Моё мнение - в частной (или какая у вас там) судебной практике юрист назубок должен знать лишь базовые основы.
Остальное: - получил дело, перечитай теорию, вспомни практику. Если есть системные знания - искать это или вспомнить - минутное дело. Для чего я, скажем, все дела, что вёл, держу в электронном виде? Для того, чтобы найти похожее на 3 мин. когда придёт клиент. Специализируешься на жилищных правоотношениях? Помни ГК, ЖК, пленумы, отслеживай новации... Но подрядом и поставкой голову не засоряй, не хватит места )
Фигнёй вы, девушка, маетесь. Ибо ещё К. Прутков сказал: не пытайся объять необъятное.
Не по придуманным вам вопросам, но по по деловым качествам берите человека, по подходу к делу, по степени воспринимать информацию и применять её на практике. Вот, если кратко - основные критерии.
На спор смоделируем ситуацию: вы придёте наниматься на работу, я заранее составлю вопросы и вы блистательно их провалите.
Сомневаетесь?

P.S. И ещё. Юриста (как и другого специалиста) - воспитывают сами и держатся за него. А толпами они по улицам не шляются. Даже если кто и ищет работу, анкета на 10 вопросов покажет лишь часть личности. Ну да. Он слабый теоретик. Но блестящий процессуалист. Однако вы этого не узнаете ))

история редактирования

quote:

---

потом перед клиентом-то не стыдно?

---

quote:

---

а мы уже пьем!)))

---

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:
ну просто - суд сам применяет те нормы, которые регулируют установленные судом отношения. и не важно, на какие статьи ссылается истец

---

хм, интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?

п.с. по теме: мне ближе позиция Ника. кто-то из юристов никогда не занимался вопросами охраны труда, хотя тоже юрист. и никогда сходу не сможет проконсультировать по мутной системе оплаты труда у бюджетников с их разрядами, категориями, нормированием часов за ставку, тарификацией, плавающими надбавками и повышающими коэффициентами итд. Осуждать его за это не буду. Он знает другое, чего не знаю я. и мы можем всегда посоветоваться друг с другом. ничего страшного в этом нет. в свою очередь я не занимаюсь, например, уголовным правом. и не хочу. и диплом из-за этого сжигать не собираюсь.

история редактирования

Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства, то указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела.

quote:

---

Originally posted by alex188:

хм, интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?

---

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 июня 2008 г. N 11 г. Москва "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству"
Опубликовано 2 июля 2008 г.

Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства, то указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела.

P.S. Так что автор здесь не совсем прав, так строго относясь именно к этому вопросу

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства, то указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела.

---

спасибо, Вас понял

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:
Это лишь выдержка, всё постановление прочтите. От бремя доказывания сторону никто не освобождал. От обстоятельств, имеющих юридическое значение для правильного разрешения дела. Ну и т.д.

---

да. Уже скачал, завтра обязательно ознакомлюсь

quote:

---

Originally posted by Спарта:

А по трудовому праву какие вопросы были?

---

quote:

---

Originally posted by Спарта:

Он знает другое, чего не знаю я. и мы можем всегда посоветоваться друг с другом. ничего страшного

---

Дайте определение следующим терминам:
Юридическое лицо
Существенное условие договора
Сделка
Доверенность
исковая давность
убытки

Назовите организационно-правовые формы юридических лиц, которые вы знаете
В чем состоит отличие между коммерческими и некоммерческими организациями
Какие вещные права вы знаете. Дайте их определение
Какие способы обеспечения исполнения обязательства вы знаете. Дайте их общую характеристику
Чем понятие вины в гражданском праве отличается от понятия вины в уголовном праве
Назовите основания прекращения обязательств
Чем договор подряда отличается от договора оказания услуг
Назовите систему арбитражных судов в РФ. Какие дела и по каким инстанциям рассматривают эти суды
Назовите систему судов общей юрисдикции. Какие дела и по каким инстанциям рассматривают эти суды
Вы получили постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по своему заявлению. Вы с ним не согласны. Ваши действия.
В каком порядке обжалуются действия (бездействие) судебного пристава-исполнителя
Вам необходимо сделать пакет документов для создания нового юридического лица и зарегистрировать его. Какие нормативные акты вам для этого понадобятся
Что может относиться к учредительным документам юридического лица
Срок действия доверенности, если он не указан в доверенности
Отличие штрафа от пени
Общие условия для наступления ответственности за причинение вреда
Что такое предмет и основание иска

quote:

---

интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?

---

Меня вот бесит когда в иске не указывают основание. Больше скажу - недавно в суде общей юрисдикции встретилась с "коллегой", которая представляла Истца. В исковом какая-то каша из оснований, выдернутых из разных законов. В заседании на просьбу "озвучьте основание" = выдала ту же кашу, а потом дополнила "ну как в том решении было (аналогичное дело рассматривалось с моим же участием в др. суде с др. истцом) посмотрите сами". Вообще нормально? Самой то не стремно перед судьей?

quote:

---

теория без практики мертва, практика без теории опасна

---

quote:

---

вот и анкета. вспомнила, что кидала по почте - нашла там

---

quote:

---

Originally posted by Данка:

Меня вот бесит когда в иске не указывают основание..

