составила простенький тест для соискателей. и начинающего юриста, и спеца
это ужас....
то ли плакать, то ли смеяться
пусть не совсем по теме. но не могу молчать!!!
ищу двух работников - начинающий юрист и юрист-профессионал
сначала было много требований (в основном - ко второму) - и проф. грамотность, и общая грамотность, и умение выражать мысли, и опыт работы (желательно еще и в определенных областях)...
составила анкету с вопросами. простыми... о господи, куда катится мир...
срок действия доверенности, если срок ее действия не указан в самой доверенности. только 1 (один) соискатель ответил правильно - 1 год. остальные (и без опыта работы, и с опытом до 12 лет) отвечали 3 года. откуда???? ну откуда?????
отличие договора подряда от договора оказания услуг смогли назвать только 2-е. а вообще, если вы не знали, эти договору отличаются тем, что "по договору подряда обязательное условие наличие сметы, а по договору услуг оплата производится после оказания услуг"
соискатели с опытом работы от 8 до 12 лет по специальности, ведущие частную практику и судящиеся постоянно - не могут назвать систему судов общей юрисдикции и арбитражных судов. вообще!!! и за свои "знания" хотят от 25 т.р.!!! у них система АСов включает АС субъектов и ВАС. ФАС и ААС - мимо, мимо. нет таких.
зато в СОЮ есть апелляционный суд - как раз между районными и верховным.
то есть понятия "суд" и "инстанция" вообще не разделяются...
учредительным документов юр. лица у нас теперь является решение о создании. во как!
вопрос - какие вещные права вы знаете. ответы - имущественное и авторское... трындец... соискатель хочет от 20 и опыт работы 8 лет
право собственности - основополагающее право, вокруг которого и строится чуть ли не вся система права вообще - не назвал никто!!!
а, один написал среди вещных прав - право владения, право пользования и право распоряжения. понятия "право" и "правомочия" не разделяются вообще. даешь вещные права - новые и разные!!!
из 20 вопросов анкеты только 1 ответил на все, пусть и с ошибками. остальные ставили прочерки на ответы в количестве от 5 до 18!!!
арест у нас теперь - поименованный в ГК способ обеспечения исполнения обязательства
понятия "предмет иска" и "основание иска" вообще для основной массы - тайна. даже для тех, что судится от своих клиентов вот уже 10-й год....
остальные "ответы" и писать не могу - это ужас
соискатель составил 2 типовых устава, и считает себя уже спецом в корпоративке. с фига баня-то упала!!!
товарищи. которые учатся. запомните. за ЭТО вам платить и 10 т.р. в мес - много!!! не зная основ права, путаться корчить из себя юриста.. не надо. сожгите свой диплом и никогда не называйте себя юристом
все, не могу. пойду напьюсь
P.S. помогите найти работника!!!!
а мы уже пьем!)))
мое мнение по данной теме: теоретические вопросы - сфера, которую для большинства "отучился и забыл". лично о себе могу сказать, что со знакомыми юристами спорим в том числе на подобные вопросы часто, не реже, чем на практические
п.с. ответил правильно на все Ваши вопросы)))
п.п.с на работу не напрашиваюсь))
не читал,но осуждаю ))))))))
quote:
Originally posted by Mike0406:
теоретические вопросы - сфера, которую для большинства "отучился и забыл
теолрия без практики мертва, практика без теории опасна. я не просила отвечать "как в законе или в учебнике". как понимаешь - так и напиши.
а незнание теории выливается в то, что человек с опытом работы 10 лет по специальности не может составить договор - он тупо забывает. что есть такие вещи. как существенные условия договора
или пишет иск о признании договора недействительным, потому что не согласован, скажем, срок выполнения работ в подряде. а потом узнает (после проигрыша дела), что это - незаключенность договора, а не недействительность.
потом перед клиентом-то не стыдно?
или пытаются в суде доказать. что если ссылаешься в иске на статьи о подряде, а в фактическом основании иска у тебя поставка, то суд должен отказать в иске. клиенту обещают, что так и будет. потом на руки получают решение об удовлетворении иска. почему? ну просто - суд сам применяет те нормы, которые регулируют установленные судом отношения. и не важно, на какие статьи ссылается истец
стыдно. стыдно...
Никому и никогда (за исключением отдельных действительно умных и талантливых людей, как то: брагинский, витрянский не удавалось соединить практику и теорию. И учебники писать и дела в судах вести.
А в целом что? В чём то человек силён, в чём то слабее. Это очевидно.
Теорию по общему правилу подавляющее большинство забывает - получив диплом и специализируются на отдельных (!) практических темах. Даже судьи ВС разделены "по тематике". И это правильно.
И напротив, был у меня гражданск. процесс, интересы противоположной стороны представлял препод. университета, К.Ю.Н. В практике плавал как сом в Волге. Элементарщины не знал, как заявить ходатайство, как обратиться к судье...
Моё мнение - в частной (или какая у вас там) судебной практике юрист назубок должен знать лишь базовые основы.
Остальное: - получил дело, перечитай теорию, вспомни практику. Если есть системные знания - искать это или вспомнить - минутное дело. Для чего я, скажем, все дела, что вёл, держу в электронном виде? Для того, чтобы найти похожее на 3 мин. когда придёт клиент. Специализируешься на жилищных правоотношениях? Помни ГК, ЖК, пленумы, отслеживай новации... Но подрядом и поставкой голову не засоряй, не хватит места )
Фигнёй вы, девушка, маетесь. Ибо ещё К. Прутков сказал: не пытайся объять необъятное.
Не по придуманным вам вопросам, но по по деловым качествам берите человека, по подходу к делу, по степени воспринимать информацию и применять её на практике. Вот, если кратко - основные критерии.
На спор смоделируем ситуацию: вы придёте наниматься на работу, я заранее составлю вопросы и вы блистательно их провалите.
Сомневаетесь?
P.S. И ещё. Юриста (как и другого специалиста) - воспитывают сами и держатся за него. А толпами они по улицам не шляются. Даже если кто и ищет работу, анкета на 10 вопросов покажет лишь часть личности. Ну да. Он слабый теоретик. Но блестящий процессуалист. Однако вы этого не узнаете ))
действительно тут только напиться и забыться
на вопрос
quote:
потом перед клиентом-то не стыдно?
всегда имеются ответы перед клиентом: "Не повезло с судьей", "Практика изменилась", "Вы сами наживали проблему несколько лет, я что могла сделала, я же не волшебник" и т.п. (С)
А люди-то, что они же не знают тонкостей, их эти ответы устраивают, они потом думают "да суд отказал - не повезло, но адвокат хороший был, говорил много, но практика изменилась, что поделать..."
