так, стоп:

1. не договор КП, а предварительный договор!
2. по предв.ДКП исходя из моего поста выступает лишь один возможный собственник, а не все, которые вполне могут быть!
3. наличие завещания уже исключено?
4. Я разве где-то написала слово недействительность ДКП? Исходя из поста - НЕТ, лишь озвучила вопросы которые могут возникнуть впоследствии, не та ли?

ну так и я ответил на вопрос Тса о недействительности, что предварительный ДКП таковым не будет
кстати, практика есть, помнится, предварительный ДКП суды рассматривают в качестве ДКП с отсрочкой передачи объекта

quote:

---

предварительный ДКП суды рассматривают в качестве ДКП с отсрочкой передачи объекта

---

при условии соблюдения наличия подтверждающих право собсвенности доков

начинаем цитирование)))

В соответствии с пунктом 2 статьи 455 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ, Кодекс) предметом договора купли-продажи может быть как товар, имеющийся в наличии у продавца в момент заключения договора, так и товар, который будет создан или приобретён продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара (договор купли-продажи будущей вещи).

В силу пункта 5 статьи 454 Кодекса к отдельным видам договора купли-продажи применяются положения, предусмотренные параграфом 1 главы 30 ГК РФ, если иное не установлено правилами Кодекса об этих видах договоров.

В связи с тем, что параграф 7 главы 30 ГК РФ не содержит положений, запрещающих заключение договоров купли-продажи в отношении недвижимого имущества, право собственности продавца на которое на дату заключения договора не зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - ЕГРП), но по условиям этого договора возникнет у продавца в будущем (договор купли-продажи будущей недвижимой вещи), судам следует исходить из того, что отсутствие у продавца в момент заключения договора продажи недвижимости права собственности на имущество - предмет договора - само по себе не является основанием для признания такого договора недействительным.

а в п.2 вот что говорится:

2. Согласно положениям статьи 554 ГК РФ для индивидуализации предмета договора купли-продажи недвижимого имущества достаточно указания в договоре кадастрового номера объекта не движимости (при его наличии).

Если сторонами заключён договор купли-продажи будущей недвижимой вещи, то индивидуализация предмета договора может быть осуществлена путём указания иных сведений, позволяющих установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору (например, местонахождение возводимой недвижимости, ориентировочная площадь будущего здания или помещения, иные характеристики, свойства недвижимости, определённые, в частности, в соответствии с проектной документацией).

для регистрации долгосрочной аренды регпалата уже давненько не требует даже кадастровый/технический паспорт на помещения - заштриховываете на плане и вуаля, требьен, мон ами!)))

кстати про регпалату: не очень часто общаюсь с ней, раз-два в месяц, недавно инфа поступила от специалиста регпалаты, что с октября можно будет сдавать доки на регистрацию в любом отделении (независимо от района места нахождения объекта), сейчас тоже принимают, но "от посвященных", остальным не рекомендуют (сказали, что "и сейчас отказать в приеме и в регистрации не в праве, но...")

чет я не совсем понимаю, как вышесказанное соотносится со ст. 429 ГК РФ
Там ясно сказано, что в ПД, то и ДКП

ПД = намерение заключить Д (пожалста, Ваш Кэп))
ДКП = ДКП (снова Ваш Кэп)
но "расписать" объект надо и в ПД, и в ДКП
если терминами ст.429 ГК РФ, то "Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора"

Это я и имел ввиду. Т.е. полагаете, что даже кадастровый указывать в ПД не обязательно? А потом суд, с понуждением заключить основной. И пролетаем как...

Ник-Ник

читайте ППВАС РФ, там все написано

quote:

---

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 июля 2011 г. N 54
"О некоторых вопросах разрешения споров, возникающих из договоров по поводу недвижимости, которая будет создана или приобретена в будущем" намекает, что ответ на первый вопрос - "нет"

---

а теперь поясните мне неразумной как данный документ м.б. применен в нашем случае, если

quote:

---

При заключении предварительного договора купли-продажи недвижимости продавец ещё находится в стадии оформления документов(вступает в наследство), т.е. ещё не имеет на руках документов о праве на собственность.

