а что,уже "Татарбазар наш! " ?
))))
жжоте.

незнаю,как там насчет других мест,но в захудалой татарстанской деревушке (ауле) в 80е мечеть стояла себе,никого не трогала и службу тамошний настоятель нес исправно.Какой-то мне дальний сродственничек.
Может Перастра имеет ввиду соборные мечети? Может быть

quote:

---

Originally posted by DeadCo:

незнаю,как там насчет других мест,но в захудалой татарстанской деревушке (ауле) в 80е мечеть стояла себе,никого не трогала и службу тамошний настоятель нес исправно.Какой-то мне дальний сродственничек

---

Ага. А вбухивание денег в продвижение православия в массы привело в возбужденное состояние сторонников мусульманства, особенно из тех, что денежки имеют. И у меня такое ощущение, что дело не в религии самой по себе и не в национальностях, а в чистых понтах, которые религией формально осуждаются. Это не в осуждение какое-то мусульман, для меня все религии равно безразличны. И нам бы эти проблемы, созданные православными, ни к чему. А то приходится следить за собой, чтобы не ляпнуть чего богохульного при Гульнаре, знакомой татарке, которая стала усердно мечеть посещать. Обидчивая она.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано DeadCo:

Сепаратизм татарстанский - миф.

---

Более чем отнюдь...
Мне помнится заявление Монтемира сказанное Центру:"Будем платить налоги столько,сколько сочтем нужным"...
Еще припоминаю,што году этак 1997,Татария требовала от Центра предоставления Татарии воздушнаго коридора...
Помнится мост через Каму,за проезд по которому безплатно можно лишь жителям Татарии,хотя тот мост был построен на бюджет России...
Да и как понять сие,из последнего заявления Миниханова,што между Татарстаном и Турцией существует налаженное сотрудничество, есть языковые, культурные, религиозные связи - и рвать его в угоду федеральным авантюристам республика не будет.
Это как..?Пусть и правильное решение,но супротив Центра и непосредственно против Гаранта нашего...
Мне помнится пан Дядько много всякаго по сему поводу...

история редактирования

Ага. Это сейчас, в наши дни, татарский сепаратизм стал слегка мифом, но народ-то помнит, и в глубине души одобряет те славные дни. А в те дни танковая бригада стояла в кизнерском районе с заведенными двигателями, готовая по приказу вторгнуться в Татарстан для восстановления конституционного порядка.
Один мой знакомый, родившийся и выросший в Казани, переехал в Ижевск именно по этой причине.
- Там так полыхнет, что Чечня сказкой покажется, а у меня семья и дети, - говорил он.
Сейчас он вернулся в Казань.
- Успокоилось, - говорит
Надолоо ли у покоилось? Навсегда ли?
И вот этот нацизм для меня страшен. А не русский нацизм. Ведь если русские нацисты и будут резать бошки кому-то, то точно не мне. Так чего мне их бояться?
А вот инородческие нацисты придут за мной. Вот кто мои враги.
А общество то перемешано! Один сосед татарин, другой удмурт, третий вообще не из России. И что, как узнать, не встали ли эти нормальные еще вчера люди на путь няни узбекской?
Есть у меня один друг. Был нормальный человек, а сейчас не узнаю.в мечеть ходит, посты соблюдает, свинину есть перестал, смеяться-улыбаться перестал, при общении разговаривает отрывисто, разговор пытается свернуть поскорее. Бороду начал отращивать.
Если что, он так со всеми старыми друзьями общается.
Мне страшно. А меня пугают РУССКИМ национализмом, которого на самом деле нет. А то что есть - почему то так выглядят, словно бомжи с помойки, а рот откроют - так вообще караул. Смотришь на них и думаешь: какой ты русский националист к чертям собачьим? Тебя бы для начала помыть, переодеть, да в наркологию на месяц отправить.

