izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  Вывеска на балконе, тёрки с владельцем магазина
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Вывеска на балконе, тёрки с владельцем магазина
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вывеска на балконе, тёрки с владельцем магазина   версия для печати
ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 30-12-2008 23:34 ОН Редактировать сообщение ОН    первое сообщение в теме:

Суть вопроса в названии темы: вывеска на балконе, тёрки с владельцем магазина

Я живу в квартире на втором этаже, на моём балконе размещена вывеска магазина, соответственно расположенного на первом этаже

С самого начала отношения с хозяином магазина не заладились, сначала он принёс бумаги на подпись, в которых был утверждённый соответствующими органами будущий облик фасада дома (вывески там никакой изображено не было), моя мама подписала бумаги, меня дома не было

прошло какое-то время, и хозяин магазина пришёл предупредить, чтобы такого-то числа в такое-то время мы были дома и впустили рабочих, чтобы те смонтировали рекламную вывеску магазина

на мой вопрос, а не считает ли он, что сначала нужно спросить разрешения у нас, он достал ранее упомянутые документы, в которых была чётко изображена вывеска

я связался с мамой, объяснил ситуацию, в общем, вышло так, что вывеску в документах попросту дорисовали, уже после того, как там была поставлена подпись

хорошо, подумал я, моей подписи на этих документах нет, а я тоже собственник квартиры, поэтому без моего разрешения вывеску Вы не повесите, устанавливайте пластиковые окна и вопрос решён

предприниматель сказал, что он сильно поиздержался с открытием магазина (действительно, целый год оплачивать труд рабочих орудующих перфоратором с раннего Утра и до позднего Вечера, наверное, не дёшево) и это очень дорого для него, но он может не вешать на мой балкон вывеску, а соорудить какой-то хитрый пристрой так, что вывеска как бы и не на моём балконе висит, но располагается впереди него, его же закрывая, даже смешно это здесь писать, он сказал, что это обойдется ему на 2000 рублей дороже, вот их он мне и готов заплатить за подпись

хммм, сказал я и предложил зайти в другой раз, когда он придумает что-нибудь поинтереснее, на что он сказал мне: "повесим всё равно, когда тебя дома не будет, а сделаешь что-то с вывеской, это будет уже хулиганство"

я прибил две рейки и вывесил бельё, так чтобы невозможно было смонтировать вывеску, не сорвав бельё, противостояние началось

надо сказать я человек миролюбивый и спокойный, не люблю таких вот заморочек, из-за которых приходится нервничать...

примерно с неделю висело бельё, успело снова стать грязным, улица, оживлённая у нас, центральная, хозяин магазина частенько захаживал, справлялся, не высохло ли бельё, "не высохло" - отвечал я...

в общем, немного я устал от этого всего и в очередной раз, когда пришел этот предприниматель, я взял 2000 рублей, поставил подпись, в надежде вернуться к этому вопросу в будущем, когда дела предпринимателя наладятся, а магазин раскрутится

а гость зачем-то достал из кармана диктофон, демонстративно выключил его и уже после этого сказал, что у него есть крыша и что "они" уже интересовались, почему он не открывается и что если что и т. п. неприятные вещи сказал

прошло пару лет...

периодически сталкивались с хозяином магазина, нормально, приветливо в целом общались, хотя и через силу

стал я задумываться, а не пора бы вопрос снова поднять, во время очередной встречи, я намекнул ему, что у нас с Вами вроде как договор об аренде рекламной площади не заключен, не порядочек, надо бы исправить

на что он мне: "у меня есть разрешения соответствующей инстанции, можешь туда сам сходить, у меня всё в порядке, ничего я платить не обязан" и всё в таком духе и как-то он бочком, бочком и ретировался, хммм, наверное, будет не просто, но наше дело правое и победа будет за нами, подумал я...


