Политика

Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

nv159 04-08-2015 07:15

quote:
Originally posted by TopCat:

Фундаментальны труд.
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm



Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.
nv159 04-08-2015 07:24

quote:
Originally posted by nv159:

А "эксперты" почему-то не знают. Вопрос - для чего вообще такие версии опубликовывать, кроме как для неразберихи?



Так это и не версия экспертов, которые занимаются расследованием катастрофы. От них пока только одно сообщение - самолет разрушился от внешнего воздействия. Это версии выдумщиков, объявивших себя экспертами. А неразбериху мы сами в своих головах создаем, когда выдумки таких "экспертов" принимаем за истину.
TopCat 04-08-2015 10:46

quote:
Изначально написано nv159:

Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.

Про убложество не согласен, стока текста накропать да с картинками.

Факты по повреждениям. если доклад сделан правильно то и цепляться не к чему будет.

Вы таки не вериет что это мог быть БУК?

Димoн 04-08-2015 12:39

quote:
Изначально написано nv159:
Никаких фактов,

ну если автор доклада действительно близко знаком с авиастроением, то слова про невозможность уничтожения боинга штурмовиком су-25 расписана крайне реалистично.
кроме того, доклад в целом - достаточно неплохая попытка разобраться какого хруя там произошло. с учётом всего изложенного он выглядит гораздо более реалистично, чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух и американского агента
nv159 04-08-2015 20:00

quote:
Originally posted by TopCat:

Вы таки не вериет что это мог быть БУК?



Я вообще не верю, я либо знаю, либо не знаю. В данном случае пока нет серьезных доказательств того, что это был Бук или другое оружие.
steevie_g 04-08-2015 21:47

quote:
Изначально написано Димoн:
чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух

а почему нет?.. грузины сами хвастаются наличием израильских python5 в составе спайдер -ср... а кто у нас изначально производил, а сейчас модернизирует су-25?.. правильно, тбилисский авиазавод... а вот тут прямо указывают на оснащение су-25 израильскими питонами 4... так что, учитывая теплые отношения грузин и украинцев-теоретически вариант наличия у ввс украины су-25 с питонами возможен...
Димoн 05-08-2015 09:25

пусть возможен.
тут всё упирается в причины.
лично мне, как и автору доклада, кажется уж слишком невероятным цинизмом преднамеренное уничтожение пассажирского самолёта.
ну то есть я готов поверить, что хохлы могли его отправить по маршруту следования отменённого рейса десантников. но нажать на условную кнопку - вряд ли.
uzver 05-08-2015 10:53

так или иначе, вокруг цинизма/не цинизма всё и вертится
потому что и боевики хунты могли охотится за самолётом повстанцев
и повстанцам нечего было выцеливать на той высоте
т.е. тут правдоподобность одинаковая
awl 05-08-2015 14:16

В НЛП слова типа хита сезона "хунта" называются "триггеры". Человек вводится в определённое "ресурсное" состояние, хорошее, плохое, состояние безумия, и к этому ресурсному состоянию привязывается "якорь". Нажал кнопочку (назвал слово) - включил нужный тебе режим (условные рефлексы). Уж лучше говорите "вермахт" вместо "хунта", оно пока никуда не интегрировано, а то очень заметно, как изменяется ментальное состояние после озвучивания этого триггера.
Один из признаков - упорное повторение слова хунта, несмотря на его явно неправильное применение. А регулярное повторение триггера уже психоз.
uzver 05-08-2015 14:36

хунта - оно без триггеров

незаконная, не легитимная власть, держащаяся только силой штыков и поддержки из ве

события минувшего года в течение которого действует эта власть расставили все точки над i

никто в течение года вашего ментального состояния не трогал

но они упорно падают глубже, убивают, сжигают людей, откровенно сдают гос.органы иностранцам
год показал что это не эксцессы, а система

TopCat 05-08-2015 14:45

quote:
Изначально написано nv159:

Я вообще не верю, я либо знаю, либо не знаю. В данном случае пока нет серьезных доказательств того, что это был Бук или другое оружие.

а какие то серьезные доказательства других версий по Вашему мнению есть?

uzver 05-08-2015 15:29

вы какие доказательства имеете в виду?

с юридической точки зрения доказательства - это всё что приобщено к делу
доступа к делу у нас нет..

