izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  высадили из автобуса
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
высадили из автобуса
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   высадили из автобуса   версия для печати
BigBug
Рейтинг: 155/-49
-- написано 23-10-2012 18:45 BigBug

дочь высадили. из школы ехала. транспортная карта у кондуктора почему то не сработала. разговор был короткий - выходи или плати. денег не было с собой. ждала другой автобус. там карта сработала. 12 лет ребенку. темное время суток все же... номер автобуса и тетеньку кондуктора конечно не запомнила. что делать если это повторится? вроде как требования кондуктора законны. или нет?
Показать текст сообщения полностью
Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 23-10-2012 19:31 Спарта

нет, требование незаконно.

1. вы оплатили поездки за весь месяц вперед авансом.
2. то, что перевозчик не может обеспечить по придуманной им же электронной системе надлежащую работу своих терминалов, не должно становиться проблемой потребителя.

в следующий раз запоминать номер жетона кондуктора, время, маршрут, строчить жалобу в ИПОПАТ, в Роспотребнадзор.

п.с. неприятно, что взрослые пассажиры глаза потупили и все промолчали. когда в таких ситуациях вижу, что детей высаживают из-за того, что мутные терминалы не работают, всегда заступаюсь. Сами придумали свою постоянно глюкающую горе-систему - сами пусть несут ответственность за ее неисправности. а то приноровились последствия за свои косяки на других сваливать.

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 23-10-2012 21:16 Mmartina

quote:
Сами придумали свою постоянно глюкающую горе-систему - сами пусть несут ответственность за ее неисправности. а то приноровились последствия за свои косяки на других сваливать.

еще просто бесит. что при аналогичных случаях требуют оплатить проезд деньгами - с фига ли? Если оплачен проездной?
izvera
Рейтинг: 11/-4
-- написано 23-10-2012 22:02 izvera

самое грусное в этой ситуации то, что мы должны детей учить как защищаться и отставивать свои права,
но не можем повлиять на взрослых, которые допускают такое отношение к детям.

quote:
в следующий раз запоминать номер жетона кондуктора, время, маршрут, строчить жалобу в ИПОПАТ, в Роспотребнадзор.

и всегда все запоминать и записывать, чтобы потом пригодилось

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 23-10-2012 22:42 ALC

на днях тоже попал в подобную ситуацию, не сработал проездной у кондуктора, после небольшой словестной перепалки нажала несколько кнопок на своем терминале и техника заработала, хотя в 12 лет сам бы с тетей не стал спорить
ps: отсюда вывод, если хотят высадить ребенка - звони родителям!!!
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 23-10-2012 23:50 U-la-la!

хорошо я на авто езжу)))
а в 12 лет я бы послал тетю в *****, где ей самое место и уж тем более не стал бы никуда высаживаться.
Taiger
Рейтинг: 377/-150
-- написано 24-10-2012 00:15 Taiger

Некоторые пенсионные тети боятся техники. И нажать чето это ппц. Просче сказать не работает.
Валли
Рейтинг: 1/-1
-- написано 24-10-2012 00:42 Валли

quote:
неприятно, что взрослые пассажиры глаза потупили и все промолчали

Вот тоже не понятно. И возмущает. Ну неужели у самих нет детей!!! Не так давно за парня молодого заступалась. Ему лет 16-17 на вид, вроде и не маленький, но ещё не научился отвечать в нужной форме. И та же самая ситуация была: у кондуктора не сработал терминал на его проездной билет Он показывает только что полученный билет в другом автобусе, та даже не смотрела на него. Выставляла парня из автобуса и всё тут. А я встала в дверях и парня не выпускаю, разбирайтесь, говорю, со своей техникой сами, а он едет дальше. У меня сыну 16 и он не научен грубить и отвечать в такой форме и тоже бы вышел.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 24-10-2012 00:49 U-la-la!

Общество у нас такое скотское.

не все равно у нас почему-то женщинам по большему счету, а мужики у нас слабый пол нынче.

Буквально на прошлой неделе столкнулся с тем как свора шакалов во дворе избивала девушку на глазах мужиков. Хоть один думаете заступился? все скромно глаза в другую сторону отвели и типа ниче не видели..... вот такие соседи у нас.

