Приобретательная давность (Квартира куплена по расписке)

Главная / Юридический форум / Приобретательная давность (Квартира куплена по расписке)
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |


		следующая тема \| предыдущая тема


Автор	Тема: Приобретательная давность (Квартира куплена по расписке)

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 18-1-2014 11:23 Tanya_GR

Добрый день. Я не юрист, поэтому спрашиваю совета здесь. Ситуация следующая: в 1997г моя тетя (на сегодня уже как 13лет покойная) купила квартиру в частном 4-х квартирном доме. Продавец квартиры (родной брат хозяина) получил эту нежвижимость в наследство от умершего брата. На сколько я поняла со слов моей мамы и бабушки, из всех документов которые остались(сохранились) только расписка о получении денег за квартиру и ВСЕ. Расписка составлена в присутствии третьего лица (работника администрации, оно же БТИ сельское). После покупки квартиры спустя 3 года тятя умерла. Других документов, устанавливающих право собственности нет. И все эти годы (16 лет) бабушка исправно платили за квартиру все коммунальные платежи. Последнее время в этой квартире проживает квартирант, платит символическую сумму 300р/мес. и все все счастливы: бабушка с дедом - что за квартирой присматривают, и квартирант - что так дешево живет. И все бы ничего, если бы из администрации не позвонили и не спросили - ну когда же мы планируем делать документы на квартиру. И вот тут то и я начала выяснять все и поняла, что документов никаких нет. Мама и бабушка в тонкости эти не вникали, их видимо все устраивало. Администрация говорит, что если мы документы не сделаем, то по истечении 15 лет после смерти тети, квартира может перейти к администрации.
Первое что я прочитала Статья 234. Приобретательная давность. Из чего поняла, что т.к. после смерти тети прошло еще 13 лет, а бабушка - прямая наследница (других родственников у тети больше нет - сын умер, с мужем в разводе были), то бабушка может обратиться в суд (т.к. в совокупности прошло уже 16 лет с момента покупки квартиры)с иском о признании за ней права собственности. Сейчас найти продавца квартиры нет возможности, т.к. делали запрос с администрации и пришел ответ, что по адресу указанном в прописке он не проживает.
Вопрос в следующем: т.к. бабушке уже 86лет, а деду и того больше, то в суд понятно они не пойдут, и я буду выступать в суде как доверитель. Реально имея на руках только расписку, ну и копию св-ва о сметри, о рождении, паспорт бабушки, натариальную доверенность - выиграть дело в суде и добиться признания о праве собственности?. Нужно составлять два иска или один: а именно о признании бабушки и дедушки (ее матери и отца) - правоприемниками и наследниками тети, и второй иск - о признании права собственности? или можно это все в один иск объединить? В администрации утверждают что надо искать продавца, но это во первых - Татарстан (не близко), во вторых - сразу могут объявится наследники (кто так просто от недвижимости откажется, если узнает что у нас не все документы есть). И могут ли неследники со стороны продавца претендавать на данную квартиру - если прошло уже столько лет после продажи и они эту квартиру фактически не содержали?

Спасибо за ответ.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Mmartina

Рейтинг: 522/-158

-- написано 18-1-2014 12:10 Mmartina

ни чего себе вопросик для форума)))

