Упс. Извините, не подумал, что Путин с близняшками в одной куче. Отписались про них особо, вот и не стал кликать по ссылке.

Как-то я посмотрел фильм, название которого не запомнил, но возможно "Страшные игры молодых" - советский еще фильм конца 1980-х про казанские молодежные группировки. Гуглить нет времени, тем более пересматривать сам фильм. Но речь не об этом.
В том фильме рассказывается о жизни в Казани в 1970-х - 1980-х годах, называется много имен. Так вот что интересно: примерно 80% всех имен - русские. И не потому, что они хулиганистее, нет. Просто татар в Казани в то время было меньше, чем русских!
И я тоже вспоминаю "Казань златоглавую"(с) как вполне себе русский город, находящийся территориально в искусственно созданном национальном автономном образовании.
До середины 1980-х так и было: русские жили в городах, татары в своих татарских деревнях.
А сейчас что?
Казань уже не назовешь русским городом. И ладно хоть это уже не 1990-е, когда татарский национализм грозил выплеснуться за пределы Татарстана. Омут затих (надолго ли?), но однозначно показывает всем, кто теперь живет в этом омуте.
Количество мечетей за последние 20 лет увеличилось в 1500 раз. Ну да. Проезжая современный Татарстан, воочию наблюдаешь, как в каждой дыре теперь стоит мечеть, а то и не одна.
При этом стоят они и в селах с русскими названиями.
По линии матери мои предки из Татарстана. Еще в 1960-х годах русские и татары в Татарии почти не пересекались: русские села чередовались с татарскими, не проникая в быт, культуру и обычаи друг друга. Межнациональные браки были из ряда вон событием.
И именно так жили наши предки столетиями!

Кому же выгодно всех смешать в одну большую чумазую кучу?

Тут пишут, что телегония - не наука.
То есть вы будете рады, если ваш сын приведет в дом девушку и скажет:
- Родители! Она станет моей женой. Она правда с половиной города уже переспала, но телегония ведь не наука? Какая разница, сколько у нее было мужчин до меня? Главное, что сейчас она со мной!
Пофиг кто - хоть бл-ой!-дина, хоть чернильница, главное - она сейчас со мной!

Кстати, даже метис обычно стремится определится на чьей он стороне. Это если он разумный метис. Ведь никто не хочет чувствовать себя шавкой беспородной.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

как вполне себе русский город

---

В 1552 г. уцелевшие жители Казани были выселены, там впоследствии образовалась Татарская слобода, с течением времени опять ставшая частью города. В веке, например, XIX в Казани существовали особый орган и должности по этой части.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

в селах с русскими названиями

---

Не на названия смотреть надо. Русские, конечно, активно уходят в ислам, но не настолько, имхо. Больше кряшен жалко, капец их "исламируют".

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Межнациональные браки были из ряда вон событием.

---

Факт. Но тем не менее они все время имели место быть. С течением столетий набирали "критическую" массу. Собственно, и сейчас у нас межнациональные браки, вроде как, распространены менее мононациональных.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

обычно стремится

---

И это вполне естественно, потому что:

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

именно так жили наши предки столетиями

---

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

вы будете рады

---

Не мешайте теплое с зеленым. Не буду рад не потому, что телегония, а потому что шмонек у нас по жизни принято не уважать.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

русские села чередовались с татарскими, не проникая в быт, культуру и обычаи друг друга.

---

Чё за сказки "венского леса"? Что б далеко не ходить: Агрызский район. Куча жителей разных национальностей владеет русским, удмуртским и татарским языком свободно. Это называется жить "не проникая в быт, культуру и обычаи"?

Проникать, само собой, проникали. Много общего, но много и различий. И, конечно же, малый процент межнациональных браков.

quote:

---

Количество мечетей за последние 20 лет увеличилось в 1500 раз.

---

точно?? или тоже с арифметикой не лады??

