quote:

---

в нашем договоре долевого строительства площадь квартиры указана больше, чем по факту и в кадастровом паспорте соответственно, который мы получили.

---

начнем с того. что строительная площадь и площадь квартиры это разные понятия. т.к. строительная площадь включает в себя весь объем работ в который, кстати, входит и балкон и лоджия, т.к. на них уходят строительные материалы и за эти работы (выполнение)идет оплаты подрядчику.
Вам правильно ответили, что

quote:

---

у площади балкона есть коэффициент (0,5, по-моему)

---

это закреплено в Пост.прав-ва РФ N 1303 от 13.10.97 г. О гос.учете жил.фонда в РФ, Приказ Госстроя РФ N 199 от 04.09.2000 ввел инструкцию О проведении учета жил.фонда в РФ и в п.3.37 закреплено что площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а так же площадей лоджий, балконов. веранд, терррас. холодных кладовых с установленным коэффициентом (лоджия - 0,5. балкон - о,3)

Сама участвовала в таком процессе (на стороне застройщика) и суд принял указанные выше документы и отказал в удовлетворении. ВС УР поддержал и решение оставил в силе.

история редактирования

В каком процессе вы принимали участие?
Не хотите ли сказать, что гражданин оплачивает одну площадь, получает меньшую квартиру - и никакого возмещения? Обоснуйте, почему. Я знаю другую практику. Да и договорные отношения застройщиком нарушены, замечу.

quote:

---

Не хотите ли сказать,

---

да. это сказать и хочу. я сказала о том. что лоджии (балконы0 входят в площадь квартиры в процентном отношении и оплачиваются дольщиками )))) а участвовала во многих процессах. На стороне Застройщика работала с СК Концерн Ижмаш, и процессов было порядка 30-35... именно по этому основанию... Причем очень многим юристам форума скидывала решения на эл.почту года 1.5-2 назад (кто обращался и просил) И в данный момент пара интересных решений сохранилась ))))

история редактирования

дополню. специально для Рокера
есть еще и ч.2 ст.5 ФЗ от 30.12.04 г. N 214, а так же ст.1102 ГК РФ, которых кстати суд так же поддерживается )))
а так же МДС 12-30.2006 Метод. рекомендаци по нормам и правилам и приемам выполнения отделочных работ, СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания фундаменты, СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции СП 50-102-2003 Проектирование и устройство свайных фундаментов и др, позволяет производить незначительные отклонения и изменения площади построенного объекта в сравнении с проектной документацией и это обусловлено технической сложностью объекта коим и является МКД

мы не видели договор. поэтому спор - пустое сотрясение воздуха!

история редактирования

Вообще то вопрос изначально состоит из 2-х частей: 1. о площади квартиры; 2. о площади балкона. Я задал вопрос про квартиру. И это не сотрясение воздуха. Поскольку весьма распространённый случай - площадь указана одна, а когда дольщик измеряет - выходит другая. Из вашего ответа я понял, что это нормально. Скажу, что не ненормально и с точки зрения закона и с точки зрения договорных отношений и с точки зрения сложившейся суд. практики.

quote:

---

Из вашего ответа я понял, что это нормально.

---

Ну как Вам сказать? Я исхожу из нормативных документов и сложившейся судебной практики, Вы - из морально-этических соображений)))
Автор ставит вопрос

quote:

---

Возместили ли вам разницу? Имеем ли мы на это право? И еще: должна ли площадь лоджии входить в площадь квартиры и оплачиваться по стоимости м2 квартиры или она д.б. дешевле?

---

я на него даю ответ со ссылкой на нормативную базу и суд.практику)))
В чем проблема? Вы считаете нормальным. что Застройщик за свой счет должен подарить материалы и работу за балкон или лоджию? Тем более. что сейчас как правило лоджии и балконы сдаются застекленными и Застройщик вообще-то покупает эти конструкции и оплачивает работу по монтажу))) Я сама 3 года назад стеклила свою лоджию, уж поверьте удовольствие не совсем дешевое. Длина лоджии 3.2 м. (пластик) с одной поворотно-откидной створкой обошлось порядка 40 тыс (правда двойной стеклопакет- для зимы очень даже удобно и профиль не эконом класса, а получше качеством)))

история редактирования

Mmartina - сдаётся, что вы совсем не читаете то, что я пишу.
Следовательно: зачем писать, если вы говорите несколько о другом?

Не соглашусь, внимательно читаю Ваши ответы и соответственно адресованные мне вопросы

quote:

---

Не хотите ли сказать, что гражданин оплачивает одну площадь, получает меньшую квартиру - и никакого возмещения? Обоснуйте, почему.

---

ответ мною дан со ссылкой на нормативные документы

quote:

---

Я задал вопрос про квартиру.