ИМХО, кто так работает им не стыдно, деньги отработали - три года же судились...
quote:
а мы уже пьем!)))
хорошо Вам
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
ну просто - суд сам применяет те нормы, которые регулируют установленные судом отношения. и не важно, на какие статьи ссылается истец
хм, интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?
а где мой пост? видимо, самоликвидировался. повторю предложение свое: А по трудовому праву какие вопросы были? выкладывайте сюда тест полностью, ответим, обсудим. Интересно же. если вам, конечно, своего затраченного труда на составление теста не жаль, чтобы на форуме просто так выставить.
п.с. по теме: мне ближе позиция Ника. кто-то из юристов никогда не занимался вопросами охраны труда, хотя тоже юрист. и никогда сходу не сможет проконсультировать по мутной системе оплаты труда у бюджетников с их разрядами, категориями, нормированием часов за ставку, тарификацией, плавающими надбавками и повышающими коэффициентами итд. Осуждать его за это не буду. Он знает другое, чего не знаю я. и мы можем всегда посоветоваться друг с другом. ничего страшного в этом нет. в свою очередь я не занимаюсь, например, уголовным правом. и не хочу. и диплом из-за этого сжигать не собираюсь.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 июня 2008 г. N 11 г. Москва "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству"
Опубликовано 2 июля 2008 г.
Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства, то указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела.
quote:
Originally posted by alex188:хм, интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 июня 2008 г. N 11 г. Москва "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству"
Опубликовано 2 июля 2008 г.
Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства, то указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела.
P.S. Так что автор здесь не совсем прав, так строго относясь именно к этому вопросу
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства, то указание истцом конкретной правовой нормы в обоснование иска не является определяющим при решении судьей вопроса о том, каким законом следует руководствоваться при разрешении дела.
спасибо, Вас понял
Это лишь выдержка, всё постановление прочтите. От бремя доказывания сторону никто не освобождал. От обстоятельств, имеющих юридическое значение для правильного разрешения дела. Ну и т.д.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Это лишь выдержка, всё постановление прочтите. От бремя доказывания сторону никто не освобождал. От обстоятельств, имеющих юридическое значение для правильного разрешения дела. Ну и т.д.
да. Уже скачал, завтра обязательно ознакомлюсь
quote:
Originally posted by Спарта:
А по трудовому праву какие вопросы были?
никаких. это не часто встречается в нашей работе
quote:
Originally posted by Спарта:
Он знает другое, чего не знаю я. и мы можем всегда посоветоваться друг с другом. ничего страшного
вы подменили мою мысль. повторю и выделю - анкета содержала базис. тот базис, без которого вообще дальше в специфику отраслей права, каких-то вопросов лезть невозможно
вот на это даже основная масса и не может ответить
в понедельник анкету сюда закину - сами офигеете, какие простые там вопросы. но - увы
читаю...интересно ...
вот и анкета. вспомнила, что кидала по почте - нашла там
Дайте определение следующим терминам:
Юридическое лицо
Существенное условие договора
Сделка
Доверенность
исковая давность
убытки
Назовите организационно-правовые формы юридических лиц, которые вы знаете
В чем состоит отличие между коммерческими и некоммерческими организациями
Какие вещные права вы знаете. Дайте их определение
Какие способы обеспечения исполнения обязательства вы знаете. Дайте их общую характеристику
Чем понятие вины в гражданском праве отличается от понятия вины в уголовном праве
Назовите основания прекращения обязательств
Чем договор подряда отличается от договора оказания услуг
Назовите систему арбитражных судов в РФ. Какие дела и по каким инстанциям рассматривают эти суды
Назовите систему судов общей юрисдикции. Какие дела и по каким инстанциям рассматривают эти суды
Вы получили постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по своему заявлению. Вы с ним не согласны. Ваши действия.
В каком порядке обжалуются действия (бездействие) судебного пристава-исполнителя
Вам необходимо сделать пакет документов для создания нового юридического лица и зарегистрировать его. Какие нормативные акты вам для этого понадобятся
Что может относиться к учредительным документам юридического лица
Срок действия доверенности, если он не указан в доверенности
Отличие штрафа от пени
Общие условия для наступления ответственности за причинение вреда
Что такое предмет и основание иска
quote:
интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?
Меня вот бесит когда в иске не указывают основание. Больше скажу - недавно в суде общей юрисдикции встретилась с "коллегой", которая представляла Истца. В исковом какая-то каша из оснований, выдернутых из разных законов. В заседании на просьбу "озвучьте основание" = выдала ту же кашу, а потом дополнила "ну как в том решении было (аналогичное дело рассматривалось с моим же участием в др. суде с др. истцом) посмотрите сами". Вообще нормально? Самой то не стремно перед судьей?
quote:
теория без практики мертва, практика без теории опасна
+ 10000
Не понимаю как можно забыть основу основ для юриста. То же самое, если медик забудет где органы расположены ну или основные симптомы болезней.
quote:
вот и анкета. вспомнила, что кидала по почте - нашла там
ну абсолютно не сложный тест. понимаю ваш ужас..
quote:
Originally posted by Данка:
Меня вот бесит когда в иске не указывают основание..
А что такое по вашему основание иска? Надеюсь, что под основанием иска Вы не понимаете нормы права, хотя судя по процитированному Вами: "интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?" можно прийти к обратному выводу.
Что же касается ссылок в иске на статьи, то перечень того, что должно быть в исковом заявлении указан в законе:
ГПК РФ
Статья 131. Форма и содержание искового заявления
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
Как видите ссылок на нормы права в требованиях к исковому заявлению нет
Tanchik2009
Вопросы Ваши абсолютно бессмысленные несистемные и ни в коем случае квалификацию претендента на должность не выявят.
quote:
А что такое по вашему основание иска? Надеюсь, что под основанием иска Вы не понимаете нормы права
читайте внимательно мой пост = там четко написано что меня бесит ))) я бы даже скорректировала и написала что меня раздражает, когда в иске "четко не указано основание". Цитата в данном случае мудреного или особого подтекста не несет - додумывать не надо.
quote:
Что же касается ссылок в иске на статьи
выше уже обсудили этот вопрос.
А если интересно мое мнение, то указание на статью в заявлении - это как минимум признак хорошего тона)))
Раскритикую. Кто не согласен - возражайте.
Итак: а вопросики-то ещё те... Автору самому систематизировать знания бы не мешало. А так же понять, кто ищется, специалист широкого профиля, или юрист с достаточно ясно понимаемым кругом обязанностей и знанием, чего от него хотят.
