quote:
Сами придумали свою постоянно глюкающую горе-систему - сами пусть несут ответственность за ее неисправности. а то приноровились последствия за свои косяки на других сваливать.
еще просто бесит. что при аналогичных случаях требуют оплатить проезд деньгами - с фига ли? Если оплачен проездной?
самое грусное в этой ситуации то, что мы должны детей учить как защищаться и отставивать свои права,
но не можем повлиять на взрослых, которые допускают такое отношение к детям.
quote:
в следующий раз запоминать номер жетона кондуктора, время, маршрут, строчить жалобу в ИПОПАТ, в Роспотребнадзор.
и всегда все запоминать и записывать, чтобы потом пригодилось
на днях тоже попал в подобную ситуацию, не сработал проездной у кондуктора, после небольшой словестной перепалки нажала несколько кнопок на своем терминале и техника заработала, хотя в 12 лет сам бы с тетей не стал спорить
ps: отсюда вывод, если хотят высадить ребенка - звони родителям!!!
хорошо я на авто езжу)))
а в 12 лет я бы послал тетю в *****, где ей самое место и уж тем более не стал бы никуда высаживаться.
Некоторые пенсионные тети боятся техники. И нажать чето это ппц. Просче сказать не работает.
quote:
неприятно, что взрослые пассажиры глаза потупили и все промолчали
Вот тоже не понятно. И возмущает. Ну неужели у самих нет детей!!! Не так давно за парня молодого заступалась. Ему лет 16-17 на вид, вроде и не маленький, но ещё не научился отвечать в нужной форме. И та же самая ситуация была: у кондуктора не сработал терминал на его проездной билет Он показывает только что полученный билет в другом автобусе, та даже не смотрела на него. Выставляла парня из автобуса и всё тут. А я встала в дверях и парня не выпускаю, разбирайтесь, говорю, со своей техникой сами, а он едет дальше. У меня сыну 16 и он не научен грубить и отвечать в такой форме и тоже бы вышел.
Общество у нас такое скотское.
не все равно у нас почему-то женщинам по большему счету, а мужики у нас слабый пол нынче.
Буквально на прошлой неделе столкнулся с тем как свора шакалов во дворе избивала девушку на глазах мужиков. Хоть один думаете заступился? все скромно глаза в другую сторону отвели и типа ниче не видели..... вот такие соседи у нас.
quote:
Originally posted by Валли:
он не научен грубить
а вы вообще бы стали учить детей подобному или пусть на улице научат?
quote:
а вы вообще бы стали учить детей подобному или пусть на улице научат?
мне кажется, учить детей постоять за себя всегда надо. в ясли малышей приводят, они сначала плачут в углу, если кто-то из ребят обидел. а потом после второго, третьего раза пробуют сдачи сдавать.
уверена, что мы с вами, хотя бы те, кто здесь высказался, тоже когда-то не умели отвечать и тихо расстраивались - кто до какого возраста: кто-то еще в яслях научился, а кто-то до сих пор не всегда может сказать "нет", для него это трудно. но всем без исключения пришлось учиться этой науке.
еще вспомнила. не знаю, у кого из юристов кто вел администратвиное право в университете. У нас вел Хрулев С.А.
Он всегда, рассказывая про порядок применения административного наказания, анализировал пример с высадкой детей кондукторами из автобусов:
1. дети не являются субъектами административного правонарушения в силу недостижения еще установленного законом возраста, следовательно, к ним не могут применяться виды административного наказания, они не могут нести административную ответственность.
2. такой вид административного наказания как выдворение применяется только в прямо указанных в законе случаях в установленном же законом порядке. в случае неоплаченного или якобы неоплаченного (как в ситуации автора) проезда такого вида административного наказания как выдворения не предусмотрено. предусмотрен административный штраф - вот его и вправе применять, но только применять специальные лица, а не абы кто подряд.
3. должностные лица, уполномоченные на применение административного наказания за данное нарушение, прямо перечислены в НПА. кондуктор к таким должностным лицам не относится. в обязанности кондуктора входит продать билет, а не накладывать административные наказания. к административным органам, полномочным осуществлять привлечение граждан к административной ответственности, кондуктор ИПОПАТ\ИжГЭТ не относится.
4. ну и я промолчу про процедуру "наложения" кондукторами такого наказания на детей как выдворение (составление протокола, дача объяснения, разъяснение прав и обязанностей итд) - здесь этого тупо не применяется: просто пнули на улицу ребенка с проездным в руках и все тут.
значит будем бороться за свои права. в следующий раз попробуют только высадить!
да. при этом, конечно, все понимают, что 12-летнему ребенку сложнее постоять за себя перед взрослым орущим кондуктором да еще при молчаливом согласии других пассажиров.
quote:
Originally posted by Спарта:
3. должностные лица, уполномоченные на применение административного наказания за данное нарушение, прямо перечислены в НПА. кондуктор к таким должностным лицам не относится. в обязанности кондуктора входит продать билет, а не накладывать административные наказания. к административным органам, полномочным осуществлять привлечение граждан к административной ответственности, кондуктор ИПОПАТ\ИжГЭТ не относится.
если остановить транспорт и дожидаться приезда уполномоченного лица, то обязательно кто-нибудь заплатит за ребенка, скорее всего это будет сам/сама кондуктор, ну или водитель
quote:
Originally posted by Спарта:
Хрулев С.А.
а ВУЗ какой?
quote:
Originally posted by Спарта:
да. при этом, конечно, все понимают, что 12-летнему ребенку сложнее постоять за себя перед взрослым орущим кондуктором да еще при молчаливом согласии других пассажиров.
ничего, скоро переходный возраст, перед всеми будет качать права
quote:
ничего, скоро переходный возраст, перед всеми будет качать права
quote:
а ВУЗ какой?
тут почти у всех форумских юристов - УдГУ, разные годы выпуска и формы обучения.
а Хрулев в других учебных заведениях тоже преподает?
quote:
Originally posted by Спарта:
а Хрулев в других учебных заведениях тоже преподает?
я его вообще не знаю
в списке преподов такой не числится:
http://www.ipsub.udsu.ru/index...ask=view&id=419
Может, больше не преподает. а так он интересно, эмоционально читает лекции. запомнилась его характерная фраза, которая говорилась громко, с некоторой долей вызова: "Ну, извиниииите!"
quote:
Originally posted by Спарта:
Может, больше не преподает.
а когда вел то?
лет 5-10 назад.
а вообще у девушки неприлично про возраст спрашивать!
если её высадили и он сел в следующий, то обращайтесь в ипопат пусть ищут по маршрутным листам этот автобус и наказать строго строго
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а вообще у девушки неприлично про возраст спрашивать!
нынешние девушки в 15 лет на 18 тянут, если не задать неприличный вопрос сразу, то потом могут быть проблемы
а в 30 уже на полтос получается?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а в 30 уже на полтос получается?
через 15 лет увидим, другой случай из жизни в удгу вспомнил: прихожу на перерыве между пар к заочникам (ИГЗ, лонги), спрашиваю у самой молодой: "Дениса не видела?", а в ответ она мне объясняет, что она вообще-то здесь преподаватель
ого! пацаны-юристы о девчонках сплетничают
Побегу Мартину, Изверу, Олевд и Данку позову подслушать: "Девчаааата! бегите сюда, тут интересное начинается!" (убегает за другими юристками)
quote:
"Девчаааата! бегите сюда, тут интересное начинается!"
Спарта. не спеши- я уже тут )))) Сижу читаю и решаю - а меня к какой возрастной категории можно объективно отнести?
я уже прибежала, привет всем
сплетничаете про возраст?
quote:
а в 30 уже на полтос получается?
неееее, чем старше тем моложе
quote:
Originally posted by Спарта:
ого! пацаны-юристы о девчонках сплетничают
не, мы часами обсуждать одну тему не умеем, все обсуждение было выше, ну или как вариант можете обсудить мою тему, а я пока ужинать пошел...
quote:
неееее, чем старше тем моложе
я "за", я "за"!!!!.
Да, вот так: проходят дни, месяцы, годы, но действительно - хочется верить в то, что "чем старше, тем моложе".
А по теме - страшно от того: почему взрослые, уже (должно быть) мудрые люди, не понимают одного: как сейчас они относятся к детям, подросткам -та черствость и безразличие вернется к ним уже от взрослых людей в то время, кода они больше всего будут нуждаться в поддержке. Что мешало кондуктору оставить девочку. Вечер, проверок нет, ехать, наверняка, недолго? Или поиграла в <человека власти>. Как-то не очень пьяных дядек гоняют такие <властные тети>. Наверняка девочка запомнила кондуктора, и когда в следующий раз с ней столкнется, пусть Вам,BigBug, скажет, что это она (если раньше не найдете). Я думаю, Вы найдетесь, о чем с ней поговорить.
quote:
Я думаю, Вы найдетесь, о чем с ней поговорить.
