Mmartina 30-01-2012 11:41
quote:
Не хотите ли сказать,
да. это сказать и хочу. я сказала о том. что лоджии (балконы0 входят в площадь квартиры в процентном отношении и оплачиваются дольщиками )))) а участвовала во многих процессах. На стороне Застройщика работала с СК Концерн Ижмаш, и процессов было порядка 30-35... именно по этому основанию... Причем очень многим юристам форума скидывала решения на эл.почту года 1.5-2 назад (кто обращался и просил) И в данный момент пара интересных решений сохранилась ))))
Mmartina 30-01-2012 11:46
дополню. специально для Рокера
есть еще и ч.2 ст.5 ФЗ от 30.12.04 г. N 214, а так же ст.1102 ГК РФ, которых кстати суд так же поддерживается )))
а так же МДС 12-30.2006 Метод. рекомендаци по нормам и правилам и приемам выполнения отделочных работ, СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания фундаменты, СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции СП 50-102-2003 Проектирование и устройство свайных фундаментов и др, позволяет производить незначительные отклонения и изменения площади построенного объекта в сравнении с проектной документацией и это обусловлено технической сложностью объекта коим и является МКД
мы не видели договор. поэтому спор - пустое сотрясение воздуха!
Rocker 30-01-2012 14:16
Вообще то вопрос изначально состоит из 2-х частей: 1. о площади квартиры; 2. о площади балкона. Я задал вопрос про квартиру. И это не сотрясение воздуха. Поскольку весьма распространённый случай - площадь указана одна, а когда дольщик измеряет - выходит другая. Из вашего ответа я понял, что это нормально. Скажу, что не ненормально и с точки зрения закона и с точки зрения договорных отношений и с точки зрения сложившейся суд. практики.
Mmartina 30-01-2012 14:28
quote:
Из вашего ответа я понял, что это нормально.
Ну как Вам сказать? Я исхожу из нормативных документов и сложившейся судебной практики, Вы - из морально-этических соображений)))
Автор ставит вопрос
quote:
Возместили ли вам разницу? Имеем ли мы на это право? И еще: должна ли площадь лоджии входить в площадь квартиры и оплачиваться по стоимости м2 квартиры или она д.б. дешевле?
я на него даю ответ со ссылкой на нормативную базу и суд.практику)))
В чем проблема? Вы считаете нормальным. что Застройщик за свой счет должен подарить материалы и работу за балкон или лоджию? Тем более. что сейчас как правило лоджии и балконы сдаются застекленными и Застройщик вообще-то покупает эти конструкции и оплачивает работу по монтажу))) Я сама 3 года назад стеклила свою лоджию, уж поверьте удовольствие не совсем дешевое. Длина лоджии 3.2 м. (пластик) с одной поворотно-откидной створкой обошлось порядка 40 тыс (правда двойной стеклопакет- для зимы очень даже удобно и профиль не эконом класса, а получше качеством)))
Rocker 30-01-2012 14:54
Mmartina - сдаётся, что вы совсем не читаете то, что я пишу.
Следовательно: зачем писать, если вы говорите несколько о другом?
Mmartina 30-01-2012 15:26
Не соглашусь, внимательно читаю Ваши ответы и соответственно адресованные мне вопросы
quote:
Не хотите ли сказать, что гражданин оплачивает одну площадь, получает меньшую квартиру - и никакого возмещения? Обоснуйте, почему.
ответ мною дан со ссылкой на нормативные документы
quote:
Я задал вопрос про квартиру.
ответ так же дан
quote:
инструкцию О проведении учета жил.фонда в РФ и в п.3.37 закреплено что площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а так же площадей лоджий, балконов. веранд, терррас. холодных кладовых с установленным коэффициентом (лоджия - 0,5. балкон - о,3)
quote:
Скажу, что не ненормально и с точки зрения закона и с точки зрения договорных отношений и с точки зрения сложившейся суд. практики.
и здесь ответ дала со ссылкой на нормативные документы и имеющуюся у меня судебную практику основанную на решениях районных судов и кассации ВС УР.
Так в чем дело?????
Ash 30-01-2012 15:35
Реально о разных вещах говорите
Rocker 30-01-2012 15:50
"Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".