если вы имеете ввиду доказательство в математическом смысле, то это очень сильно отличается от юридических доказательств

грубо говоря соответствие примерно следующее:

(доказательство в математическом смысле) ~= (мотивировочная часть определения суда в юридическом смысле)

(доказательства в юридическом смысле) ~= (исходные условия задачи в математическом смысле)

nv159 05-08-2015 17:33

quote:
Originally posted by TopCat:

а какие то серьезные доказательства других версий по Вашему мнению есть?



По моему мнению, пока можно считать похожими на истину только рассказы очевидцев в первый день после падения самолета.
nv159 05-08-2015 17:43

quote:
Originally posted by uzver:

с юридической точки зрения доказательства - это всё что приобщено к делу



Юридической казуистикой пусть юристы и занимаются. Мне лично нужно понять, а насколько выводы юристов соответствуют истине. И не важно, кто сбил самолет.
nv159 05-08-2015 17:55

quote:
Originally posted by uzver:

если вы имеете ввиду доказательство в математическом смысле, то это очень сильно отличается от юридических доказательств

грубо говоря соответствие примерно следующее:

(доказательство в математическом смысле) ~= (мотивировочная часть определения суда в юридическом смысле)

(доказательства в юридическом смысле) ~= (исходные условия задачи в математическом смысле)



От того, что по разному называются действия в разных процессах, суть дела не меняется. Если у юристов называется расследованием то, что в математике считается доказательством, то это только создает сложности в обсуждении.
nv159 05-08-2015 18:09

quote:
Originally posted by Димoн:

лично мне, как и автору доклада, кажется уж слишком невероятным цинизмом преднамеренное уничтожение пассажирского самолёта.



Цинизм и лицемерие - это норма для людей, которые изгнали из страны сотни тысяч и убили тысячи только за то, что те не так проголосовали. Сбивать самолет они не стали бы только из страха наказания. А вот про то, почему отправили самолет туда, где перед этим уже было сбито несколько самолетов, много чего можно нафантазировать.
И никогда уже не отмыться от этих фантазий не украинцам, не голландцам.
Димoн 05-08-2015 22:23

хз.
по идее всё руководство украины - заложники ситуации.
если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей.
никто из так называемой "хунты" не мог дать донецку и луганску автономию, которой они хотели.
их просто смели бы свои прямо тут же.
uzver 05-08-2015 23:00

Мне лично нужно понять, а насколько выводы юристов соответствуют истине

выводов юристов пока нет
от слова совсем

uzver 05-08-2015 23:02

если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей

а как же небесная сотня ?
тоже стрелков?

около сотни пострадавших

uzver 05-08-2015 23:15

вот юридически выверенная позиция:

http://russian.rt.com/article/107436

nv159 06-08-2015 07:24

quote:
Originally posted by Димoн:

если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей.



Украинские войска могли и не ввязываться в войну. И уж тем более не бить Градами по домам мирных жителей. Побучил бы этот Стрелков и слился.
Западу как воздух нужна война. Чтобы списать все грехи. Почти 20 лет тянется кризис. Очень много люди уже потеряли. Кто-то должен за это ответить.
TopCat 06-08-2015 10:28

quote:
Изначально написано nv159:

По моему мнению, пока можно считать похожими на истину только рассказы очевидцев в первый день после падения самолета.

А что рассказывают очевидцы? и почему им можно верить?
как в известном фильме.
- где свидетель?
- я свидетель, а что случилось?

uzver 06-08-2015 10:29

показания очевидцев противоречат друг другу к сожалению
Димoн 06-08-2015 10:56

quote:
Originally posted by uzver:
а как же небесная сотня ?

ну тут понятно, что это - не мы.
если бы это были мы, то мы должны были бы согласовать это с проффесором в качестве отправного момента для ввода войск в город.
этот расстрел был чьей-то частной инициативой, исполненной чужими руками (уже даже есть версия, что при непосредственном участии спецназа Мишико).
quote:
Originally posted by nv159:
Украинские войска могли и не ввязываться в войну.

конечно могли. но тогда украина потеряла бы донецк и луганск с возможным продолжением сценария в одессе и харькове.
uzver 06-08-2015 12:06

ну тут понятно, что это - не мы.

так есть аргументы в пользу того что это дело рук хунты
а выше кто то писал о том что всё началось со стрелкова..

Димoн 06-08-2015 12:36

quote:
Originally posted by uzver:
всё началось со стрелкова..