---

А что такое по вашему основание иска? Надеюсь, что под основанием иска Вы не понимаете нормы права, хотя судя по процитированному Вами: "интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?" можно прийти к обратному выводу.

Что же касается ссылок в иске на статьи, то перечень того, что должно быть в исковом заявлении указан в законе:
ГПК РФ
Статья 131. Форма и содержание искового заявления
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
Как видите ссылок на нормы права в требованиях к исковому заявлению нет

Tanchik2009
Вопросы Ваши абсолютно бессмысленные несистемные и ни в коем случае квалификацию претендента на должность не выявят.

история редактирования

quote:

---

А что такое по вашему основание иска? Надеюсь, что под основанием иска Вы не понимаете нормы права

---

читайте внимательно мой пост = там четко написано что меня бесит ))) я бы даже скорректировала и написала что меня раздражает, когда в иске "четко не указано основание". Цитата в данном случае мудреного или особого подтекста не несет - додумывать не надо.

quote:

---

Что же касается ссылок в иске на статьи

---

И вообще, ни разу не регистрировал юрика, для этого масса контор с девочками, за скромную сумму прогоняют доки через все инстанции без твоего участия.

"Назовите основания прекращения обязательств"

Так сразу и не вспомнил все. А что, кто-то назубок помнит всё, что указано в гл. 26 ГК РФ? Только честно, кроме тех, кто именно на этом сидит.

"Что такое предмет и основание иска"

Скажем, общепризнанных определений предмета и основания иска до сих пор нет. Всё в практике. Конечно, можно сказать: предмет - это материально правовые требование, а основание, то - на что сторона ссылается.
Но где это чётко указано в правовых нормах?

И тут возникает ряд вопросов, а именно: в теории разные авторы трактуют по разному и практика противоречива и теория прямых ответов не даёт, у всех также свои мнения.
В практике есть вышупомянутое Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 июня 2008 г. N 11 г. Москва "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству", где сказано, "Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства...!
И ВСЁ про основание иска.
Про предмет: в постановлении Пленума ВАС РФ от 31.10.96 N 13 <О применении арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел в суде первой инстанции> (в редакции постановления Пленума ВАС РФ от 09.07.97 N 12) содержится разъяснение, согласно которому изменение предмета иска означает изменение материально-правового требования истца к ответчику. Более развернутое судебное толкование понятия предмета иска содержится также в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 06.05.97 N 5796/96 по конкретному делу, где под предметом иска понимается материально-правовое требование к ответчику о совершении определенных действий, воздержании от их совершения, признании наличия или отсутствия правоотношения, изменении или прекращении его

Вот что надо знать про предмет и основание. И судьи и по предмету и про основанию имеют очень разные подходы (говорю из личного опыта).

А вы студентов этим грузите. Понадёргали всё отовсюду и вообразили себя столпом юриспруденции.

С таким подходом, вы считаете, что ваша работа оч. важна, а соискатели - остолопы. Так вот, ознакомьтесь:

"Убежденность, что ваша работа необычайно важна, - верный симптом приближающегося нервного срыва".
Бертран РАССЕЛ (1872-1970) английский философ, логик, математик

P.S. Пока писал - VVSK меня поддержал. Благодарю за взвешенный подход и про то, что заметили полное отсутствие системы (и вы и я, независимо друг от друга).

история редактирования

quote:

---

Что может относиться к учредительным документам юридического лица

---

ну вот написано же "что может относиться". Напиши что знаешь - по АО и ООО просто, если

quote:

---

муп, гос, предприятие, либо учреждение

---

quote:

---

предмет - это материально правовые требование, а основание, то - на что сторона ссылается.

---

Вы же сами пишите (про предмет и основание), что

quote:

---

у всех также свои мнения

---

quote:

---

понятия "предмет иска" и "основание иска" вообще для основной массы - тайна. даже для тех, что судится от своих клиентов вот уже 10-й год

---

quote:

---

Что может относиться к учредительным документам юридического лица

---

ну вот написано же "что может относиться". Напиши что знаешь - по АО и ООО просто, если

quote:

---

муп, гос, предприятие, либо учреждение

---

Вопрос поставлен крайне некорректно. Т.е. Словосочетание: "Что Может относиться" предполагает продолжение - что может не относиться, в смысле = укажу, скажем, устав и всё. Может = неопределённое значение. Правильно: что относится.

Ну а про "пиши - не пиши" - это вы отожгли.
Значит я не пишу. Потому, что: а) "может"; б) потому, что не знаю надо ли; в) потому, что (по вашей логике) "просто не знаю"
Повторяю - вопрос некорректен, сформулирован плохо, предполагает дуальность ответа, или даже уход от ответа.

quote:

---

предмет - это материально правовые требование, а основание, то - на что сторона ссылается.