И про наличие с обозримой древности деревень, где народы проживали совместно, он также "забывает".

quote:

---

Originally posted by Толки:

малый процент межнациональных браков

---

Я не специалист в национальных вопросах, но здесь, думаю, причина кроется не столько в осознанном национализме (пусть даже и в весьма здравом виде), сколько в культурологических различиях и крепких традициях, типа, когда родители решали судьбу детей в вопросах брака. А любой родитель, вырастивший детей, по определению, человек боле-менее зрелый. И в плане брака смотрит на несколько шагов дальше чем обуреваемый гормонами отпрыск. Понимая, что культурологические различия с возрастом будут только усугубляться. Кроме того большим камнем преткновения являлись и религиозные различия. Тут вообще национальность отходит на второй план. Знаю ряд примеров когда различия начинают проявлять себя через 10-15 лет совместной жизни. В результате разводы, дети растут в неполноценной семье, со всеми вытекающими последствиями. Хотя есть множество других примеров с противоположенным знаком. Жизнь не трафарет, у всех по разному.

quote:

---

Originally posted by Mr. Richo:

причина кроется

---

Понятное дело, не в национализме. Скорее, в т.н. традиционности. И, без сомнения, религия да сословный статус определяют многое.

Биологически же смешение наций - дело благое для генофонда человечества. Я так думаю. Законы физики гласят, что любая замкнутая система обречена на угасание. В биологии, похоже, то же самое. Примеры сословных ограничений в средневековой Европе, когда для сохранения "чистоты крови", высшие правящие круги доходили чуть не до кровосмешения, привело к т.н. вырождению родов (гемофилия, педофилия, пидерастия и прочие "излишества всякие"). В то же время примеры, типа хазарских каганатов, когда в жены брали пленных девушек (порой насильно, но увы, времена были такие) не по национальному признаку, а по внешним данным. В результате сформировалась нация "красавчегов", даже по европейским стандартам.

Всякие они тоже, наверно. Заочно был знаком с некрасивой, толстой, еще и алкоголичкой.

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Чё за сказки "венского леса"? Что б далеко не ходить: Агрызский район. Куча жителей разных национальностей владеет русским, удмуртским и татарским языком свободно. Это называется жить "не проникая в быт, культуру и обычаи"?

---

Вы читать умеете? Я пишу: еще в конце 1960-х годов. Тогда было именно так - фактически обособленные, не пересекающиеся друг с другом нации. Да, живущие на одной территории.
Сейчас конечно все смешалось.

sifon22 С арифметикой у меня как раз очень даже лады. В отличие от некоторых. Это ты ведь приводил пример про "более 100 000 сожженных городов"? Про узницу концлагеря, принимающую в течение двух лет каждый день по 5-6 родов в день помнишь?
Так что про арифметику не по адресу упрек.
А насчет "в 1500 раз" - гугл тебе в помощь.

quote:

---

Изначально написано Mr. Richo:
Биологически же смешение наций - дело благое для генофонда человечества. Я так думаю. Законы физики гласят, что любая замкнутая система обречена на угасание. В биологии, похоже, то же самое. Примеры сословных ограничений в средневековой Европе, когда для сохранения "чистоты крови", высшие правящие круги доходили чуть не до кровосмешения, привело к т.н. вырождению родов (гемофилия, педофилия, пидерастия и прочие "излишества всякие"). В то же время примеры, типа хазарских каганатов, когда в жены брали пленных девушек (порой насильно, но увы, времена были такие) не по национальному признаку, а по внешним данным. В результате сформировалась нация "красавчегов", даже по европейским стандартам.

---

Ну что вы всё одно и то же талдычите? Сколько на один и тот же вопрос вам можно отвечать? Поневоле сомнения в вашем интеллектуальном уровне возникнут.
ПОВТОРЯЮ: Не сравнивайте жителей маленького замкнутого изолированного острова и нацию, насчитывающую СТО ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ человек. Нам есть из кого выбирать! Нам нет необходимости в притоке инородческой крови для поддержания здорового генофонда!

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Тогда было именно так

---

Даже тогда было не вполне так. Те же бродячие татары-коробейники, отмеченные, например, Г.Е. Верещагиным.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Нам нет необходимости

---

Так и я повторю: необходимости, может, и нет, но это неизбежно в таких объемах и просторах.