______________________________________________________
Я бы на часть точно не ответил, например, как:
"Что может относиться к учредительным документам юридического лица"
Потому, что если ООО, АО - одни документы, если это муп, гос, предприятие, либо учреждение - то другие.
И вообще, ни разу не регистрировал юрика, для этого масса контор с девочками, за скромную сумму прогоняют доки через все инстанции без твоего участия.
"Назовите основания прекращения обязательств"
Так сразу и не вспомнил все. А что, кто-то назубок помнит всё, что указано в гл. 26 ГК РФ? Только честно, кроме тех, кто именно на этом сидит.
"Что такое предмет и основание иска"
Скажем, общепризнанных определений предмета и основания иска до сих пор нет. Всё в практике. Конечно, можно сказать: предмет - это материально правовые требование, а основание, то - на что сторона ссылается.
Но где это чётко указано в правовых нормах?
И тут возникает ряд вопросов, а именно: в теории разные авторы трактуют по разному и практика противоречива и теория прямых ответов не даёт, у всех также свои мнения.
В практике есть вышупомянутое Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 июня 2008 г. N 11 г. Москва "О подготовке гражданских дел к судебному разбирательству", где сказано, "Поскольку основанием иска являются фактические обстоятельства...!
И ВСЁ про основание иска.
Про предмет: в постановлении Пленума ВАС РФ от 31.10.96 N 13 <О применении арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел в суде первой инстанции> (в редакции постановления Пленума ВАС РФ от 09.07.97 N 12) содержится разъяснение, согласно которому изменение предмета иска означает изменение материально-правового требования истца к ответчику. Более развернутое судебное толкование понятия предмета иска содержится также в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 06.05.97 N 5796/96 по конкретному делу, где под предметом иска понимается материально-правовое требование к ответчику о совершении определенных действий, воздержании от их совершения, признании наличия или отсутствия правоотношения, изменении или прекращении его
Вот что надо знать про предмет и основание. И судьи и по предмету и про основанию имеют очень разные подходы (говорю из личного опыта).
А вы студентов этим грузите. Понадёргали всё отовсюду и вообразили себя столпом юриспруденции.
С таким подходом, вы считаете, что ваша работа оч. важна, а соискатели - остолопы. Так вот, ознакомьтесь:
"Убежденность, что ваша работа необычайно важна, - верный симптом приближающегося нервного срыва".
Бертран РАССЕЛ (1872-1970) английский философ, логик, математик
P.S. Пока писал - VVSK меня поддержал. Благодарю за взвешенный подход и про то, что заметили полное отсутствие системы (и вы и я, независимо друг от друга).
quote:
Что может относиться к учредительным документам юридического лица
ну вот написано же "что может относиться". Напиши что знаешь - по АО и ООО просто, если
quote:= не знаешь, не пиши.
муп, гос, предприятие, либо учреждение
quote:
предмет - это материально правовые требование, а основание, то - на что сторона ссылается.
чуть ли не дословно это и вспомнила, глядя на вопрос. Не думаю, что Танчик хотела в ответах на свой тест найти углубленное копание в понятиях, точках зрения правоведов, имхо.
Вы же сами пишите (про предмет и основание), что
quote:= так и напиши его, трудно что ли? Тс же говорит, что на этот вопрос вообще почти никто не ответил -
у всех также свои мнения
quote:.
понятия "предмет иска" и "основание иска" вообще для основной массы - тайна. даже для тех, что судится от своих клиентов вот уже 10-й год
quote:
Что может относиться к учредительным документам юридического лица
ну вот написано же "что может относиться". Напиши что знаешь - по АО и ООО просто, если
quote:= не знаешь, не пиши.
муп, гос, предприятие, либо учреждение
Вопрос поставлен крайне некорректно. Т.е. Словосочетание: "Что Может относиться" предполагает продолжение - что может не относиться, в смысле = укажу, скажем, устав и всё. Может = неопределённое значение. Правильно: что относится.
Ну а про "пиши - не пиши" - это вы отожгли.
Значит я не пишу. Потому, что: а) "может"; б) потому, что не знаю надо ли; в) потому, что (по вашей логике) "просто не знаю"
Повторяю - вопрос некорректен, сформулирован плохо, предполагает дуальность ответа, или даже уход от ответа.
quote:
предмет - это материально правовые требование, а основание, то - на что сторона ссылается.
чуть ли не дословно это и вспомнила, глядя на вопрос. Не думаю, что Танчик хотела в ответах на свой тест найти углубленное копание в понятиях, точках зрения правоведов, имхо.
Вы же сами пишите (про предмет и основание), что
quote:= так и напиши его, трудно что ли? Тс же говорит, что на этот вопрос вообще почти никто не ответил -
у всех также свои мнения
quote:.
понятия "предмет иска" и "основание иска" вообще для основной массы - тайна. даже для тех, что судится от своих клиентов вот уже 10-й год
Вот вы предлагаете, чтобы соискатель, юрист без стажа - знал то, что указано выше про предмет и основание? А ТС поймёт и поддержит? Откуда такая уверенность? ТС не имеет НИ ОДНОГО положительного отзыва о соискателях.
И напоследок: меня судья Ленинского Ю. обвинила в том, что я путаю предмет и основание, когда вот именно эти доводы и примеры из практики я привёл ей. С датами и цифрами (было под рукой). Более того, судья сказала секретарю, в протокол запишите: путает предмет и основание. Во как!
quote:
Более того, судья сказала секретарю, в протокол запишите: путает предмет и основание. Во как!
DDD вы долго смеялись?
Нет, мне было печально.
Смех здесь неуместен
Самое абсурдное в данной ситуации, то, что оценивать знания специалистов берется лицо не обладающее специальными познаниями, не владеющее основами логики:
Примеры:
"...если вы не знали, эти договору отличаются тем, что "по договору подряда обязательное условие наличие сметы, а по договору услуг оплата производится после оказания услуг..."
Данное высказывание показывает, что автор не только не изучал юриспруденцию, но также и далек от изучения логики, потому что такое высказывание равносильно высказыванию, что табурет отличается от апельсина потому, что апельсин круглый, а табурет деревянный;
Ну и так далее по тексту.
А я так понял, что высказывание : "по договору подряда обязательное условие наличие сметы, а по договору услуг оплата производится после оказания услуг" - это как раз выдержка из творчества соискателя? Не совсем понятно в этом месте, приходится догадываться самому.
Я понял так, VVSK - по другому.
