цитата:

---

если все знают - пусть публикуют отчёт..

---

http://ruposters.ru/archives/10466

цитата:

---

имеешь что предъявить - обоснуй..

---

СИМы,Кильмези,Сергеи,Оникси,ДомовЁнки и другие много обосновывают?,имям главное "поднять вонь"(самолЁты падают,рубль падает,шубохранилища растут,подлодки тонут,С-300 падают прям на головы Ёвреев,Глонассы на наши головы,запрет вайфая и ваще инета,...),а затем сиЁ скатывается в небытиЁ!

ну вот когда много крика, а обосновать не могут

это называется "дешёвый развод"

шарамыжники..

цитата:

---

ну вот когда много крика, а обосновать не могут
это называется "дешёвый развод"

шарамыжники..

---

Неее,это называется по другому,но написать НЕЛЬЗЯ!!!, за это БАНят!)))

Обломки Боинга с поражающими элементами были украдены?
Похоже, в деле Боинга MH17 назревает громкий скандал. Председатель комиссии DSB, ведущей техническое расследование в беседе с журналистом заявил, что при сборе обломков команда не нашла электроники кокпита. Интересно, кому и для чего так понадобилась электроника кокпита Боинга, что её не постеснялись стащить прямо с места падения обломков? Поскольку основной удар облака шрапнели пришёлся на кокпит, в разбитой приборной панели практически наверняка застряли поражающие элементы ракеты земля-воздух. И именно они и представляли главную цель похитителей.

Ничего. Американцы наконец-то созрели поделиться со следствием своей сверхсекретной информацией. Теперь дела пойдут...

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:

Похоже, в деле Боинга MH17 назревает громкий скандал. Председатель комиссии DSB, ведущей техническое расследование в беседе с журналистом заявил, что при сборе обломков команда не нашла электроники кокпита. Интересно, кому и для чего так понадобилась электроника кокпита Боинга, что её не постеснялись стащить прямо с места падения обломков? Поскольку основной удар облака шрапнели пришёлся на кокпит, в разбитой приборной панели практически наверняка застряли поражающие элементы ракеты земля-воздух. И именно они и представляли главную цель похитителей

---

Так нашли же уже поражающие элементы, в том числе и в телах пилотов. Только не могут опознать, от какого оружия эти элементы. А электронику, да и много еще чего, наверное уже продали. Охраны-то толком не было после того, как бравые ребята, по команде с Киева, начали проводить АТО в районе падения самолета. Какой дурак будет подставлять голову под пули, чтобы охранять обломки. Хорошо, что ополченцы самописцы сохранили и тела погибших собрали. А то, может, пришлось бы и их по частям выкупать.

Смените методичку, эта уже устарела.

цитата:

---

А то, может, пришлось бы и их по частям выкупать.

---

цитата:

---

Смените методичку, эта уже устарела.

---

Кильмез,это всЁ на что хватает? маловасто однако!!! А ведь упади этот самолет до наших границ,действительно,на следующий день выкупали бы втридорога из пунктов приема цветмета,ведь одному богу известно сколько драгметалла использовано при производстве боинга.Кстати,а сколько наличности,ювелирки,сотовых,... удалось собрать ОБСЕшникам?

цитата:

---

Охраны-то толком не было после того, как бравые ребята, по команде с Киева, начали проводить АТО в районе падения самолета. Какой дурак будет подставлять голову под пули, чтобы охранять обломки. Хорошо, что ополченцы самописцы сохранили и тела погибших собрали. А то, может, пришлось бы и их по частям выкупать.

---

Мы живем в разных глобусах.

цитата:

---

ведь упади этот самолет до наших границ,действительно,на следующий день выкупали бы втридорога из пунктов приема цветмета,ведь одному богу известно сколько драгметалла использовано при производстве боинга.Кстати,а сколько наличности,ювелирки,сотовых,... удалось собрать ОБСЕшникам?

---

Помню еще советский народ тырил сигареты с разбившегося самолета. Тяжелое было зрелище...

цитата:

---

Тяжелое было зрелище...

---

да лана пи-пи! Нормально так позвонить с телефона президента,золотой картой командующего генштаба расплатиться за деФочек,платиновой картой главы нацбанка оплатить шубку для жены,и так до ... ну пока не поймают)))
Джок,ты видать,тяжелее морковки только на картинках подымаш,понимаеш.