это был пик противостояния. после свержения януковича всё могло успокоиться.
беженцы и тысячи убитых начались со славянска.
uzver 06-08-2015 14:47

после свержения януковича всё могло успокоиться.

в смысле у власти остались бы убийцы, на которых уже кровь сотни человек, которых тренировали убивать несколько лет, миллиарды долларов на это потратили и всё бы успокоилось? погуглите по фразе "я принёс вам мир"

кроме того, в одессе 100 человек сожги совсем далеко от славянска
кроме того сам славянск весьма далеко и от донецка и от луганска

это я не вспоминаю о том что на украине продолжают убивать членов оппозиции и православное духовенство

вот причём тут Стрелков?

вот тут товаришь Венедиктов объясняет свидомых о том что у них началась гражданская война:

http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s

26 янв. 2014 г. объясняет, ещё Янукович у власти.. о Стрелкове вообще никто не слышал..

стрелков - медийное лицо, не более, процесс запущен без него и до него

uzver 06-08-2015 14:50

кстати в том же ролике светится карта областей украины вышедших из подчинения центральных властей

при януковиче ещё..

Jok.udm 09-08-2015 21:41

quote:
в смысле у власти остались бы убийцы, на которых уже кровь сотни человек, которых тренировали убивать несколько лет, миллиарды долларов на это потратили и всё бы успокоилось?

Можете пояснить свежий тезис?
С уважением
uzver 09-08-2015 21:49

официальные лица сша заявили что потратили на финансирование правого сектора и подобных организаций миллиарды долларов

правый сектор сжёг порядка 100 людей в одессе

причём тут тезисы?

медицинские факты

Jok.udm 09-08-2015 22:05

quote:
официальные лица сша заявили что потратили на финансирование правого сектора и подобных организаций миллиарды долларов

Ложь

quote:
Originally posted by uzver:

правый сектор сжёг порядка 100 людей в одессе



Ложь.
quote:
медицинские факты

Нам хватает телевизора. Зачем повторять бред Кисилева. И таких денег не получите. Смысл? Лизать жопу пенсионера бесплатно и он даже о таком лизуне не вспомнит?
С уважением
uzver 09-08-2015 22:41

Ложь

возможно, но зачем им так врать?

http://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY

7:43..

Ложь.

ну забили палками, зарезали - это что то меняет?

в Киеве у власти убийцы
они начали убивать до гражданской войны
и продолжили после минских соглашений

Зачем повторять бред Кисилева

причём тут Киселёв, всё зафиксировано на видео

http://www.youtube.com/watch?v=pctKnnc2SlA

TopCat 11-08-2015 09:39

очередной наброс
http://konsul-777-999.livejour...html?mode=reply
uzver 11-08-2015 15:50

quote:
Стерн: У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица: Мы не террористы: Мы действуем по приказу нашего руководства:

вот такие фразы раздражают более всего

всегда когда начинается большая резня, "разельщикам" какие то люди убедительно объясняют что это нормально и что им за это ничего не будет

вот резальищиков рано или поздно тем или иным способам сводят в ноль

а вот те люди которые им объясняют, как правило остаются безнаказанными

steevie_g 11-08-2015 17:03

эстонский пвошник 31 июля 2014 года:
Отставной генерал Роозимяги о "Буке" и сбитом "Боинге": вот увидите, расследование ничего не прояснит
TopCat 11-08-2015 17:13

2 steevie_g
дяденька тоже про 2 ракеты говорит на залп. и то что тащить через пол страны и часть Украины (как выследили украинские пинкертоны по Вконтакет) и чтобы никто не заметил, это какие то технологии стелс прямо.
и то что про поражающие элементы нет пока ни слова, тока странно.
uzver 11-08-2015 17:38

да есть про поражающие элементы

что то нашли на месте крушения: http://top.rbc.ru/politics/11/...a7947e6a4885218

однако судя по тексту не в телах и не в обшивке, а просто рядом валялось

забавно как же они хотят в октябре окончательный отчёт опубликовать если ещё кучу вещдоков не исследовали..

TopCat 12-08-2015 12:04

2 uzver
перенесут срок отчета, ведь ясности по Украине пока нет,а там глядишь появиться, Петрушу надо будет столкнуть али ВВП, вот тут и отчет какой надо и всплывет
steevie_g 13-08-2015 09:45

quote:
Изначально написано TopCat:
перенесут срок отчета

отказ голландского министра юстиции своим журналистам обнародовать документы по расследованию... мотивировка: публикация может поставить под угрозу отношения с другими странами, которые принимают участие в расследовании авиакатастрофы и решения комиссии тесно переплетаются с мнениями чиновников и политиков...