Поэтому пока отложим мысль о том, что ТС "лицо не обладающее специальными познаниями, не владеющее основами логики", но поясняет она на и самом деле двояко, понимай как хочешь...
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
А я так понял, что высказывание : "по договору подряда обязательное условие наличие сметы, а по договору услуг оплата производится после оказания услуг" - это как раз выдержка из творчества соискателя? Не совсем понятно пояснено в этом месте, приходится догадываться самому.
...
Возможно Вы правы. Тогда приношу извинения Tanchik2009
Подумал немного. Всё таки вопрос сформулирован не совсем корректно.
Оба договора возмездные, и там и там оказываются определённые услуги, т.е. схожесть, безусловно, есть.
Разница в предмете договора.
Предметом договора подряда является результат, воплощенный в какой-либо вещи, в то время как предметом договора возмездного оказания услуг - результаты деятельности, не существующие отдельно от исполнителя и не являющиеся вещами. Т.е. результатом выполненных работ по договору подряда является физически ощущаемая вещь, а результатом оказания услуг по договору возмездного оказания услуг, например - интеллектуальная деятельность.
А так, как у ТС - на мой взгляд, вопрос сформулирован слишком обощО.
Какие будут мнения по такому толкованию?
quote:
Originally posted by alex188:хм, интересно, т.е. в иске вообще можно не ссылаться на статьи?
При подаче в суды общей юрисдиции можно не ссылаться, в арбитраж надо
АПК РФ
Статья 125. Форма и содержание искового заявления
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
4) требования истца к ответчику со ссылкой на законы и иные нормативные правовые акты, а при предъявлении иска к нескольким ответчикам - требования к каждому из них;
quote:
Предметом договора подряда является результат, воплощенный в какой-либо вещи, в то время как предметом договора возмездного оказания услуг - результаты деятельности, не существующие отдельно от исполнителя и не являющиеся вещами. Т.е. результатом выполненных работ по договору подряда является физически ощущаемая вещь, а результатом оказания услуг по договору возмездного оказания услуг, например - интеллектуальная деятельность.
первая мысль была аналогичная.
Какая первая мысль? Кто её озвучил?
quote:
Originally posted by izvera:
всегда имеются ответы перед клиентом: "Не повезло с судьей", "Практика изменилась", "Вы сами наживали проблему несколько лет, я что могла сделала, я же не волшебник" и т.п. (С)
А люди-то, что они же не знают тонкостей, их эти ответы устраивают, они потом думают "да суд отказал - не повезло, но адвокат хороший был, говорил много, но практика изменилась, что поделать..."
ИМХО, кто так работает им не стыдно, деньги отработали - три года же судились...
Вы забываете, что в суде две стороны и одна из них обязательно проиграет. То есть проигрыш еще не показатель профессионализма адвоката. Хороший адвокат по возможности постарается минимизировать потери, но и это не всегда возможно. Чтобы не было стыдно, не нужно обещать доверителю выигрыш, тем более, что это запрещено Кодексом профессиональной этики адвокатов
вообще формулировки "выигрыш" и "проигрыш" в контексте процессуальной деятельности кажутся несколько некорректными и неуместными. при условии добросовестности сторон и судьи в процессе устанавливается истина.
quote:
Originally posted by no_sugar:
истина
да лааадно!)) у вас не Батычко вела ГПЦ разве? состязательность же ж, давно уже
она.
я другое имела ввиду.. восстанавливаются нарушенные права (при условии добросовестности всех участников)..
а слова "выигрыш" и "проигрыш" имеют, на мой взгляд, некоторую иную смысловую нагрузку, меняющую основную суть процесса..
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Какие будут мнения по такому толкованию?
господи, если бы хоть кто-то так ответил!!!!
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Предметом договора подряда является результат, воплощенный в какой-либо вещи, в то время как предметом договора возмездного оказания услуг - результаты деятельности, не существующие отдельно от исполнителя и не являющиеся вещами. Т.е. результатом выполненных работ по договору подряда является физически ощущаемая вещь, а результатом оказания услуг по договору возмездного оказания услуг, например - интеллектуальная деятельность.
кстати, легальное понятие услуг и работ дано в свеженьком ППВС от 28.06.2012 N 17 по потребительским делам
Какие эмоциональные люди, эти юристы
Поприсутствуюquote:
ППВС от 28.06.2012 N 17
quote:
Mike0406
спасибо... полезно
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
это ужас....ищу двух работников -
Этот ужас будет Вас преследовать до тех пор, пока Вас не покинет мысль, что Вашу работу никто не выполнит лучше, чем Вы сами - правильно?!?
А ее и не выполнит никто, ТАК, как выполнили бы ее Вы. причина проста - будет ее выполнять другой человек. И ваши тесты, вопросы, правильные и неправильные ответы, а тем более эмоциональные "ужастики", которых вы натерпелись, прочитав ответы на Ваши вопросы, на которые Вы то знали ответы, и знали однозначно. А других они застали врасплох-НЕ ПРАВДА! Вы сами их загнали в такой "расплох". Смею предположить, что сама трактовка вопроса и ответ могли бы не сопоставлятся, просто, ответ тому - человеческий фактор. Быть понятным людям сложно.ВЫ задаете людям вопросы, пусть юридически тонкие и "вываливанете"их сложно. Не надо быть "семипядейволбу", чтобы ответить на Ваши вопросы, если задать их проще. Тут - элементарная логика, в принципе как и везде, в любой отрасли. БУДЬТЕ ПРОЩЕ И К ВАМ ПОТЯНУТСЯ...
На самом деле ТС не найдёт толкового юриста, да и не хочет его найти.
Действует ТС по принципу "я начальник - ты дурак" и поступать только по моему.
Что самое любопытное: ТС не нужен смышлёный юрист, пусть и не отвечающий сразу и сейчас на все её вопросы. Но готовый натаскаться, горящий желанием работать и не просто работать, а учиться в процессе работы. Рассматривать работу как творческий процесс. И сам юрист ТС не рассматривается как ЛИЧНОСТЬ, со скрытыми резервами, или способностями.
Не нужен ТС такой работник. А всё потому, что виден догматический подход, значит в конторе ТС слово "креатив" - ругательное.
Это доказывается и тем, что избран один единственный путь и по этому пути ТС несгибаемо идёт, мужественно терпя поражения, но ещё и тем, что в процессе поиска никаких выводов, поправок не делается, новых решений проблемы самим ТС не ищется.
На кого жалуемся, спрашивается после этого?