тоже так думаю.
автор, напишите сюда
https://izhevsk.ru/forummessage/50/368052-58.html
представители ипопата вам ответят
я знаю, что он и ответят. они всегда одно и то же отвечают: подтверждением оплаты поездки является купленный билет. и если его нет (неважно, по каким причинам, даже если их же терминал сломался), то пассажир обязан оплатить проезд наличностью. если он этого не сделал, то проезд не оплачен. И плевать им на то, что это по инициативе перевозчика пассажир за свои деньги купил транспортную карту, положил на нее деньги и снабдить кондуктора работающим терминалом - совсем не обязанность пасажира.
quote:
автор, напишите сюда
https://izhevsk.ru/forummessage/50/368052-58.html
написал
quote:
я знаю, что он и ответят. они всегда одно и то же отвечают: подтверждением оплаты поездки является купленный билет. и если его нет (неважно, по каким причинам, даже если их же терминал сломался)
но вы ведь сами писали
quote:
Он всегда, рассказывая про порядок применения административного наказания, анализировал пример с высадкой детей кондукторами из автобусов:1. дети не являются субъектами административного правонарушения в силу недостижения еще установленного законом возраста, следовательно, к ним не могут применяться виды административного наказания, они не могут нести административную ответственность.
2. такой вид административного наказания как выдворение применяется только в прямо указанных в законе случаях в установленном же законом порядке. в случае неоплаченного или якобы неоплаченного (как в ситуации автора) проезда такого вида административного наказания как выдворения не предусмотрено. предусмотрен административный штраф - вот его и вправе применять, но только применять специальные лица, а не абы кто подряд.
3. должностные лица, уполномоченные на применение административного наказания за данное нарушение, прямо перечислены в НПА. кондуктор к таким должностным лицам не относится. в обязанности кондуктора входит продать билет, а не накладывать административные наказания. к административным органам, полномочным осуществлять привлечение граждан к административной ответственности, кондуктор ИПОПАТ\ИжГЭТ не относится.
4. ну и я промолчу про процедуру "наложения" кондукторами такого наказания на детей как выдворение (составление протокола, дача объяснения, разъяснение прав и обязанностей итд) - здесь этого тупо не применяется: просто пнули на улицу ребенка с проездным в руках и все тут.
это и надо донести до кондукторов через ипопат))
являясь кондуктором хочу прокомментировать данную ситуацию
юристы очень красиво тут по пунктам расписали что можно и нельзя, но правда жизни выглядит иначе, не по писаным законам живём, господа, а так как нам удобно: проезжаем 1-2 остановки не оплачивая, с пивасиком и матерясь, в ушах наушники из которых на полавтобуса или даже на весь автобус рэпчик или ещё что то в этом духе, нарушая что можно и нельзя в пользовании пассажирским транспортом, просто западло платить кондуктору, а тем более подойти к нему с деньгами за проезд.
Во первых на ребёнке не написано сколько ему лет, дети с 14 лет имеют паспорт и могут сами отвечать за некоторые правонарушения, возможно ваш ребёнок выглядел на 14 лет, может нет, в шапке этого не указано(мне вот 31 а больше 20 не дашь).
Во вторых дети бывают разные по активности и изобретательности, что только они не вытворяют с пластиком только во время поездок, как только транспортные карты не держат в руках, зубах и между иными частями тела, когда достают и засовывают обратно в рюкзак. немудрено что микросхемы могут не выдержать такого напора и дело именно в испорченности карты( которую нужно заменить у перевозчика доплатив за пластик, на который переведут деньги), а не в неисправности терминала, который другие карты почему то воспринимает нормально, а вот на карте вашего ребёнка свет клином сошёлся.
В третьих, если у вашего ребёнка транспортная карта не сработала, нужно выполнить несколько махинаций: достать из футляра и отдать кондуктору без него, тогда может сработает, перезапустить терминал, который может зависнуть именно на карте вашего ребёнка с такой же вероятностью как и на карте любого взрослого, в третьих, если это не помогло, ваше дитя считается безбилетником, и если по вашей вине у него нет наличности чтобы оплатить проезд, ребёнок при встрече с контролёрами может угодить в полицию, откуда вы его заберёте и вам как родителёю выпишут штраф за неоплаченный проезд ребёнка. с одной стороны это лучше чем по темноте 12-летний ребёнок будет болтаться, с другой стороны нервотрёпки больше.
В четвёртых, если контролёры не встретились, ребёнку может понравиться так кататься без билетов только предъявляя карточку, а подтвердить что там есть деньги на карте никто не может, и кондуктор остаётся без оплаты за этого несовершеннолетнего пассажира, и водитель, а вы пытаетесь доказать что мы не имеем права высаживать. может ребёнок месяца 4 с испорченной карточкой катается а денег на ней давно нет потому что рдители алкаши не закинули денег, и что теперь терпеть это?
если на моём терминале не сработала карточка и после всех вышеуказанных махинаций билет не вышел я прямым текстом говорю что взрослому что ребёнку: сейчас везу бесплатно, но лучше оплатить из за вероятности встречи с контролёрами, а если второй раз встречу с неработающей карточкой то высажу или заставлю платить, потому что карточка подлежит замене и лучше об этом позаботиться сразу.
я понимаю что вы возможно не можете встречать и провожать ребёнка, ездить вместе с ним в транспорте, но в 12 лет карманные деньги у ребёнка быть должны, и он должен осознавать свою отвественность и вести себя за пределами дома адекватно.
В пятых, тут говорилось что взрослые не заступились за ребёнка с несработавшим проездным и допустили высадку из автобуса типа неадекватным кондуктором... а если бы вообще в атобусе никого кроме вашего ребёнка и кондуктора не было, ну вот только из парка автобус вышел пустой? не надо перекладывать отвественность за соблюдение правил пользование пассажирским транспортом на плечи других и всё будет хорошо.
В шестых, я знаю какие у меня коллеги, есть очень милые понимающие, есть антиподы, но большинство кондукторов такие же люди как и мы с вами со своими проблемами, детьми, внуками, плохим и хорошим настроением и зависящим от него отношения к безбилетникам, так что если вы считаете что что столкнулись с именно с несправедливостью, а не с неприятной случайностью, идите и накажите виновного, думаю что это возможно, ребёнок вполне может опознать человека который его обидел, а людей работающих на маршруте в один день ограниченное количество и вся информация в ипопате есть на тех кто был на каком маршруте какого числа в какое время(1 и 2 смена, целый день). Но я считаю что дело всё таки в том что карта испортилась по независящим случайным причинам и независмо от того есть на ней деньги или нет, она не даёт права на проезд до своей замены. а значит кондуктор прав, требуя оплаты проезда наличными (это его работа) и вам как родителю желательно проверять не только уроки но и наличие денег у ребёнка. а также своевременно заменяйте карты если к сожалению они испортились. моя карта кондуктора которой я отбиваю билеты выдержала 2,5 года в футляре а потом пришлось заменить, не думайте что раз купили то это навечно. с уважением и не надеясь на понимание основной публики, просто кондуктор.
Зачем же всех пасажиров "под одну гребенку"?
quote:
Originally posted by Нулька:
В третьих, если у вашего ребёнка транспортная карта не сработала, нужно выполнить несколько махинаций: достать из футляра и отдать кондуктору без него, тогда может сработает, перезапустить терминал, который может зависнуть именно на карте вашего ребёнка с такой же вероятностью как и на карте любого взрослого,
Вот такие транспортные карты выпусакют: без махинаций с ними - не поедешь. Самое интересное то, что проезд то уже оплачен в начале месяца авансом.
quote:
В третьих, если у вашего ребёнка транспортная карта не сработала, нужно выполнить несколько махинаций: достать из футляра и отдать кондуктору без него, тогда может сработает, перезапустить терминал, который может зависнуть именно на карте вашего ребёнка с такой же вероятностью как и на карте любого взрослого,
это все ребенок должен выполнять?
quote:
проезжаем 1-2 остановки не оплачивая, с пивасиком и матерясь, в ушах наушники из которых на полавтобуса или даже на весь автобус рэпчик или ещё что то в этом духе, нарушая что можно и нельзя в пользовании пассажирским транспортом, просто западло платить кондуктору, а тем более подойти к нему с деньгами за проезд.
мне кажется это несколько другая история и не касается высадки ребенка школьника
quote:
а тем более подойти к нему с деньгами за проезд.
а это простите ваша работа, а в обязанности пассажира входит лишь оплата проезда. Вы ведь нашу работу не выполняете и мы к вам такого требования не предъявляем
quote:а поинтересоваться возрастом гордость не позволяет?