т.е отношения со странами и мнения политиков выше поиска истинной причины катастрофы?..

TopCat 13-08-2015 09:48

2 steevie_g
если Вам не трудно попробуйте вспомнить когда кто-то из западных стран за правду боролся?
uzver 30-08-2015 09:56

http://www.bbc.com/russian/rol...laysia_protests

-----------------------
В столице Малайзии Куала-Лумпуре десятки тысяч человек вышли на акцию протеста против действующего премьер-министра. По разным оценкам, число участников акции составляет от 50 до 80 тысяч человек.

Власти Куала-Лумпура отказались санкционировать акцию протеста. Полиция Малайзии объявила шествие незаконным, правоохранители также дают более низкую оценку численности акции.

Протестующие призывают главу кабмина Наджиба Разака подать в отставку в связи с финансовым скандалом. Их возмутили сведения о том, что на банковский счет премьера поступило 700 млн долларов от анонимных доноров из-за рубежа.
-----------------------

SSN777 31-08-2015 12:38

В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили, в узких кругах это давно уже развели и сразу же выписали стопоря, но а для поддержания тонуса фонтомной войны эту тему продолжают муссировать пиплам, хавают и ладно. А цели кто и для чего со всеми планами известны изначально именно поэтому никто не наезжает уже давно и не отбивается, только вы продолжаете жевать тут этот бутор...
пенсионер11 31-08-2015 13:57

О как.Боинг был беспилотник?
SSN777 31-08-2015 14:32

кому интересны в таких вещах пара троек жизней тебе? поплачь и всё пройдёт.
пенсионер11 31-08-2015 14:36

Нее,профессиональный плакальщик не по мне.Лицом не вышел,кто видел меня,подтвердит.)))
TopCat 31-08-2015 15:26

quote:
Изначально написано пенсионер11:
Нее,профессиональный плакальщик не по мне.Лицом не вышел,кто видел меня,подтвердит.)))

Лицо можно и поправить

пенсионер11 31-08-2015 19:28

quote:
Изначально написано TopCat:

Лицо можно и поправить


Сам или попросишь кого?))

nv159 31-08-2015 19:45

quote:
Изначально написано SSN777:

В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили, в узких кругах это давно уже развели и сразу же выписали стопоря



Считаете всех, кто в Западной Европе живет дурачками? Если бы был самолет с трупами, раскрутили бы уже это на 200%. Или в России всех за дураков держите?
Обычно, когда об узких кругах начинают говорить, которые "все знают", это означает что кто-то темнит.
SSN777 31-08-2015 19:57

Считаю а что не так?
Shinch 31-08-2015 20:20

quote:
Originally posted by nv159:

Если бы был самолет с трупами, раскрутили бы уже это на 200%. Или в России всех за дураков держите?
Обычно, когда об узких кругах начинают говорить, которые "все знают", это означает что кто-то темнит.



Ну, конечно же, это полная хрень.
ДомовЁнок 31-08-2015 21:53

quote:
Originally posted by SSN777:

В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили


Мдя...
1. Так то "труппа" -- это группа вполне живых и дееспособных тел. Могут танцевать, петь и пр.
2. Подскажи, где можно "стырить" Боинг???
3. Ты, похоже, в Израиле не был, и не представляешь даже близко, что есть такое самый безопасный аэропорт мира.

Сысын_три_топора, не позорься уж. Итак обосрался во всех темах.

SSN777 31-08-2015 22:19

мат. бан неизбежен. [модератор]
Толки 31-08-2015 22:25

Орать, в принципе, ни к чему. Подумаешь, очередное топор на воде. Таких тут куча была, особенно поначалу. Трупы тоже проскакивали, но это даже обсуждения не стоит. Шпиёны воду отравили... самогоном -- даже это будет достовернее.
Volodya60 30-09-2015 10:02

час Х близок!
ГААГА, 27 августа. /ТАСС/. Совет безопасности Нидерландов заявил, что 13 октября будет опубликован итоговый отчет о расследовании причин крушения под Донецком Boeing "Малайзйиских авиалиний".
"Родственники жертв трагедии смогут ознакомиться с выводами следствия во время закрытого брифинга, который пройдет до официального опубликования документа", - говорится в сообщении, размещенном на сайте Совета безопасности Нидерландов.
ДомовЁнок 11-10-2015 22:47

quote:
Изначально написано SSN777:

В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили...