"Сонина Раиса Хабибрахмановна... родилась в семье крестьянина - бедняка Хабибрахмана Каримова; окончив курсы при воинской части города Казани, в 1943 году ушла на фронт зенитчицей в зенитно - артиллерийский полк. На польской границе в первом бою получила контузию, после чего была переведена в штаб писарем. Со своей частью дошла до Берлина. В 1946 году в Берлинском бюро ЗАГС Раиса Хабибрахмановна зарегистрировала брак с Сониным Виктором Петровичем, командиром взвода минометчиков. В 1955 году, приехав в г. Ижевск, Сонина Р. Х. начала работать в школе N 5..."
И подобных людей все-таки было немало и до 1960-х

Был я на Севере. Поразился обилию там чурок. Я думал их у нас много, какой там! Север - вот где их на самом деле полно! На любой вкус и цвет.
Так вот. Именно там я заметил одну выдающуюся вещь, когда в большом количестве видишь сразу кучу людей разных национальностей.
Идешь по городу. Впереди идет человек. И ты понимаешь, что тебе даже не нужно смотреть на его лицо, чтобы понять, кто он - этот человек впереди.
Если нарскаряку шагает кривоногое обезьяноподобное существо с непропорционально длинными руками - можешь не сомневаться - это лицо кавказской национальности.
Если впереди семенит несуразное чудо с непропорционально длинным туловищем и маленькими короткими ногами - лицо, представляющее коренное население Севера - чукча там или бурят какой.
Если идет пусть даже сутулый или пьяный человек, но пропорции его правильные - это однозначно европеец.
И это только то, что сразу бросается в глаза.

P.S. Слово "европеец" не совсем правильное пожалуй. Современные татарин или башкир, да и удмурт - они тоже выглядят по-европейски. Скажем так: лицо, представляющее национальность, исторически проживающую на территории европейской части СССР.

quote:

---

Изначально написано Толки:

Так и я повторю: необходимости, может, и нет, но это неизбежно в таких объемах и просторах.

---

Так к Вам-то, Толки, я и не обращаю свою досаду на туповатость. Вы вполне адекватны имхо и воспринимаете аргументы, и рассуждаете вполне здраво.
Вас конечно заносит иногда по непонятным мне причинам (бухаете?), и Ваша позиция мне не нравится, но с Вами хотя бы можно вести конструктивный диалог.

Я к nv159, Mr.Richo и прочим обращаю свое негодование.

/был ответ "на про побухать"/

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

кривоногое обезьяноподобное существо с непропорционально длинными руками

---

Они, как и мы, всякие. Такие тоже есть. Высокие статные красавцы, пожалуй, чаще даже попадаются.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

непропорционально длинным туловищем и маленькими короткими ногами - лицо, представляющее коренное население Севера - чукча там или бурят какой.

---

Чукчи живут на Чукотке. Буряты -- в Бурятии и на Украине. Вы где их рядком увидали?

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

свое негодование

---

Я помню, как мы друг друга много лет назад обзывали. Слово "тупой" там было мягким относительно. Не надо "такшта".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Вы читать умеете? Я пишу: еще в конце 1960-х годов.

---

Упоротый сказочник Вы все же. Лет десяток назад в том же Агрызе наблюдал как две бабки, одна удмуртка, другая татарка "чесали" по-татарски не хуже дикторов на телевидении, походу, "перемывая косточки" кому то. По Вашему эти две пожилые женщины, никаким образом к концу 60х годов не относятся? Может их тогда еще не было? Дибилизм, мля! Имеем факт применения языковых навыков, явно приобретенных с детства, т.е значительно ранее конца 60х. Такое явление массовое на стыках компактного проживания отдельных национальных групп. Так что не надо Вам тут подгонять Мир под свое специфическое мировоззрение.

Более того, сейчас эти "языковые навыки", к сожалению, уходят. Все замещает у нас русский язык (как где-то английский). Никакие насильственные обучения татарскому языку, имеющие место быть в Татарии, эту ситуацию, имхо, не исправят.

Зато в мечетях Ижевска преподают учение Ислама на русском языке, т.к. приходят русские, не знающие татарского, и немало таких же татар. Сам я не был на таких занятиях, но знакомый рассказывал. Прав был дедушко Ленин, что русский язык - это язык межнационального общения. Особо забавно наблюдать на Украине, когда грузины лаются с прибалтами на "москальской мове", а аборигены участвуют в этом на том же языке. )))

quote:

---

насчет "в 1500 раз" - гугл тебе в помощь

---

как то неудобдно иногда за местного "ариийца" становится...

sifon22 Вот ведь засранец! Искать лень. Но вот то, что с ходу нашлось - на 2005 год данные.