на ребёнке не написано сколько ему лет, дети с 14 лет
quote:
что только они не вытворяют с пластиком только во время поездок, как только транспортные карты не держат в руках, зубах и между иными частями тела, когда достают и засовывают обратно в рюкзак. немудрено что микросхемы могут не выдержать такого напора и дело именно в испорченности карты(
уж коль рискнули такое нововведение применить обязаны и продумать все до мелочей в т.ч. учитывая возраст пассажиров
quote:
ваше дитя считается безбилетником, и если по вашей вине у него нет наличности чтобы оплатить проезд, ребёнок при встрече с контролёрами может угодить в полицию, откуда вы его заберёте и вам как родителёю выпишут штраф за неоплаченный проезд ребёнка. с одной стороны это лучше чем по темноте 12-летний ребёнок будет болтаться, с другой стороны нервотрёпки больше.
да неужели? Прям таки штраф? А если по вашей вине не сработала карта? С какого перепуга должна быть двойная оплата? На премию не хватает? И в чем вина родителей что наше государство поставило на колени всю страну и ооочень большой процент населения живет за гранью нищеты? У многих денег хватает только на хлеб и воду, да на проездной для дитя
quote:
вы возможно не можете встречать и провожать ребёнка, ездить вместе с ним в транспорте, но в 12 лет карманные деньги у ребёнка быть должны, и он должен осознавать свою ответственность и вести себя за пределами дома адекватно.
А вы можете себе позволить встречать и провожать ребенка? Вам повезло. а 95% пашут на работе в дневное время... Простите а где прописано что у ребенка д.б. карманные деньги? И еще вопрос а с какого возраста и в какой сумме надо их выдавать? Я хоть и вырастила детей. но внуки уже подрастают надо быть в теме... И как быть с вашими же стенаниями о пивасике в автобусе? Он что куплен не на карманные деньги? Контроль карманных денег на себя ИПОПАТ возьмет?
quote:
не надо перекладывать отвественность за соблюдение правил пользование пассажирским транспортом на плечи других и всё будет хорошо.
Как раз таки надо! Именно взрослый человек может поставить зарвавшегося кондуктора на место, а то что в большинстве своем на рейсах хамки и не адекватные озлобленные кондуктора - так это каждый пассажир подтвердит... Вам так работать с пассажирами можно ведь
quote:
я знаю какие у меня коллеги, есть очень милые понимающие, есть антиподы, но большинство кондукторов такие же люди как и мы с вами со своими проблемами, детьми, внуками, плохим и хорошим настроением и зависящим от него отношения к безбилетникам,
а может не будем путать все яйца в одну корзину? Представьте себе картинку - вы пришли в суд. а судья с утра разругалась с мужем и начала орать на вас прямо с порога? Как вам такая встреча? Сильно по душе или не очень? А если это уголовка и впаяет судья не разобравшись в виновности или невиновности из-за своего плохого настроения по максимуму, причем лично вам?Выбрав работу с людьми надо оставлять все свои проблемы дома и не выносить их на других ни в чем не повинных лиц
quote:
идите и накажите виновного
это простите как? Морду набить?
quote:
желательно проверять не только уроки но и наличие денег у ребёнка
желательно каждому выполнять свои функции, и думаю что не ваша отемка поучать родителей что и как им делать с их детками... Ответсвенность за свое чадо несут родители. а не как не вы- представители ИПОПАТ
quote:
моя карта кондуктора которой я отбиваю билеты выдержала 2,5 года в футляре а потом пришлось заменить,
что-то мне подсказывает что испорченность карты вы выявили непосредственно на работе, а не дома за чашкой чая ....
и кондуктор остаётся без оплаты за этого несовершеннолетнего пассажира, и водитель, а вы пытаетесь доказать что мы не имеем права высаживать. может ребёнок месяца 4 с испорченной карточкой катается а денег на ней давно нет потому что рдители алкаши не закинули денег, и что теперь терпеть это?
Ну зачем терпеть? Расстрелять прямо на месте- это ведь вина ТРЕЗВОГО РЕБЕНКА, что у него родители алкаши, не перевели в школу поближе к дому и он вынужден ездить за несколько кварталов... Только потом не стоните, что высаженный вами ребенок. подрастет и однажды нахлобучит именно вам по шапке, выместив таким образом свою детскую обиду на несправедливость
quote:
юристы очень красиво тут по пунктам расписали что можно и нельзя, но правда жизни выглядит иначе, не по писаным законам живём, господа, а так как нам удобно
вот пока Перевозчик так рассуждает - это законы, а это отдельно мы - у нас будет так, как есть.
quote:
проезжаем 1-2 остановки не оплачивая, с пивасиком и матерясь, в ушах наушники из которых на полавтобуса или даже на весь автобус рэпчик или ещё что то в этом духе, нарушая что можно и нельзя в пользовании пассажирским транспортом, просто западло платить кондуктору, а тем более подойти к нему с деньгами за проезд.
а где здесь связь с ситуацией автора?
quote:
Во первых на ребёнке не написано сколько ему лет, дети с 14 лет имеют паспорт и могут сами отвечать за некоторые правонарушения, возможно ваш ребёнок выглядел на 14 лет, может нет, в шапке этого не указано(мне вот 31 а больше 20 не дашь)
а причем тут некоторые "правонарушения"? где связь между незаконным высаживанием ребенка с оплаченной (!) картой в руках и некоторыми правонарушениями?
quote:
Во вторых дети бывают разные по активности и изобретательности, что только они не вытворяют с пластиком только во время поездок, как только транспортные карты не держат в руках, зубах и между иными частями тела, когда достают и засовывают обратно в рюкзак. немудрено что микросхемы могут не выдержать такого напора и дело именно в испорченности карты( которую нужно заменить у перевозчика доплатив за пластик, на который переведут деньги), а не в неисправности терминала, который другие карты почему то воспринимает нормально, а вот на карте вашего ребёнка свет клином сошёлся.
1. напоминаю, мы говорим о высадке ребенка с оплаченной картой за месяц вперед. причем здесь типы темпераментов детей, уровень их изобретательности, способы удерживания карт? у меня стойкое ощущение, что вы все время о чем-то своем говорите, не относящемся к теме автора.
2. можно было бы карты из хрусталя сделать, чтобы на них дышать нельзя было, не то что пользоваться. карта должна быть пригодной для пользования, переноски ее в рюкзаке, в кармане, а не для хранения дома.
3. если бы речь шла о сломанной карте, то в следующем автобусе она бы не считалась.
quote:
В третьих, если у вашего ребёнка транспортная карта не сработала, нужно выполнить несколько махинаций: достать из футляра и отдать кондуктору без него, тогда может сработает, перезапустить терминал, который может зависнуть именно на карте вашего ребёнка с такой же вероятностью как и на карте любого взрослого,
разрешите поинтересоваться, а кто все это должен сделать?
quote:
в третьих, если это не помогло, ваше дитя считается безбилетником, и если по вашей вине у него нет наличности чтобы оплатить проезд, ребёнок при встрече с контролёрами может угодить в полицию, откуда вы его заберёте и вам как родителёю выпишут штраф за неоплаченный проезд ребёнка. с одной стороны это лучше чем по темноте 12-летний ребёнок будет болтаться, с другой стороны нервотрёпки больше.
1. раз уж вы тут консультируете нас о возрасте,с которого наступает ответственность за "некоторые правонарушения", сошлитесь на норму закона, почему оплаченная авансом поездка не принимается в счет и ребенок считается не оплатившим проезд?
2. раз по "вине родителей" у него нет наличности, то оплаченный авансом проезд теперь не считается олпаченным? где взаимосвязь?
quote:
В четвёртых, если контролёры не встретились, ребёнку может понравиться так кататься без билетов только предъявляя карточку, а подтвердить что там есть деньги на карте никто не может, и кондуктор остаётся без оплаты за этого несовершеннолетнего пассажира, и водитель, а вы пытаетесь доказать что мы не имеем права высаживать. может ребёнок месяца 4 с испорченной карточкой катается а денег на ней давно нет потому что рдители алкаши не закинули денег, и что теперь терпеть это?
теперь, по вашей логике, ребенок - злостный врун, и катается-то он так уже 4 месяца (и почему 4?), да и родители его вообще алкаши? Это ваш единственный аргумент в пользу проезда, который считается не оплаченным?
и кроме того, здесь никто ничего не "пытается" доказать, доказывает закон, а не ваша личная логика. вы пока написали ворох слов, и ни разу не сослались на норму закона.
quote:.
если на моём терминале не сработала карточка и после всех вышеуказанных махинаций билет не вышел я прямым текстом говорю что взрослому что ребёнку: сейчас везу бесплатно, но лучше оплатить из за вероятности встречи с контролёрами, а если второй раз встречу с неработающей карточкой то высажу или заставлю платить, потому что карточка подлежит замене и лучше об этом позаботиться сразу
вы упорно повторяете про безбилетный проезд. а как вы рассматриваете те деньги, которые УЖЕ положили на карточку? их нет у пассажира, он их отдал за проезд. или это так просто? а давайте вы за хлеб в магазине заплатите сначала у хлебной витрины, а потом - у выхода из магазина, потому что вам скажут, что "несмотря на то, что мы сами предложили оплатить вам покупку прямо у витрины, у витрины оплата не считается".
quote:
я понимаю что вы возможно не можете встречать и провожать ребёнка, ездить вместе с ним в транспорте, но в 12 лет карманные деньги у ребёнка быть должны, и он должен осознавать свою отвественность и вести себя за пределами дома адекватно.