Хорошая версия, но устаревшая. Это была версия N27а.

Сейчас признают, что сбили из российского "Бука", но при этом заявляют:

- Мы считаем, по норме международного воздушного права, ответственность за крушение самолета несет НЕ ТОТ, КТО СБИЛ, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта... (с) заведующий кафедрой международного права МГИМО МИД России Александр Вылегжанин на заседании рабочей группы при председателе Госдумы РФ Сергее Нарышкине 9 октября 2015 г.



youtube.com

Понятно что очко не железное, но всех держать за полных идиотов...
Просто проведем аналогии:
- за 9/11 ответственна не Аль-Каида, а власти США
- за Бабий Яр - Украина
- за Хиросиму и Нагасаки - Япония
- ...

uzver 12-10-2015 12:08

кто признаёт то? желаемое за действительное..
steevie_g 12-10-2015 08:58

quote:
Изначально написано Volodya60:
ГААГА, 27 августа. /ТАСС/. Совет безопасности Нидерландов заявил, что 13 октября будет опубликован итоговый отчет о расследовании причин крушения под Донецком Boeing "Малайзйиских авиалиний".

позавчера заволали по другому...

Заключительный отчет по рейсу МН17 обнародуют в феврале - СБУ

что-то пошло не так?.. завтра увидим... похоже, оглашение результатов расследования трагедии превращается в морковку перед укроосликом, как отмена виз...

где-то проскакивала инфа, что голландоэксперты определили массу бч в 33 кг... у бука в 2 раза больше, так что все чудесатей и чудесатей...

steevie_g 12-10-2015 21:22

инсайд от аль-джазиры... http://www.aljazeera.com/indep...2064226695.html

Вим ван дер Вееген, представитель правления, сказал Аль-Джазире, что инспекторы не были "заинтересованы поиском ответственного или виновного", и не укажут пальцем на украинских мятежников или кого-либо еще.
Тем не менее, результаты могут использоваться в отдельном, уголовном расследовании, сказал он.
Отчет только стремится "извлечь уроки, чтобы предотвратить подобные несчастные случаи в будущем", добавил Виджен.
Определение вины является функцией Joint Investigation Team (JIT) - голландской структурой, куда также входят Украина, Бельгия, Малайзия и Австралия.

Вим де Брен, представитель голландской прокуратуры, сказал, что его расследование "пойдет далее".

"Мы не только установим причину катастрофы, но также и попытки проследить и преследовать по суду людей, которые были ответственны", Брен сказал Аль-Джазире, добавив, что это вряд ли будет сделано до конца 2015 или в начале 2016.

Несмотря на два исследования, неясно, окажется ли кто-либо на скамье подсудимых. В июле Россия использовала свое вето Совета Безопасности ООН, чтобы заблокировать проект резолюции, чтобы создать международный трибунал для бедствия.

awl 13-10-2015 16:24

Итоговый доклад по MH17, ничего нового - http://www.rbc.ru/textonlines/...a7947a591fd939d

PS: Интересно всё-таки кто получил премию за инфу по боингу, и когда это всплывёт...

uzver 13-10-2015 16:45

ну как ничего нового то?

новое - окончательная ясность о том что заявление США об имеющихся у них доказательствах - враньё!

steevie_g 13-10-2015 17:01

quote:
Изначально написано awl:
PS: Интересно всё-таки кто получил премию за инфу по боингу, и когда это всплывёт...

а есть гарантии, что немецкое детективное агентство не попиарилось на этом, а на самом деле ни инфы, ни денег никто не получал?.. у меня дык такое ощущение есть...
TopCat 13-10-2015 17:15

Совет безопасности Нидерландов сегодня представил окончательный доклад о причинах крушения малайзийского Boeing на востоке Украины 17 июля 2014 года. Выводы, сделанные голландскими специалистами, подтвердили результаты исследования причин авиакатастрофы MH 17, проведённого российским концерном <Алмаз-Антей>.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123296

пока тока вот такая весчь, посмотрим что другие напишут

uzver 13-10-2015 17:24

почитал почему воздух-воздух отмели

просто потому что "в регионе не используется таких ракет"

и перечень конкретных типов, среди которых ни разу нет израильского "Питона" на который грешили наши сторонники версии воздух/воздух

что то как то непрофессионально..

steevie_g 13-10-2015 17:27

quote:
Изначально написано TopCat:
пока тока вот такая весчь, посмотрим что другие напишут

я ж дал ссыль на ввс... они немного не так трактуют доклад...
1. борт сбит ракетой земля-воздух, никак не воздух-воздух или взрыв на борту...
2. краска на элементах, обнаруженных в плоскости боинга, совпадает с краской обломка ракеты, найденной на земле...
3. доказательства указывают на боеголовку 9Н314М, которая может устанавливаться на ракету 9М38М1...
4. Украина не закрыла воздушное пространство над областью конфликта, хотя должна была...