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 24-10-2012 00:50 ALC

quote:
Originally posted by Валли:

он не научен грубить



а вы вообще бы стали учить детей подобному или пусть на улице научат?
Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 24-10-2012 09:13 Спарта

quote:
а вы вообще бы стали учить детей подобному или пусть на улице научат?

мне кажется, учить детей постоять за себя всегда надо. в ясли малышей приводят, они сначала плачут в углу, если кто-то из ребят обидел. а потом после второго, третьего раза пробуют сдачи сдавать.

уверена, что мы с вами, хотя бы те, кто здесь высказался, тоже когда-то не умели отвечать и тихо расстраивались - кто до какого возраста: кто-то еще в яслях научился, а кто-то до сих пор не всегда может сказать "нет", для него это трудно. но всем без исключения пришлось учиться этой науке.

Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 24-10-2012 10:24 Спарта

еще вспомнила. не знаю, у кого из юристов кто вел администратвиное право в университете. У нас вел Хрулев С.А.

Он всегда, рассказывая про порядок применения административного наказания, анализировал пример с высадкой детей кондукторами из автобусов:

1. дети не являются субъектами административного правонарушения в силу недостижения еще установленного законом возраста, следовательно, к ним не могут применяться виды административного наказания, они не могут нести административную ответственность.

2. такой вид административного наказания как выдворение применяется только в прямо указанных в законе случаях в установленном же законом порядке. в случае неоплаченного или якобы неоплаченного (как в ситуации автора) проезда такого вида административного наказания как выдворения не предусмотрено. предусмотрен административный штраф - вот его и вправе применять, но только применять специальные лица, а не абы кто подряд.

3. должностные лица, уполномоченные на применение административного наказания за данное нарушение, прямо перечислены в НПА. кондуктор к таким должностным лицам не относится. в обязанности кондуктора входит продать билет, а не накладывать административные наказания. к административным органам, полномочным осуществлять привлечение граждан к административной ответственности, кондуктор ИПОПАТ\ИжГЭТ не относится.

4. ну и я промолчу про процедуру "наложения" кондукторами такого наказания на детей как выдворение (составление протокола, дача объяснения, разъяснение прав и обязанностей итд) - здесь этого тупо не применяется: просто пнули на улицу ребенка с проездным в руках и все тут.

история редактирования

BigBug
Рейтинг: 155/-49
-- написано 24-10-2012 10:48 BigBug

значит будем бороться за свои права. в следующий раз попробуют только высадить!
Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 24-10-2012 10:52 Спарта

да. при этом, конечно, все понимают, что 12-летнему ребенку сложнее постоять за себя перед взрослым орущим кондуктором да еще при молчаливом согласии других пассажиров.
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 24-10-2012 12:26 ALC

quote:
Originally posted by Спарта:

3. должностные лица, уполномоченные на применение административного наказания за данное нарушение, прямо перечислены в НПА. кондуктор к таким должностным лицам не относится. в обязанности кондуктора входит продать билет, а не накладывать административные наказания. к административным органам, полномочным осуществлять привлечение граждан к административной ответственности, кондуктор ИПОПАТ\ИжГЭТ не относится.



если остановить транспорт и дожидаться приезда уполномоченного лица, то обязательно кто-нибудь заплатит за ребенка, скорее всего это будет сам/сама кондуктор, ну или водитель
quote:
Originally posted by Спарта:

Хрулев С.А.



а ВУЗ какой?
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 24-10-2012 12:27 ALC

quote:
Originally posted by Спарта:

да. при этом, конечно, все понимают, что 12-летнему ребенку сложнее постоять за себя перед взрослым орущим кондуктором да еще при молчаливом согласии других пассажиров.



ничего, скоро переходный возраст, перед всеми будет качать права
Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 24-10-2012 12:28 Спарта

quote:
ничего, скоро переходный возраст, перед всеми будет качать права

quote:
а ВУЗ какой?

тут почти у всех форумских юристов - УдГУ, разные годы выпуска и формы обучения.

а Хрулев в других учебных заведениях тоже преподает?

история редактирования

ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 24-10-2012 12:33 ALC

quote:
Originally posted by Спарта:

а Хрулев в других учебных заведениях тоже преподает?



