пожалуй, да... (хотя, текст бы прочесть)
Опровергните моё мнение, с интересом выслушаю )
leopold54
Рейтинг: 345/-179
-- написано 30-4-2014 22:04 leopold54

quote:
Банк отказался переоформить мой кредитный договор на мужа.

У банков свои тараканы и они никогда не идут на переоформления договора займа.Им и так хорошо.Перевод долга делается с согласия займодавца,т.е. банка.
Соглашение о разделе имущества или брачный договор- соглашение сторон и не обязательно для третьих лиц. Если в договоре решите , что муж будет президентом США. Он для Вас будет,но для всех остальных нет.
Выход.Перекритование. Муж берет кредит и гасит Ваш и у него будут свои обязательства, а перед Вами по договору раздела он выполнил.Можно в том же банке.Если ему еще дадут.
leopold54
Рейтинг: 345/-179
-- написано 30-4-2014 22:14 leopold54

quote:
по поводу так называемого соглашения - не согласен, оно юридической силы ни разу не имеет, не будучи заверенным нотариусом

Без нотариального заверения можно только разделить то .что не требует регистрации.мебель,быт техника и т.д. А если автомашина зарегистрирована на него , а по соглашения досталась ей, Также и недвижимость, то требуется нотариальное заверение сделки.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 30-4-2014 22:33 Ник-Ник

quote:
Изначально написано leopold54:

У банков свои тараканы и они никогда не идут на переоформления договора займа.Им и так хорошо.Перевод долга делается с согласия займодавца,т.е. банка.


Нет у банков никаких тараканов, клопов и вшей.
Если же выражаться простым юридическим языком, то в силу ст. 450 ГК РФ "Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором."
Значит, соглашение супругов о так называемом переводе долга не имеет силы и про него можно забыть.
И второе: даже если письменно разделены тарелки и кастрюли, никто не вправе запретить тому из супругов, который считает, что разделено всё несправедливо - обратиться в суд и потребовать поделить всё ровно поровну, согласно ст. 34 СК РФ.
Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 30-4-2014 22:33 Олевд

Ник-Ник, как я понимаю, ссылки на мою практику Вам все равно будет недостаточно?
Попробую законодательно обосновать: в соответствии с ч. 2 ст. 38 Семейного Кодекса РФ общее имущество (всё) супругов может быть разделено между супругами по их соглашению. По ЖЕЛАНИЮ супругов их соглашение о разделе общего имущества может быть нотариально удостоверено.
Статья 163 ГК РФ: " 2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась".
Таким образом, 1) закон не предусматривает обязательное нотариальное удостоверение соглашения и 2) если в соглашении не указано, что она подлежит нотариальному соглашению, то так же - не требуется нотариального заверения.
Если Вы обоснуете, что соглашение обязательно должно быть заверено нотариально, и то, что суд не должен принимать простое письменное соглашение как досудебное урегулирование вопроса, скажу Вам "спасибо".

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 30-4-2014 22:42 Ник-Ник

а) ссылки на вашу практику мне будет совершенно недостаточно, вы не Верховный суд РФ и обобщать практику у вас нет никакого права.
б) на вопрос относительно соглашения я дал ответ выше

P.S. У нас что, незаметно правовые системы изменились? То Ммартина ссылается на свою практику, то Олевд - уже на свою. Вы обе свою практику рассматриваете как прецеденты? Дайте правовое обоснование. Или ссылку на пленум ВС РФ.

Постараюсь закрыть вопрос о "своей" судебной практике. Вы, Олевд, или Ммартина, что, правда в процессе встаёте и гордо говорите: - а вот моя судебная практика? И суд принимает её и она хоть один раз была положена в основу хоть одного судебного решения?
Ммартина как то не пожелала ответить мне на этот вопрос. Простой и ясный. Может вы ответите?

leopold54
Рейтинг: 345/-179
-- написано 30-4-2014 22:50 leopold54

Суды принимают в качестве доказательства соглашение о разделе имущества без нотариального заверения при взыскании долга с супруга у которого остались вещи обычного домашнего обихода , а недвижимость и техника перешла другому супругу.
Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 30-4-2014 22:56 Ник-Ник

leopold54
Вы невнимательно читаете мои посты, как я вижу.
а) по поводу тараканов и прочих насекомых мы разобрались
б)
quote:
Изначально написано Ник-Ник:

даже если письменно разделены тарелки и кастрюли, никто не вправе запретить тому из супругов, который считает, что разделено всё несправедливо - обратиться в суд и потребовать поделить всё ровно поровну, согласно ст. 34 СК РФ.