Подытоживая, докладчик заявил, что комиссия не имеет полномочий для определения виновных и предположил, что боинг сбит буком, который стоит на вооружении как россии, так и украины...

awl 13-10-2015 18:06

Как я понимаю, главное что говорит за Бук - сила взрыва и количество дырок. Остальные ракеты не смогли бы оторвать кабину боингу, особенно маленькие воздух-воздух. Там разница раз в десять по мощности.

Похоже что в итоге ответственность и выплаты поделят на двоих, Украина и Россия, 50/50.

awl 13-10-2015 18:13

Сокращённая версия оригинального доклада на английском - http://cdn.onderzoeksraad.nl/d...17-crash-en.pdf
uzver 13-10-2015 18:18

не получится там на двоих то никак

гипотетическое количество ракет у ЛНР/ДНР в 60 раз меньше чем зафиксированное у Хунты

т.е. никак не более чем 1/60

steevie_g 13-10-2015 18:42

quote:
Изначально написано awl:
Сокращённая версия оригинального доклада на английском

есть и на русском http://cdn.onderzoeksraad.nl/d...17-crash-ru.pdf

кстати, непонятно почему мелкобритты с ввс заявляют о 9М38М1,
(The evidence pointed to a 9N314M warhead, which can be fitted to a 9M38M1 missile launched by the Buk surface-to-air missile system, the report finds)?.. в докладе четко указана старая 9М38...

awl 13-10-2015 19:32

quote:
Изначально написано uzver:
не получится там на двоих то никак

гипотетическое количество ракет у ЛНР/ДНР в 60 раз меньше чем зафиксированное у Хунты

т.е. никак не более чем 1/60


Сбили-то не над "Хунтой"-Украиной, а над хунтой-ДНР. У которых гипотетически бесконечный военторг.

gerus 13-10-2015 21:33

quote:
Сбили-то не над "Хунтой"-Украиной, а над хунтой-ДНР.

Нужно ли отличать понятие "сбили" (откуда запустили ракету) от "над хунтой- ДНР" (над чьей территорией ракета попала в самолёт)?
AlexVT 13-10-2015 21:35

quote:
Изначально написано steevie_g:
непонятно почему мелкобритты с ввс заявляют о 9М38М1... в докладе четко указана старая 9М38...

Патамушто 9М38 в России уже давно утилизированы, а в Укропии нет.

AlexVT 13-10-2015 21:52

quote:
Изначально написано awl:
Сбили-то не над "Хунтой"-Украиной, а над хунтой-ДНР.

А российский ТУ-154 сбили над хунтой-ЧерноеМоре. А это ваааще фашисты, с ними даже евреи ничего поделать не могут.

uzver 13-10-2015 22:35

У которых гипотетически бесконечный военторг.

так гипотетически у Украины ещё более бесконечный военторг
военторг, по своему объёму больше чем все военторги на земле вместе взятые

так что всё равно существенно меньше чем 1/60

Jok.udm 13-10-2015 23:02

Украина зло и ее жители носители зла.

С уважением

awl 14-10-2015 08:17

quote:
Изначально написано uzver:
[b] У которых гипотетически бесконечный военторг.

так гипотетически у Украины ещё более бесконечный военторг
военторг, по своему объёму больше чем все военторги на земле вместе взятые

так что всё равно существенно меньше чем 1/60[/B]


Это как так? ДНР-овская хунта получает Буки от единственного производителя, а Украина от кого?

quote:
Изначально написано gerus:
Нужно ли отличать понятие "сбили" (откуда запустили ракету) от "над хунтой- ДНР" (над чьей территорией ракета попала в самолёт)?