цитата:

---

Джок,ты видать,тяжелее морковки только на картинках подымаш,понимаеш.

---

Жим рекорд 110.
Вашу полколку понял. Ага, не смешно.
С уважением

пора и темку поднять,на фоне новых фактов,свидетельств,короче,кому как угодно-
"Комсомольская правда" взяла интервью у бежавшего в Россию служащего авиабазы,который заявил-Малайзийский <Боинг> сбил украинский летчик - капитан Волошин

http://www.kp.ru/online/news/1931435/

-

Весь зашквар в кп из-за этой статьи - http://ukraineatwar.blogspot.c...s-who-made.html
Интервью с очевидцем, который сделал фото следа запуска "Бука" по "Боингу".

фото виновника торжества

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:

Весь зашквар в кп из-за этой статьи - http://ukraineatwar.blogspot.c...s-who-made.html
Интервью с очевидцем, который сделал фото следа запуска "Бука" по "Боингу".

---

А из-за чего тут суетиться. Снимок древний и уже много раз доказывали его сомнительность. Не бьет с другими снимками. На всех других снимках, снятых в момент падения самолета, почти сплошная облачность с просветами, а здесь почти чистое небо. А снято после падения самолета потому, что след ракеты, а может, самолета, уже расползается. А по всем данным, облачность там усиливалась со временем. Не должно быть позже ясней чем раньше.

Похоже, режим в деле катастрофы Боинга мечется от состояния прострации до состояния истерики.
Раз выдвигают на "полном серьёзе" одну версию фантастичнее другой. После фотошопных снимков из гугла пришла очередь вернуться к предыдущему фейку)
Как говорится, опять "двадцать пять"
Теперь вот найденный желтой "Комсомольской правдой" (одно это - предмет для хохмы) некий "секретный свидетель", который спустя почти полгода внезапно вспомнил важные детали. Причем такие, что бастрыкинские сразу же (за одни сутки!!) стали с уверенностью говорить про украинский СУ-25 и его атаку на МН-17. Видимо, этот "свидетель" летел вот так прямо сразу же за сушкой Которая, кстати, в принципе не может атаковать на таких высотах))

В общем, очередная версия для многочисленных анекдотов, причем, чем дальше (а история развивается всего-то третий день), тем очевиднее белые нитки, которыми мастырят дело бастрыкинцы.
После фактически полностью рассыпавшегося дела Ив-Роше и истории с картонкой с забора ничего удивительного нет: просто квалификация фальсификаторов столь низка, что ничего качественнее подобного очевидного бреда сотрудники ведомства чешского резидента сваять не в состоянии.

Но попкорн наготове: большое удовольствие наблюдать, как слабые потуги бастрыкинских соколов опять посадят их в лужу )) Не, для ваты на некоторое время будет повод посупить бровки))

Вот тут отличный стеб над незадачливой КП и её главредом http://grani.ru/opinion/milshtein/m.236298.html, зеркало - http://mirror129.graniru.info/...n/m.236298.html

история редактирования

цитата:

---

как слабые потуги бастрыкинских соколов опять посадят их в лужу )) Не, для ваты на некоторое время будет повод посупить бровки))

---

Дык вон оно что,а лесурс ломат головы,что это СИМ,кильмезь и Сергей понурые такие и с сырыми задами,ПОДЛОДКА ТО НЕ ВСПЛЫЛА!!!,видимо ушла сушей)))

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Которая, кстати, в принципе не может атаковать на таких высотах))

---

Атаковать может. Насколько успешной будет атака - это вопрос.

цитата:

---

Изначально написано nv159:

Атаковать может. Насколько успешной будет атака - это вопрос.

---

"11. Цитата: "Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету"

Никаких проблем? За 30 лет было произведено более 700 Су-25 и десятки тысяч ракет Р-60 различных модификаций, эти самолеты и ракеты участвовали в большинстве мировых конфликтов последних десятилетий, но не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростной воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю - ни одного!"