ad1980

Рейтинг: 1650/-503

-- написано 18-1-2014 12:33 ad1980

quote:
Originally posted by Tanya_GR:
Добрый день. Я не юрист, поэтому спрашиваю совета здесь. Ситуация следующая: в 1997г моя тетя (на сегодня уже как 13лет покойная) купила квартиру в частном 4-х квартирном доме. Продавец квартиры (родной брат хозяина) получил эту нежвижимость в наследство от умершего брата. На сколько я поняла со слов моей мамы и бабушки, из всех документов которые остались(сохранились) только расписка о получении денег за квартиру и ВСЕ. Расписка составлена в присутствии третьего лица (работника администрации, оно же БТИ сельское). После покупки квартиры спустя 3 года тятя умерла. Других документов, устанавливающих право собственности нет. И все эти годы (16 лет) бабушка исправно платили за квартиру все коммунальные платежи. Последнее время в этой квартире проживает квартирант, платит символическую сумму 300р/мес. и все все счастливы: бабушка с дедом - что за квартирой присматривают, и квартирант - что так дешево живет. И все бы ничего, если бы из администрации не позвонили и не спросили - ну когда
же мы планируем делать документы на квартиру. И вот тут то и я начала выяснять все и поняла, что документов никаких нет. Мама и бабушка в тонкости эти не вникали, их видимо все устраивало. Администрация говорит, что если мы документы не сделаем, то по истечении 15 лет после смерти тети, квартира может перейти к администрации.
Первое что я прочитала Статья 234. Приобретательная давность. Из чего поняла, что т.к. после смерти тети прошло еще 13 лет, а бабушка - прямая наследница (других родственников у тети больше нет - сын умер, с мужем в разводе были), то бабушка может обратиться в суд (т.к. в совокупности прошло уже 16 лет с момента покупки квартиры)с иском о признании за ней права собственности. Сейчас найти продавца квартиры нет возможности, т.к. делали запрос с администрации и пришел ответ, что по адресу указанном в прописке он не проживает.
Вопрос в следующем: т.к. бабушке уже 86лет, а деду и того больше, то в суд понятно они не пойдут, и я буду выступать в суде как доверитель. Реально имея на руках только расписку, ну и копию св-ва о сметри, о рождении, паспорт бабушки, натариальную доверенность - выиграть дело в суде и добиться признания о праве собственности?. Нужно составлять два иска или один: а именно о признании бабушки и дедушки (ее матери и отца) - правоприемниками и наследниками тети, и второй иск - о признании права собственности? или можно это все в один иск объединить? В администрации утверждают что надо искать продавца, но это во первых - Татарстан (не близко), во вторых - сразу могут объявится наследники (кто так просто от недвижимости откажется, если узнает что у нас не все документы есть). И могут ли неследники со стороны продавца претендавать на данную квартиру - если прошло уже столько лет после продажи и они эту квартиру фактически не содержали?
Спасибо за ответ.

Надо смотреть документы....если без них,то суд

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 18-1-2014 13:37 Tanya_GR

я понимаю, что суд - это неизбежно. Но с чего начать пока не представляю. Основной пакет документов я могу собрать (копии паспортов, свидетельств о рождении, смерти). Консультировалась с юристами, говорят что нужно для начала права наследования восстановить, т.к. все сроки по вступлению в наследство уже прошли, и это только через суд. Форум рассматриваю - как дополнительное предложенное решение вопроса. Как говорится одна голова хорошо, а вот когда несколько - это уже проще. Я понимаю, что для начала мне нужно обратиться в администрацию района , где числится квартира. Но у меня сомнения - а точнее предположения, что там мне помогать не станут, т.к. возможно есть уже заинтересованные лица на эту жил.площадь (дом старый, но возможно пойдет под снос и соответственно нов. жил.площадь)
у тети кроме этой квартиры (маленькая старенькая) и имущества в ней ничего не было, поэтому , я так предполагаю, бабушка с дедушкой и к нотариусу не обращались с заявлением о принятии наследства. И никто не подсказал им. А мы (внуки) маленькие были.

история редактирования

Олевд

Рейтинг: 209/-28

-- написано 18-1-2014 13:59 Олевд

Странно: "восстановить права наследования" на то, что не является наследственной массой, т.к. не известно - принадлежала ли квартира умершей по закону.
по-моему, сначала нужно искать документы о том, что квартира принадлежала тете.
Бабушка все 16 лет владела квартирой или только после смерти тети? Имеются ли подтверждения условий, содержащихся в ст.234 ГК РФ?
Может быть всё-же бабушка вступала в наследство?