ПЫ СЫ
Господа юристы! Был вопрос:
"Назовите основания прекращения обязательств"
Я Написал:
"Так сразу и не вспомнил все. А что, кто-то назубок помнит всё, что указано в гл. 26 ГК РФ? Только честно, кроме тех, кто именно на этом сидит".
Так кто-то ответил на этот вопрос, кто-то помнит все 12 оснований наизусть, как требует ТС - или всеобщее молчание говорит о том, что никто?
мб повторюсь, но теория без практики=0.
Посмотришь на тот же президиум ВАСа во главе с главным теоретиком корп.права, которые практику дальше окон своих служебных автомобилей не видели, и поржешь над очередным их высером, где они себя же за прошлые решения поливают.
Да и вижу людей, которым что теория, что практика - похрен, они по другому в судах вопросы решают вне рамок правового поля.
и вообще - кто в суде больше наврет, тот и прав.
quote:
толковый юрист
на что ориентироваться, кроме рекомендаций... как понять... ТС вот написала анкету, и то у нее "культурный шок" ... ей не читать решения суда по собственному делу, полученного в результате непонятных действий "профи-юриста"...
quote:
восстанавливаются нарушенные права (при условии добросовестности всех участников)
эта фраза меня особенно умиляет
quote:
Originally posted by GREY MV:
как понять...
опять к старейшему вопросу приходим........
каждый вопрос индивидуален и ничто не гарантирует решение его в пользу человека.
в крайнем случае тот же судья вам скажет "судебная практика поменялась" и вынесет решение противоположное аналогичной сотне дел до этого и после этого.
quote:
Originally posted by Свето4ек:
Ы задаете людям вопросы, пусть юридически тонкие и "вываливанете"их сложно. Не надо быть "семипядейволбу", чтобы ответить на Ваши вопросы, если задать их проще. Тут - элементарная логика, в принципе как и везде, в любой отрасли. БУДЬТЕ ПРОЩЕ И К ВАМ ПОТЯНУТСЯ...
вот оно, поколение ЕГЭ.
надо, чтобы варианты ответов были
как еще проще можно было задать вопрос про срок действия доверенности?
а "открытые" вопросы дают возможность ответить развернуто.
я так понимаю, точных ответов в виде цитат из ГК не требовалось. тест - это ведь только первый фильтр. потом - собеседование.
Неужели у кого-то возникнет желание приглашать на собеседование "юриста", если он не может предложить никакого ответа и ставит прочерк на подавляющее число вопросов?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Я Написал:
"Так сразу и не вспомнил все. А что, кто-то назубок помнит всё, что указано в гл. 26 ГК РФ? Только честно, кроме тех, кто именно на этом сидит".
Так кто-то ответил на этот вопрос, кто-то помнит все 12 оснований наизусть, как требует ТС - или всеобщее молчание говорит о том, что никто?
ТС не просила назвать ВСЕ основания, она просила назвать те которые знаете. Хотябы 5 шт. НО ПРОЧЕРК то? Не знают даже одного. Вы ругаете ТС что у нее вопросы не конкретные, так как раз конкретный вопрос требовал бы все 12 оснований указать, а она ждала кто что напишет по каждому вопросу свое мнение, пусть частично.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
мб повторюсь, но теория без практики=0.
и как это опровергает необходимость знать теорию?
quote:
Originally posted by Летунья:
и как это опровергает необходимость знать теорию?
так что ты теорию можешь совсем не знать, но быть таким убедительным, что за тебя судья все напишет в своем решении.
я встречался в процессах со своими однокурсниками-теоретиками, которые наизусть могут тот же ГК с комментариями процитировать и полочки в шкафу всяким бредом типа грамоток, кр.дипломов, научной хренью заставить, но в процессе они дальше зубрежки ничего не могут выдать и за счет этого процессы проигрывают.
quote:
тот же судья вам скажет "судебная практика поменялась" и вынесет решение противоположное аналогичной сотне дел до этого и после этого.
количество судей "ушедших по собственному желанию" благо неизвестно, но уголовных дел достаточно чтобы с сомнением взирать на отечественную Фемиду (особенно в Октябрьском суде, там вроде стоит неканоническая статуя), адвокат в случае желания и возможностей клиента помогает "тащить" фигуранта до квалификационной комиссии?
вот читаю "право.ру" http://pravo.ru/news/view/77494/ ... интересно... председатель ВАС Иванов волнуется...
quote:
Originally posted by Летунья:
вот оно, поколение ЕГЭ.
Польщена Благодарствую.
quote:
Originally posted by AdwareSoft:ТС не просила назвать ВСЕ основания, она просила назвать те которые знаете. Хотябы 5 шт. НО ПРОЧЕРК то? Не знают даже одного. Вы ругаете ТС что у нее вопросы не конкретные, так как раз конкретный вопрос требовал бы все 12 оснований указать, а она ждала кто что напишет по каждому вопросу свое мнение, пусть частично.
А вот и нет. С чего вы это взяли - 5, или может 3?
Вопрос надо было ставить так:
"Какие основания прекращения обязательств вы знаете"
(выясняется же объём знаний, так логично)
Тогда - да. Может 5 знает, а может прочерк.
Первоначальная постановка вопроса в буквальном его понимании - предполагала указать все основания.
И приходим к тому, о чём говорили: все 12 оснований никто не помнит. Думаю, сама ТС - тоже.
Во накинулись на человека. Она не сказала, что этот тест - единственное испытание при приеме на работу. Может они отправляют на тестирование на iq и т.д. А этот тест только часть процедуры.
Давайте тогда конструктивно.
Как выявить "ентот" самый креатив в человеке и желание развиваться.
Какой примерный перечень для собеседования кандидату юристу Вы бы предложили?
Накинулись на человека???
С человеком пытались побеседовать, а она выплеснула негатив - и ушла.
В полемику с коллегами принципиально не вступает, разъяснять ничего не желает. Это ей должны всё соискатели разъяснять... А мнение коллег для неё в принципе неинтересно. Вообще, сдаётся, что в Ижевске один грамотный юрист - и это ТС.
Всё вышеизложенное (уже в который раз) подтверждает, что кредо ТС: - "я начальник - ты дурак".
Именно эти критерии ТС использует при приёме на работу.
Успехов ей.)
да уж. товарищи. считающие, что теорию (не глубокую, а непосредственно связанную с практикой) можно не знать - меня жутко повеселили.
хотя чего смеяться - тут плакать нужно. общий уровень образования давно падает-этот факт никто не отрицает. школьное образование падает, из универов выходят люди, не знающие ничего, найти нормального сантехника - ноги до колен сточишь... это факты, с которыми не спорит никто.