P. S. Принимаются советы, как бы всё это разрешить...

Дело сильно затягивается, пишу новости по ходу процесса тут:
http://twitter.com/lev_kardin

http://doma.uсоz.гu/blog
http://izhsud.narod.ru

edit log

Показать текст сообщения полностью
no1
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-4-2009 13:19 no1

из поста автора понял только одно - внешняя сторона балкона ему нафиг не нужна, а просто так отдавать ее жалко.
no1
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-4-2009 13:20 no1

т.е не просто так, а за 2000 рублей.

edit log

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 6-4-2009 13:25 Tk1

по-моему имеет право. Это ЕГО балкон. Если человек не хочет, чтобы там что-то висело, то должен быть способ этого добиться. или если хочет за аренду своего имущества получить деньги.
XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 6-4-2009 15:40 XL-Dib

Не правильная у тебя вывеска. Лучше вместо белья, надписть вывеси: "ЗАКРЫТЫ НА РЕМОНТ", куда действенее будет.

А насчет отказывается разговаривать на данную тему, так сделай как он. скажи ему по телефону так "Здраствуйте. Я по поводу вывиски, кстати наш разговор записывается, поэтому трубку не бросайте и т.д.". И включи запись разговора. Так как он был предупрежден значит можно считать доказательством и использовать в суде.

edit log

винни-пух
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-4-2009 16:11 винни-пух

забей... через пару лет не серьезно этот вопрос поднимать... раз уж все подписал
no1
Рейтинг: 0/0
-- написано 6-4-2009 16:36 no1

и не дай бог тебе его случайно затопить когда-нибудь, он тебе все припомнит и товар окажется именно там где вода по стенкам бежала
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 6-4-2009 17:30 Игорь_888

вопрос затопления решается страхованием ответственности, пускай потом этот торгаш со страховой бодается
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-4-2009 09:44 Tk1

насчет последнего - вывеска чужая собственность. потом скажет, что она стоила бешеных денег.
ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 8-4-2009 11:38 ОН

quote:
Originally posted by ViP_Client:
1. Если соседи на работе и вы на работе, включайте музыку, отпугивающую посетителей "бутика", так чтобы было слышно именно в магазине.
2. Развесить больше белья.
3. Балкон ваша собственность, хотите - срезайте вывеску, пускай он доказывает, что не от ветра упала... и что у него нарисована на проекте который скорее всего утерян уже.

Самое интересное, что после вывешивания белья никакой реакции не последовало, даже не позвонили, хотя вижу слегка искривлённые физиономии хозяев, в магазин идущих.

Вариант демонтажа вывески для меня крайний, но и его рассматриваю, делается это всё официально, нанимается организация, чтобы все документы о проведении работ и затрат были, а сама вывеска арестовывается до возмещения затрат на демонтаж.

С музыкой интересное предложение, только вот сверху у меня вроде пенсионерка живёт, жалко же, она дома всё время, почти не выходит, если только колонки в пол направить, а сверху подушками накрыть

edit log

ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 8-4-2009 11:44 ОН

quote:
Originally posted by no1:
и не дай бог тебе его случайно затопить когда-нибудь, он тебе все припомнит и товар окажется именно там где вода по стенкам бежала

У меня знакомый рассказывал случай, мужик один тоже устал бадался с магазином ниже этажом, в итоге выдрал пробку из батареи и затопил их, ему предъявить ничего не смогли, т. к. за отопление отвечает местный ЖЭК, а в магазине стали по сговорчивее

edit log

ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 8-4-2009 11:47 ОН

quote:
Originally posted by винни-пух:
забей... через пару лет не серьезно этот вопрос поднимать... раз уж все подписал

я разрешение давал, я же и могу его отменить, в любое время

сейчас вывеска висит без моего разрешения на то и они это знают, но договариваться не хотят, т. е. занимают площадь самовольно, не правомерно

se70
Рейтинг: 11/-9
-- написано 8-4-2009 13:00 se70

Предпримите психологическую атаку. Запишите на магнитофон что-либо типа:" Уважаемые покупатели, берегите свои кошельки от карманников. В магазине вас могут обвесить, обсчитать,обмануть".Выведите на балкон шланг и пусть с балкона постоянно капает вода. На дворе мороз, будут классные сосульки. Облейте,наконец, водой вывеску, пусть она обвалится под собственным весом. Намораживайте слой за слоем.
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-4-2009 13:26 Tk1