вы много думаете о том, что сколько всего все должны: должны ездить с ребенком (вплоть до проводов в армию?), должны выдавать карманные деньги, должен осознавать свою ответственность (а оплатив карту за месяц вперед, он поступил безответственно?).
quote:
В пятых, тут говорилось что взрослые не заступились за ребёнка с несработавшим проездным и допустили высадку из автобуса типа неадекватным кондуктором... а если бы вообще в атобусе никого кроме вашего ребёнка и кондуктора не было, ну вот только из парка автобус вышел пустой? не надо перекладывать отвественность за соблюдение правил пользование пассажирским транспортом на плечи других и всё будет хорошо
почему вы все время говорите о чем-то другом: о том, что могло бы быть, если бы да кабы: если бы автобус вышел из парка, если бы других пассажиров не было, если бы родители алкаши? какое отношение все это имеет к незаконной высадке оплатившего проезд из автобуса?
вы правильно указали: ответственность за СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ. они действительно несовершеннолетним пассажиром были соблюдены. а вот ответсвенность за глюкающую горе-систему оплаты проезда ИПОПАТ действительно перекладывает на плечи пассажира. Это не пассажир придумал разряжавшиеся терминалы, глюкающие карты и двойную оплату.
quote:
В шестых, я знаю какие у меня коллеги, есть очень милые понимающие, есть антиподы, но большинство кондукторов такие же люди как и мы с вами со своими проблемами, детьми, внуками, плохим и хорошим настроением и зависящим от него отношения к безбилетникам, так что если вы считаете что что столкнулись с именно с несправедливостью, а не с неприятной случайностью, идите и накажите виновного, думаю что это возможно, ребёнок вполне может опознать человека который его обидел, а людей работающих на маршруте в один день ограниченное количество и вся информация в ипопате есть на тех кто был на каком маршруте какого числа в какое время(1 и 2 смена, целый день). Но я считаю что дело всё таки в том что карта испортилась по независящим случайным причинам и независмо от того есть на ней деньги или нет, она не даёт права на проезд до своей замены. а значит кондуктор прав, требуя оплаты проезда наличными (это его работа) и вам как родителю желательно проверять не только уроки но и наличие денег у ребёнка. а также своевременно заменяйте карты если к сожалению они испортились. моя карта кондуктора которой я отбиваю билеты выдержала 2,5 года в футляре а потом пришлось заменить, не думайте что раз купили то это навечно. с уважением и не надеясь на понимание основной публики, просто кондуктор.
Отлично сказано - есть на карте деньги или нет - она не дает право на бесплатный проезд!. а какого... тогда вводили в действие карты и заставляли пассажиров приобретать их за свой счет?
кондуктор прав, требуя оплаты, когда проезд неоплачен. и его работа не в том, чтобы требовать двойной оплаты, а в том, чтобы взимать плату за проезд, если ее не было.
ну вот. и в этом абзаце вы по привычке снова перешли к тому, что родители должны проверять уроки у детей, а у кондукторов плохое настроение. какое все это имеет отношение к горе-системе проезда?
quote:
моя карта кондуктора которой я отбиваю билеты выдержала 2,5 года в футляре а потом пришлось заменить,
по-моему, все эти поломки, глюки, разряженные на морозе терминалы итд говорят только об одном: то, что придумал перевозчик - это не прогресс, а очевидный регресс, когда проблем прибавилось, положение потребителя явно ухудшилось (карту оплати, проезд оплати, второй раз проезд оплати, потому что первый раз не считается). Думаю, предложить пассажирам вернуть старые добрые бумажные проездные - все бы согасились с радостью. потому что в этой ситуации лучше по старинке, чем так ужасно, топорно, нелепо, регрессивно, непродуманно, как сделал перевозчик.
вообще от вашего поста остается стойкое ощущение, что, во-первых, "смешались в кучу кони, люди", во-вторых, вы все время говорите о чем-то своем, что к ситуации автора отношения не имеет.
quote:
смешались в кучу кони, люди
это точно. боюсь что добавить мне нечего. соглашусь со
quote:.
Спартой
quote:
Нулька
quote:
не по писаным законам живём, господа.
но в 12 лет карманные деньги у ребёнка быть должны
спасибо, Кэп, за наставления.
Хорошо, оставим закон, поговорим о человеческой морали:
не дай Бог случится нехорошая ситуация, если ребенок пойдет одна через лог
да еще по темной улице... Кто будет виноват? Родители? Нет. Косвенно виноват тот, кто высадил
ее из транспорта. Без сомнений.
Проезд я оплатил? Оплатил. Авансом. Деньги у вас? У вас. Если нет, нет вопросов.
Но у меня есть чек на оплату услуг. Он подойдет? Вы согласны оказать мне услугу? Если нет то почему?
Мне предоставить справку о моем социальном статусе? А где ее дают?
А из наркодиспансера? Не вопрос.
P.S. Не имею ничего против автоматизации проезда. Я за регр... простите, за прогресс)
по идее можно проверить оплачена карта за месяц или нет очень легко...останавливаем следующий автобус,даем карту на считывание...если проходит,значит проблема с терминалом..может это правило ввести контролерам,чтобы они не кошмарили кондукторов?????
quote:
чтобы они не кошмарили кондукторов?????
а прикинь - торопитесь, ваша карта глючит и вас оставляют ждать следующий автобус... Мне вас будет искренне жаль если это будет в районе Малиновой горы- ждать придется долго. нудно и плачевно... опоздаете везде куда планировали....автобусы ходят очень плохо...
тогда пускай контролеры носят один аппарат с собой!
я конечно понимаю обе стороны, НО при мне однажды так кондуктор девочку школьницу до слез довела, мне не жалко эти 14 рублей, я заплатил, она не виновата в том что у нее карта (которую придумал ипопат) не считывается. Эту ситуацию можно с разных сторон рассматривать и обсуждать, но страдают то дети, взрослого побоятся так высадить.
quote:
Originally posted by Mmartina:
...может ребёнок месяца 4 с испорченной карточкой катается а денег на ней давно нет потому что рдители алкаши не закинули денег, и что теперь терпеть это?
Есть простое решение: Пусть кондуктор (или контролер) в случае возникновения спорной ситуации связывается со своей конторой (по сотовому или еще как) и проверяет есть деньги на карте номер "ХХХ" или нет.
И не надо говорить что это лишние расходы, стоимость звонка можно взять вместе со штрафом за бесплатный проезд.
quote:
.может ребёнок месяца 4 с испорченной карточкой катается а денег на ней давно нет потому что рдители алкаши не закинули денег, и что теперь терпеть это?Есть простое решение: Пусть кондуктор (или контролер) в случае возникновения спорной ситуации связывается со своей конторой (по сотовому или еще как) и проверяет есть деньги на карте номер "ХХХ" или нет.
И не надо говорить что это лишние расходы, стоимость звонка можно взять вместе со штрафом за бесплатный проезд.
соглашусь с таким решением )))
quote:
их нет у пассажира, он их отдал за проезд.
За проезд он их отдаст (на карте "Электронный кошелёк") только тогда, когда карта будет считана терминалом и будет выдан билет - стоимость проезда с карты поступила в "ИжГЭТ" или в "ИПОПАТ".
quote:
За проезд он их отдаст (на карте "Электронный кошелёк") только тогда, когда карта будет считана терминалом и будет выдан билет - стоимость проезда с карты поступила в "ИжГЭТ" или в "ИПОПАТ".
в теме вообще-то речь про проездной билет..
А по теме выскажу своё мнение. Можно рассмотреть две ситуации, когда терминал не регистрирует карту.
1) На карте нет средств для проезда (т.е. ежемесячную карту не пополнили) - на терминале сообщение "ПРОСРОЧЕН". В этой ситуации кондуктор должен предложить пассажиру проезд оплатить наличными, а пассажир проезд должен оплатить.
2) Карта пополнена, но не считывается терминалом (т.е. он карту "не видит", никакие сообщения на экран не выводятся). Можно попробовать выключить/включить терминал - бывает, что помогает. Владелец ежемесячной карты проезд оплачивать не должен, но, как мне кажется, при условии подтверждения наличия платёжных средств на карте.