пункт 5 статьи 15 Жилищного кодекса РФ
Теперь понятно, почему я говорю о общей площади квартиры и не включаю туда балкон? (надеюсь, вы прочли указанную статью ЖК РФ после слова "за исключением")
Rocker 30-01-2012 15:58
Хотя... справедливости ради, надо заметить, что в договорах с участниками долевого строительства окончательная цена договора часто определяется как произведение площади квартиры по результатам обмеров БТИ (включая площади балконов и лоджий с установленным коэффициентом) на стоимость 1 кв. м.
И (или) устанавливается процент (как правило - от 2 до 5 % расхождения площади.
Поэтому надо смотреть договор автора топика.
Mmartina 30-01-2012 16:14
quote:
Поэтому надо смотреть договор автора топика.
ну наконец-то
quote:
мы не видели договор. поэтому спор - пустое сотрясение воздуха!
quote:
Теперь понятно, почему я говорю о общей площади квартиры и не включаю туда балкон?
несомненно. тем более что я уже отвечала
quote:
начнем с того. что строительная площадь и площадь квартиры это разные понятия.
а площадь всегда указывается в договоре строительная ( проектная )))
Mike0406 30-01-2012 16:25
quote:
Originally posted by Mmartina:
надо смотреть договор автора топика
о чем и речь, дамы и господа, о чем и речь))
но вот вопрос другой: при наличии в договоре такого условия (указание на то, что отклонение фактической площади на 2-5 процентов не влияет на цену объекта) можно ли признать его недействительным в силу ущемления прав потребителя и получить обратно излишне уплаченные средства? я думаю, можно
Rocker 30-01-2012 16:27
Вот, балин... Всегда приходим к одному - гадаем относительно договора.
Так что реплика "ну наконец-то" - не оч. уместна
И вообще, у меня настроение плохое, голова болит
Mmartina 30-01-2012 16:29
quote:
при наличии в договоре такого условия (указание на то, что отклонение фактической площади на 2-5 процентов не влияет на цену объекта) можно ли признать его недействительным в силу ущемления прав потребителя и получить обратно излишне уплаченные средства?
незначительное отклонение (2-5%)является допустимым с точки зрения норм.доков указанных мною выше
quote:
МДС 12-30.2006 Метод. рекомендаци по нормам и правилам и приемам выполнения отделочных работ, СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания фундаменты, СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции СП 50-102-2003 Проектирование и устройство свайных фундаментов и др, позволяет производить незначительные отклонения и изменения площади построенного объекта в сравнении с проектной документацией и это обусловлено технической сложностью объекта коим и является МКД
Mmartina 30-01-2012 16:30
quote:
И вообще, у меня настроение плохое, голова болит
заметно)))
Rocker 30-01-2012 16:33
quote:
Originally posted by Mike0406:
о чем и речь, дамы и господа, о чем и речь))
но вот вопрос другой: при наличии в договоре такого условия (указание на то, что отклонение фактической площади на 2-5 процентов не влияет на цену объекта) можно ли признать его недействительным в силу ущемления прав потребителя и получить обратно излишне уплаченные средства? я думаю, можно
Пожалуй да. Хотя бы, как одно из оснований - 466 ГК РФ
Mmartina 30-01-2012 17:19
quote:
помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".
пункт 5 статьи 15 Жилищного кодекса РФТеперь понятно, почему я говорю о общей площади квартиры и не включаю туда балкон? (надеюсь, вы прочли указанную статью ЖК РФ после слова "за исключением")
к возникшим между сторонами правоотношениям ЖК РФ неприменим в силу ст.4 ЖК РФ Договорные и иные обязательства регулируются ГК РФ. В силу ч.3 ст.555 ГК РФ в случаях. когда цена недвижимости в договоре купли-продажи недвижимости установлена на единицу ее площади или иного показателя размера. общая цена такого недвижимого имущества подлежащая оплате определяется исходя из фактического размера переданного покупателю недвижимого имущества
Rocker 30-01-2012 19:03
Ога. Неприменим. Воопче. И термин "общая площадь квартиры" - мы обязаны взять из ГК, если следовать вашей логике. Может быть место укажете, где в ГК РФ трактуется это понятие?
Mmartina 30-01-2012 19:35
quote:
Rocker
у Вас действительно сегодня болит голова. поэтому спорить в данный момент не буду, на свежую голову читайте и анализируйте )))
legist18 31-01-2012 13:03
На практике всегда площадь лоджии считалась с коэффициентом 0,5. Хотя, сколько видел договоров по долевке (как минимум 5-6 разных застройщиков), прямо в договорах прописывают коэффициент лоджий и балконов.