не переходите грань закона.
ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 8-4-2009 13:36 ОН

я и не перехожу

меры воздействия, как видите вполне цивилизованные, даже не выходящие за рамки приличия (в отличие от манеры ведения дел предпринимателем)

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 8-4-2009 13:51 Tk1

просто мне многие советы кажутся выходящими за эту грань.
ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 8-4-2009 21:54 ОН

ага, есть некоторые, ну легко ведь написать на форуме, правда же
vaganto
Рейтинг: 117/-50
-- написано 9-4-2009 17:03 vaganto

А можно тихонько пшена на вывеску подсыпать - птички её так уделают потом . Благо голубей у нас в городе пруд пруди - главное чтобы они прочухали где дармовая кормежка.

edit log

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 9-4-2009 18:16 Tk1

и что еще остается?

edit log

INDI
Рейтинг: 19/-5
-- написано 10-4-2009 10:30 INDI

люди, откуда столько злости? Решайте проблемы дипломатическими методами. Наверняка с предпринимателем можно договориться, не по телефону, лично. Уже ведь взрослые люди. По себе знаю, даже если человек не нравится, но проблему решать надо, как бы тебе ни хотелось. И проблему решить можно. ОН, назови ему цену, которую он тебе будет платить за аренду площади балкона. Торгуйтесь, сами договор составьте, избавьте его от бумажной работы. Вам же выгода (возможная).
Кулебякин
Рейтинг: 642/-524
-- написано 10-4-2009 18:29 Кулебякин

INDI, легко судить людей сидя за клавиатурой. Автор же написал что дипломатические методы к решению вопроса не привели. Хочешь предложить услуги посредника? Я думаю автор с удовольствием заплатил бы тебе за решение вопроса, да только ты дальше клавиатуры не полезешь. Тебе проще повешать ярлык "злые" видимо попутно ощущая себя морально выше других.

Запомни, в бизнесе не бывает жалости и злости, есть только деньги и выгода.

ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 11-4-2009 01:06 ОН

Договор составлен

Цена названа ниже рыночной в 3 раза, а рыночная, в свою очередь, была определена методом обзвона рекламных контор и описания ситуации/места размещения вывески

Ни по телефону, ни при личной встрече договориться не удалось, от писем они отказывались, 2 заказных вернулись обратно

В последнем разговоре по телефону в открытую мне сказали идти искать правду в суд, что ещё могу сказать

Суд дело долгое, методов его затягивать есть масса, а в это время вывеска будет висеть там, где она сейчас, на моём балконе, решение моё простое, вывесил бельё, скоро добавлю огромные "гады" и обязательно "бюзик", тоже немалого размера, найду где-нибудь, будет очень колоритно смотреться на фоне вывески бутика высокой моды

Можете пожертвовать огромный бюстгальтер, приму ))

ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 11-4-2009 01:08 ОН

Проходящие люди и сейчас то хохочут, а если вывесить новые причиндалы, телевидение приедет наверное снимать это чудо... как бы ненароком им рекламы не сделать хотя мне не жалко, лишь бы вопрос решился полюбовно

edit log

Кулебякин
Рейтинг: 642/-524
-- написано 11-4-2009 01:47 Кулебякин

В особо проходные дни когда много покупателей можно нанять бомжей чтоб сидели у входа, за бутылку договоришься, бомжам много не надо и пофигу где тусить

Хотя я бы на твоем месте уже давно привлек <специалистов по разруливанию особо сложных ситуаций> образца 90х, незговорчивые и труднопроходимые после <разговора> обычно сразу готовы искать общие точки интересов, но еще на всякий надо иметь подвязки где надо...

edit log

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 11-4-2009 07:37 XL-Dib

В последнем разговоре по телефону

Блин, читай выше, я тебе уже давно предложил решение. Звонишь ему и сразу в начале разговора говоришь о смысле своего звонка (в одном, двух предложения) заканчивая фразу словами "если бросите трубку учтите наш разговор записывается". И все, ведешь запись разговора. Так как он предпурежден о записи все что скажет может использоватся в суде. Отказ разговаривать под запись так же может использоватся в суде.