для проявления экстремизма на этнической почве нужны весьма серьезные причины,не однодневки,а годами,десятилетиями культивируемые и осажаемые на подготовленную почву.
Готов ли Татарстан к таким проявлениям повсеместно и всеобщо? Уверен,что нет.Татарстан очень далеко не Кавказ и не Ош.Но как периодически муссируемая кремлевская страшилка- этот миф имеет место быть.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

меня пугают

---

В большей степени "исламским фундаментализмом" и "интернациональным нацизмом" ("алярм", но термин закавычил).

quote:

---

Изначально написано DeadCo:

для проявления экстремизма на этнической почве нужны весьма серьезные причины,не однодневки,а годами,десятилетиями культивируемые и осажаемые на подготовленную почву.

---

Хм..Тогда к чему у того же Монтемира были отряды боевиков,прошедшие обучение в лагерях боевиков в Тунисе и Турции..?
Да и мой коллега по выборам в ГД образца 2--3 года от Родины,представитель в Татарии, был забит молотками в подъезде своего дома за несколько дней до выборов...
Кто это сделал я не спрашиваю...

Што в Татарии сейчас я не скажу,бо утратил интерес к этой теме,но чую,што тот бывый экстремизм ушел-переформатировался в иное качество,но што ушел безвозвратно-не верю...

если заметили- я не отрицаю возможное существование "деструктивных сил" в регионе.Речь шла о вероятной (маловероятной) поддержке таковых народом в целом.Таковой поддержки не будет даже в оборз(имом)евшем будущем.Нет на то оснований,а местные клановые говнотерки не в счет.
Надеюсь, мысль понятна.

quote:

---

Originally posted by DeadCo:

Речь шла о вероятной (маловероятной) поддержке таковых народом в целом.Таковой поддержки не будет даже в оборз(имом)евшем будущем.

---

Какого-то особого чуда я в этом не вижу,а полагаю,ИМХО,што татары воочию убедились на примере незалэжных,наших бывых по СССР,республик,кои хлебнули независимости от России таки сполна...

с головой дружат,есть такое,ога ))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано DeadCo:
с головой дружат,есть такое,ога

---

обратный пример...

3 марта Болгария празднует национальный праздник - День освобождения своей страны от османского ига. В этом году на торжества на Шипке неожиданно пригласили президента Турции Реджепа Эрдогана.
Напомним, с 1396 по 1878 годы Болгария входила в состав Османской империи. В результате победы России в русско-турецкой войне 1877-1878 годов был подписан Сан-Стефанский договор между Россией и Османской империей и Болгария обрела независимость .
Это день является национальным праздником в Болгарии, событие широко отмечается по всей стране. Но в последние годы представителей России на празднования не приглашали , что спровоцировало масштабную дискуссию в болгарском обществе.
Болгарские власти объясняют такое свое решение тем, что сегодня у Софии более тесные политические контакты с бывшим поработителем , с Анкарой, чем с Россией. Основной же аргумент таков: в Болгарии было пролито больше турецкой крови, чем русской, а турецкие военные положили здесь больше своих жизней.
Также, утверждают реформаторы, освобождение Болгарии - весьма спорный вопрос для болгарской истории. По их мнению, после 1878 года, после "вторжения России", в Болгарии наступили гораздо более худшие времена
Бывший глава организации турецкого меньшинства в Болгарии "Движение за права и свободы" Лютви Местан, как и некоторые его последователи заявили, что "болгары никогда не жили лучше, чем во времена Османской империи ".
http://bultimes.com/za-3-ti-ma...-kanim-erdogan/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

обратный пример...

---

А сие касается всех славян,коим помогала Россия...
И сербов точно также...
Хрен кто из них спасибо сказал,а вот кирпич за пазухой завсегда пожалуйста...

А когда болгарам русские напоминают о их черной неблагодарности,то оные в большинстве вздыхают:"Таки да,нам всегда не везло с освободителями.."!

братушки еще не снесли памятник "болгариирусскому солдату" Алеше ?

эхх,моладасть..киоски Булгарътабак...самогон Златы пясцы...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
то оные в большинстве вздыхают:"Таки да,нам всегда не везло с освободителями.."!