За время, прошедшее с переписи 1989 года, татар в Татарии стало больше, а русских меньше.
На пресс-конференции, посвященной итогам Всероссийской переписи населения, сенсации ждали меньше всего. Никаких национальных вопросов в Татарстане нет, ситуация давно находится под контролем, и "не нужно ее нагнетать". Поэтому о скандальных цифрах "39,5 процента русских и 53 процента татар" большинство местных СМИ предпочло упомянуть вскользь, как об обычной статистической данности. Между тем, подобная арифметика еще три-четыре года назад вызвала бы целый шквал споров и комментариев. Еще бы! Татарстан наконец-то стал в полном смысле татарской республикой.
Стал, потому что во времена, предшествующие суверенитету, количество русских и татар всегда было примерно одинаковым. По данным переписи 1989 года в ТАССР жило 1 765 404 человека или 48,5 процентов татар (31,9 процента всех татар в РФ) и 1 575 361 человека или 43,3 процента русских. Остальные этносы в расчет не брались, число их представителей было на порядки меньше. Впрочем, в республике была еще проблема кряшен, которые никак не хотели называться татарами. Но ее в итоге тоже удалось решить: если по данным Института этнологии и антропологии РАН до последней переписи в России насчитывалось 300-320 тысяч кряшен (из них около 210 тысяч в Татарстане), то после 2002 года их официально стало 24 700 человек. В Татарстане кряшен осталось всего 18 800.
Однако, по словам председателя Госкомстата РТ Валерия Кандилова, изменение численности главных этносов связано отнюдь не с кряшенами, а с обычными процессами миграции. За годы миграционного бума русские из республики постепенно выезжали, а татары приезжали. Причем так активно, что даже традиционно "самый русский город" Казань в итоге сохранил лишь чисто символический перевес в 1 процент. Который вряд ли просуществует долго:
Не последнюю роль в "социальной растерянности" русских сыграла избирательная конфессиональная политика. Татарстанские власти поддерживали преимущественно организацию и развитие мусульманских приходов. Достаточно сравнить количество открытых православных храмов и мечетей - 168 и более 1000 соответственно. В то время, как коммунистическая идеология утратила значение для масс, русские, равно как и татары, лишились "психологической подпитки", но, в отличие от "официального" мусульманства, "официальному" православию долго не давали заполнить нишу.

Кроме того, с середины 1980-х годов, а в период суверенитета особенно, в Татарстане для русских "закрылись каналы вертикальной мобильности" - в глубинке сельсоветы переводились из русских деревень в татарские, в городах на руководящие должности назначались татары, русских выдавливали на социальную обочину. При этом федеральный центр никак не реагировал на "шалости" провинциальных феодалов, озабоченный своими проблемами. Вследствие этого у русских в Татарстане возникла апатия и неверие в возможность перемен. Их стало больше среди безработных, безудержно распространялось пьянство, многие быстро оказались на социальном дне. Как следствие - прогрессивное ухудшение здоровья, снижение продолжительности жизни. Русские просто начали вымирать:

Далее:
Надо сказать, что до 1989 года в Татарии мечетей было меньше, чем православных храмов. Оно исчислялось буквально парой десятков.
Сейчас же, по словам главы Общества русской культуры (ОРК) Михаила Щеглова, сказанных им в Общественной палате РТ, храмов Русской православной церкви в семь раз меньше, чем мечетей.

Бери учебник по арифметике и считай.

И это, sifon22, когда пишешь "арийца", имея ввиду меня, слово "ариец" закавычивать не надо!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Стало,я спрашиваю,Ви полагаете,што причиной войн является национализм,как в случае сЯпонией и ея агрессивной внешней политикой..?
Далее,расскажите как Японичя "сделала" РИ..

---

Если вы понятия не имеете, почему Япония начала войну с Китаем и Россией, что Россия проиграла Японии войну 1904 - 1905-го годов и на каких условиях был заключен Портсмутский мир, то что еще можно с вами обсуждать

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

слово "ариец" закавычивать не надо!

---

А еще на Снегового обижались, когда он Вас удмуртом назвал)
Всем известно, что татары удмуртов арами, т.е. арийцами зовут. А русские -- они и в Африке зучи да рочи с урусами)))

quote:

---

Оно исчислялось буквально парой десятков

---

20х1500=300000!! Карл!! в 13 году открылась 1524 мечеть...какбэ где 300000(триста тысяч,для "арийцев" цифирь расшифрую) и где 1524(одна тысяча пятьсот двадцать четыре)????

