quote:
Originally posted by TopCat:
Фундаментальны труд.
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
quote:
Originally posted by nv159:
А "эксперты" почему-то не знают. Вопрос - для чего вообще такие версии опубликовывать, кроме как для неразберихи?
quote:
Изначально написано nv159:
Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.
Про убложество не согласен, стока текста накропать да с картинками.
Факты по повреждениям. если доклад сделан правильно то и цепляться не к чему будет.
Вы таки не вериет что это мог быть БУК?
quote:
Изначально написано nv159:
Никаких фактов,
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы таки не вериет что это мог быть БУК?
quote:
Изначально написано Димoн:
чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух
незаконная, не легитимная власть, держащаяся только силой штыков и поддержки из ве
события минувшего года в течение которого действует эта власть расставили все точки над i
никто в течение года вашего ментального состояния не трогал
но они упорно падают глубже, убивают, сжигают людей, откровенно сдают гос.органы иностранцам
год показал что это не эксцессы, а система
quote:
Изначально написано nv159:
Я вообще не верю, я либо знаю, либо не знаю. В данном случае пока нет серьезных доказательств того, что это был Бук или другое оружие.
а какие то серьезные доказательства других версий по Вашему мнению есть?
с юридической точки зрения доказательства - это всё что приобщено к делу
доступа к делу у нас нет..
если вы имеете ввиду доказательство в математическом смысле, то это очень сильно отличается от юридических доказательств
грубо говоря соответствие примерно следующее:
(доказательство в математическом смысле) ~= (мотивировочная часть определения суда в юридическом смысле)
(доказательства в юридическом смысле) ~= (исходные условия задачи в математическом смысле)
quote:
Originally posted by TopCat:
а какие то серьезные доказательства других версий по Вашему мнению есть?
quote:
Originally posted by uzver:
с юридической точки зрения доказательства - это всё что приобщено к делу
quote:
Originally posted by uzver:
если вы имеете ввиду доказательство в математическом смысле, то это очень сильно отличается от юридических доказательствгрубо говоря соответствие примерно следующее:
(доказательство в математическом смысле) ~= (мотивировочная часть определения суда в юридическом смысле)
(доказательства в юридическом смысле) ~= (исходные условия задачи в математическом смысле)
quote:
Originally posted by Димoн:
лично мне, как и автору доклада, кажется уж слишком невероятным цинизмом преднамеренное уничтожение пассажирского самолёта.
выводов юристов пока нет
от слова совсем
а как же небесная сотня ?
тоже стрелков?
около сотни пострадавших
quote:
Originally posted by Димoн:
если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей.
quote:
Изначально написано nv159:
По моему мнению, пока можно считать похожими на истину только рассказы очевидцев в первый день после падения самолета.
А что рассказывают очевидцы? и почему им можно верить?
как в известном фильме.
- где свидетель?
- я свидетель, а что случилось?
quote:
Originally posted by uzver:
а как же небесная сотня ?
quote:
Originally posted by nv159:
Украинские войска могли и не ввязываться в войну.
так есть аргументы в пользу того что это дело рук хунты
а выше кто то писал о том что всё началось со стрелкова..
quote:
Originally posted by uzver:
всё началось со стрелкова..
в смысле у власти остались бы убийцы, на которых уже кровь сотни человек, которых тренировали убивать несколько лет, миллиарды долларов на это потратили и всё бы успокоилось? погуглите по фразе "я принёс вам мир"
кроме того, в одессе 100 человек сожги совсем далеко от славянска
кроме того сам славянск весьма далеко и от донецка и от луганска
это я не вспоминаю о том что на украине продолжают убивать членов оппозиции и православное духовенство
вот причём тут Стрелков?
вот тут товаришь Венедиктов объясняет свидомых о том что у них началась гражданская война:
http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s
26 янв. 2014 г. объясняет, ещё Янукович у власти.. о Стрелкове вообще никто не слышал..
стрелков - медийное лицо, не более, процесс запущен без него и до него
при януковиче ещё..
quote:
в смысле у власти остались бы убийцы, на которых уже кровь сотни человек, которых тренировали убивать несколько лет, миллиарды долларов на это потратили и всё бы успокоилось?
правый сектор сжёг порядка 100 людей в одессе
причём тут тезисы?