Неважно, до Украины там слишком далеко. В остатки армии АТО, которые с одной стороной поливаются российскими градами, а с другой ДНР-овцами, при этом стреляющих из буков по пассажирским лайнерам "чтобы подставить путина" лично я не верю. Такие подставы даже в спокойной обстановке сложно реализовать, а уж из тыла противника, под таким прессингом и подавно.
steevie_g 14-10-2015 08:33

quote:
Изначально написано awl:
ДНР-овская хунта получает Буки от единственного производителя, а Украина от кого?

бук-советский зрк... неужели ты думаешь, что киевский, одесский и закарпатский военные округа мо ссср не имели их в своем составе?.. у украины около сотни комплексов было до продажи грузинам в 08-м...
quote:
Изначально написано awl:
Такие подставы даже в спокойной обстановке сложно реализовать

в 01-м без проблем реализовали...
awl 14-10-2015 08:42

Речь была не о том кто что имел, а у кого неограниченные возможности по получению оружия. А "подставы" в 99% случаев - сказки, придуманные сумасшедшими или телевизионщиками. Или теми, кто хочет казаться крутым и продуманным, если речь об организаторе. В реальной жизни такие вещи бывают только случайно.
uzver 14-10-2015 09:08

Это как так? ДНР-овская хунта получает Буки от единственного производителя, а Украина от кого?

нет никаких заслуживающих доверия сведений о передаче в ДНР хоть чего то от производителя

зато учения НАТО на территории украины проходят официально и практически нон стопом

Jok.udm 14-10-2015 09:10

Мне просто интересно. Этот энтузиаст нажмет красную кнопку или его захуйдахуют свои.
Все понимают, что дедушка болен головой, но остальные хотят жить и воровать дальше? Кто возглавит?
С уважением
awl 14-10-2015 09:18

quote:
Изначально написано uzver:
[b]Это как так? ДНР-овская хунта получает Буки от единственного производителя, а Украина от кого?
нет никаких заслуживающих доверия сведений о передаче в ДНР хоть чего то от производителя
[/B]

Что было бы заслуживающим доверия для современного телезрителя? Если бы сам Путин подтвердил в прямом эфире? Ничему ведь не поверите, фотографии - фотошоп, видео - голливуд, документы поддельные, радиоперехваты фальшивые, свидетели куплены, трупы несвежие. А что 98% населения планеты не согласны с этим неважно, они все тупые и зомбированные госдепом.

awl 14-10-2015 09:27

quote:
Изначально написано Jok.udm:
Мне просто интересно. Этот энтузиаст нажмет красную кнопку или его захуйдахуют свои.
Все понимают, что дедушка болен головой, но остальные хотят жить и воровать дальше? Кто возглавит?
С уважением


Последние лет 10 дедушка выстраивает вокруг себя оборону, вряд-ли его кто-то сможет заземлить. А если случится ботоксная эмболия, есть Медведев, который резко станет тем, кто "если не он". У современного телезрителя короткая долговременная память, быстро примут нового вождя.
uzver 14-10-2015 09:31

Что было бы заслуживающим доверия для современного телезрителя?

ну как что
американцы вот официально заявили что помогают украине техникой
это заслуживает доверие

steevie_g 14-10-2015 10:02

quote:
Изначально написано awl:
Речь была не о том кто что имел, а у кого неограниченные возможности по получению оружия.

Вiйськове телебачення Украiни. Програма "Час Ч" N129 (16.07.2014р. Вечiрнiй випуск)


youtube.com

смотрим внимательно с 4:40 по 4:50... не бук ли это на учениях в зоне ато?.. и, вроде как, съемки из района, на который алмаз-антей указал... да ышо в начале программы ведущая жалуется, что беспилотники одолели...
так-то, да... это не провокация... шмальнули от непрофессионализма... как и в 01-м...

и еще один момент... керри сразу после трагедии заявлял, что сша обладаютснимками момента старта ракеты... сегодня, после доклада комиссии, где эти снимки даже не упоминаются, керри готов снять санкции...

awl 14-10-2015 10:06

quote:
Изначально написано uzver:
[b]Что было бы заслуживающим доверия для современного телезрителя?

