в платежках указана фамилия бабушки.
квартира буда куплена в 97г. - в регпалате данных на нее нет. Я так понимаю что мне надо обратится в БТИ, т.е. в данном селе это администрация местная. В понедельник отправлю маму - пусть возьмет копию поквартирной карточки

если рассматривать п.3. ст 234:
"3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является."
Я правильно понимаю, что раз после смерти тети прошло еще 13 лет, но при этом бабушка, как правоприемник своей дочери, может присоединить к 13 годам еще 3 года которые тетя жила в этой квартире (с момента как купила)?
Т.е. если мы не докажем в суде что тетя купила эту квартиру и она фактически ей принадлежала, то по п.1 этой же статьи, то нам еще нужно ждать 2 года как минимум?

сходили в БТИ - последняя сделка по этому объекту от 93г, и это даже не наш продавец квартиры, а еще тот кто был до него. Квартира приватизирована тем хозяином. Больше данных нет. Заказали тех.паспорт на эту квартиру, и если уж судится, так чтобы хоть что-то было кроме расписки. Ситуация тупиковая на мой взгляд Хозяин квартиры, указанный в БТИ - умер,и тот кто тете квартиру продал тоже умер.
Тогда получается, что раз за все это время с 97 г. никто из родственников и наследников не объявился, значит ли это что ссылаясь на п.1. ст.234 - мы можем в суде доказывать, что более 15 лет владеем имуществом как своим, и поэтому хотим получить право законно оформить на себя эту квартиру?

Отвечаю на первый вопрос: - отсутствие государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество не считается препятствием для признания права собственности на это имущество по истечении срока приобретательной давности. Основание для регистрации права собственности в ЕГРП станет судебный акт об удовлетворении иска о признании права собственности в силу приобретательной давности.
Кроме того: регистрация права собственности на основании судебного акта не мешает оспаривать регистрацию права другими лицами, считающими себя собственниками этого имущества. Значит третьи лица имеют право тоже завить свои претензии на квартиру.

Далее, у вас не должно быть договорных отношений. Владение имуществом (квартирой, в вашем случае) как своим собственным означает владение не по договору. По этой причине статья 234 ГК РФ не подлежит применению в случаях, когда владение имуществом осуществляется на основании договорных обязательств.

И наконец: для приобретения права (через суд) по приобретательной давности надо владеть имуществом 15 + 3 года = 18 лет. З года даются для истечения срока исковой давности по требованию об истребовании имущества из чужого незаконного владения

По материалам совместного постановления пленума Верховного суда РФ и пленума Высшего арбитражного суда РФ N 10/22 от 29 апреля 2010 года, которое называется <О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав>.
P.S. А, ну да. И личный опыт тоже имеет место быть ))

Ник-Ник, я правильно понимаю,

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Далее, у вас не должно быть договорных отношений. Владение имуществом (квартирой, в вашем случае) как своим собственным означает владение не по договору. По этой причине статья 234 ГК РФ не подлежит применению в случаях, когда владение имуществом осуществляется на основании договорных обязательств.

---

Договора купли продажи нет, и не оформлялся он. Т.е. к нам эта статья применима?

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

И наконец: для приобретения права (через суд) по приобретательной давности надо владеть имуществом 15 + 3 года = 18 лет. З года даются для истечения срока исковой давности по требованию об истребовании имущества из чужого незаконного владения

---

а если последние данные в БТИ от 93г, но фактически там жила тетя с 97г - и других сведений о квартире нет...можем мы утверждать что это наше имущество с 93г? ну или нам еще ждать окончания года, просто сейчас по факту эта квартира в нашем владении 17 лет. И самое интересное, что никто из прежних владельцев, а точнее их родственников прав на эту недвижимость не заявлял. А будет ли суд искать прежних владельцев (наследников) или будет рассматривать только те данные что есть, а точнее что все умерли, и квартира действительно никому не принадлежит?
А то получается, я сама должна найти наследников и спросить их : вот у вас есть недвижимость - вы знаете об этом? А не хотите ли вы отказаться от нее?...ну правда абсурдная ситуация (и смешно, и грустно)

1. Как справедливо заметили в самом начале - эта тема не для форума, здесь, без изучения документов вы получите лишь общие ответы, без привязки к вашему конкретному делу.
2. Вопросы по существу решаются только при изучении всех документов.
3. Тогда же вырабатывается стратегия защиты вашей собственности, рассматриваются возможности искового производства, возможные претензии третьих лиц и их перспективы, или отсутствие оных.
4. Но всё это - никак не в рамках форума, хотя, предварительно скажу, что на мой взгляд ст. 234 ГК РФ применима. Более точно может быть дан ответ, повторюсь - после изучения документов, равно как и ответ на вопрос по срокам.

Ник-Ник, благодарю за ответ.

Ник-Ник, а как обойти постановление Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФот 29 апреля 2010 года N10/22 "о некоторых вопросах,возникающих в судебной практике при разрешении споров,связанных с защитой права сосбтвенности и других вещных прав" где в п.15 сказано, что давностное владение является добросвестным ,если лицо,получая владение,НЕ ЗНАЛО И НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ЗНАТЬ об отсутствии основания возникновения у него права собственности.