Я предпочел бы видеть Удмуртию идущую путем Татарстана.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Идешь по городу. Впереди идет человек. И ты понимаешь, что тебе даже не нужно смотреть на его лицо, чтобы понять, кто он - этот человек впереди.
Если нарскаряку шагает кривоногое обезьяноподобное существо с непропорционально длинными руками - можешь не сомневаться - это лицо кавказской национальности.
Если впереди семенит несуразное чудо с непропорционально длинным туловищем и маленькими короткими ногами - лицо, представляющее коренное население Севера - чукча там или бурят какой.
Если идет пусть даже сутулый или пьяный человек, но пропорции его правильные - это однозначно европеец.
И это только то, что сразу бросается в глаза.

---

А африканцев не видели? То, что в разных местностях живут люди разной внешности, это все знают. Рассказывали про деревню, в которой все бабы писаные красавицы, а мужики явно не элитного экстерьера. Почти все мужики холостые со стройки по соседству, в деревне остались.
Посмотрите, как меняется внешность населения от Чукотки до Бергена или от Японии до Португалии. Нет там черточек, где заканчиваются люди с азиатской внешностью и начинаются с европейской.
А беженцы в Европе не белую расу вытесняют, а христианскую религию. И не потому, что мусульмане в чем-то эффективней, а потому, что христианство разрушается под напором науки. Впроче и мусульмане идут туда же. Потому и пытаются затормозить этот процесс внедрением шариата и безграмотности.

quote:

---

Я предпочел бы видеть Удмуртию идущую путем Татарстана.

---

Идущую к сепаратизму?

quote:

---

Изначально написано nv159:


.. христианство разрушается под напором науки. Впроче и мусульмане идут туда же. Потому и пытаются затормозить этот процесс внедрением шариата и безграмотности.

---

Я один это читаю ?
Ладно,я даже не перепощу остальную часть всего перла.
Вы хотя бы поясните,достопочтенный НВ*****,как ислам самозатормаживает процесс разрушения себя внедрением(куда,кому и на какую глубину) шариата ...
Иле о христианстве как жертве науки.

quote:

---

Originally posted by DeadCo:

Я предпочел бы видеть Удмуртию идущую путем Татарстана

---

Это как? Размножить уголовников, как в Татарии в 90-х?

quote:

---

Originally posted by DeadCo:

Иле о христианстве как жертве науки.

---

С чего вдруг католики и православные стараются договориться?

нет,герус,не к сепаратизму.Сепаратизм татарстанский - миф.
Если позиционируешь себя как республика- так пытайся быть ею.В составе провозглашенной федерации,разумеется.Административные границы региона - это всего лишь административные границы региона.Удмуртия же просто спит в рамках своих,прогресса нет и не предвидится

quote:

---

Изначально написано nv159:

Размножить уголовников, как в Татарии в 90-х?

---

как у вас все просто.
))
Уголовников хватало и там и сям.
Уголовники конечно тоже показатель ..Но не единственный,вы не удивляйтесь.
Посидите на досуге -поглядите цифры в развитии,сопоставьте соразмерно с удмуртскими.Промышленность..акции предприятий..чьи пакеты..газофикация.. дороги..с/х..
соразмерно "с маленькой Удмуртией моей",конечно же..
Что вы как маленький-то?

quote:

---

Originally posted by DeadCo:

Посидите на досуге -поглядите цифры в развитии,сопоставьте соразмерно с удмуртскими.Промышленность..акции предприятий..чьи пакеты..газофикация.. дороги..с/х..

---

Тогда почему не к Тюмени? И как это связано с нациями?
А еще поинтересуйтесь, как Ельцин лично относился к Удмуртии?

НВ,к конкретной нации- никак.
Я вообще бы переименовал бы все регионы в губернии.
Но если здесь избирался "никакой" ВАА из года в год,тогда может дело не в "кроватях" ?

quote:

---

Изначально написано nv159:

С чего вдруг католики и православные стараются договориться?

---

а они стараются?
Недавний вояж гражданина Гундяева по теплым широтам есть проявление желания договориться с католиками? Поручкались два лидера двух конфессий,было дело.
И что?

О желаниях договариватья вы это серьезно?

история редактирования