медицинские факты
quote:
официальные лица сша заявили что потратили на финансирование правого сектора и подобных организаций миллиарды долларов
quote:
Originally posted by uzver:
правый сектор сжёг порядка 100 людей в одессе
quote:
медицинские факты
возможно, но зачем им так врать?
http://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY
7:43..
Ложь.
ну забили палками, зарезали - это что то меняет?
в Киеве у власти убийцы
они начали убивать до гражданской войны
и продолжили после минских соглашений
Зачем повторять бред Кисилева
причём тут Киселёв, всё зафиксировано на видео
quote:
Стерн: У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица: Мы не террористы: Мы действуем по приказу нашего руководства:
вот такие фразы раздражают более всего
всегда когда начинается большая резня, "разельщикам" какие то люди убедительно объясняют что это нормально и что им за это ничего не будет
вот резальищиков рано или поздно тем или иным способам сводят в ноль
а вот те люди которые им объясняют, как правило остаются безнаказанными
что то нашли на месте крушения: http://top.rbc.ru/politics/11/...a7947e6a4885218
однако судя по тексту не в телах и не в обшивке, а просто рядом валялось
забавно как же они хотят в октябре окончательный отчёт опубликовать если ещё кучу вещдоков не исследовали..
quote:
Изначально написано TopCat:
перенесут срок отчета
т.е отношения со странами и мнения политиков выше поиска истинной причины катастрофы?..
-----------------------
В столице Малайзии Куала-Лумпуре десятки тысяч человек вышли на акцию протеста против действующего премьер-министра. По разным оценкам, число участников акции составляет от 50 до 80 тысяч человек.
Власти Куала-Лумпура отказались санкционировать акцию протеста. Полиция Малайзии объявила шествие незаконным, правоохранители также дают более низкую оценку численности акции.
Протестующие призывают главу кабмина Наджиба Разака подать в отставку в связи с финансовым скандалом. Их возмутили сведения о том, что на банковский счет премьера поступило 700 млн долларов от анонимных доноров из-за рубежа.
-----------------------
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Нее,профессиональный плакальщик не по мне.Лицом не вышел,кто видел меня,подтвердит.)))
Лицо можно и поправить
quote:
Изначально написано TopCat:Лицо можно и поправить
Сам или попросишь кого?))
quote:
Изначально написано SSN777:
В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили, в узких кругах это давно уже развели и сразу же выписали стопоря
quote:
Originally posted by nv159:
Если бы был самолет с трупами, раскрутили бы уже это на 200%. Или в России всех за дураков держите?
Обычно, когда об узких кругах начинают говорить, которые "все знают", это означает что кто-то темнит.
quote:
Originally posted by SSN777:
В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили
Мдя...
1. Так то "труппа" -- это группа вполне живых и дееспособных тел. Могут танцевать, петь и пр.
2. Подскажи, где можно "стырить" Боинг???
3. Ты, похоже, в Израиле не был, и не представляешь даже близко, что есть такое самый безопасный аэропорт мира.
Сысын_три_топора, не позорься уж. Итак обосрался во всех темах.
quote:
Изначально написано SSN777:
В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили...
Хорошая версия, но устаревшая. Это была версия N27а.
Сейчас признают, что сбили из российского "Бука", но при этом заявляют:
- Мы считаем, по норме международного воздушного права, ответственность за крушение самолета несет НЕ ТОТ, КТО СБИЛ, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта... (с) заведующий кафедрой международного права МГИМО МИД России Александр Вылегжанин на заседании рабочей группы при председателе Госдумы РФ Сергее Нарышкине 9 октября 2015 г.
Понятно что очко не железное, но всех держать за полных идиотов...
Просто проведем аналогии:
- за 9/11 ответственна не Аль-Каида, а власти США
- за Бабий Яр - Украина
- за Хиросиму и Нагасаки - Япония
- ...
quote:
Изначально написано Volodya60:
ГААГА, 27 августа. /ТАСС/. Совет безопасности Нидерландов заявил, что 13 октября будет опубликован итоговый отчет о расследовании причин крушения под Донецком Boeing "Малайзйиских авиалиний".
позавчера заволали по другому...
Заключительный отчет по рейсу МН17 обнародуют в феврале - СБУ
что-то пошло не так?.. завтра увидим... похоже, оглашение результатов расследования трагедии превращается в морковку перед укроосликом, как отмена виз...