---

Вы же сами пишите (про предмет и основание), что

quote:

---

у всех также свои мнения

---

quote:

---

понятия "предмет иска" и "основание иска" вообще для основной массы - тайна. даже для тех, что судится от своих клиентов вот уже 10-й год

---

Вот вы предлагаете, чтобы соискатель, юрист без стажа - знал то, что указано выше про предмет и основание? А ТС поймёт и поддержит? Откуда такая уверенность? ТС не имеет НИ ОДНОГО положительного отзыва о соискателях.

И напоследок: меня судья Ленинского Ю. обвинила в том, что я путаю предмет и основание, когда вот именно эти доводы и примеры из практики я привёл ей. С датами и цифрами (было под рукой). Более того, судья сказала секретарю, в протокол запишите: путает предмет и основание. Во как!

история редактирования

quote:

---

Более того, судья сказала секретарю, в протокол запишите: путает предмет и основание. Во как!

---

DDD вы долго смеялись?

история редактирования

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:
А я так понял, что высказывание : "по договору подряда обязательное условие наличие сметы, а по договору услуг оплата производится после оказания услуг" - это как раз выдержка из творчества соискателя? Не совсем понятно пояснено в этом месте, приходится догадываться самому.
...

---

Возможно Вы правы. Тогда приношу извинения Tanchik2009

Какие будут мнения по такому толкованию?

quote:

---

Originally posted by alex188:

хм, интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?

---

При подаче в суды общей юрисдиции можно не ссылаться, в арбитраж надо

АПК РФ

Статья 125. Форма и содержание искового заявления
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
4) требования истца к ответчику со ссылкой на законы и иные нормативные правовые акты, а при предъявлении иска к нескольким ответчикам - требования к каждому из них;

quote:

---

Предметом договора подряда является результат, воплощенный в какой-либо вещи, в то время как предметом договора возмездного оказания услуг - результаты деятельности, не существующие отдельно от исполнителя и не являющиеся вещами. Т.е. результатом выполненных работ по договору подряда является физически ощущаемая вещь, а результатом оказания услуг по договору возмездного оказания услуг, например - интеллектуальная деятельность.

---

quote:

---

Originally posted by izvera:
всегда имеются ответы перед клиентом: "Не повезло с судьей", "Практика изменилась", "Вы сами наживали проблему несколько лет, я что могла сделала, я же не волшебник" и т.п. (С)
А люди-то, что они же не знают тонкостей, их эти ответы устраивают, они потом думают "да суд отказал - не повезло, но адвокат хороший был, говорил много, но практика изменилась, что поделать..."
ИМХО, кто так работает им не стыдно, деньги отработали - три года же судились...

---

Вы забываете, что в суде две стороны и одна из них обязательно проиграет. То есть проигрыш еще не показатель профессионализма адвоката. Хороший адвокат по возможности постарается минимизировать потери, но и это не всегда возможно. Чтобы не было стыдно, не нужно обещать доверителю выигрыш, тем более, что это запрещено Кодексом профессиональной этики адвокатов

quote:

---

Originally posted by no_sugar:

истина

---

история редактирования

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Какие будут мнения по такому толкованию?

---

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Предметом договора подряда является результат, воплощенный в какой-либо вещи, в то время как предметом договора возмездного оказания услуг - результаты деятельности, не существующие отдельно от исполнителя и не являющиеся вещами. Т.е. результатом выполненных работ по договору подряда является физически ощущаемая вещь, а результатом оказания услуг по договору возмездного оказания услуг, например - интеллектуальная деятельность.

---

quote:

---

ППВС от 28.06.2012 N 17

---

quote:

---

Mike0406

---

спасибо... полезно

quote:

---

Originally posted by Tanchik2009:
это ужас....

ищу двух работников -

---

Этот ужас будет Вас преследовать до тех пор, пока Вас не покинет мысль, что Вашу работу никто не выполнит лучше, чем Вы сами - правильно?!?
А ее и не выполнит никто, ТАК, как выполнили бы ее Вы. причина проста - будет ее выполнять другой человек. И ваши тесты, вопросы, правильные и неправильные ответы, а тем более эмоциональные "ужастики", которых вы натерпелись, прочитав ответы на Ваши вопросы, на которые Вы то знали ответы, и знали однозначно. А других они застали врасплох-НЕ ПРАВДА! Вы сами их загнали в такой "расплох". Смею предположить, что сама трактовка вопроса и ответ могли бы не сопоставлятся, просто, ответ тому - человеческий фактор. Быть понятным людям сложно.ВЫ задаете людям вопросы, пусть юридически тонкие и "вываливанете"их сложно. Не надо быть "семипядейволбу", чтобы ответить на Ваши вопросы, если задать их проще. Тут - элементарная логика, в принципе как и везде, в любой отрасли. БУДЬТЕ ПРОЩЕ И К ВАМ ПОТЯНУТСЯ...