quote:

---

Изначально написано eUGE:

да ладно вам метать бисер. Я пытался тут что-то аргументированно писать, в том числе и про фотошоп первого канала, когда он только появился. Но, видимо, логические доводы в данной аудитории не имеют достаточной силы. "Так об этом пишут газеты, а газеты всегда правы" (С)

---

Эхх. Вы правы. Хотел отписаться, понаписал и грохнул - пустое это всё. В "свидетелях вовы" чувствуется что они всё и так понимают на уровне подсознания, но до усрачки боятся признать что возможно наступил писец, или что он уже подкрался и находится в прыжке, а чем дольше отрицать действительность - тем дольше проживёшь в иллюзиях. Это как утром иногда хочется поспать подольше. Прям как в анекдоте, "Я не обосрусь, я не обосрусь, я не обосрался, я не обосрался...".

ну причём же тут вова?

я процитировал голландского представителя следствия

quote:

---

Изначально написано awl:

Ну тогда и обломков боингов можно по миру насобирать, и трупов. И дырок в трупах и фюзеляжах понаделать нужной формы. Зачем следствие вообще?

---

Про следствие, которое выставляет напоказ какие-то мутные осколки неизвестного происхождения действительно возникает вопрос, а для чего нужно такое следствие?
А так-то следствию достаточно сказать, к какому оружию относится множество объектов, которые произвели разрушение самолета, раз оно установило причину разрушения самолета.

следствие отвечает что оно не обосралось

quote:

---

Изначально написано nv159:
Про следствие, которое выставляет напоказ какие-то мутные осколки неизвестного происхождения действительно возникает вопрос, а для чего нужно такое следствие?

---

Так следствие сцуки выставляют напоказ, или они сцуки потому-что не выставляют ничего?

quote:

---

Изначально написано nv159:
А так-то следствию достаточно сказать, к какому оружию относится множество объектов, которые произвели разрушение самолета, раз оно установило причину разрушения самолета.

---

Так объявили же что основная версия ДНР+Бук, сейчас рассматривают остальные варианты лишь для полноты картины. Рекомендую посмотреть полный ролик от Алмаз-Антей, ссылку на который я кидал выше, только сегодня наткнулся, там шикарно всё показано, никаких осколков не нужно, вопрос только в точке запуска, и кто там был. По зомбоящику и в СМИ были только невнятные нарезки из него.

quote:

---

Изначально написано awl:

Рекомендую посмотреть полный ролик от Алмаз-Антей, ссылку на который я кидал выше, только сегодня наткнулся, там шикарно всё показано, никаких осколков не нужно

---

А что Алмаз-Антей? Они же ничего не доказывают. Они только показывают расчетную точку пуска ракеты при данном распределении поражающих элементов ракеты по фюзеляжу самолета, если самолет был поражен ракетой комплекса Бук. Причем, они показывают только одну точку пуска, хотя может быть множество таких точек, расположенных по определенной кривой на поверхности земли.

так он не про доклад, а про видео про доклад
очевидно плохо написанное воспринимает
функциональная безграмотность, с ним надо по другому

Все их расчёты совпадают с картиной повреждений, если это была другая ракета, то это каким-то образом оказался клон буковской.

quote:

---

регистрируют же
и за и против

---

про "партию прогресса" не слыхали? А всяких мурзилок проединоросовских регистрируют пачками.

про "партию прогресса" не слыхали?

это которые в США отчитываться ездят как на работу?

мы же вроде про Российские партии говорим?

а тут какая то госдеповская мурзилка..

пусть выполняют требования законодательства как все

а не кивают на вашингтон

quote:

---

Изначально написано uzver:
так он не про доклад, а про видео про доклад
очевидно плохо написанное воспринимает
функциональная безграмотность, с ним надо по другому

---

Если до вас и видео-презентация не доходит, то не знаю. Уже буквально пальцем показывают что куда и как летело, дети поймут - а всё не убеждает. Всё одно, хунта! абырвалг! фашисты! убивать! убивать! матрица!

ну дети то может быть и поймут
а я простите с определённым жизненным опытом
образованием
критическим мышлением
я читаю документы

в которых написано что расчёты сделаны исходя из предположения о том что выстрел был из бука

другими словами никаких выводов о том был ли боинг сбит из бука или как то по другому в докладе нет

да собственно и не может быть, авторы доклада - эксперты по своей узкой теме, а не по ракетам вообще

quote:

---

Изначально написано uzver:

другими словами никаких выводов о том был ли боинг сбит из бука или как то по другому в докладе нет
да собственно и не может быть, авторы доклада - эксперты по своей узкой теме, а не по ракетам вообще

---

Они бы с радостью доказали что боинг сбит НЕ из бука, поскольку они его производят. Этот доклад - удар по ним в первую очередь. Можно только похвалить их за честность и смелость, было видно как нервничали представители на презентации.
На данный момент это единственная действительно профессионально отработанная и представленная версия, сравнивать с ней бред пьяного леонтьева просто смешно.