где-то проскакивала инфа, что голландоэксперты определили массу бч в 33 кг... у бука в 2 раза больше, так что все чудесатей и чудесатей...
Вим ван дер Вееген, представитель правления, сказал Аль-Джазире, что инспекторы не были "заинтересованы поиском ответственного или виновного", и не укажут пальцем на украинских мятежников или кого-либо еще.
Тем не менее, результаты могут использоваться в отдельном, уголовном расследовании, сказал он.
Отчет только стремится "извлечь уроки, чтобы предотвратить подобные несчастные случаи в будущем", добавил Виджен.
Определение вины является функцией Joint Investigation Team (JIT) - голландской структурой, куда также входят Украина, Бельгия, Малайзия и Австралия.
Вим де Брен, представитель голландской прокуратуры, сказал, что его расследование "пойдет далее".
"Мы не только установим причину катастрофы, но также и попытки проследить и преследовать по суду людей, которые были ответственны", Брен сказал Аль-Джазире, добавив, что это вряд ли будет сделано до конца 2015 или в начале 2016.
Несмотря на два исследования, неясно, окажется ли кто-либо на скамье подсудимых. В июле Россия использовала свое вето Совета Безопасности ООН, чтобы заблокировать проект резолюции, чтобы создать международный трибунал для бедствия.
PS: Интересно всё-таки кто получил премию за инфу по боингу, и когда это всплывёт...
новое - окончательная ясность о том что заявление США об имеющихся у них доказательствах - враньё!
quote:
Изначально написано awl:
PS: Интересно всё-таки кто получил премию за инфу по боингу, и когда это всплывёт...
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123296
пока тока вот такая весчь, посмотрим что другие напишут
просто потому что "в регионе не используется таких ракет"
и перечень конкретных типов, среди которых ни разу нет израильского "Питона" на который грешили наши сторонники версии воздух/воздух
что то как то непрофессионально..
quote:
Изначально написано TopCat:
пока тока вот такая весчь, посмотрим что другие напишут
Подытоживая, докладчик заявил, что комиссия не имеет полномочий для определения виновных и предположил, что боинг сбит буком, который стоит на вооружении как россии, так и украины...
Похоже что в итоге ответственность и выплаты поделят на двоих, Украина и Россия, 50/50.
гипотетическое количество ракет у ЛНР/ДНР в 60 раз меньше чем зафиксированное у Хунты
т.е. никак не более чем 1/60
quote:
Изначально написано awl:
Сокращённая версия оригинального доклада на английском
кстати, непонятно почему мелкобритты с ввс заявляют о 9М38М1,
(The evidence pointed to a 9N314M warhead, which can be fitted to a 9M38M1 missile launched by the Buk surface-to-air missile system, the report finds)?.. в докладе четко указана старая 9М38...
quote:
Изначально написано uzver:
не получится там на двоих то никакгипотетическое количество ракет у ЛНР/ДНР в 60 раз меньше чем зафиксированное у Хунты
т.е. никак не более чем 1/60
Сбили-то не над "Хунтой"-Украиной, а над хунтой-ДНР. У которых гипотетически бесконечный военторг.
quote:
Сбили-то не над "Хунтой"-Украиной, а над хунтой-ДНР.
quote:
Изначально написано steevie_g:
непонятно почему мелкобритты с ввс заявляют о 9М38М1... в докладе четко указана старая 9М38...
Патамушто 9М38 в России уже давно утилизированы, а в Укропии нет.
quote:
Изначально написано awl:
Сбили-то не над "Хунтой"-Украиной, а над хунтой-ДНР.
А российский ТУ-154 сбили над хунтой-ЧерноеМоре. А это ваааще фашисты, с ними даже евреи ничего поделать не могут.