я его вообще не знаю
в списке преподов такой не числится:
http://www.ipsub.udsu.ru/index...ask=view&id=419

история редактирования

Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 24-10-2012 13:07 Спарта

Может, больше не преподает. а так он интересно, эмоционально читает лекции. запомнилась его характерная фраза, которая говорилась громко, с некоторой долей вызова: "Ну, извиниииите!"
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 24-10-2012 13:32 ALC

quote:
Originally posted by Спарта:

Может, больше не преподает.



а когда вел то?
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 24-10-2012 13:34 U-la-la!

лет 5-10 назад.
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 24-10-2012 13:35 U-la-la!

а вообще у девушки неприлично про возраст спрашивать!
Rabinovich
Рейтинг: 116/-35
-- написано 24-10-2012 16:03 Rabinovich

если её высадили и он сел в следующий, то обращайтесь в ипопат пусть ищут по маршрутным листам этот автобус и наказать строго строго
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 24-10-2012 18:21 ALC

quote:
Originally posted by U-la-la!:

а вообще у девушки неприлично про возраст спрашивать!



нынешние девушки в 15 лет на 18 тянут, если не задать неприличный вопрос сразу, то потом могут быть проблемы
U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 24-10-2012 18:34 U-la-la!

а в 30 уже на полтос получается?
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 24-10-2012 18:42 ALC

quote:
Originally posted by U-la-la!:

а в 30 уже на полтос получается?



через 15 лет увидим, другой случай из жизни в удгу вспомнил: прихожу на перерыве между пар к заочникам (ИГЗ, лонги), спрашиваю у самой молодой: "Дениса не видела?", а в ответ она мне объясняет, что она вообще-то здесь преподаватель

история редактирования

Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 24-10-2012 18:47 Спарта

ого! пацаны-юристы о девчонках сплетничают
Побегу Мартину, Изверу, Олевд и Данку позову подслушать: "Девчаааата! бегите сюда, тут интересное начинается!" (убегает за другими юристками)

история редактирования

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 24-10-2012 19:16 Mmartina

quote:
"Девчаааата! бегите сюда, тут интересное начинается!"

Спарта. не спеши- я уже тут )))) Сижу читаю и решаю - а меня к какой возрастной категории можно объективно отнести?
izvera
Рейтинг: 11/-4
-- написано 24-10-2012 19:19 izvera

я уже прибежала, привет всем
сплетничаете про возраст?
quote:
а в 30 уже на полтос получается?

неееее, чем старше тем моложе
ALC
Рейтинг: 95/-21
-- написано 24-10-2012 19:24 ALC

quote:
Originally posted by Спарта:

ого! пацаны-юристы о девчонках сплетничают



не, мы часами обсуждать одну тему не умеем, все обсуждение было выше, ну или как вариант можете обсудить мою тему, а я пока ужинать пошел...
Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 24-10-2012 19:56 Mmartina

quote:
неееее, чем старше тем моложе

я "за", я "за"!!!!.
Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 24-10-2012 20:36 Олевд

Да, вот так: проходят дни, месяцы, годы, но действительно - хочется верить в то, что "чем старше, тем моложе".
А по теме - страшно от того: почему взрослые, уже (должно быть) мудрые люди, не понимают одного: как сейчас они относятся к детям, подросткам -та черствость и безразличие вернется к ним уже от взрослых людей в то время, кода они больше всего будут нуждаться в поддержке. Что мешало кондуктору оставить девочку. Вечер, проверок нет, ехать, наверняка, недолго? Или поиграла в <человека власти>. Как-то не очень пьяных дядек гоняют такие <властные тети>. Наверняка девочка запомнила кондуктора, и когда в следующий раз с ней столкнется, пусть Вам,BigBug, скажет, что это она (если раньше не найдете). Я думаю, Вы найдетесь, о чем с ней поговорить.

история редактирования

BigBug
Рейтинг: 155/-49
-- написано 25-10-2012 09:46 BigBug

quote:
Я думаю, Вы найдетесь, о чем с ней поговорить.