В описанной выше истории с 12-ти летним ребёнком, скорее всего была ситуация N2. Здесь уже каждый себе хозяин, будет ли кондуктору жалко высаженного ребёнка или нет, уже его/её дело.
quote:
Originally posted by Mmartina:
не надо перекладывать отвественность за соблюдение правил пользование пассажирским транспортом на плечи других и всё будет хорошо.Как раз таки надо! Именно взрослый человек может поставить зарвавшегося кондуктора на место, а то что в большинстве своем на рейсах хамки и не адекватные озлобленные кондуктора - так это каждый пассажир подтвердит... Вам так работать с пассажирами можно ведь
работать с пассажирами хамски нельзя, если подобное случилось то телефоны перевозчика в салоне указаны и по ним можно пожаловаться и на водителя и на кондуктора, если не запомнили номер жетона то дату, время и номер автобуса. Поставить на место хама никто не сможет, потому что это суть и пока он сам не захочет измениться никто не изменит, а вот материальные наказания в виде лишения премий и даже увольнения это начальству вполне по силам. По поводу перккладывания ответственности останусь при своём мнении, вы меня не убедили.
quote:
Originally posted by Mmartina:
Представьте себе картинку - вы пришли в суд. а судья с утра разругалась с мужем и начала орать на вас прямо с порога? Как вам такая встреча? Сильно по душе или не очень? А если это уголовка и впаяет судья не разобравшись в виновности или невиновности из-за своего плохого настроения по максимуму, причем лично вам?Выбрав работу с людьми надо оставлять все свои проблемы дома и не выносить их на других ни в чем не повинных лиц
я полагаю что такая ситуация хоть и редко но может быть, в любом случае не стоит унывать, ведь есть адвокаты ( защитники), суд присяжных и механизм апелляции в суд более высокой инстанции.
quote:
в теме вообще-то речь про проездной билет..
совершенно верно
quote:
Originally posted by Mmartina:
идите и накажите виновногоэто простите как? Морду набить?
каждый думает в меру своей испорченности, ветка юридическая и думала что тут интеллигенты в основном и наказания мыслят в административно-уголовном преследовании.
quote:
Originally posted by Mmartina:
моя карта кондуктора которой я отбиваю билеты выдержала 2,5 года в футляре а потом пришлось заменить,что-то мне подсказывает что испорченность карты вы выявили непосредственно на работе, а не дома за чашкой чая ....
вы правы, когда я увидела что моя карта не считывается, я перешла на отрывные билеты для пассажиров за наличку, а электронные кошельки и проездные отбивала терминалом как ни в чём не бывало. перед следующим выходом на линию зашла к отвественному на выпуске и поменяла карту кондуктора.
у электронной системы оплаты есть свои плюсы, когда нет сбоев, но это далеко не всегда так, прошу не срываться на кондукторах, которые всего лишь исполнители, ваши предложения и жалобы по поводу оплаты направляйте непосредственно перевозчику и в контролирующие организации.
quote:
Originally posted by Mmartina:
Ну зачем терпеть? Расстрелять прямо на месте- это ведь вина ТРЕЗВОГО РЕБЕНКА, что у него родители алкаши, не перевели в школу поближе к дому и он вынужден ездить за несколько кварталов... Только потом не стоните, что высаженный вами ребенок. подрастет и однажды нахлобучит именно вам по шапке, выместив таким образом свою детскую обиду на несправедливость
вы сгущаете краски, но мне это нравится) я часто попадала маме под горячую руку и мне будет не впервой получить по шапке, а вот если вам прилетит случайно за ваши визуализации не удивляйтесь)
quote:
Originally posted by Спарта:
юристы очень красиво тут по пунктам расписали что можно и нельзя, но правда жизни выглядит иначе, не по писаным законам живём, господа, а так как нам удобновот пока Перевозчик так рассуждает - это законы, а это отдельно мы - у нас будет так, как есть.
я не перевозчик, я такой же человек как и вы, мои рассуждения не истина в последней инстанции, впрочем, так же как и ваши посты
quote:
Originally posted by Спарта:
В третьих, если у вашего ребёнка транспортная карта не сработала, нужно выполнить несколько махинаций: достать из футляра и отдать кондуктору без него, тогда может сработает, перезапустить терминал, который может зависнуть именно на карте вашего ребёнка с такой же вероятностью как и на карте любого взрослого,разрешите поинтересоваться, а кто все это должен сделать?
манипуляции по извлечению карты должен произвести тот, кто вошёл в транспорт, а с терминалом - обслуживающий персонал. у нас в должностной инструкции ничего не сказано что мы должны доставать проездные из футляров
quote:
Originally posted by Спарта:
3. если бы речь шла о сломанной карте, то в следующем автобусе она бы не считалась.
кондуктору у которого на терминале не считывается карта, думаю по барабану что она считается в другом транспортном средстве на другом терминале, потому что на ЕГО терминале она всё равно не считывается, если у пассажира, в том числе несовершеннолетнего, есть с собой чек о перечислении денег на карту с этим номером за этот месяц и он этот чек предъявит, доказав что на карте деньги есть то думаю что даже при несчитанной карте повезут без дальгнейших претензий, в данном случае наличие денег на карте доказано не было.
в любом случае если есть проблемы считывания хотя бы на 1-2 терминалах есть смысл задуматься о замене карты для избежания неприятных ситуаций в буцдущем.
quote:
Originally posted by Спарта:
вы пока написали ворох слов, и ни разу не сослались на норму закона.
предложите ИПОПАТу провести курсы повышения квалификации по части юридической стороны отношений между перевозчиком и пассажиром. а то мы тут люди тёмные, должностную инструкцию прочитали и ладно. думаю более компетентны в этих вопросах будут юристы предприятия, а не простые кондуктора.
quote:
Originally posted by Спарта:
вы упорно повторяете про безбилетный проезд. а как вы рассматриваете те деньги, которые УЖЕ положили на карточку? их нет у пассажира, он их отдал за проезд. или это так просто? а давайте вы за хлеб в магазине заплатите сначала у хлебной витрины, а потом - у выхода из магазина, потому что вам скажут, что "несмотря на то, что мы сами предложили оплатить вам покупку прямо у витрины, у витрины оплата не считается".
пока при несчитываемой карте пассажир не предьявил доказательства того что там деньги есть(чек за этот месяц) пофигу что они там есть, ведь невозможно отбить билет, который является договором об оплате предоставляемых услуг. а давайте я приду в магазин, куплю хлеб у витрины и выкину чек по пути к выходу, намусорю в помещении)) а на выходе меня попросят оплатить второй раз, как же так, я же уже оплачитвала, а где доказательства? нету... ну вот, без бумажки ты букашка а с билетом пассажир.
quote:
Originally posted by Спарта:
Отлично сказано - есть на карте деньги или нет - она не дает право на бесплатный проезд!. а какого... тогда вводили в действие карты и заставляли пассажиров приобретать их за свой счет?
первые карты по акции были подарены пассажирам, они платили только за оплату месячного проезда, я даже знаю бабушек которые шептались: а что этот пластик, я выкинула, в следующем месяце буду покупать - новый дадут
quote:
Originally posted by Спарта:
вы правильно указали: ответственность за СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ. они действительно несовершеннолетним пассажиром были соблюдены. а вот ответсвенность за глюкающую горе-систему оплаты проезда ИПОПАТ действительно перекладывает на плечи пассажира. Это не пассажир придумал разряжавшиеся терминалы, глюкающие карты и двойную оплату.
вы удивитесь, но кондуктора тоже тут непричём, не мы это придумали, многие уволились когда ввели терминалы чтобы не носить на себе дополнительную тяжесть, но это уже другая история
quote:
Originally posted by Спарта:
вообще от вашего поста остается стойкое ощущение, что, во-первых, "смешались в кучу кони, люди", во-вторых, вы все время говорите о чем-то своем, что к ситуации автора отношения не имеет.
зато вы человек компетентный и говорите всё время в тему, приятно общаться.
quote:
Originally posted by BigBug:
Но у меня есть чек на оплату услуг. Он подойдет? Вы согласны оказать мне услугу? Если нет то почему?
чек подойдёт, только не прячтье его а предъявите)
quote:
Originally posted by ad1980:
по идее можно проверить оплачена карта за месяц или нет очень легко...останавливаем следующий автобус,даем карту на считывание...если проходит,значит проблема с терминалом..может это правило ввести контролерам,чтобы они не кошмарили кондукторов?????
ну вот тут девочка дождалась и у неё считалась карта... но поскольку она не считалась на терминале на котором другие карты всё таки считывались смею предположить что контакты в микросхеме уже повреждены и проблемы будут повторяться с некоторой периодичностью
ОКО+ (контролёры) ходят группами и на группу должен быть хотя бы 1 терминал, так что им не составит труда проверить и отбить билет, если деньги на карте есть и она рабочая
quote:
Originally posted by size_a4:
Есть простое решение: Пусть кондуктор (или контролер) в случае возникновения спорной ситуации связывается со своей конторой (по сотовому или еще как) и проверяет есть деньги на карте номер "ХХХ" или нет.