---

большинство щаз вздыхает об афере 2-й половины 20-го века нефть в обмен на помидоры...

quote:

---

Изначально написано Снеговой:

Да и как понять сие,из последнего заявления Миниханова,што между Татарстаном и Турцией существует налаженное сотрудничество, есть языковые, культурные, религиозные связи - и рвать его в угоду федеральным авантюристам республика не будет.

---

Вы, таки, всерьез верите, что эти слова сказаны без согласования с "федеральными авантюристами"?
Если да, то Вы наивный человек, если нет, то морочите народу голову.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Какого-то особого чуда я в этом не вижу,а полагаю,ИМХО,што татары воочию убедились на примере незалэжных,наших бывых по СССР,республик,кои хлебнули независимости от России таки сполна..

---

Татары, которые про все это знают и понимают, не националисты. Хотя некоторые участвуют в националистической политике. Все знакомые националисты грамотностью не блещут и этим не озабочены. Аргументы у них простые: евреи во власти, кавказцы в бизнесе и в бандитах. И сорвать их на погромы можно. Это от национальности не зависит. Могут и дружно рвануть, вместе и русские и удмурты и татары от нелегкой жизни, хотя их усердно пытается разделить между собой всякая шпана.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано steevie_g:
... 3 марта Болгария празднует национальный праздник - День освобождения своей страны от османского ига. В этом году на торжества на Шипке неожиданно пригласили президента Турции Реджепа Эрдогана...

---

Не, они его не приглашают. Решили поступить по принципу "ни вашим, ни нашим": Ни Турции Эрдогана, ни России Путина ...

Болгария не приглашала на празднование Дня освобождения от турецкого ига зарубежных лидеров

Такие разъяснения сделали в Министерстве иностранных дел этой страны. Ранее в местной прессе появились сообщения, что официальное приглашение к участию в национальных торжествах было направлено президенту Турции Эрдогану и не направлено Владимиру Путину.
София разъяснила свою позицию - все оказалось совсем иначе, чем представила газета The Bulgarian Times...
В сегодняшних торжествах, как заверили Софии, все страны представлены главами своих дипломатических миссий Болгарии.
http://echo.msk.ru/news/1723468-echo.html

quote:

---

Изначально написано gerus:
Решили поступить по принципу "ни вашим, ни нашим":

---

ну и идиёты... могли б в разы кол-во туристов летом увеличить, да и турки в варне и златых пясцах недвигу не покупают...

quote:

---

ну и идиёты...

---

Это ещё мягко сказано )))
Если рассуждать категориями ПерАстры, то болгары потеряли свой национальный генофонд опосля 350 лет турецкого "присутствия", превратившись в метисов.
А упомянутый тобой "идиотизм" - не иначе, как вырождение их нации

история редактирования

gerus
А что, есть сомнения, что они потеряли свой национальный генофонд опосля 350 лет турецкого "присутствия"? Это настолько очевидно, что даже не знаю, как вас называть, если вы этого не видите. Причем сами же болгары и печалятся по этому поводу и всячески пытаются уже давно очистить кровь от турецких примесей.

Сегодняшние испанцы - тоже не испанцы. С испанцами, сотворившими реконкисту, завоевавшими Африку и Америку, с отрядом в 500 человек победившими империю Инков, сегодняшние испанцы имеют очень мало общего. То же самое и португальцы.
Есть в сети инфа, что этнически чистых испанцев осталось менее 30%, а португальцев и того меньше - остальное метисы.

А насчет "идиёты", так я подозреваю, что болгарам нах не нужны такие собственники их болгарской недвижимости, как и быдло туристы с воплями "Таги-и-и-и-ил!"
Неспроста в последнее время даже сами русские искали отели, где поменьше русских.

А туризм у них и так не умрет, свои деньги принесет и без кабаева.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Есть в сети инфа, что этнически чистых испанцев осталось менее 30%,

---

А не знаете, где инфа про то, от кого и как вывелись эти "этнически чистые" испанцы? И кто установил признаки чистого испанца - морфологию, физиологию, продуктивность, экстерьер, масть и тп. А то, кто только там не был - и галлы и римляне и мавры и, вроде, Геракл там ползал.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
болгарам нах не нужны такие собственники их болгарской недвижимости, как и быдло туристы с воплями "Таги-и-и-и-ил!"