ну как что
американцы вот официально заявили что помогают украине техникой
это заслуживает доверие[/B]


То есть, наш телезритель поверит только в то, во что ему сказали верить в телевизоре. Сейчас вот думаю, случайно ли у нас по ящику двигают сразу две версии одновременно, может в том и суть чтобы вынести мозги обывателю, который поверит сразу в две и поедет умом в нужном направлении.

uzver 14-10-2015 10:18

То есть, наш телезритель поверит только в то, во что ему сказали верить в телевизоре

не только
вы спросили что было бы я ответил

случайно ли у нас по ящику двигают сразу две версии одновременно

не случайно
полноценное следствие всегда отрабатывает несколько версий
это нормально

awl 14-10-2015 10:27

quote:
Изначально написано steevie_g:
и еще один момент... керри сразу после трагедии заявлял, что сша обладаютснимками момента старта ракеты... сегодня, после доклада комиссии, где эти снимки даже не упоминаются, керри готов снять санкции...

Лично мне это больше напоминает Курск наоборот. Такое впечатление что где-то закулисно сторговались. Ждём вала американских мусорных окорочков-мутантов...

steevie_g 14-10-2015 10:46

quote:
Изначально написано awl:
Такое впечатление что где-то закулисно сторговались.

т.е. по-твоему амеры заныкали 146% доказательства что бы иметь возможность нам окорочка впаривать?..
кстати, насчет
quote:
Изначально написано awl:
А что 98% населения планеты не согласны с этим неважно

на фупе расстроенный укроэмигрант с утра вопил, что тон прессы кенгурят после доклада очень сильно изменился с антироссийского на строго нейтральный...
успел посмотреть только сидней монинг геральд... да, так и есть... подчеркивают расхождения версии голландцев и антея... прямые обвинения россии пропали... а гардиан вообще написала о сыне двух погибших австралийцев, который иск к украине готовит за гибель и отказывается обвинять россию в полном объеме... а ведь как начинали?.. с портретами и вопросами..
Jok.udm 14-10-2015 12:45

Мне просто интересно. Этим наемникам кто-нибудь как-нибудь регулировал что сбивать? Не в жизнь не поверю что специально сбили.
С уважением
uzver 14-10-2015 13:38

каким именно наёмникам?
люди защищают собственные жизни и жизни своих детей

за авианалёт на ОГА кто-нибудь ответил?

там ведь известны виновники..

awl 14-10-2015 13:53

Гиркин с Бородаем детей своих защищали? Фашистики всякие лимоновские? Или они там детей до кучи наделали местным тёлкам и давай защищать?

Юзверь, ты ответы из методички читаешь? Или вообще бот?

airvent12 14-10-2015 14:24

quote:
Originally posted by awl:

Юзверь, ты ответы из методички читаешь? Или вообще бот?



В медиапространстве уже давно существует термин "включить юзверя", когда на любой вопрос отвечают: "а в Америке вообще негров линчуют", либо "конечно, гораздо легче насаждать демократию с помощью бомбардировок".
Jok.udm 14-10-2015 14:47

Какого клоуна найудут неважно. Печально, что народ не спросят. Но, радует, что дедушки до кнопки не допустят.
С уважением
uzver 14-10-2015 15:42

Гиркин с Бородаем детей своих защищали?

там больше 7000 жертв, какие ещё Гиркин с Бородаем

Jok.udm 14-10-2015 16:02

Когда в новостях увидел первый труп. Я понял што дедушка с катушек съехал. Все свои сбережения перевел в нормальные деньги.
Знакомым специалистам предлагали подработать за сказочные деньги - отказались. Мне не предлагали. По ходу дела следил - там пушечное мясо вообще за копейки соглашались людей убивать.
С уважением
uzver 14-10-2015 16:12

Вы не верите что народ Донбаса против Хунты,
но верите что оранжевая революция - это народное волеизъявление?

так и говорите, не надо растекаться по древу..

Jok.udm 14-10-2015 16:26

Пипец. И тут кисилевщина...
Толки 14-10-2015 16:34

Ее в Вас много, факт. Сляхка перевернутой, правда.
ad1980 14-10-2015 17:51

quote:
Изначально написано Jok.udm:
Пипец. И тут кисилевщина...

Ладно,раз ВЫ больше знаете,чем пресса и ТВ ваши факты,кроме букв и без ссылок на ТВ,газеты,ютуб,соцсети.
Или ВЫ там были в момент пуска?или видели чётко,как летел бук???
Что у вас есть,не кисилёвщина?

Exig 14-10-2015 19:03

quote:
Изначально написано Jok.udm:
кисилевщина..

на цензор.нет иди, отдохни.
http://censor.net.ua/news/3561...go_soobschestva
Jok.udm 14-10-2015 22:16

Вы полагаете, что участие в одной теме Вам дает повод "тыкать" в мой адрес?
С уважением