Второй вариант, который также можно выполнить за 15 минут я тебе тоже описал выше. Сделаю свою вывеску и приклей ею на скочь сверху ихней. А на вывеске одно слово. "РЕМОНТ" (красными буквами и по жирнее). На счет законности этого пункта: между их вывеской и болконом есть расстояние, помести туда свою рекламу "место сдается", так чтобы получилось, что это они закрыли тебе вывеску. )))

INDI
Рейтинг: 19/-5
-- написано 11-4-2009 13:29 INDI

Кулебякин: ошибаешься, человек. Свои дела я решаю не за компом, и делаю это успешно))
Checker
Рейтинг: 10/-3
-- написано 12-4-2009 06:59 Checker

Узнаю магазин. Похоже живем с тобой в одном доме.
INDI
Рейтинг: 19/-5
-- написано 12-4-2009 19:57 INDI

похоже ОН теперь в данном заведении персона нон грата.
ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 13-4-2009 02:23 ОН

хахаха не поверите, заходил туда всего один раз, чисто из любопытства, что под моей квартирой делается, что за цокания там целыми днями )))
adept-ak-57
Рейтинг: 1/0
-- написано 14-4-2009 09:38 adept-ak-57

Есть постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N170 <Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда>. Согласно этому документу, который пока никто не отменял, организации по обслуживанию жилищного фонда должны следить за недопущением крепления к стенам (в том числе стенам балкона) <различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей>. Даже флагшток прицепить просто так, никто не имеет права. Также нельзя самовольно крепить спутниковые антенны, кондиционеры. Не допускается <использование балконов, эркеров и лоджий не по назначению>. На все нужно соответствующее разрешение. Впрочем, далеко не все эти требования соблюдают... Но еще меньше сограждан пытаются через суд добиться справедливости закона.
Рекомендую обращение в суд с иском об устранении нарушения права собственности.
В Челябинской области был создан прецедент. Гражданское дело прошло через вторую инстанцию, и решение райсуда оставлено без изменений. Суд установил, что ограждающая балконная не несущая конструкция, то есть балконная плита обслуживает только одно жилое помещение - квартиру, принадлежащую истцам. Поэтому ее использование для размещения вывески банка возможно только с разрешения собственников квартиры.
Понуждения же к заключению договора аренды в данной ситуации добиться в суде бесперспективно.
ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 15-4-2009 16:07 ОН

Благодарю за материал

тем временем владельцы магазина зашевелились, обратились к участковому, написали на меня жалобу два А4 листа, куда вписали совершенно всё, что их в жизни не устраивает, там и грязь с крыши стекающая по весне оказывается мною организована, окурки летящие из окон тоже мои (хотя я и не курю), дохлая крыса 4 апреля появилась тоже по их словам по моему самоуправству, ну и конечно бельё, как самое главное наносящее моральный и материальный ущерб этим невинным, добросовестным гражданам пенсионеро-инвалидам, со слабым здоровьем, не вылезающим из больницы, а перемещающихся исключительно на инвалидных колясках (прим. автора: марок Honda и Nissan типа джип), ещё я оказывается им угрожал, шантажировал и вымогал деньги, до кучи регулярно затапливаю их, просто таки непрестанно безжалостно топлю, совсем замучил бедняжек

главная цель выполнена, в своём обращении они подтвердили, что вывеска принадлежит им, просто был у нас в городе прецедент, когда администрация судилась с предпринимателем и проиграла дело только потому, что не смогла доказать, что вывеска принадлежала предпринимателю, в суде получив отказ и такое бывает, но не в нашем случае, по крайней мере теперь, а бельё я снял, далее предстоит суд

INDI
Рейтинг: 19/-5
-- написано 15-4-2009 16:49 INDI

quote:
Originally posted by ОН:

а бельё я снял



зря.
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 16-4-2009 08:24 Игорь_888

а при чем тут чья вывеска? балкон то твой и ты вправе делать на нем что хочешь в том числе и белье вешать.... у меня проще было, отодрал вывеску , пришел участковый типа жалоба на вас поступила, на что было сказано что-то не нравится пускай идут в суд доказывают что я их имущество испортил.... больше никто вопросы не задавал и вывесок не пытался вешать.... правда у меня терки были не из-за того что бабла хотел с торгашей срубить, а наХ мне не нужна была вывеска неоновая на балкон, ибо хз как бы ночью она мигала, на обычную без подсветки я бы согласился....

edit log

INDI
Рейтинг: 19/-5
-- написано 16-4-2009 11:13 INDI

повесь свою: МАГАЗИН "ПРОХОДИТЕ МИМО". Рублей на 300-400 выйдет.
Вадяй
Рейтинг: 5/-1
-- написано 16-4-2009 11:18 Вадяй

quote:
Originally posted by ОН:
Суть вопроса в названии темы: вывеска на балконе, тёрки с владельцем магазина

Я живу в квартире на втором этаже, на моём балконе размещена вывеска магазина, соответственно расположенного на первом этаже

С самого начала отношения с хозяином магазина не заладились, сначала он принёс бумаги на подпись, в которых был утверждённый соответствующими органами будущий облик фасада дома (вывески там никакой изображено не было), моя мама подписала бумаги, меня дома не было

прошло какое-то время, и хозяин магазина пришёл предупредить, чтобы такого-то числа в такое-то время мы были дома и впустили рабочих, чтобы те смонтировали рекламную вывеску магазина

на мой вопрос, а не считает ли он, что сначала нужно спросить разрешения у нас, он достал ранее упомянутые документы, в которых была чётко изображена вывеска

я связался с мамой, объяснил ситуацию, в общем, вышло так, что вывеску в документах попросту дорисовали, уже после того, как там была поставлена подпись

хорошо, подумал я, моей подписи на этих документах нет, а я тоже собственник квартиры, поэтому без моего разрешения вывеску Вы не повесите, устанавливайте пластиковые окна и вопрос решён

предприниматель сказал, что он сильно поиздержался с открытием магазина (действительно, целый год оплачивать труд рабочих орудующих перфоратором с раннего Утра и до позднего Вечера, наверное, не дёшево) и это очень дорого для него, но он может не вешать на мой балкон вывеску, а соорудить какой-то хитрый пристрой так, что вывеска как бы и не на моём балконе висит, но располагается впереди него, его же закрывая, даже смешно это здесь писать, он сказал, что это обойдется ему на 2000 рублей дороже, вот их он мне и готов заплатить за подпись

хммм, сказал я и предложил зайти в другой раз, когда он придумает что-нибудь поинтереснее, на что он сказал мне: "повесим всё равно, когда тебя дома не будет, а сделаешь что-то с вывеской, это будет уже хулиганство"

я прибил две рейки и вывесил бельё, так чтобы невозможно было смонтировать вывеску, не сорвав бельё, противостояние началось

надо сказать я человек миролюбивый и спокойный, не люблю таких вот заморочек, из-за которых приходится нервничать...

примерно с неделю висело бельё, успело снова стать грязным, улица, оживлённая у нас, центральная, хозяин магазина частенько захаживал, справлялся, не высохло ли бельё, "не высохло" - отвечал я...

в общем, немного я устал от этого всего и в очередной раз, когда пришел этот предприниматель, я взял 2000 рублей, поставил подпись, в надежде вернуться к этому вопросу в будущем, когда дела предпринимателя наладятся, а магазин раскрутится

а гость зачем-то достал из кармана диктофон, демонстративно выключил его и уже после этого сказал, что у него есть крыша и что "они" уже интересовались, почему он не открывается и что если что и т. п. неприятные вещи сказал

прошло пару лет...