вы видимо всё время забываете..
за год следствие так и не смогло отбросить версию о ракете воздух-воздух
несмотря на все доклады и те секретные данные которые передали американцы

а про удары по кому-то - это не та лексика..
будьте добрее к людям..

тут важно виновных найти, а вам бы всё ударить по вам да по ним..

quote:

---

это которые в США отчитываться ездят как на работу?

---

"так об этом пишут газеты"(С)?

quote:

---

Изначально написано uzver:
вы видимо всё время забываете..
за год следствие так и не смогло отбросить версию о ракете воздух-воздух
несмотря на все доклады и те секретные данные которые передали американцы

---

Голландцы фактически отбросили другие версии кроме Бука: http://www.bbc.com/russian/int...utch_prosecutor

quote:

---

а про удары по кому-то - это не та лексика..
будьте добрее к людям..
тут важно виновных найти, а вам бы всё ударить по вам да по ним..

---

Этот доклад - удар по имиджу и бизнесу своей компании, как это ещё назвать? Рискнули, признали, молодцы. Наверняка и со следствием работают. Думаю, это им в итоге зачтётся исключением из санкционных списков. Хуже было бы врать до последнего, как некоторые.

"так об этом пишут газеты"(С)?

учебная программа диверсионной подготовки Навального в Йельском университете, включая её (программы) военный компонент, долгое время была размещена на сайте университета и на этом форуме активно обсуждалась

история редактирования

Голландцы фактически отбросили другие версии кроме Бука: http://www.bbc.com/russian/int...utch_prosecutor

Голландец в интервью ссылку на которое вы дали заявляет "Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования"

вы действительно считаете что голландцы отбросили правдоподобную версию?

версию со взрывом внутри например они отбросили в течение пары месяцев..

а тут что то уже больше года как не могут отбросить

что то не срастается видимо пока, хотя уже пора бы..

Этот доклад - удар по имиджу и бизнесу своей компании, как это ещё назвать?

господь с вами
никакого удара

Рискнули, признали, молодцы.

что именно признали?

Тут и диплом с семинаров ЦРУ у Киселёва можно вспомнить, и всех детей власти живущих за рубежом(если у людей семьи в полном составе за рубежом - где их родина? Чьи они агенты?).
Но причём тут боинг?

PS: Нужно дочитать предложение до конца, там следующее:

"Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны."

история редактирования

вспоминайте, от чего же нет, у нас свобода слова

Нужно дочитать предложение до конца, там следующее

так я дочитал..

показать в суде, что версия воздух-воздух несостоятельна, они пока не могут, хотя очень хотят

поэтому следствие и затягивается

quote:

---

Изначально написано awl:

Они бы с радостью доказали что боинг сбит НЕ из бука, поскольку они его производят.

---

Вы что, не знаете, что ракеты комплексов ПВО производятся для того, чтобы сбивать самолеты? Производители прекрасно это знают. Если их допустят к расследованию, то они быстро определят, была ли ракета комплекса Бук причиной падения самолета. Не пускают их почему-то.

quote:

---

Изначально написано awl:

Этот доклад - удар по ним в первую очередь.

---

С чего вдруг? Они никак не виноваты в гибели самолета. Во всяком случае не более чем производители молотков, отверток, кухонных ножей. Что за манера перекладывать вину на невиновных. В гибели самолета виновны те, кто отправили самолет в зону боевых действий и пусть попробуют доказать, что голландцы и украинцы не преднамеренно это сделали, чтобы заработать на скандале. Виновен тот, кто применил оружие против гражданского борта. В конце концов можно обвинить и пилотов, которые повели самолет в зону боевых действий.

quote:

---

Изначально написано awl:

На данный момент это единственная действительно профессионально отработанная и представленная версия

---

И не версию они отрабатывали. Они скорей предупредили расследователей, если они продолжат утверждать что самолет сбит Буком, то им придется разбираться с ПВО Украины.

Вон оно чё Михалыч (с)
Эксперты выдвинули версию о взрыве на борту <боинга> на Украине
http://lifenews.ru/news/158220

Вот реально, создают "белый шум". Раньше были радио-глушилки, засирающие шумом эфир, а теперь информационные.

2 awl
если шум создается значит это кому то надо

quote:

---

Originally posted by awl:

Вот реально, создают "белый шум". Раньше были радио-глушилки, засирающие шумом эфир, а теперь информационные.