тоже так думаю.
vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 25-10-2012 19:06 vidadi

автор, напишите сюда
https://izhevsk.ru/forummessage/50/368052-58.html
представители ипопата вам ответят
Спарта
Рейтинг: 70/-11
-- написано 25-10-2012 21:11 Спарта

я знаю, что он и ответят. они всегда одно и то же отвечают: подтверждением оплаты поездки является купленный билет. и если его нет (неважно, по каким причинам, даже если их же терминал сломался), то пассажир обязан оплатить проезд наличностью. если он этого не сделал, то проезд не оплачен. И плевать им на то, что это по инициативе перевозчика пассажир за свои деньги купил транспортную карту, положил на нее деньги и снабдить кондуктора работающим терминалом - совсем не обязанность пасажира.
BigBug
Рейтинг: 155/-49
-- написано 25-10-2012 21:23 BigBug

quote:
автор, напишите сюда
https://izhevsk.ru/forummessage/50/368052-58.html


написал
vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 25-10-2012 21:27 vidadi


quote:
я знаю, что он и ответят. они всегда одно и то же отвечают: подтверждением оплаты поездки является купленный билет. и если его нет (неважно, по каким причинам, даже если их же терминал сломался)

но вы ведь сами писали
quote:
Он всегда, рассказывая про порядок применения административного наказания, анализировал пример с высадкой детей кондукторами из автобусов:

1. дети не являются субъектами административного правонарушения в силу недостижения еще установленного законом возраста, следовательно, к ним не могут применяться виды административного наказания, они не могут нести административную ответственность.

2. такой вид административного наказания как выдворение применяется только в прямо указанных в законе случаях в установленном же законом порядке. в случае неоплаченного или якобы неоплаченного (как в ситуации автора) проезда такого вида административного наказания как выдворения не предусмотрено. предусмотрен административный штраф - вот его и вправе применять, но только применять специальные лица, а не абы кто подряд.

3. должностные лица, уполномоченные на применение административного наказания за данное нарушение, прямо перечислены в НПА. кондуктор к таким должностным лицам не относится. в обязанности кондуктора входит продать билет, а не накладывать административные наказания. к административным органам, полномочным осуществлять привлечение граждан к административной ответственности, кондуктор ИПОПАТ\ИжГЭТ не относится.

4. ну и я промолчу про процедуру "наложения" кондукторами такого наказания на детей как выдворение (составление протокола, дача объяснения, разъяснение прав и обязанностей итд) - здесь этого тупо не применяется: просто пнули на улицу ребенка с проездным в руках и все тут.



это и надо донести до кондукторов через ипопат))
Нулька
Рейтинг: 0/0
-- написано 25-10-2012 23:36 Нулька