периодически сталкивались с хозяином магазина, нормально, приветливо в целом общались, хотя и через силу

стал я задумываться, а не пора бы вопрос снова поднять, во время очередной встречи, я намекнул ему, что у нас с Вами вроде как договор об аренде рекламной площади не заключен, не порядочек, надо бы исправить

на что он мне: "у меня есть разрешения соответствующей инстанции, можешь туда сам сходить, у меня всё в порядке, ничего я платить не обязан" и всё в таком духе и как-то он бочком, бочком и ретировался, хммм, наверное, будет не просто, но наше дело правое и победа будет за нами, подумал я...


P. S. Принимаются советы, как бы всё это разрешить...


ага расмешил надо сказать я человек миролюбивый и спокойный, не люблю таких вот заморочек, из-за которых приходится нервничать...

примерно с неделю висело бельё, успело снова стать грязным, улица, оживлённая у нас, центральная, хозяин магазина частенько захаживал, справлялся, не высохло ли бельё, "не высохло" - отвечал я..
так ты же уже взял снего 2т.рублев?!
а теперь встань на его место?!

edit log

ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 16-4-2009 23:40 ОН

quote:
Originally posted by Вадяй:

ага расмешил [b]надо сказать я человек миролюбивый и спокойный, не люблю таких вот заморочек, из-за которых приходится нервничать...

примерно с неделю висело бельё, успело снова стать грязным, улица, оживлённая у нас, центральная, хозяин магазина частенько захаживал, справлялся, не высохло ли бельё, "не высохло" - отвечал я..
так ты же уже взял снего 2т.рублев?!
а теперь встань на его место?![/B]


рыночная стоимость размещения вывески 3000 рублей/месяц
3 с лишним года бельё висело за 2000 рублей, т. е. за всё это время две тысячи рублей, разницу чувствуете?

я в чём-то не прав, что требую хотя бы 1000 рублей на оплату коммунальных услуг за то, что на моём балконе висит рекламная вывеска, которая приводит клиентов в магазин?

я разрешение давал, я же и в праве его отменить, условия в любом случае устанавливаю я и совсем не важно, что было до этого, исключение только подписанный обоими сторонами договор, а его не было, потому что я планировал вернуться к этому вопросу позднее, вот такое время и пришло

ОН
Рейтинг: 12/-16
-- написано 16-4-2009 23:45 ОН

в суд иск будет подан на следующей неделе, вот там нас и рассудят, а срывать вывеску я не буду, т. к. подпись ставил, разрешая её повесить (это была моя ошибка)

edit log

Corhovski
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-7-2009 21:53 Corhovski

Господа, а вот обратный вопрос: я хочу повесить на СВОЙ балкон СВОЮ рекламную вывеску. У нас в Ижевске чем-то регламентируется это? Нужны ли какие-то разрешения тип от главного архитектора? Или на самом деле "Это мой балкон, и вешаю на него все, что хочу"?

Заранее спасибо за ответы.

2ОН: Кстати, как там с судом-то?

edit log

XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 27-7-2009 22:57 XL-Dib

да, тоже ИНТЕРЕСНО.

ОН, чем дело то закончилось?

edit log

olgmsg
Рейтинг: 24/-7
-- написано 29-7-2009 22:23 olgmsg

quote:
Господа, а вот обратный вопрос: я хочу повесить на СВОЙ балкон СВОЮ рекламную вывеску. У нас в Ижевске чем-то регламентируется это? Нужны ли какие-то разрешения тип от главного архитектора? Или на самом деле "Это мой балкон, и вешаю на него все, что хочу"?

Увы, это не ваш балкон точнее внутри он конечно ваш, а снаружи это фасад... который принадлежит всем собственникам дома...
XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 29-7-2009 22:29 XL-Dib

Сразу видно родились в СССР, это тогда все пренадлежало всем (никому). У нас 21 век, и типа демократия, а не коммунизм и собственность пренадлежит конкретным людям.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 соседская собака 
 подскажите по залогу 
 Ворос на счет доверенности 

Главная /  Юридический форум /  Вывеска на балконе, тёрки с владельцем магазина форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