---

дак да!.. отельеры анталии и алании воздают ежевечернюю хвалу султану за избавление их курортов от быдла из тагила... особенно от их денег...

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Сегодняшние испанцы - тоже не испанцы. С испанцами, сотворившими реконкисту, завоевавшими Африку и Америку, с отрядом в 500 человек победившими империю Инков, сегодняшние испанцы имеют очень мало общего. То же самое и португальцы.

---

Тогдашние испанцы и португальцы - тоже не испанцы и португальцы. Семьсот лет борьбы с переменным успехом с арабами, маврами и берберами. Семь веков совместного сосуществования с мусульманским миром, кровосмешение, культурное взаимопроникновение и т.п. По сию пору в народных песнях испанцев и особенно португезов отчетливо прослушивается восточный мелодический рисунок, свойственный арабской музыкальной культуре. А вы говорите о завоевании Африки и Америки - на ту пору эти европейские народы уже давным-давно "очурбанились".))))

з.ы. чтобы не быть голословным - образец современной музыкальной португальской композиции. Оригинал - "Дульсе Понтеш", кавер-версию исполняют Пелагея и Эльмира Каллимулина. Музыка, конечно, авторская, не народная, но в основе своей несет именно традиционные португальские мотивы - фаду.

история редактирования

Тем то и отличались те народы, что они культуру и некоторые обычаи перенимали, но массового кровосмешения не было. И после 300 лет владычества мавров, испанцы остались теми же испанцами, что пришли туда во время переселения народов.
Странные вы. По вашему если рассуждать, так ведь и англичане не англичане , и французы не французы , и немцы не немцы. Про итальянцев или бельгийцев я вообще молчу.
Однако вы употребляете эти термины. Значит все же понимаете, что они означают.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

300 лет владычества мавров

---

Порядочно больше, чем 300 лет. Да и мешанина там знатная, помимо мавров. Даже чутка германцев (вестготов с прочими вандалами) в иберов влилось.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

англичане не англичане

---

Как раз англичане и есть англичане, ярчайший пример относительно изученной мешанины, которая сильнейшим образом отразилась на языке. "Англо-саксы", покорившие "бриттов", в свою очередь, чуть не завоеванные "датчанами" и покоренные "офранцуженными норманнами". Им больше "повезло", что "мавры" не добрались. Как итог, современные "белые" англичане все еще слабо похожи на каких-нибудь марокканцев или прочих туарегов, которые неплохо "потоптались" на "испанцах".

Собственно, в т.ч. и поэтому историку, в отличие от "биолого-генетика", например, намного более интересен "мужской гаплотип" (который Вы у себя по-прежнему не знаете, а он вполне может оказаться "африканским"), чем "женская митохондриальная ДНК".

quote:

---

который Вы у себя по-прежнему не знаете

---

он знает,что его без ковычек надо писать и хорош

А зачем нам лезть в дремучие дебри? Нации в Европе сложились тогда, когда образовались государства, которые существуют по сей день. И хотя мы понимаем, что нормандец не считает себя вполне французом, а каталонец испанцем, тем не менее, когда мы говорим о нации, мы имеем ввиду традиционных представителей народов, сложивших в итоге нацию.
Надо ли говорить, что даже франк с галлом гораздо ближе друг к другу, чем любой из них к туарегу или эфиопу?
И хотя англосаксы с неприязнью относятся к ирландцам, неприязнь эта скорее исторического, чем физиологического характера.

И получается, что испанцы - обобщенное название родственных или ставших родственными народов, и выглядят они примерно одинаково (в результате многовекового совместного проживания). А метисы выглядят по другому. Поэтому, когда говорят об оставшихся 30% испанцев, имеют ввиду чистых потомков тех самых народов, образовавших испанскую нацию.
Даже если в крови некоторых из них и была примесь арабов, мавров и берберов, то так как кровь имеет свойство очищаться, если ее не загрязнять по новой, через 100 лет после завершения Реконкисты вся примесь из испанской крови исчезла.