Что здесь не так? Норма права мной приведена. Опровергайте мою точку зрения законом. Со ссылкой на соответствующую статью, как я сделал и сейчас и в случае с вашими тараканами.
Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 30-4-2014 22:59 Олевд

Ник-Ник:
а) потому и не предлагаю Вам с ней ознакомится - решения судов имеются в свободном доступе, хотя я имела ввиду в данном случае не СУДЕБНУЮ практику;
б) не нашла в Ваших рассуждениях относительно соглашения правового обоснования Ваших доводов о том, что соглашение ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть нотариально заверено.
Что касается довода " даже если письменно разделены тарелки и кастрюли, никто не вправе запретить тому из супругов, который считает, что разделено всё несправедливо - обратиться в суд и потребовать поделить всё ровно поровну, согласно ст. 34 СК РФ", то как быть с соглашением?:
Ст. 38 СК РФ ч.3. "В случае СПОРА раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке". Наличие спора подразумевает отсутствие соглашения, нет?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15
"О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака":
11. В случае, когда при расторжении брака в судебном порядке будет установлено, что супруги не достигли СОГЛАШЕНИЯ ...о разделе общего имущества супругов либо будет установлено, что такое соглашение достигнуто, но оно нарушает интересы детей или одного из супругов, суд разрешает указанные вопросы по существу одновременно с требованием о расторжении брака".
Ведете дискуссию в излюбленной манере: "У меня, например, за долгое время работы юристом выработался профессиональный навык провоцировать людей на разные необдуманные поступки. Потом очень жалеют, но ведутся снова"?

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 1-5-2014 00:34 Ник-Ник

Уважаемая Олевд!
Если вы действительно считаете, что
quote:
Изначально написано Олевд:
.
Ведете дискуссию в излюбленной манере: "У меня, например, за долгое время работы юристом выработался профессиональный навык провоцировать людей на разные необдуманные поступки. Потом очень жалеют, но ведутся снова"?


то очень попрошу тыкнуть меня носом на мои провокации. Обещаю осознать и впредь не повторять. Но пока, как я считаю, что моя позиция была обоснована исключительно правовыми нормами. Смотрим выше и находим их.
Но, я вижу, мы расходимся в одной позиции, именно:
quote:
Изначально написано Олевд:
Наличие спора подразумевает отсутствие соглашения, нет?


Конечно, нет. Есть некая бумага, устанавливающая порядок раздела имуществом. Разве наличие этой бумаги мешает одному из супругов обратиться потом в суд? Хотя бы мотивируя тем, что он в момент подписания он был в состоянии сильного душевного волнения, не мог трезво оценивать свои действия, на него оказывалось моральное давление и т.д.? А вот если эта бумага заверена нотариально, она приравнивается к брачному контракту - и вопросов не возникает в принципе. На ЮК такая тема очень подробно обсуждалась.
Надеюсь я подробно и корректно объяснил свою позицию. или вы снова усмотрели провокационные поползновения? ))

история редактирования

Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 1-5-2014 10:18 Олевд

"Провокация - действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию"(с). Задавая вопросы: "не находите?" "Опровергните моё мнение, с интересом выслушаю" "Может вы ответите?" "Опровергайте мою точку зрения законом" и не приводя юридически обоснованных доводов, Вы ждете ответной реакции оппонента который подробно будет расписывать свою правоту, из чего Вы подчеркнете для себя необходимую для юридической практики информацию. Возможно, что и ошибаюсь, но это выглядит именно так.
Позволю себе напомнить Вам правила форума: "Для юристов: если консультируете либо отвечаете на вопрос - приводите правовое обоснование!"
Правового обоснования Вашего ответа:
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
это соглашение имеет силу только для сторон, и то, пока они не передумали. Для иных лиц оно никакой силы не имеет и никаких гарантий вам не даёт.

я так и не дождалась.

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 1-5-2014 10:52 Ник-Ник

Олевд
Интересный вы человек... Говоришь категорически - мне высказывают претензии, мол только себя и слышишь, на мнение других внимание не обращаешь. Ладно, прислушался. Говорю, оставляя оппоненту возможность высказать свою точку зрения - опять виноват, выуживаю чужую практику (она секретная? много выудил из того, что в Консультанте нету?). Просто убили вы меня таким доводом. У меня у самого 20 лет практики и ваша - без надобности.
Короче: никак вам не угодишь ))
Обоснование я привёл. 2 статьи, одна из ГК РФ, одна из СК РФ.
А на действие, которое не имеет правовых последствий, оснований быть не может. Если это соглашение не даёт гарантий, то откуда я вам найду их?
Не находите своё требование несколько.... мммммм.... странным? )

история редактирования

Ник-Ник
Рейтинг: 2648/-2380
-- написано 1-5-2014 11:05 Ник-Ник

quote:
Изначально написано Олевд:
"Провокация - действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию"(с).

Странное определение провокации. Половина наших действий, выходит, провокационны.
Обращение: - Дорогая, принеси чаю - провокация.
Или, например, слова: "встать, суд идёт!" - это провокация в чистом виде, не так ли? ))


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 раздел имущества супругов 
 Раздел имущества 
 развод и раздел имущества 
 Армейское имущество к 9 мая новая рыболовно-охотничья барахолка
 Посоветуйте хорошего адвоката по разводу и разделу имущества Женский разговор
 Новые налоги на имущество - кто и сколько теперь платит? Слухи, скандалы, сплетни

Главная /  Юридический форум /  раздел имущества по соглашению форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