история редактирования

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 18-1-2014 14:35 Tanya_GR

бабушка в наследство не вступала - это точно. Вот я думаю, что наверно сначала нужно доказать что бабушка и дедушка являются единственными наследниками того имущества что есть у тети (их дочери). Я так понимаю, раз они это не сделали после ее смерти сразу, значит сейчас это можно сделать. А вот после того как права на наследование их восстановят, тогда уже и рассматривать подробно что принадлежало ей и на что они имеют право. Тетя даже не была прописана в этой квартире, она фактически только там жила и платила коммунальные. А зарегистрирована была у бабушки в частном доме. Для меня до сих пор загадка как 15 лет мама и бабушка платили за воду и свет и у них не попросили документы на право собственности. При этом платежи приходили на фамилию бабушки. Ну это село - там видимо с этим проще - главное нет задолженности и славно. А кто платит - никого не волнует

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 18-1-2014 14:38 Tanya_GR

из документов которые свидетельствуют о том что квартиру она купила - только расписка и то копия. Может и был договор купли-продажи - но сейчас мы его найти не можем. Он не регистрировался - поэтому мы сделали выводы что его просто не было. Администрация делала запрос по месту проживания продавца - пришел ответ, что он там уже не проживает.

Mmartina

Рейтинг: 522/-158

-- написано 18-1-2014 16:52 Mmartina

может начнем с более простого варианта? Итак. приходит платежка на коммуналку, кто указан в платежке? Бабушка? Тетя? или иное лицо?

Следующий момент - обратитесь в Ук с просьбой выдать копию (не путаем с выпиской) поквартирной карточки, из нее будет известна все история квартиры

Далее - запрос в регпалату - для получения сведений о собственнике им-ва 9квартиры) расположенной по указанному адресу

Хоть какой-то просвет в конце туннеля можно будет увидеть

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 18-1-2014 21:16 Tanya_GR

в платежках указана фамилия бабушки.
квартира буда куплена в 97г. - в регпалате данных на нее нет. Я так понимаю что мне надо обратится в БТИ, т.е. в данном селе это администрация местная. В понедельник отправлю маму - пусть возьмет копию поквартирной карточки

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 19-1-2014 11:44 Tanya_GR

если рассматривать п.3. ст 234:
"3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является."
Я правильно понимаю, что раз после смерти тети прошло еще 13 лет, но при этом бабушка, как правоприемник своей дочери, может присоединить к 13 годам еще 3 года которые тетя жила в этой квартире (с момента как купила)?
Т.е. если мы не докажем в суде что тетя купила эту квартиру и она фактически ей принадлежала, то по п.1 этой же статьи, то нам еще нужно ждать 2 года как минимум?

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 22-1-2014 14:26 Tanya_GR

сходили в БТИ - последняя сделка по этому объекту от 93г, и это даже не наш продавец квартиры, а еще тот кто был до него. Квартира приватизирована тем хозяином. Больше данных нет. Заказали тех.паспорт на эту квартиру, и если уж судится, так чтобы хоть что-то было кроме расписки. Ситуация тупиковая на мой взгляд

Хозяин квартиры, указанный в БТИ - умер,и тот кто тете квартиру продал тоже умер.
Тогда получается, что раз за все это время с 97 г. никто из родственников и наследников не объявился, значит ли это что ссылаясь на п.1. ст.234 - мы можем в суде доказывать, что более 15 лет владеем имуществом как своим, и поэтому хотим получить право законно оформить на себя эту квартиру?

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 22-1-2014 18:19 Ник-Ник

Отвечаю на первый вопрос: - отсутствие государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество не считается препятствием для признания права собственности на это имущество по истечении срока приобретательной давности. Основание для регистрации права собственности в ЕГРП станет судебный акт об удовлетворении иска о признании права собственности в силу приобретательной давности.
Кроме того: регистрация права собственности на основании судебного акта не мешает оспаривать регистрацию права другими лицами, считающими себя собственниками этого имущества. Значит третьи лица имеют право тоже завить свои претензии на квартиру.

Далее, у вас не должно быть договорных отношений. Владение имуществом (квартирой, в вашем случае) как своим собственным означает владение не по договору. По этой причине статья 234 ГК РФ не подлежит применению в случаях, когда владение имуществом осуществляется на основании договорных обязательств.

И наконец: для приобретения права (через суд) по приобретательной давности надо владеть имуществом 15 + 3 года = 18 лет. З года даются для истечения срока исковой давности по требованию об истребовании имущества из чужого незаконного владения

По материалам совместного постановления пленума Верховного суда РФ и пленума Высшего арбитражного суда РФ N 10/22 от 29 апреля 2010 года, которое называется <О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав>.
P.S. А, ну да. И личный опыт тоже имеет место быть ))

история редактирования

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 22-1-2014 19:54 Tanya_GR

Ник-Ник, я правильно понимаю,

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

Далее, у вас не должно быть договорных отношений. Владение имуществом (квартирой, в вашем случае) как своим собственным означает владение не по договору. По этой причине статья 234 ГК РФ не подлежит применению в случаях, когда владение имуществом осуществляется на основании договорных обязательств.