И не надо говорить что это лишние расходы, стоимость звонка можно взять вместе со штрафом за бесплатный проезд.
я думаю это здравая мысль, но её ещё нужно воплотить в жизнь, на данный момент такой практики нет, потому что проблема не назрела настолько серьёзно что перевозчик взялся бы за её реализацию. обращайтесь. пусть создают службу реагирования на такие звонки, на данный момент мы даже терминалы не можем поменять когда приспичит, потому что служба замены терминалов работает с 7:00 до 17:00 а у кондукторов он может сломаться и в другое время
quote:
Originally posted by Спарта:
1. напоминаю, мы говорим о высадке ребенка с оплаченной картой за месяц вперед.
В общем случае - не факт.
quote:
в теме вообще-то речь про проездной билет..
quote:
дочь высадили. из школы ехала. транспортная карта у кондуктора почему то не сработала. разговор был короткий - выходи или плати. денег не было с собой. ждала другой автобус. там карта сработала. 12 лет ребенку. темное время суток все же... номер автобуса и тетеньку кондуктора конечно не запомнила. что делать если это повторится? вроде как требования кондуктора законны. или нет?
Ни слова не вижу о том, что карточка "Ежемесячная. Школьная". "Транспортная карта не сработала" - речь может идти об обоих видах карт.
quote:
моя карта кондуктора которой я отбиваю билеты выдержала 2,5 года в футляре а потом пришлось заменить,
Если я не ошибаюсь, то первые карты были введены в марте-апреле 2011 года. Т.е. 1,5 года назад. А как ваша выдержала 2,5?
quote:
на ребёнке не написано сколько ему лет, дети с 14 лет
Вот на моём тоже не написано сколько ему лет. Поэтому, наверное, и попросили оплатить проезд за ре... 4-х лет
. А ростом мы невелички.quote:
есть с собой чек о перечислении денег на карту с этим номером за этот месяц и он этот чек предъявит, доказав что на карте деньги есть то думаю что
И что, я должна до конца месяца носить в сумке-кошелке чек? Он у меня за неделю в прах превратиться. И красиво получается: предъявляю карту, а к ней и чек, а потом ещё что-нить. Т.е. я должна постоянно что-то доказывать. Как я скучаю по старым бумажным проездным билетам!!! Зашёл в транспорт, показал и едешь спокойно. Так нет, мы не ищем простых путей, зайди, пробейся к кондуктору (на 29 маршруте такое в любое время суток), докажи оплату проезда (если получится) и живи спокойно. А если в час пик ты не добрался до кондуктора и не доказал оплаты проезда - плати штраф, т.к. на выходе КРС! Я писала про проездной!
Видел в одной стране: тоже есть транспортные карты, но нет кондуктора. Отмечаешься на входе и выходе.
Терминал снимает со счета столько, сколько проехал.
Есть и проездной как вариант. Никаких сбоев. Никаких чеков в транспорте. Никакой возни.
quote:
Originally posted by Валли:
моя карта кондуктора которой я отбиваю билеты выдержала 2,5 года в футляре а потом пришлось заменить,Если я не ошибаюсь, то первые карты были введены в марте-апреле 2011 года. Т.е. 1,5 года назад. А как ваша выдержала 2,5?
работаю в ИПОПАТ с октября 2009, когда пришла терминалы уже ввели и карты кондуктора к ним тоже, электронные кошельки пассажиров как раз проходили испытания (ими пользовались работники ипопата ответственные за проект, их было немного), у населения были бумажные проездные, а за наличку получали чек как сейчас, поэтому моя карта проработала 2,5 года, а первые карты на руках пассажиров появились конечно же позже.
quote:
Originally posted by Валли:
есть с собой чек о перечислении денег на карту с этим номером за этот месяц и он этот чек предъявит, доказав что на карте деньги есть то думаю чтоИ что, я должна до конца месяца носить в сумке-кошелке чек? Он у меня за неделю в прах превратиться.
если карта рабочая и билет отбивается то чек на оплату для доказательства что деньги на ней есть предъявлять естественно не надо, не утрируйте. а если карта нерабочая и вы целый месяц не можете доехать до места получения новой карты чтобы получить работающую, доплатив только за пластик, а деньги со счёта перекинут и так на новую... ну это уже ваши проблемы в какую тряпочку превратится чек если его всё время доставать.
quote:
Originally posted by BigBug:
Видел в одной стране: тоже есть транспортные карты, но нет кондуктора. Отмечаешься на входе и выходе.
Терминал снимает со счета столько, сколько проехал.
Есть и проездной как вариант. Никаких сбоев. Никаких чеков в транспорте. Никакой возни.
хорошо там где нас нет, а по теме, было бы классно, люблю свою работу, но она меня уже замонала
По теме. Поймите ребенка. Вам не трудно выпнуть ее. Впрочем как подскажет Ваша совесть. Вы тоже люди.
Теперь чек будет с ней всегда
наверно эти вопросы надо задавать не кондуктору, а руководству? Кондуктор инструкцию должностную выполняет.
как поняла из этой (и не только этой)темы, юридических косяков с картами много. Но похоже всех все устраивает.
quote:
Но похоже всех все устраивает.
ИПОПАТ - да, пассажиров - нет
Нулька сама ответила. Накипело видимо. За всех нулек города.
Боец невидимого фронта. А ее руководство сейчас читает эту тему
и не думает отвечать. Гордиться должны таким персоналом, господа.
Отдувается за вас. Премии заслуживает.
Вам, Нулька, желаю отсутствия на вашем маршруте негатива.
И еще немного эмоциональной сдержанности. Я не сказал что ее у Вас нет.
Ваша позиция ясна, но, мягко говоря, некорректна.
руководство может ничего и не читать. Им нужны официальные бумаги, тогда отреагируют.
Странно что это пишу я. Это же юристы должны были, мне кажется, давно сказать.
А кондуктор наверняка наказывается, если у него есть безбилетник.
И, немного не в тему.
Реальная история. Не в России. Конечная автобуса. Стоит наш маршрут.
Решили сесть (на улице жара). Скреблись скреблись-никто не открывает.
Непонятно есть ли кто в автобусе. Тонировка. Видим только свои
жалостливо-просящие моськи. Водитель уснул. Подошла женщина.
И оп-ля сим сим открылась. А мы тут вокруг автобуса круги нарезаем.
Вот так. Пришлось подсмотреть как это так двери открываются когда к ним
подходишь. Подвох в пресловутой карте. Зато как мы потом важно в автобусы садились! Типа мы это давно уже знали. Подносишь карту к двери и заходишь). Красииво)))
Оба рождены в СССР.
Автобус кстати не пустой был. По ходу
прикольнулись над нами. Но виду не подали.
Побоялись, подумали мы, войдя с невозмутимым видом в буржуйский скотовоз
quote:
первые карты по акции были подарены пассажирам, они платили только за оплату месячного проезда, я даже знаю бабушек которые шептались: а что этот пластик, я выкинула, в следующем месяце буду покупать - новый дадут
зачем вы это написали? какие бабушки? как все это связано с фактически произведенной пассажирами оплатой за карты?
quote:
и наказания мыслят в административно-уголовном преследовании.
какой прелестный набор слов, но выражению придать смысл надобно.
quote:
вы удивитесь, но кондуктора тоже тут непричём, не мы это придумали, многие уволились когда ввели терминалы чтобы не носить на себе дополнительную тяжесть, но это уже другая история
если бы читали внимательнее, вы бы увидели, что тема о юридической стороне взаимоотношений пассажира и перевозчика в части формы оплаты, а не о тяжелой работе кондуктора, изобретальности детей, ваших домыслах о "наказании в административно-уголовном преследовании", массовых увольнениях кондукторов из-за нежелания носить тяжести на шее итд.
quote:
предложите ИПОПАТу провести курсы повышения квалификации по части юридической стороны отношений между перевозчиком и пассажиром. а то мы тут люди тёмные, должностную инструкцию прочитали и ладно. думаю более компетентны в этих вопросах будут юристы предприятия, а не простые кондуктора.
предлагать будут штатные юристы. и если вы люди темные, некомпетентные и кроме должностной инструкции ничего "не читали", то можно узнать, по какой причине вы стали "консультировать" в теме про то, как якобы надо платить второй раз, потому что первый не считается?
quote:
ну это уже ваши проблемы в какую тряпочку превратится чек если его всё время доставать.
сначала понапридумывают фигни, а потом - "ваши проблемы", "это не мы придумали", "мы люди темные", "мы тут вообще увольняемся", "пусть нас обучат".
quote:
Странно что это пишу я
а вы, ни разу не юрист, начинайте ваш каждый пост с этой фразы: она отражает суть ваших постов, которую можно выразить одним словом - "странно".
quote:
наверно эти вопросы надо задавать не кондуктору, а руководству? Кондуктор инструкцию должностную выполняет.