но когда человеку говоришь - ты много не знаешь, учи... вместо осознания "да, я не буду как все, я буду лучше, я буду профи", они занимают позицию страуса - не хочу. внутри - не хочу. а вовне это выражается в пассивной позиции "не надо это знать", и в агрессии - сами дураки, что такое требуете.
печально, печально...
статистика показывает - из 100 человек назвать профи (более -менее) можно 3-5 человек. вот остальные 97-95 и оспаривают необходимость знания теории. каждый работает как хочет - но говорить такие глупости не стоит)))
не хотите быть профи - так хоть не чморите тех, кто уверен в необходимости быть профессионалом.
засим удаляюсь из темы
quote:
из 100 человек назвать профи (более -менее) можно 3-5 человек
мне повезло... я юристов профи - человек 15 знаю, в разных отраслях...
мне еще раз стало интересно. Расскажу небольшую предысторию. В начале года отца лишили права управлять ТС. Наказали по делу, задача адвоката была сократить к минимуму срок лишения. Не получилось, еще добавили 3 месяца... Тут я вижу и свою вину. Отец искал адвоката сам, но я с ним (защитником) разговаривал перед процессом и не задал никакие вопросы о самом адвокате. Уже после всего наш диалог:" - а вы на чем специализируетесь?
- автоюридич. вопросы
- а семейные дела?
- тоже
- и уголовные?
- да, у меня большой опыт во всех сферах."
И тут меня осенило, что мы наняли человека, который не имеет специализации, а это в любой сфере пагубно и не результативно. Все равно, что доктор будет и гинекологом и окулистом.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
так что ты теорию можешь совсем не знать, но быть таким убедительным, что за тебя судья все напишет в своем решении.
Отсюда собственно вытекает вопрос: а как найти такого адвоката? Не устраивать же ему экзамен по теории, тем более, что это не главный показатель. И я не юрист, смогу проверить его ответы только гуглом. Среди знакомых и друзей нет, тех кто бы мог порекомендовать кого-то. Получается, что обращаясь к адвокату покупаешь кота в мешке.
П.С.:
1. К тому адвокату у меня претензий вообщем-то и нет, так как дело было мертвое
2. Я хочу понять как действовать в будущем, когда ставки будут выше. 3. Извините за оффтоп
quote:
как действовать в будущем, когда ставки будут выше
мне лично рецепта, кроме рекомендаций человека которому лично доверяешь и у кого есть опыт взаимодействий с конкретным юристом, ничего не приходит...опять таки если действительно выступления адвокатов можно будет смотреть в инете...смотрите ссылку ранее на право.ру....можно будет самому посмотреть с кто будет твой "защитник"....
quote:
Originally posted by GREY MV:
мне лично рецепта, кроме рекомендаций человека которому лично доверяешь и у кого есть опыт взаимодействий с конкретным юристом, ничего не приходит...опять таки если действительно выступления адвокатов можно будет смотреть в инете...смотрите ссылку ранее на право.ру....можно будет самому посмотреть с кто будет твой "защитник"....
вот и мне не приходит в голову ничего кроме личных рекомендаций, да и нет другого способа, зря тут я нафлудил ))). Но любопытно, что ответят сами юристы, если будут так любезны
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
засим удаляюсь из темы
ну вооооот, сама создала, сама удалилась... безответственно относитесь к своему детищу))
quote:
Originally posted by Mike0406:
ну вооооот, сама создала, сама удалилась... безответственно к своему детищу))
Нестабильный характер у ТС, то:
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
это ужас....
то:
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
меня жутко повеселили.
Ну а если серьёзно?
Совершенно некрасивый поступок ТС. Создала тему, злободневную тему, всех касающуюся, написала в ней:
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
помогите найти работника!!!!
НО никак в обсуждении не участвовала, предложения игнорировала и убежала хлопнув дверью. Очень конструктивно. Как настоящий профи.
Казалось бы - странно, но нет. Всё потому, что ответить ТС по существу поднятой же самой темы - нечего.
За исключением того, что придумана откуда-то цифра
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
статистика показывает - из 100 человек назвать профи (более -менее) можно 3-5 человек. вот остальные 97-95 и оспаривают необходимость знания теории. каждый работает как хочет - но говорить такие глупости не стоит)))
не хотите быть профи - так хоть не чморите тех, кто уверен в необходимости быть профессионалом.
Кто оспаривает необходимость знания теории? Имена, явки? Какая статистика? Источник попрошу!
ах, автор самоудалился, неуютно ей здесь стало, на вопросы отвечать надо, а сказать нечего. Самоудалиться гораздо легче...
quote:
Originally posted by GREY MV:мне повезло... я юристов профи - человек 15 знаю, в разных отраслях...
Огласите пожалуста весь список. Страна должна знать своих героев
quote:
Originally posted by GREY MV:мне повезло... я юристов профи - человек 15 знаю, в разных отраслях...
Это ж замечательно
У меня вопросы к удалившемуся автору:
1.А Вы в какой отрасли профи?
2.А Вы в курсе, что есть отрасль, которая называется в просто народии "кадровик"?
3. А для чего Вам наемные работники?
А что Вы пристали к автору топика. Автор поднял интересную проблему, которая из частного вопроса найти работников переросла в общий вопрос как найти специалиста (специально не употребляю слово адвоката, чтобы не вызвать гнев практикующих юристов)в области юриспруденции для защиты своих интересов. Давайте выскажем свое мнение. Предлагаю разделить вопрос на несколько подвопросов. Как выбрать специалиста на мелкий спор с ценой иска ну например до 50 тысяч рублей. Как выбрать адвоката на уголовное дело экономической направленности или общеуголовное?
quote:
Originally posted by Mike0406:
безответственно относитесь к своему детищу))
да тут уже все сказано... чего еще добавить... кто не хочет повышать свою квалификацию - ну не хотят, пусть... кто хочет - тому тут делать нечего
спасибо за поддержку поддержавшим
Вот так.... все вопросы побоку. ТС сказала, что хотела сказать и на мнения форумчан, на вопросы и предложения просто забила...
Бедные соискатели (хотя, надо отдать справедливость - на самом деле в большей части понторезы и дебилы) увы ((
Вот такой парадокс.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
так что ты теорию можешь совсем не знать, но быть таким убедительным, что за тебя судья все напишет в своем решении.
это Вы теоретизируете, или лично видели такие примеры? можно поподробнее такие примеры описать? Вы были таким "убедительным" юристом или Ваш оппонент в споре, и Вы, со знанием теории ему проиграли?