Договора купли продажи нет, и не оформлялся он. Т.е. к нам эта статья применима?

quote:
Originally posted by Ник-Ник:

И наконец: для приобретения права (через суд) по приобретательной давности надо владеть имуществом 15 + 3 года = 18 лет. З года даются для истечения срока исковой давности по требованию об истребовании имущества из чужого незаконного владения

а если последние данные в БТИ от 93г, но фактически там жила тетя с 97г - и других сведений о квартире нет...можем мы утверждать что это наше имущество с 93г? ну или нам еще ждать окончания года, просто сейчас по факту эта квартира в нашем владении 17 лет. И самое интересное, что никто из прежних владельцев, а точнее их родственников прав на эту недвижимость не заявлял. А будет ли суд искать прежних владельцев (наследников) или будет рассматривать только те данные что есть, а точнее что все умерли, и квартира действительно никому не принадлежит?
А то получается, я сама должна найти наследников и спросить их : вот у вас есть недвижимость - вы знаете об этом? А не хотите ли вы отказаться от нее?...ну правда абсурдная ситуация (и смешно, и грустно)

история редактирования

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 22-1-2014 20:12 Ник-Ник

1. Как справедливо заметили в самом начале - эта тема не для форума, здесь, без изучения документов вы получите лишь общие ответы, без привязки к вашему конкретному делу.
2. Вопросы по существу решаются только при изучении всех документов.
3. Тогда же вырабатывается стратегия защиты вашей собственности, рассматриваются возможности искового производства, возможные претензии третьих лиц и их перспективы, или отсутствие оных.
4. Но всё это - никак не в рамках форума, хотя, предварительно скажу, что на мой взгляд ст. 234 ГК РФ применима. Более точно может быть дан ответ, повторюсь - после изучения документов, равно как и ответ на вопрос по срокам.

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 22-1-2014 20:41 Tanya_GR

Ник-Ник, благодарю за ответ.

izvera

Рейтинг: 11/-4

-- написано 23-1-2014 14:24 izvera

Ник-Ник, а как обойти постановление Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФот 29 апреля 2010 года N10/22 "о некоторых вопросах,возникающих в судебной практике при разрешении споров,связанных с защитой права сосбтвенности и других вещных прав" где в п.15 сказано, что давностное владение является добросвестным ,если лицо,получая владение,НЕ ЗНАЛО И НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ЗНАТЬ об отсутствии основания возникновения у него права собственности.

сколько не искала, не нашла положительной практики - везде отказ именно со ссылкой на этот пленум,
в итоге я через вымороченое имущество одно дело отыграла, но там с администрацией предварительно договаривалась

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 23-1-2014 15:51 Ник-Ник

Это вы уже выведываете мои секретные креативные наработки. )))
Действительно, этим пунктиком Пленум подложил бомбу под приобретательную давность, казалось - поди ка, докажи, что "не знал и не должен был знать".
Но нет препятствий для пытливого ума. ))
У меня сейчас в производстве дело: сначала я получил отказное решение, т.к. просил признать право собственности на основании договора между сторонами 1 и 2, это продавец и покупатель. Далее покупатель передал квартиру стороне 3, которая и есть истец. Суд отметил, что договор, между сторонами 1 и 2 должным образом не зарегеный, не является основанием для признания права бла-бла...
Но вторым иском я, установив преюдицию через первый, сейчас готовлю иск, где сторона 3 говорит, что не знала и не могла знать о таких отношениях между сторонами 1 и 2, только судом признано, что сторона 2 не приобрела право собственности. Но сторона 2 выступала как продавец стороне 3, соответственно, сторона 3 не знала и не могла знать, что договор между сторонами 1 и 2 недействителен, это установил суд только что, как преюдициальный факт.
Дальше, думаю, понятно. Надеюсь, что прокатит. Пока таким путём, по моему, никто не ходил.

izvera

Рейтинг: 11/-4

-- написано 23-1-2014 20:12 izvera

quote:
Пока таким путём, по моему, никто не ходил.