кондуктору здесь их никто и не задавал. о трудовой функции кондуктора речь никто не вел. автор просил разъяснить, правомерны ли действия по высадке ребенка из автобуса при определенных условиях. ему разъяснили. далее в теме появляется кондуктор и начинает рассказывать про свою тяжелую работу. вот здесь с тех пор и пытаются соединить вопрос автора и ответы кондуктора в логическое целое.
Не знаю как в ИПОПАТ, но в ИжГЭТ давненько говорят, что "пассажиров не высаживаем, пусть едут до первого контроля". Но, как показывает практика, контроль у нас бывает не тогда, когда нужно)))
quote:
ак я скучаю по старым бумажным проездным билетам!!! Зашёл в транспорт, показал и едешь спокойно.
Неоднократно уже писалось Пуговиццей о том, что электронная система оплаты - это наилучший способ контроля за пассажиропотоком. Благодаря работе кондукторов с терминалами, служба движения предприятия может более гибко подстраивать расписания движения под текущий пассажиропоток. Т.е. не увеличивать/уменьшать интервалы на маршруте, а, например, делать раздвижки на разных маршрутах. Пример: поезд на ж/д вокзал приходит в 15:00. Терминалы показывают, что кол-во пассажиров, едущих с вокзала в это время увеличивается, значит можно отправлять вагоны с Московской с меньшим интервалом, чтобы скорее развести всех приехавших. Именно по показаниям терминалов были продлены некоторые "деповские" рейсы 1-го маршрута трамвая до Центра.
quote:
Originally posted by Сергей_иж:
Неоднократно уже писалось Пуговиццей о том, что электронная система оплаты - это наилучший способ контроля за пассажиропотоком.
Спарта тут вместо автора разбушевался, типа быстренько руководство разбежитесь транспортников и юридически грамотно ответтье по данной конкретной ситуации, вот делать больше им нечего только на марке сидеть и отвечать, а всё что мы тут отвечаем со своей стороны можно прочитать в других ветках, так что можно дальше не лить воду, захотят официального ответа обратятся по адресу, телефоны предприятия есть, официальные сайты есть, не вижу смысла дальше препираться
quote:
если карта рабочая и билет отбивается то чек на оплату для доказательства что деньги на ней есть предъявлять естественно не надо, не утрируйте. а если карта нерабочая и вы целый месяц не можете доехать до места получения новой карты чтобы получить работающую, доплатив только за пластик, а деньги со счёта перекинут и так на новую... ну это уже ваши проблемы в какую тряпочку превратится чек если его всё время доставать.
Вот ещё бы знать, когда этот день "Хэ" настанет!
quote:
Неоднократно уже писалось Пуговиццей о том, что электронная система оплаты - это наилучший способ контроля за пассажиропотоком. Благодаря работе кондукторов с терминалами, служба движения предприятия может более гибко подстраивать расписания движения под текущий пассажиропоток.
Простите, но я не езжу каждый день на ж/д вокзал и ситуации с движением автобусов и пассажиропотоком в данном направлении не знакома. Но вот 29 м-т как ходил битком наполненный, так и ходит!!! И что вы можете сказать о "наилучший способ контроля за пассажиропотоком"? А спрогнозировать
quote:так это я и без электронной система оплаты вам скажу. И ещё пару-тройку такого "часа пик" в данном направлении.
поезд на ж/д вокзал приходит в 15:00. Терминалы показывают, что кол-во пассажиров, едущих с вокзала в это время увеличивается
quote:
Originally posted by Валли:
И ещё пару-тройку такого "часа пик" в данном направлении.
час пик одно, еденицы транспорта ездят не только в час пик, человеко-дни нужно распределять оптимально по собираемости денег, терминалы помогают отследить и помочь в распределении. пассажиропоток меняется часто в течение даже недели, а не только сезонно. сама ездила в дополнительном автобусе на 29 маршруте, когда перед тобой едет и за тобой едет... основной автобус, пассажиров почти нет из за маленького интервала, ничего приятного. но сейчас проблемы с кадрами, сильная нехватка и что у вас там на 29 творится в час пик утверждать не стану.
quote:
Originally posted by Нулька:
... на данный момент мы даже терминалы не можем поменять когда приспичит, потому что служба замены терминалов работает с 7:00 до 17:00 а у кондукторов он может сломаться и в другое время
В любом случае это не должно быть проблемой для пассажира, информацию об отлате можно проверять через интернет: сделать сайт где указывать обезличенно номер карты - количество денег...
Опять-же разрекламировать это как дополнительное удобство для пассажиров: будут знать сколько у них денег на карте.
quote:
Originally posted by BigBug:
По теме. Поймите ребенка. Вам не трудно выпнуть ее. Впрочем как подскажет Ваша совесть. Вы тоже люди.
похоже вам наконец-то ответил официальный представитель ИПОПАТ, а не просто кондуктор.
quote:
Originally posted by пуговицца:
вроде как законны... другие карты срабатывали, эта - нет. Ссылки на то, что оплатили, мол, на месяц вперед... с юридической точки зрения имеют мало отношения к действительности. тем более, что ничем не подтверждается, что вообще заплатили.. Так что, снова только на человеческое в кондукторах остается уповать. Детей в темноту высаживать их никто не заставляет. Правда, этим охотно пользуются те дети, которым и в 12 лет ничего не стоит нахально законы нарушать и спорить со взрослыми кондукторами. А еще некоторые родители удивляют - звонят и говорят, например: "Почему эта не высадила, а другая высадила? ну и что, что карта сломалась - мы же заплатили?" То есть, они в курсе, что с картой что-то не так, но сознательно ребенка и подставляют...
Могу только совет дать, исходя из личного опыта - если с картой такое случилось, то я бы ее менять пошла. Нервы дороже.
А ребенку важно объяснить, что к чему, чтобы потом трагедии и стресса не было до конца жизни. ну такая же фигня, что если б деньги потеряла на проезд... Помню, в третьем классе, когда моя старшая сама стала ездить в школу - как назло трамваи с завидной регулярностью вставали у Океана.... и высаживали всех - и детей, и бабушек... Два первых раза звонила со слезами, приходилось удаленно ей дорогу до другого транспорта объяснять. Транспорт - оно такое дело, потенциально опасное...
quote:
похоже вам наконец-то ответил официальный представитель ИПОПАТ, а не просто кондуктор.
если бы он ответил.
Почему спрашиваю в юридическом форуме, а не еду к руководству предприятия? потому что
quote:я не принципиален. до поры.
Нервы дороже.
На вопрос ответили юристы.
Меня устроил их комментарий.
Больше ответов от компетентных лиц не было.
quote:
Теперь чек будет с ней всегда
quote:
значит будем бороться за свои права. в следующий раз попробуют только высадить!
тему можно закрыть.
Если коротко то кондуктор сволочь... И этим все впринципе сказано...
капец,иногда езжу транспортом общественным-ни разу пока не видел такого беспредела.Неужели взрослые так просто вот смотрели на то,что ребенка выдворяют из транспорта.
у самого электронный кошелек-вроде всегда карта срабатывала
кондуктор тут отписавшийся какую то бредятину написала,при чем тут тяжелые терминалы?при чем тут настроение?моя в шоке...
ага,раньше было помню мелочь даешь и на тебя кондуктор смотрит волком:типа чо,помельче не мог дать.А что у нас мелочь в стране отменили(по крайней мере я всегда так говорил).
Кстате,мартина(по моему)тут писала,что вырастет из такого обиженного ребенка поросль и надает по шапке.Помню также,еду в трамвае,подходит кондуктор,я хочу достать школьный проездной,а в обычном месте его нет,та давай сразу:ага,нету проездного,нету денег-дай проваливай из трамвая.Я в силу своего возраста ничего не могу ответить,но о чудо!нахожу его в другом кармане и показываю кондуктору,мимика сменилась,но даже извинения не было.Вот это мне залегло в душу очень глубоко...
все не читала, но на сайте ИПОПАТ
http://xn---18-5cdaba2fyaaklke...ay_the_fare.php написано:
"По картам, предусматривающим оплату неогранченного количества поездок в течение месяца (школьная. студенческая, ежемесячная), допускается проезд без дополнительной оплаты в случае неисправности или отсутствия терминала кондуктора."
Хех. А ИПОПАТ то не при чем. Человеческий фактор значит все же. Поленился я сразу почитать. Ну и молодец
quote:!!!
mambarinka
quote:
в случае неисправности или отсутствия терминала кондуктора."
а кондуктор уверена, что терминал был исправный. Другие же карты читал.
Все-таки проблема в руководстве.
Взгляд под другим углом. Если в магазине набрать продуктов и терминал оплаты банковскими картами вдруг не сработает, придется платить деньгами.