просто, я видела от судей обратную реакцию на таких представителей. в зависимости от темперамента, судья или орал на такого юриста, или просто игнорировал.
quote:
я встречался в процессах со своими однокурсниками-теоретиками, которые наизусть могут тот же ГК с комментариями процитировать и полочки в шкафу всяким бредом типа грамоток, кр.дипломов, научной хренью заставить, но в процессе они дальше зубрежки ничего не могут выдать и за счет этого процессы проигрывают.
Вы приводите пример, когда только знание теории не помогает.
Ну так это говорит лишь только о том, что у успеха несколько слагаемых.
Повторюсь: как это опровергает необходимость знать теорию?
quote:
Originally posted by Свето4ек:Польщена
это был не комплимент. Вы не ответили на вопрос.
quote:
Огласите пожалуста весь список. Страна должна знать своих героев
спросить сначала нужно... прежде чем заявлять людей...
quote:
судья или орал на такого юриста, или просто игнорировал.
+ много = знаем, проходили.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Так кто-то ответил на этот вопрос, кто-то помнит все 12 оснований наизусть, как требует ТС - или всеобщее молчание говорит о том, что никто?
я помню. но мой случай показательным не является
Выскажу и свое мнение по этому вопросу:
тестирование - самая большая глупость которую можно только придумать, причем не только в юриспруденции Гораздо правильнее на мой взгляд - личное общение с претендентом на вакансию, именно в живом общении с человеком можно понять насколько он готов к той или иной должности. насколько он гибок, логичен, воспитан и деликатен по отношению к своему оппоненту, как воспринимает противоположное мнение коллеги, аргументировано приводит свои доводы в споре, может ли признать ошибочность своего мнения и готов ли. черт возьми, принимать советы постороннего лица и обучаться (восполнять пробелы в своих знаниях), способность быстроты реагирования на ситуацию, его мобильность и скорость анализа для выставления контраргументов и возможность использования изложенных данных оппонента против него же .... Претендент способный идти по такому пути работы - коллективный - командный человек, а не волк одиночка. упертый в свое собственное видение проблемы, поэтому принесет гораздо больше пользы, чем "великий спец и дока" не готовый к командной работе на результат ... Юристам ведь приходится взаимодействовать со многими службами и подразделениями, и он не всегда бывает прав из-за отсутствия необходимых специальных знаний, поэтому приходиться менять свою позицию по ходу решения проблемы с учетом мнения других специалистов, с учетом их видения проблемы, если к этому готов и умеет - просто здорово, а если не готов и не желает - то такой работник ничего из себя не представляет)))) и пользу коллективу вряд ли принесет )))
Я знаю юриста, который без запинки ответит на всё, что в анкете, да ещё от себя добавит. Красный диплом имеет, щепетильный, невероятно аккуратный с бумагами и цифрами.
Но за год-два практики переругался со всеми судьями, достав их своими представлениями,убеждениями и нудностью. Строчит на всех жалобы. Имеет только свою нерушимую точку зрения. На чём его и ловят оппоненты. Не говоря уже о том, что судьи, которых он достал - с удовольствием отписывают решения не в его пользу.
Вот бы его ТС заслать, как идеологического диверсанта. А ведь примет с распростертыми объятьями, наверное, как же: теория, практика, всё что надо ))
quote:
Строчит на всех жалобы. Имеет только свою нерушимую точку зрения.
и хорошо, если она верная.
quote:
как же: теория, практика, всё что надо ))
ну неееет, если решения не в его пользу, нечего ему по судам ходить, пусть пишет если такой умный, только то, что в пользу клиента. Ну хотя по таким делам кто-то должен ходить
я например говорю клиенту правду какая она есть и шансы, если его не устраивает мой ответ - посылаю к другим юристам, благо их много в городе и кто-то может и сможет помочь.
Тут вот волонтеры в "животных" помощи просят по борьбе с коробочниками, может направить знакомого Ник-Ника в то русло? пусть там правды поищет
izvera - нет людей непогрешимых и нет носителей света истины в виде всегда и во всём правильных точек зрения.
А если встретишь такого человека, который говорит: - я всегда прав! То бежать надо от него. Это или дурак, или закомплексованная личность, которая боится взглянуть правде в глаза, зашорившись догмами, постулатами, предрассудками. Яркий пример - П. Он публично заявил, что за все годы его правления ни одной ошибки совершено не было. Понравилось, как отреагировал на эти слова один умный человек, он сказал: - если он (П) так думает - это страшно.
Ну да мы не в политике, поэтому поговорим о тех, кто нас окружают. Назовите мне такого своего знакомого, который считает, что он всегда и во всём прав (есть у всех ведь такие?) и при этом это хороший, приятный в общении человек.
К чему я это? И к посту Мартины о командной работе и к стонам ТС о том, что её окружают одни болваны (95-97 процентов болванов, согласно некоей статистике) да и вообще, навеяло... ((
P.S. Сталин в своё время сказал: другого народа у меня нет.
quote:
Назовите мне такого своего знакомого, который считает, что он всегда и во всём прав (есть у всех ведь такие?)
не у меня точно нет таких, выжила видимо из своего окружения, даже если и были
А у меня вот есть.
Умные, приличные люди, но вобьют в голову некую догму: - и уже словно с роботом говоришь. Тебя не слышат, доводы не воспринимают. Печально это...
quote:
Originally posted by Mmartina:
Выскажу и свое мнение по этому вопросу:
тестирование - самая большая глупость которую можно только придумать
и Вы готовы тратить свое личное время, чтобы всех сразу собеседовать? хоть какой-то фильтр даже не установите?
quote:
Вы готовы тратить свое личное время, чтобы всех сразу собеседовать? хоть какой-то фильтр даже не установите?
представьте себе готова! Потратив время сейчас я выиграю его в дальнейшем ))) Не буду терять время на бесполезные и не нужные споры, выслушивание претензий со стороны других коллег, попытку найти компромисс и поиск нового кандидата
Это называется - подойти с душой )
Поддерживаю
А давайте-ка посчитаем.
ТС полагает, что вокруг её одни идиоты. Как она прямо сказала, - некая статистика вывела результат - 3-5 % профессионалов. Остальные, следовательно, своё дело знают плохо. Далее... В число этих 3-5% ТС включает себя. Плюс она знает ещё несколько человек. Значит из 200 юристов - профессионалов в среднем 8 человек. Половину этой квоты выбрала сама ТС с друзьями. 8 минус 4 = 4.
Так какова математическая вероятность, что 4 профессионала окажутся свободными, найдут именно ТС и пойдут работать на более чем скромный оклад?