интересные мысли, есть над чем поразмыслить

quote:
Надеюсь, что прокатит.

хорошо бы, удачи

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 5-3-2014 02:13 Tanya_GR

у меня по факту нет подлинных документов, а именно расписки и доверенности от нашего продавца квартиры, а есть только копии. Мне объяснили, что копии для суда не подходят - это не документ. К тому же столько лет прошло. Найти подлинники - не реально.
В нормативных документах, а именно в постановлении Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФот 29 апреля 2010 года N10/22 нашла следующее:
"п.21. Судебный акт об удовлетворении иска о признании права собственности в силу приобретательной давности является основанием для регистрации права собственности в ЕГРП.
В силу статьи 268 ГПК РФ или части 3 статьи 222 АПК РФ решение суда об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности также является основанием для регистрации права собственности в ЕГРП."
__________
значит ли это, что можно подать иск в суд лишь об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности, и уже с положительным решением идти в ЕГРП.
Т.е. может просто доказать в суде, с привлечением свидетелей, что мы владеем этой квартирой, и уже не трясти в суде копиями расписок о передаче денег за эту квартиру. Доказать, что квартира перешла нам от тети, есть свидетели-соседи, которые могут подтвердить,что она действительно там жила.
В БТИ дали справку, что право собственности принадлежит некому г-ну Х., который уже умер.За столько лет никто из его наследников не объявился.

история редактирования

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 5-3-2014 11:02 Ник-Ник

quote:
Originally posted by Tanya_GR:
значит ли это, что можно подать иск в суд лишь об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности, и уже с положительным решением идти в ЕГРП.

Подайте. Большая вероятность, что откажут.Но нет препятствий для пытливого ума ))
Пусть некий Вася якобы претендующий на эту квартиру подаст, соответственно, исковое. Откажут уже Васе. Но попутно суд установит, что вы столько то времени владеете квартирой.
Успехов ))

Tanya_GR

Рейтинг: 18/-3

-- написано 5-3-2014 13:38 Tanya_GR

Ник-Ник, спасибо. Но тема пока не закрыта

по ходу действий буду отписываться тут, вдруг кому пригодиться.
Много примеров нашла, когда право собственности по приобретательной давности переходило на 1/2 доли недвижимости. Но у нас долей нет, собственник квартиры (по документам из БИТ) один, и тот умер. Нотариус сказала, что на данную недвижимость наследственное дело не заведено. Вот я понимаю, что если бы Администрация подала иск в суд о признании права собственности как на выморочную квартиру, она бы (Адм.-я) дело выиграло.
Вообще история более чем странная, как стали эти все документы поднимать, оказалось, что наш продавец (кто продал квартиру моей тете) нигде в документах на квартиру и не фигурирует. Т.е. получается что договора купли-продажи не было. или просто он должным образом был не оформлен. да и между продавцом и моей тетей был я так понимаю устный договор, т.к. документов тоже никаких нет.

история редактирования

izvera

Рейтинг: 11/-4

-- написано 5-3-2014 16:11 izvera

quote:
Подайте. Большая вероятность, что откажут.Но нет препятствий для пытливого ума ))

соглашусь

а может и Адм-ия иск признает
это же как поговорить с ними об этой квартире

quote:
Администрация подала иск в суд о признании права собственности как на выморочную квартиру, она бы (Адм.-я) дело выиграло.

поговорите об этом с Адм-ей, а там глядишь либо приватизировать, либо выкупить

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 5-3-2014 16:22 Ник-Ник

Лучше закройте тему. Этот вопрос сложен даже для многих юристов. Люди, не разбирающиеся в юриспруденции на профессиональном уровне рискуют серьёзно навредить себе, самостоятельно пытаясь разобраться.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
Подскажите плиз про расписку
Продам расписку	Деловые предложения
продам расписки	Деловые предложения
срок давности дел по возмещению морального вреда
расписка будет действительна в суде
Есть ли смысл подать в суд по расписке?
Нюансы возврата долга по расписке

Главная / Юридический форум / Приобретательная давность (Квартира куплена по расписке)

форумы izhevsk.ru