---

или вы будете утверждать, что СОЮ однозначно применяют и трактуют (руководствуются, придерживаются и т.д.) НПА Арбитражников? Скажу вам - нет, более того, даже решения в большем случае противоположные...

Я как-то Созонову при споре по дог.аренды между физиками пыталась сослаться на арбитражную практику и их НПА, мне мягко было разъяснено, что НПА Арбитражников для СОЮ не закон и веса не имеет. если только это не совместные перлы с ВС РФ )

история редактирования

там же русским по белому написано
а насчет применения арбитражной практики в СОЮ - есть такие моменты, которые применимы и там, и там. Недвиджка - она и в АС, и в СОЮ недвижка, не вижу сложностей применения. Если в практике СОЮ пробел, почему бы его не восполнить ППВАС?

при высказываниях типа

quote:

---

Originally posted by Mmartina:

НПА Арбитражников для СОЮ не закон и веса не имеет

---

обычно привожу довод о единстве судебной системы

ну плюс можно диктофончик демонстративно включить (и заявить об этом). Судья перестанет использовать фразы в ущерб авторитету арбитражной судебной "подсистемы"

quote:

---

обычно привожу довод о единстве судебной системы

---

вот это точно вызвало саркастическую усмешку

quote:

---

плюс можно диктофончик демонстративно включить (

---

иииии? Диктафон повлияет на вынесенное решение? Чушь

Я как-то Созонову при споре по дог.аренды между физиками пыталась сослаться на арбитражную практику и их НПА, мне мягко было разъяснено

собственно тоже повеселила ваша неспособность мотивировать свою позицию, пытайтесь быть настойчивей, что я могу сказать...
диктофон помогает дисциплинировать судью (хотя использую его редко, в 1. делах повышенной сложности, при больших объемах информации 2. при непрофессиональном поведении судьи (допускает фамильярность, панибратство, "забывает" о фактах, исследованных в заседании, отвлекается на посторонние дела и т.п.)). Сами же знаете о высказывании, что судья, видя стороны, уже (фигурально говоря) имеет в голове решение по делу, всеми способами надо "помочь" судье принять нужное решение, ссылки на арбитражную практику - не исключение.

история редактирования

quote:

---

иииии? Диктафон повлияет на вынесенное решение? Чушь

---

вот вы не поверите, но я как то в суде (СОЮ) заявляла об использовании аудиозаписывающего устройства. Судья округлил глаза с вопросом "вы не доверяете суду????".
Я уж не знаю повлияло это на решение или нет, хотя решение было для меня весьма и весьма положительным, но все процессуальные документы строго соответствовали содержанию суд. заседаний, чуть ли не дословно.
Скажу одно - реакция судьи мне понравилась, разбирался ОЧЕНЬ дотошно.

quote:

---

повеселила ваша неспособность мотивировать свою позицию

---

мы пересекались в процессах? Вы знаете как я излагаю свои доводы и доказательства? Однозначно не пересекались, т.к. в противном случае таких высказываний в мой адрес не последовало

quote:

---

судья, видя стороны, уже (фигурально говоря) имеет в голове решение по делу

---

так же знаю, что это решение может резко поменяться с точностью до наоборот

quote:

---

хотя использую его редко)

---

не сказала бы, что редко- Окитябрята - повсеместно, Ленинцы - очень часто, Индусы - практически всегда, Воть Устиновцы и Первомайцы, да редко... Хотя м.б. от категории дел зависит

тема плавно переплыла из "Предварительный ДКП" в "Использование аудиозаписи в судебном заседании". Бывает)))

Если в ПД нужно кадастровый номер прописать которого ещё нет, то проблема.
А если достаточно указать признаки(адрес, площадь и пр) то, пойдет, свидетельство о праве наследования ещё не получено, а с ним было бы ещё проще.