так гипотетически у Украины ещё более бесконечный военторг
военторг, по своему объёму больше чем все военторги на земле вместе взятые
так что всё равно существенно меньше чем 1/60
С уважением
quote:
Изначально написано uzver:
[b] У которых гипотетически бесконечный военторг.так гипотетически у Украины ещё более бесконечный военторг
военторг, по своему объёму больше чем все военторги на земле вместе взятыетак что всё равно существенно меньше чем 1/60[/B]
Это как так? ДНР-овская хунта получает Буки от единственного производителя, а Украина от кого?
quote:
Изначально написано gerus:
Нужно ли отличать понятие "сбили" (откуда запустили ракету) от "над хунтой- ДНР" (над чьей территорией ракета попала в самолёт)?
quote:
Изначально написано awl:
ДНР-овская хунта получает Буки от единственного производителя, а Украина от кого?
quote:
Изначально написано awl:
Такие подставы даже в спокойной обстановке сложно реализовать
нет никаких заслуживающих доверия сведений о передаче в ДНР хоть чего то от производителя
зато учения НАТО на территории украины проходят официально и практически нон стопом
quote:
Изначально написано uzver:
[b]Это как так? ДНР-овская хунта получает Буки от единственного производителя, а Украина от кого?
нет никаких заслуживающих доверия сведений о передаче в ДНР хоть чего то от производителя
[/B]
Что было бы заслуживающим доверия для современного телезрителя? Если бы сам Путин подтвердил в прямом эфире? Ничему ведь не поверите, фотографии - фотошоп, видео - голливуд, документы поддельные, радиоперехваты фальшивые, свидетели куплены, трупы несвежие. А что 98% населения планеты не согласны с этим неважно, они все тупые и зомбированные госдепом.
quote:
Изначально написано Jok.udm:
Мне просто интересно. Этот энтузиаст нажмет красную кнопку или его захуйдахуют свои.
Все понимают, что дедушка болен головой, но остальные хотят жить и воровать дальше? Кто возглавит?
С уважением
ну как что
американцы вот официально заявили что помогают украине техникой
это заслуживает доверие
quote:
Изначально написано awl:
Речь была не о том кто что имел, а у кого неограниченные возможности по получению оружия.
Вiйськове телебачення Украiни. Програма "Час Ч" N129 (16.07.2014р. Вечiрнiй випуск)
смотрим внимательно с 4:40 по 4:50... не бук ли это на учениях в зоне ато?.. и, вроде как, съемки из района, на который алмаз-антей указал... да ышо в начале программы ведущая жалуется, что беспилотники одолели...
так-то, да... это не провокация... шмальнули от непрофессионализма... как и в 01-м...
и еще один момент... керри сразу после трагедии заявлял, что сша обладаютснимками момента старта ракеты... сегодня, после доклада комиссии, где эти снимки даже не упоминаются, керри готов снять санкции...
quote:
Изначально написано uzver:
[b]Что было бы заслуживающим доверия для современного телезрителя?ну как что
американцы вот официально заявили что помогают украине техникой
это заслуживает доверие[/B]
То есть, наш телезритель поверит только в то, во что ему сказали верить в телевизоре. Сейчас вот думаю, случайно ли у нас по ящику двигают сразу две версии одновременно, может в том и суть чтобы вынести мозги обывателю, который поверит сразу в две и поедет умом в нужном направлении.
не только
вы спросили что было бы я ответил
случайно ли у нас по ящику двигают сразу две версии одновременно
не случайно
полноценное следствие всегда отрабатывает несколько версий
это нормально
quote:
Изначально написано steevie_g:
и еще один момент... керри сразу после трагедии заявлял, что сша обладаютснимками момента старта ракеты... сегодня, после доклада комиссии, где эти снимки даже не упоминаются, керри готов снять санкции...
quote:
Изначально написано awl:
Такое впечатление что где-то закулисно сторговались.
quote:
Изначально написано awl:
А что 98% населения планеты не согласны с этим неважно
за авианалёт на ОГА кто-нибудь ответил?
там ведь известны виновники..
Юзверь, ты ответы из методички читаешь? Или вообще бот?
quote:
Originally posted by awl:
Юзверь, ты ответы из методички читаешь? Или вообще бот?
там больше 7000 жертв, какие ещё Гиркин с Бородаем
так и говорите, не надо растекаться по древу..
quote:
Изначально написано Jok.udm:
Пипец. И тут кисилевщина...
Ладно,раз ВЫ больше знаете,чем пресса и ТВ ваши факты,кроме букв и без ссылок на ТВ,газеты,ютуб,соцсети.
Или ВЫ там были в момент пуска?или видели чётко,как летел бук???
Что у вас есть,не кисилёвщина?
quote:
Изначально написано Jok.udm:
кисилевщина..