Ноль - если мыслить реалистично, что такая вероятность наступит.
Значит ТС - не профи. Не учла вышеизложенное. Потеряла время, и своё и работодателя. Да ещё взбаламутила себе нервы ужасами, которых нет, собственно, так всё и должно было пройти.
Скажу иначе: ужас по статистике.
Где в моей логической цепочке изъян?
руки так и чешутся тему закрыть
ладно, флудите пока что, только без оскорблений!quote:
ладно, флудите пока что,
вот спасибо
с пятницей всех
да можно уже закрывать
несмотря на кучу злопыхателей, я нашла таких людей, которых я искала.
примерно 60 просмотренных резюме, из них 30 собеседований, и два человека найдены. считаем статистику, господа.
2 из 60, 3 из 90
так что мое "из 100 юристов профи только 3-5 человек" верно
Но опять же: это вы определили, что этот человек "профи". А как он покажет себя в работе - неизвестно. Вот после нескольких успешных дел сможете говорить, что профи действительно найден. Один профи. А пока утверждать это рановато, я думаю.
Второго вы искали помощника юриста.
Насколько я понимаю, к профи и к помощнику - несколько разные требования, разные вопросы?
Да и вряд ли помощника можно назвать "профи", это ученик, не более...
Поэтому позволю себе с вашими выводами не согласиться, а заодно скажу, что несогласие с мнением другого человека злопыхательством не является.
quote:
Originally posted by Данка:
Больше скажу - недавно в суде общей юрисдикции встретилась с "коллегой", которая представляла Истца
не нада больше! "Коллега" - это он! и не важно, что он - женщина.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
"Убежденность, что ваша работа необычайно важна, - верный симптом приближающегося нервного срыва".
Бертран РАССЕЛ (1872-1970) английский философ, логик, математик
рискну предложить высказывание одного форумского мыслителя:
"Закон отражения: ограниченность восприятия отражает неограниченность самомнения" ))
quote:
"Коллега" - это он! и не важно, что он - женщина.
вы хотите сказать, что слово "коллега" всегда только мужского рода?
посмотрела Орфографический словарь русского языка (издательство РАН), Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова. Оба словаря говорят, что возможен вариант этого слова в мужском и в женском роде.
или речь о другом?
quote:
Originally posted by Sofi@:рискну предложить высказывание одного форумского мыслителя:
"Закон отражения: ограниченность восприятия отражает неограниченность самомнения" ))
Это не форумский мыслитель, это народное творчество, собрание законов тот тут, например есть
http://www.libreria.ru/aphorismes/topics/284/3/
а мне понравилось, там же: - "Авторитет в собственных глазах"
quote:
Originally posted by maxnew:
ладно, флудите пока
quote:
Originally posted by Спарта:
вы хотите сказать, что слово "коллега" всегда только мужского рода?посмотрела Орфографический словарь русского языка (издательство РАН), Толковый словарь русского языка С.И.Ожегова. Оба словаря говорят, что возможен вариант этого слова в мужском и в женском роде.
или речь о другом?
collega - Существительное, мужской род, первое склонение )))
т.с. латынь - есть первоисточник
quote:
collega - Существительное, мужской род, первое склонение )))
Вы на что-то ссылаетесь, когда говорите, что оно исключительно мужского рода? Надеюсь, не на Викисловари?
словарь РЯ (изд. Институт русского языка под.ред. Академии наук СССР 1986 г.) дает это слово как существительное общего рода, которое, следовательно, может согласовываться с другими частями речи как мужского, так и женского рода.
Толковый словарь русского языка 2003 года под ред. Дмитриева говорит о мужском и женском роде этого слова.
Словарь Ожегова я выше цитировала: также мужской и женский род.
Офорграфический словарь под ред.проф. Лопатина - мужский и женский род.
толково-словобразовательный словарь русского языка под ред. Ефремовой - мужской и женский род.
процитированное позволяет сделать вывод, что словари русского языка разных периодов под редакцией разных авторов дают это слово как слово, которое может употребляться в мужском и женском роде.
для сравнения полюбопытствовала, в других славянских языках оно также употребляется в мужском и женском роде (чешский, польский, хорватский).
quote:
латынь - есть первоисточник
Вы именно этим объясняете то, что в русском языке оно только мужского рода?
Но в русском, латинском и любых других языках многие слова относятся к разным родам. В разных языках количество падежей, склонений разное: в немецком - 4 падежа, в русском - 6, в удмуртском - 15. В латыни количество склонений другое, чем в русском: мы же поэтому не будем, определяя склонение слова в русском, смотреть на латынь? В латыни слова "закон", "город" женского рода. В немецком слово "девочка" - мужского рода. Будем на них равняться, определяя род у своих родных слов? Или у русского языка своя грамматика, свои правила правописания, свои требования к склонениям и спряжениям?
посмотрела, словарь латинского языка тоже говорит, что это слово в латинском языке могло употребляться в мужском и женском роде.
Татьяна Петровна - мой коллега, который сегодня заболел.
Это мой коллега Маша.
то есть это именно так должно выглядеть? Вы именно так скажете?
коллега =
quote:
существительное общего рода
+ 10000
спор какой-то ни о чем
Данка, то есть в этот раз мы по одну сторону баррикад?
quote:
Данка, то есть в этот раз мы по одну сторону баррикад?
А почему бы и нет
Да если бы даже и была ошибка в посте хоть орфографическая, хоть пунктуационная, при этом не искажала бы смысл написанного текста = обсуждать ее в юридической ветке вообще не вижу смысла.
Я так вообще не вижу смысла спорить со Спартой в отношении русского языка)))) Всем нос утрет )))))) И имеет на это право ))))
Спасибо, Мартина. я покраснела
Тааак... где здесь утирают носы страждущим?
Платки свои приносить? ))
думаю, у каждого приличного человека носовой платок в кармане есть. некоторые одноразовыми пользуются из упаковок по 10 штук.
п.с. Танчиковая тема совсем стала...того... Сейчас модератор придет с ведром и шваброй и нас вымоет отсюда всех.
Я сам пять минут назад студент - и скажу в моем Вузе, и Вузах моей друзей твористя полная разруха, перподы нефига не учат, и ничего ен спрашивают, отвечаешь на элементарный вопрос = 5, на обычные = 4, вообше нефига не знаешь 3. И то 90% курса троечники, которые вобшее нив какой сфере ничего не знают. А потом их папаши пристраивают на работу с начальным окладом 50 т.р. Это реальность.
---------------
Horror-games.ru - лучшие хоррор игры