---

ответ так же дан

quote:

---

инструкцию О проведении учета жил.фонда в РФ и в п.3.37 закреплено что площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а так же площадей лоджий, балконов. веранд, терррас. холодных кладовых с установленным коэффициентом (лоджия - 0,5. балкон - о,3)

---

quote:

---

Скажу, что не ненормально и с точки зрения закона и с точки зрения договорных отношений и с точки зрения сложившейся суд. практики.

---

и здесь ответ дала со ссылкой на нормативные документы и имеющуюся у меня судебную практику основанную на решениях районных судов и кассации ВС УР.
Так в чем дело?????

Реально о разных вещах говорите

"Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".
пункт 5 статьи 15 Жилищного кодекса РФ

Теперь понятно, почему я говорю о общей площади квартиры и не включаю туда балкон? (надеюсь, вы прочли указанную статью ЖК РФ после слова "за исключением")

Хотя... справедливости ради, надо заметить, что в договорах с участниками долевого строительства окончательная цена договора часто определяется как произведение площади квартиры по результатам обмеров БТИ (включая площади балконов и лоджий с установленным коэффициентом) на стоимость 1 кв. м.
И (или) устанавливается процент (как правило - от 2 до 5 % расхождения площади.
Поэтому надо смотреть договор автора топика.

quote:

---

Поэтому надо смотреть договор автора топика.

---

ну наконец-то

quote:

---

мы не видели договор. поэтому спор - пустое сотрясение воздуха!

---

quote:

---

Теперь понятно, почему я говорю о общей площади квартиры и не включаю туда балкон?

---

несомненно. тем более что я уже отвечала

quote:

---

начнем с того. что строительная площадь и площадь квартиры это разные понятия.

---

а площадь всегда указывается в договоре строительная ( проектная )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Mmartina:

надо смотреть договор автора топика

---

о чем и речь, дамы и господа, о чем и речь))
но вот вопрос другой: при наличии в договоре такого условия (указание на то, что отклонение фактической площади на 2-5 процентов не влияет на цену объекта) можно ли признать его недействительным в силу ущемления прав потребителя и получить обратно излишне уплаченные средства? я думаю, можно

история редактирования

Вот, балин... Всегда приходим к одному - гадаем относительно договора.
Так что реплика "ну наконец-то" - не оч. уместна
И вообще, у меня настроение плохое, голова болит

quote:

---

при наличии в договоре такого условия (указание на то, что отклонение фактической площади на 2-5 процентов не влияет на цену объекта) можно ли признать его недействительным в силу ущемления прав потребителя и получить обратно излишне уплаченные средства?

---

незначительное отклонение (2-5%)является допустимым с точки зрения норм.доков указанных мною выше

quote:

---

МДС 12-30.2006 Метод. рекомендаци по нормам и правилам и приемам выполнения отделочных работ, СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания фундаменты, СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции СП 50-102-2003 Проектирование и устройство свайных фундаментов и др, позволяет производить незначительные отклонения и изменения площади построенного объекта в сравнении с проектной документацией и это обусловлено технической сложностью объекта коим и является МКД

---

quote:

---

И вообще, у меня настроение плохое, голова болит

---

заметно)))

quote:

---

Originally posted by Mike0406:

о чем и речь, дамы и господа, о чем и речь))
но вот вопрос другой: при наличии в договоре такого условия (указание на то, что отклонение фактической площади на 2-5 процентов не влияет на цену объекта) можно ли признать его недействительным в силу ущемления прав потребителя и получить обратно излишне уплаченные средства? я думаю, можно

---

Пожалуй да. Хотя бы, как одно из оснований - 466 ГК РФ

quote:

---

помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".
пункт 5 статьи 15 Жилищного кодекса РФ

Теперь понятно, почему я говорю о общей площади квартиры и не включаю туда балкон? (надеюсь, вы прочли указанную статью ЖК РФ после слова "за исключением")

---

к возникшим между сторонами правоотношениям ЖК РФ неприменим в силу ст.4 ЖК РФ Договорные и иные обязательства регулируются ГК РФ. В силу ч.3 ст.555 ГК РФ в случаях. когда цена недвижимости в договоре купли-продажи недвижимости установлена на единицу ее площади или иного показателя размера. общая цена такого недвижимого имущества подлежащая оплате определяется исходя из фактического размера переданного покупателю недвижимого имущества

история редактирования

Ога. Неприменим. Воопче. И термин "общая площадь квартиры" - мы обязаны взять из ГК, если следовать вашей логике. Может быть место укажете, где в ГК РФ трактуется это понятие?

quote:

---

Rocker

---

у Вас действительно сегодня болит голова. поэтому спорить в данный момент не буду, на свежую голову читайте и анализируйте )))

На практике всегда площадь лоджии считалась с коэффициентом 0,5. Хотя, сколько видел договоров по долевке (как минимум 5-6 разных застройщиков), прямо в договорах прописывают коэффициент лоджий и балконов.