Это как же кровь имеет свойство "очищаться"? Извините, но если черный папка когда-то сделал белой мамке приятно, то сын от этого брака, далее общаясь только с белыми мадам, побелил своих детей, но гаплотип остался от того первого папы.

Или метисы, ставшие "нацией", перестали быть метисами?

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Нации в Европе сложились тогда, когда образовались государства, которые существуют по сей день.

---

Намедни Шойбле пожаловался "бритам", что Россия хочет расколоть ЕС. Но ариец Шойбле лукавит, и он прекрасно понимает, что немцев и по сей день, при каждом удобном случае, сравнивают с нацистами. А с такими нетолерантными заявлениями в адрес всех несогласных с политикой Брюсселя и, в частности, сравнения России с фашистским режимом, и дальше будут продолжать сравнивать.

Не Россия же, в конце концов, захотела построения "четвертого рейха".

А метисам, арабам и остальным гражданам бывших "европейских колониий" немцы (в первую очередь) должны ноги целовать, ассимилированию способствовать, да соцобеспечение достойное соцобеспечение предоставить. Расселение "инопланетян" иноземцев/иноверцев по типу концентрационный лагерь "район 9", строительство стен с колючей проволокой, ограничение прав и свобод выглядит крайне нетолерантно.

Греки же еще раз могут напомнить Херру Шойбле...

P.S.: Шойбле назвал данную карикатуру на себя отвратительной.

P.P.S.: Если матрасники и держат на БВ "маленькую кудгявую болонку" на поводке, то в Европе у них припасен притихший "цепной пес" в лице "несломленной арийской нации". И "тетушка Макрель", поступит приказ, - быстро "отрастит" "зубную щетку" у себя под реваншистским носом.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано steevie_g:

турки в варне и златых пясцах недвигу не покупают...

---

Да и наши повально, походу, избавляются от болгарской недвижки. Стоимость на курортах значительно просела. Знакомые сумели в прошлом году продать почти без убытка (особенно в рублях, хе-хе). Чуть не "крестятся пяткой" от радости. Подозреваю скоро увидеть болгар, кричащих: "Тагил!". В контексте, типа: "Ну где же ты?"

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

И после 300 лет владычества мавров, испанцы остались теми же испанцами, что пришли туда во время переселения народов.

---

Угу, вот вам образец не просто испанца, а секс-символа, эталона мужской красоты - актер Антонио Бандерас. В одном фильме (название которого я позабыл) он играет воина-дипломата, араба, бок о бок с викингами воюющего против какого-то дикого европейского туземного племени. Играл он этого араба что называется без грима. Почему? А потому что его антропологический типаж вряд ли сильно отличается от арабской "антропометрии". А вы говорите - смешения не было, а если и было, то через 100 лет после завершения Реконкисты вся примесь из испанской крови исчезла....))))

история редактирования

Shinch "Тринадцатый воин" называлась эта фильма. Между прочим, дикое племя называлось там "венделы" - название одного из славянских племен.
Вы к Сифону обратитесь насчет арифметики - он вам растолкует, какой это год - 100 лет после реконкисты.

Запостил в другой теме нижеследующий текст, но он и тут к месту будет.
Как происходит селекция "иванов, не помнящих родства". Она ведь не обязательно кровосмешением достигается.

<...Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!>... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: <Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе>. Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: <Расстрелять перед строем!> или <Отправить в штрафную роту!>, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные - <Вперрред, в атаку!> <Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!> А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных>.

quote:

---

обратитесь насчет арифметики

---

как это?? ты АС умножения, а ко мне обращаться???
нее,понос,нам парни покрепче нужны..(с)анекдот

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа - бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или XXII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных>.

---

От чего взорвалась бомба в 1917-м. Маловато было тогда большевиков, и времени у них мало, чтобы отобрать и взлелеять.