---

А вы что создаете? "Серый", "синий" или "зефирный" шум? Люди выдумываю всякую хрень, чтобы попиариться. А потом еще скажут, я же говорил.
А воздействие изнутри самолета действительно было. Давление внутри самолета на 10 километрах раза в 3 больше наружного. На каждый иллюминатор изнутри давят сотни килограммов. При разрушении фюзеляжа может и вышибить некоторые детали обшивки самолета наружу. А плюс еще давление набегающего потока воздуха. Если самолет продолжал лететь без кабины пилотов, то внутри воздух даванул как ветер в 800 км/час.

Фундаментальны труд.
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

Конечно доставляет, то что украинские ПВО не могли сбить потому что трудно было бы удержать типа в тайне, хотя по многим данным учения тогда были у ВСУ.

На хохляцком форуме оказалось много кто служил в ПВО спорили много и о разном, но все едины в том, что в данной системе залп идет сразу 2 ракетами, т.е. БУК без одной ракеты, это или ему загрузили еще 1 или вторая по каким то причинам не выстрелила.
Опять таки типа если хотели бы сбить ВСУ то не стали бы выводить из зоны уверенного прехвата.
Наводит на мысль что если СБУ знало что АН26 ждут, то могло изменить маршрут боинга для наведения его на тот самый БУК

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nv159:
А вы что создаете? "Серый", "синий" или "зефирный" шум?

---

Я? Никакой не создаю. Поясняю для трудных - под шумовым фоном имеется ввиду наваливание кучи противоречивых и бредовых версий.

quote:

---

Изначально написано nv159:
Люди выдумываю всякую хрень, чтобы попиариться. А потом еще скажут, я же говорил.

---

Ту хрень которую несут для пиара никто никогда не подтвердит. Потому-что масонские заговоры, несвежие трупы, обломки скинутые с транспорта, и даже СУ25 - психиатрия.
Их озвучивают либо психически больные люди, либо те, кто держит остальных за дебилов.

quote:

---

Изначально написано nv159:
А воздействие изнутри самолета действительно было. Давление внутри самолета на 10 километрах раза в 3 больше наружного.

---

Это и ежу понятно. А "эксперты" почему-то не знают. Вопрос - для чего вообще такие версии опубликовывать, кроме как для неразберихи?

время показало что белый шум = заявление официальных лиц США
не было бы его - давно бы уже всё расследовали и фейки бы утихли

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Фундаментальны труд.
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm

---

Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А "эксперты" почему-то не знают. Вопрос - для чего вообще такие версии опубликовывать, кроме как для неразберихи?

---

Так это и не версия экспертов, которые занимаются расследованием катастрофы. От них пока только одно сообщение - самолет разрушился от внешнего воздействия. Это версии выдумщиков, объявивших себя экспертами. А неразбериху мы сами в своих головах создаем, когда выдумки таких "экспертов" принимаем за истину.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.

---

Про убложество не согласен, стока текста накропать да с картинками.

Факты по повреждениям. если доклад сделан правильно то и цепляться не к чему будет.

Вы таки не вериет что это мог быть БУК?

quote:

---

Изначально написано nv159:
Никаких фактов,

---

ну если автор доклада действительно близко знаком с авиастроением, то слова про невозможность уничтожения боинга штурмовиком су-25 расписана крайне реалистично.
кроме того, доклад в целом - достаточно неплохая попытка разобраться какого хруя там произошло. с учётом всего изложенного он выглядит гораздо более реалистично, чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух и американского агента

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Вы таки не вериет что это мог быть БУК?

---

Я вообще не верю, я либо знаю, либо не знаю. В данном случае пока нет серьезных доказательств того, что это был Бук или другое оружие.

quote:

---

Изначально написано Димoн:
чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух

---

а почему нет?.. грузины сами хвастаются наличием израильских python5 в составе спайдер -ср... а кто у нас изначально производил, а сейчас модернизирует су-25?.. правильно, тбилисский авиазавод... а вот тут прямо указывают на оснащение су-25 израильскими питонами 4... так что, учитывая теплые отношения грузин и украинцев-теоретически вариант наличия у ввс украины су-25 с питонами возможен...

история редактирования

пусть возможен.
тут всё упирается в причины.
лично мне, как и автору доклада, кажется уж слишком невероятным цинизмом преднамеренное уничтожение пассажирского самолёта.
ну то есть я готов поверить, что хохлы могли его отправить по маршруту следования отменённого рейса десантников. но нажать на условную кнопку - вряд ли.

так или иначе, вокруг цинизма/не цинизма всё и вертится
потому что и боевики хунты могли охотится за самолётом повстанцев
и повстанцам нечего было выцеливать на той высоте
т.е. тут правдоподобность одинаковая