Сразу вспомнила историю, произошедшую в общественном транспорте уже много лет назад... Зима, на улице глубокий минус, у девочки не оказалось денег на проезд. Естественно недовольство кондуктора, на что находчивый ребенок ответил: - "В соответствии с Конвенцией о правах ребенка Вы не можете этого сделать"...и поехала себе дальше с гордо поднятой головой, кондуктор заткнулась в тряпочку, пассажиры автобуса ошарашенно улыбались. Дай бог каждому ребенку научиться отстаивать свои права....а кондуктор, как ни крути-сволочь, но в нашем государстве "Каждый тушканчик в поле агроном" Люди!!! не прячьте свои детские, усугубленные возрастом комплексы за придуманным самими собой же чувством своей незаменимости в жизни, оглянитесь вокруг и пожалейте хотя бы детей
quote:
Взгляд под другим углом. Если в магазине набрать продуктов и терминал оплаты банковскими картами вдруг не сработает, придется платить деньгами.
угу, но в этом случае аналогия проводится только с электронным кошельком
а когда проезд оплачен на месяц вперед, то взгляд из этого угла не годится
и, интересно, почему доказательством наличия средств на карте не явился билет за текущий месяц
quote:
Originally posted by Валли:
Не так давно за парня молодого заступалась. Ему лет 16-17 на вид, вроде и не маленький, но ещё не научился отвечать в нужной форме. И та же самая ситуация была: у кондуктора не сработал терминал на его проездной билет Он показывает только что полученный билет в другом автобусе, та даже не смотрела на него. Выставляла парня из автобуса и всё тут. А я встала в дверях и парня не выпускаю, разбирайтесь, говорю, со своей техникой сами, а он едет дальше. У меня сыну 16 и он не научен грубить и отвечать в такой форме и тоже бы вышел.
quote:
Originally posted by veresk71:
Взгляд под другим углом. Если в магазине набрать продуктов и терминал оплаты банковскими картами вдруг не сработает, придется платить деньгами.
под другим: пришел в магазин, затарился, на кассе табличка, терминал не работает, нет бы при входе вешать табличку примерно с таким содержанием: у кого безнал., идите ка вы до ближайшего банкомата, по адресу...
quote:
Originally posted by Rumster:
конкретные действие в случае несрабатвания карты
выдать еще один аппарат? или еще одного кондуктора?
quote:
вложить чек в футляр для карты труда не составит
А у меня нет футляра
. На оборотной стороне карты или на вкладыше-памятке (уже не помню), но как только карту купила, прочитала, что НЕЛЬЗЯ вкладывать карты в чехлы и футляры! И теперь мой ПРОЕЗДНОЙ, купленный, а точнее ПОДАРЕННЫЙ! мне ИПОПАТ, в первый месяц появления этих самых карт превратился в кусочек белого грязного пластика. А это их проблема и я не собираюсь покупать эти карточки за 45 рЭ каждый раз, как только она у меня потёрлась. НЕЛЬЗЯ, так НЕЛЬЗЯ! А у меня это проездной и если они сомневаются (когда терминал не работает, именно так оно и есть), то я не намерена что-то доказывать. А если КРС, то они то смогут считать инфу с карты. Мне не 5 лет и не 15, ответить уже могу (тем более читаю периодически темки здесь )зы, я ниразу неипопатижгетработник, никогда им небыл
нужно всего то руководству включить в инструкцию кондуктору конкретные действия в случае несрабатывания карты( перезагрузить терминал путем нажатия нескольких клавиш, попросить чек об оплате или билет с номером карты за текущий месяц, тока ненадо нытья что кондуктор не сможет перезагрузить, не научится долго и прочая хня), выпустить памятки держателей эл. кошельков, и включить в обязанность сохранять чек или любой билет за текущий месяц, да да обязанность , у вас есть не только права, держатели банковских карт к примеру обязаны предъявить документ удостоверяющую личность, по требованию продавца в магазине если покупашка решил заплатить картой, и продавец имеет право отказать в покупке если оного у вас неоказалось. Все решаемо и незатратно. положить чек или билет в футляр для карты нетрудно. Далее что за нытье развели на три страницы. Да кондуктор в данном случае неправ исходя из данных автора. Но вот вам пример вашей непоследовательности и избирательности действий это ко всем нытикам. На телефоне есть деньги ,хотите позвонить а вы не абонент, бывает такое со всеми. Хоть кто то ходил к оператору выяснять отношения?. почему в данном случае вас устроила техническая неисправность или глюк системы оператора и несовершенность оборудования, а в случае с терминалом кондуктора вы слюной брызжите?
вообще... то они мелочь отказываются принимать, то им лень аппарат перезагрузить...
учите детей постоять за себя, самое простое, пусть сразу вызывает полицию в любом случае, полиция разберется или сам вызов ее повлияет положительно на контролера. тем более если оплачен проезд авансом.
я лет 7 назад когда учился в техникуме еще, проехал до центральной площади что бы спустится к техникуму, меня на остановке поймали контролеры которым показался ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ мой студенческий билет... ну и смотрят они толпой.. 5 минут... 10 пошла...
а кто учился в Индустриальном техникуме наверно знаете как там к опозданиям относятся, можно смело с шваброй приходить или долго и упорно спорить с заведующей о том имеет она права выговор делать или нет за то что я отказываюсь брать в руки швабру.
дак вот я им говорю хватит любоваться на билет поехали в техникум или в отделение полиции и узнаем вместе, учусь я там или нет или отпускайте меня.
всегда нужно давать выбор людям которые думают что у них власть есть. вызываем полицию или вы отстаете. обычно они все отстают.
а детей не грузите правилами, законами и тд . 022 пусть набирают с сотового. полиция должна разбиться. т.к. идет явное нарушение прав ребенка. который не достиг возраста 14 лет. они сами за себя не отвечают. пусть объяснит полиции почему поздно вечером выгнала человека который оплатил проезд авансом .
а жалобы и тд уже на следующий день . ребенка это касаться не должно
а если у кондуктора будет соблазн применить силу к ребенку и выпихнуть его, то это вообще чудесно, можно в суде что то выиграть.
пипец
quote:
Originally posted by vidadi:
доказательством наличия средств на карте не явился билет за текущий месяц
на нем не написан номер карты
quote:
на нем не написан номер карты
написан. но он совершенно никак не гарантирует, что деньги на карте все еще есть. То есть, что они уже не переведены на другую карту по причине заявления о потере или поломке, например...
давайте мы еще детей на основании конвенции о правах ребенка научим с буханкой неоплаченного хлеба из магазина выходить. ну и или со словами - мы авансом заплатили вашему магазину...
quote:
давайте мы еще детей на основании конвенции о правах ребенка научим с буханкой неоплаченного хлеба из магазина выходить. ну и или со словами - мы авансом заплатили вашему магазину...
Чушь.
quote:
давайте мы еще детей на основании конвенции о правах ребенка научим с буханкой неоплаченного хлеба из магазина выходить. ну и или со словами - мы авансом заплатили вашему магазину...
Давайте будем из автобуса в вечернее время выставлять??? или в мороз 30-градусный, или в дождь... Будь на месте ребенка мужик пьяный или бабка, кот. "громко" отстаивают свои права - ни один кондуктор связываться не станет, а ребенка выставить-это пожалуйста, пока-то он до дома дойдет (в след. автобус сесть испугается, или денег у него не оказалось и пр.), пока родителям расскажет( а некоторые и родителям рассказать побоятся)... а может уже все забудется. Вот так почитала и еще больше желания наказать!
Да ничего кондуктору не будет, успокойтесь, да может быть оннеправ, не захотел разобраться в ситуация, но у него написано в обязанностях, не допускать бесплатного проезда, он не допустил( пассажир деньги не дал, карта нечиталась), все. как он это сделал никого неволнует. Вы лучше ребенка научите как ему по вашему мнению лучше действовать в таком случае, если повторится. Наказать нереально.
quote:
а ребенка выставить-это пожалуйста
ну. если для вас это "пожалуйста", то мне вас остается только пожалеть..
quote:
Вот так почитала и еще больше желания наказать!
ребенка наказать что ли? это или вы за насильственное насаждение душевности в работниках всех отраслей? Только вот причем тут юридический форум-то?
quote:
как ему по вашему мнению лучше действовать в таком случае
все бы ничего, если бы "по вашему мнению" не оказывалось порой вопреки законам и здравому смыслу... Детей очень жаль, когда родители учат плохому.
Я специально написал "по вашему мнению" чтоб не стонали "А что ж ему делать? да вот еще это неправильно? так нельзя!' и прочее. пусть каждый сам решит что правильно в этом случае в меру своих умственных возможностей
quote:
ну. если для вас это "пожалуйста"
так это для Вас, похоже, пожалуйста....судя по этой фразе
quote:
давайте мы еще детей на основании конвенции о правах ребенка научим с буханкой неоплаченного хлеба из магазина выходить. ну и или со словами - мы авансом заплатили вашему магазину...
а впрочем согласна
quote:
пусть каждый сам решит что правильно в этом случае в меру своих умственных возможностей#