сколько не искала, не нашла положительной практики - везде отказ именно со ссылкой на этот пленум,
в итоге я через вымороченое имущество одно дело отыграла, но там с администрацией предварительно договаривалась

Это вы уже выведываете мои секретные креативные наработки. )))
Действительно, этим пунктиком Пленум подложил бомбу под приобретательную давность, казалось - поди ка, докажи, что "не знал и не должен был знать".
Но нет препятствий для пытливого ума. ))
У меня сейчас в производстве дело: сначала я получил отказное решение, т.к. просил признать право собственности на основании договора между сторонами 1 и 2, это продавец и покупатель. Далее покупатель передал квартиру стороне 3, которая и есть истец. Суд отметил, что договор, между сторонами 1 и 2 должным образом не зарегеный, не является основанием для признания права бла-бла...
Но вторым иском я, установив преюдицию через первый, сейчас готовлю иск, где сторона 3 говорит, что не знала и не могла знать о таких отношениях между сторонами 1 и 2, только судом признано, что сторона 2 не приобрела право собственности. Но сторона 2 выступала как продавец стороне 3, соответственно, сторона 3 не знала и не могла знать, что договор между сторонами 1 и 2 недействителен, это установил суд только что, как преюдициальный факт.
Дальше, думаю, понятно. Надеюсь, что прокатит. Пока таким путём, по моему, никто не ходил.

quote:

---

Пока таким путём, по моему, никто не ходил.

---

интересные мысли, есть над чем поразмыслить

quote:

---

Надеюсь, что прокатит.

---

хорошо бы, удачи

у меня по факту нет подлинных документов, а именно расписки и доверенности от нашего продавца квартиры, а есть только копии. Мне объяснили, что копии для суда не подходят - это не документ. К тому же столько лет прошло. Найти подлинники - не реально.
В нормативных документах, а именно в постановлении Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФот 29 апреля 2010 года N10/22 нашла следующее:
"п.21. Судебный акт об удовлетворении иска о признании права собственности в силу приобретательной давности является основанием для регистрации права собственности в ЕГРП.
В силу статьи 268 ГПК РФ или части 3 статьи 222 АПК РФ решение суда об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности также является основанием для регистрации права собственности в ЕГРП."
_________________
значит ли это, что можно подать иск в суд лишь об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности, и уже с положительным решением идти в ЕГРП.
Т.е. может просто доказать в суде, с привлечением свидетелей, что мы владеем этой квартирой, и уже не трясти в суде копиями расписок о передаче денег за эту квартиру. Доказать, что квартира перешла нам от тети, есть свидетели-соседи, которые могут подтвердить,что она действительно там жила.
В БТИ дали справку, что право собственности принадлежит некому г-ну Х., который уже умер.За столько лет никто из его наследников не объявился.

quote:

---

Originally posted by Tanya_GR:
значит ли это, что можно подать иск в суд лишь об установлении факта добросовестного, открытого и непрерывного владения имуществом как своим собственным в течение срока приобретательной давности, и уже с положительным решением идти в ЕГРП.

---

Подайте. Большая вероятность, что откажут.Но нет препятствий для пытливого ума ))
Пусть некий Вася якобы претендующий на эту квартиру подаст, соответственно, исковое. Откажут уже Васе. Но попутно суд установит, что вы столько то времени владеете квартирой.
Успехов ))

Ник-Ник, спасибо. Но тема пока не закрыта по ходу действий буду отписываться тут, вдруг кому пригодиться.
Много примеров нашла, когда право собственности по приобретательной давности переходило на 1/2 доли недвижимости. Но у нас долей нет, собственник квартиры (по документам из БИТ) один, и тот умер. Нотариус сказала, что на данную недвижимость наследственное дело не заведено. Вот я понимаю, что если бы Администрация подала иск в суд о признании права собственности как на выморочную квартиру, она бы (Адм.-я) дело выиграло.
Вообще история более чем странная, как стали эти все документы поднимать, оказалось, что наш продавец (кто продал квартиру моей тете) нигде в документах на квартиру и не фигурирует. Т.е. получается что договора купли-продажи не было. или просто он должным образом был не оформлен. да и между продавцом и моей тетей был я так понимаю устный договор, т.к. документов тоже никаких нет.

quote:

---

Подайте. Большая вероятность, что откажут.Но нет препятствий для пытливого ума ))

---

соглашусь

а может и Адм-ия иск признает
это же как поговорить с ними об этой квартире

quote:

---

Администрация подала иск в суд о признании права собственности как на выморочную квартиру, она бы (Адм.-я) дело выиграло.

---

поговорите об этом с Адм-ей, а там глядишь либо приватизировать, либо выкупить

Лучше закройте тему. Этот вопрос сложен даже для многих юристов. Люди, не разбирающиеся в юриспруденции на профессиональном уровне рискуют серьёзно навредить себе, самостоятельно пытаясь разобраться.