являясь кондуктором хочу прокомментировать данную ситуацию

юристы очень красиво тут по пунктам расписали что можно и нельзя, но правда жизни выглядит иначе, не по писаным законам живём, господа, а так как нам удобно: проезжаем 1-2 остановки не оплачивая, с пивасиком и матерясь, в ушах наушники из которых на полавтобуса или даже на весь автобус рэпчик или ещё что то в этом духе, нарушая что можно и нельзя в пользовании пассажирским транспортом, просто западло платить кондуктору, а тем более подойти к нему с деньгами за проезд.
Во первых на ребёнке не написано сколько ему лет, дети с 14 лет имеют паспорт и могут сами отвечать за некоторые правонарушения, возможно ваш ребёнок выглядел на 14 лет, может нет, в шапке этого не указано(мне вот 31 а больше 20 не дашь).
Во вторых дети бывают разные по активности и изобретательности, что только они не вытворяют с пластиком только во время поездок, как только транспортные карты не держат в руках, зубах и между иными частями тела, когда достают и засовывают обратно в рюкзак. немудрено что микросхемы могут не выдержать такого напора и дело именно в испорченности карты( которую нужно заменить у перевозчика доплатив за пластик, на который переведут деньги), а не в неисправности терминала, который другие карты почему то воспринимает нормально, а вот на карте вашего ребёнка свет клином сошёлся.
В третьих, если у вашего ребёнка транспортная карта не сработала, нужно выполнить несколько махинаций: достать из футляра и отдать кондуктору без него, тогда может сработает, перезапустить терминал, который может зависнуть именно на карте вашего ребёнка с такой же вероятностью как и на карте любого взрослого, в третьих, если это не помогло, ваше дитя считается безбилетником, и если по вашей вине у него нет наличности чтобы оплатить проезд, ребёнок при встрече с контролёрами может угодить в полицию, откуда вы его заберёте и вам как родителёю выпишут штраф за неоплаченный проезд ребёнка. с одной стороны это лучше чем по темноте 12-летний ребёнок будет болтаться, с другой стороны нервотрёпки больше.
В четвёртых, если контролёры не встретились, ребёнку может понравиться так кататься без билетов только предъявляя карточку, а подтвердить что там есть деньги на карте никто не может, и кондуктор остаётся без оплаты за этого несовершеннолетнего пассажира, и водитель, а вы пытаетесь доказать что мы не имеем права высаживать. может ребёнок месяца 4 с испорченной карточкой катается а денег на ней давно нет потому что рдители алкаши не закинули денег, и что теперь терпеть это?
если на моём терминале не сработала карточка и после всех вышеуказанных махинаций билет не вышел я прямым текстом говорю что взрослому что ребёнку: сейчас везу бесплатно, но лучше оплатить из за вероятности встречи с контролёрами, а если второй раз встречу с неработающей карточкой то высажу или заставлю платить, потому что карточка подлежит замене и лучше об этом позаботиться сразу.
я понимаю что вы возможно не можете встречать и провожать ребёнка, ездить вместе с ним в транспорте, но в 12 лет карманные деньги у ребёнка быть должны, и он должен осознавать свою отвественность и вести себя за пределами дома адекватно.
В пятых, тут говорилось что взрослые не заступились за ребёнка с несработавшим проездным и допустили высадку из автобуса типа неадекватным кондуктором... а если бы вообще в атобусе никого кроме вашего ребёнка и кондуктора не было, ну вот только из парка автобус вышел пустой? не надо перекладывать отвественность за соблюдение правил пользование пассажирским транспортом на плечи других и всё будет хорошо.
В шестых, я знаю какие у меня коллеги, есть очень милые понимающие, есть антиподы, но большинство кондукторов такие же люди как и мы с вами со своими проблемами, детьми, внуками, плохим и хорошим настроением и зависящим от него отношения к безбилетникам, так что если вы считаете что что столкнулись с именно с несправедливостью, а не с неприятной случайностью, идите и накажите виновного, думаю что это возможно, ребёнок вполне может опознать человека который его обидел, а людей работающих на маршруте в один день ограниченное количество и вся информация в ипопате есть на тех кто был на каком маршруте какого числа в какое время(1 и 2 смена, целый день). Но я считаю что дело всё таки в том что карта испортилась по независящим случайным причинам и независмо от того есть на ней деньги или нет, она не даёт права на проезд до своей замены. а значит кондуктор прав, требуя оплаты проезда наличными (это его работа) и вам как родителю желательно проверять не только уроки но и наличие денег у ребёнка. а также своевременно заменяйте карты если к сожалению они испортились. моя карта кондуктора которой я отбиваю билеты выдержала 2,5 года в футляре а потом пришлось заменить, не думайте что раз купили то это навечно. с уважением и не надеясь на понимание основной публики, просто кондуктор.

Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 26-10-2012 07:30 Олевд

Зачем же всех пасажиров "под одну гребенку"?
quote:
Originally posted by Нулька:
В третьих, если у вашего ребёнка транспортная карта не сработала, нужно выполнить несколько махинаций: достать из футляра и отдать кондуктору без него, тогда может сработает, перезапустить терминал, который может зависнуть именно на карте вашего ребёнка с такой же вероятностью как и на карте любого взрослого,

Вот такие транспортные карты выпусакют: без махинаций с ними - не поедешь. Самое интересное то, что проезд то уже оплачен в начале месяца авансом.

vidadi
Рейтинг: 1055/-311
-- написано 26-10-2012 08:16 vidadi

quote:
В третьих, если у вашего ребёнка транспортная карта не сработала, нужно выполнить несколько махинаций: достать из футляра и отдать кондуктору без него, тогда может сработает, перезапустить терминал, который может зависнуть именно на карте вашего ребёнка с такой же вероятностью как и на карте любого взрослого,

это все ребенок должен выполнять?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Юридический форум /  высадили из автобуса форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