Полный разбор очередной неуклюжей фальшивки от Министерства Обороны и Нападения РФ

Ну и еще
"Информация по капитану Волошину не имеет под собой никаких оснований. Авиация не применялась в то время. В этот день капитан полетов не совершал, а его самолет был на ремонте", - заявил Лубкивский.

история редактирования

А вообще, если уж какбэ есть некий ключевой "секретный свидетель", то с целью установления истины необходимо ему предстать перед голландской следственной комиссией по Боингу и дать соответствующие показания.
Будем ждать, когда Россия любезно предоставит такую возможность

цитата:

---

Изначально написано Sim:

когда Россия любезно предоставит такую возможность

---

Вот именно. На утку похоже.

цитата:

---

Изначально написано Sim:

"11. Цитата: "Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету"

Никаких проблем? За 30 лет было произведено более 700 Су-25 и десятки тысяч ракет Р-60 различных модификаций, эти самолеты и ракеты участвовали в большинстве мировых конфликтов последних десятилетий, но не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростной воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю - ни одного!

---

То есть, как я и говорил, атаковать в "принципе" может. И, по крайней мере, при испытаниях успешные перехваты были. Иначе не приняли бы ракету на вооружение. Ну и Боинг не скоростная цель.
Какая-то убогая аргументация у "эксперта". Производит впечатление дилетанта-всезнайки этот эксперт. В отличие от свидетеля, который, в меру их понимания, все объясняет некомпетентным людям. Это, конечно, никак не доказывает вину украинских летчиков. Но и не стоит опровергать их вину такими убогими способами.

цитата:

---

Изначально написано Sim:
не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростной воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю - ни одного!

---

Слово "успешного" можно безболезненно исключить из этой фразы. Ставить задачи по перехвату скоростных высотных целей перед штурмовиком верх сумасшествия. Ну или крайняя необходимость. Лететь надо, а самолетов способных выполнить задачу нет. Вот и пихают первое попавшееся. Особенно, если учесть, что о работе на такой высоте заявляли только в отношении СУ-25М1 - хохлятский штурмовик, прошедший глубокую модернизацию.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Слово "успешного" можно безболезненно исключить из этой фразы. Ставить задачи по перехвату скоростных высотных целей перед штурмовиком верх сумасшествия. Ну или крайняя необходимость. Лететь надо, а самолетов способных выполнить задачу нет. Вот и пихают первое попавшееся. Особенно, если учесть, что о работе на такой высоте заявляли только в отношении СУ-25М1 - хохлятский штурмовик, прошедший глубокую модернизацию

---

Тут все,что угодно, можно навыдумывать. Но то, что СУ 25 не сможет сбить Боинг, туфта. Сможет и без особых проблем. Цель-то гигантская, по меркам военных, а скорости мизерные. При таких условиях, на учебных стрельбах, не сбивают только при отказе техники.
А второй мутный вброс по штурмовику видимо не случайность. Можно допускать, что темнят россияне и наводят тень на плетень. А может публично показывают, что знаем как было дело и если будете вести себя плохо, то все выложим на всеобщее обозрение. В том числе, как скрывали следы преступления и врали. И идет торговля по этому поводу. Что поделаешь, рынок вездесущ. И чем дольше темнят при расследовании, тем больше политиков будет замазано.

Кто за следственный эксперимент Кстати, чтобы 'умыть' симов, кильмезей и иже с ними, я бы не пожалел одного боинга, но ведь если СУшка собьёт, они же первые начнут орать: а ракеты-то не Р60

история редактирования

цитата:

---

Кто за следственный эксперимент

---

Я первый ЗА!!! а в подопытный боинг посадить всех "неверующих"

Кстати, да! Сим, готов свою ж.пу предоставить в качестве воздушной цели? Риска-то никакого, сам сказал

цитата:

---

Изначально написано NDS:
СУшка собьёт

---

"Лукашевич вообще большой молодец - он сразу выступал с критикой идиотских российских и, соответственно, террористических версий. Например, на обозреватель.ком от 31.07.2014:
"Обилие версий ограничивается одним фактом: первыми о том, что самолет сбит, сообщили сепаратисты. Они сами заявили, что сбили ракетой АН-26 возле г. Торез, и в репортаже телеканала "LifeNews" шла речь именно об этом....
Я сразу поставил под сомнение версию о Су-25. Авиационная пушка в качестве адекватного оружия имела место в Первую и Вторую мировую войну, и, отчасти, в корейскую войну. Позже ее место заняли ракеты "воздух-воздух". Сейчас авиационная пушка в воздушном бою - это что-то вроде офицерского пистолета или кортика у морских офицеров - скорее традиция, нежели полноценное оружие. Поэтому версию о том, что самолет сбили авиационной пушкой, озвучивают те, кто хронологически застрял в реальности фильма "В бой идут одни старики".
Кроме того, рабочая высота Су-25 - 5 тысяч метров. Практический потолок - 7 тысяч метров. На днях главный конструктор КБ Сухого Владимир Бабак заявил, что версия о Су-25 крайне маловероятна. А я ценю мнение Бабака, как специалиста, так как работал в КБ Сухого как раз в отделе боевой живучести летательных аппаратов - то есть занимался вопросами поражения летательных аппаратов, в том числе пушками и ракетами.
Всё, что поднимает в воздух Украина в районе АТО - это либо штурмовая авиация для работы по наземным целям (те же Су-25), либо военно-транспортные самолеты Ан-26 и Ил-76. Версия о Су-25 появилась не у военных, а в СМИ - и военным уже пришлось подтверждать ее, притягивать за уши - причем неудачно. Мало того, что на брифинге российских военных представили схему, на которой был нарисован вместо Су-25 американский самолет ЕF-111, то там еще и нарисованы два "Боинга-778", которых вообще не существует в природе. Это грубейшая ошибка, свидетельствующая о полной некомпетентности людей, которые рисовали схему.
На той же схеме в момент обнаружения самолета, который военные идентифицировали как якобы украинский Су-25, показана высота 10 тыс. метров и скорость 400 км/ч. Это еще один серьезнейший ляп. Но если даже поверить, что Су-25 каким-то невероятным образом оказался на высоте 10 тыс. метров, то как он вообще мог стрелять из пушки по самолету, который двигался со скоростью вдвое большей? Это невозможно.
И, наконец, эффективная дальность стрельбы из авиационной пушки, установленной на Су-25 - это 700 метров. Для успешного поражения самолет должен подойти сзади, прицелиться. С расстояния между практическим потолком Су-25 и воздушным коридором Боинга - а это около трех километров - эффективный пушечный огонь вести невозможно.
Далее. При поражении пушкой не происходит резкого и быстротечного разрушения самолета. Его можно подбить, будет разгерметизация салона - но не обширная взрывная декомпрессия, а просто пробоины, через которые будет вытекать воздух. Самолет пойдет вниз и упадет компактно. В нашем же случае самолет развалился в воздухе, с последующим большим рассеиванием обломков. Никакая авиационная пушка такого не сделает.
Ракету "воздух-воздух" в принципе мог с высоты 7 тыс. метров запустить Су-25. Но в этом случае ракета должна была подлетать сзади, и она наводится на двигатель. Значит, и поражен должен быть двигатель или фюзеляж в районе двигателя. Это, как правило, очень хорошо видно по обломкам. Но если ракету взорвать на земле рядом с обломками - то картина поражения будет похожей. И, кстати, практика наземных испытаний поражающего действия ракет по авиационным двигателям существует давно. Еще в СССР во времена войны в Афганистане душманы получили на вооружение "стингеры". В результате спецоперации советской разведки удалось захватить рабочий "стингер", и на одном из московских полигонов специальным образом в работающий двигатель Су-25 была заведена и взорвана внутри боеголовка "стингера". По результатам этого эксперимента принимались меры по повышению живучести Су-25.
Это к тому, что организовать имитацию поражения самолета на земле вполне возможно. Можно определить характер поражения по телам погибших, ведь эксперт всегда сможет отличить повреждение живого организма от повреждения, нанесенного уже мертвому телу, но с "железом" это сделать сложнее.
Масса боеголовки ракеты "воздух-воздух" Р-60, которая стоит на Су-25, чуть более 3 кг. Такая ракета не может нанести столь сильные повреждения, которые привели бы к разваливанию самолета в воздухе. Так, СССР сбил ракетой "воздух-воздух" южнокорейский Боинг - и тот ушел со снижением в сторону моря, и уже потом упал в море компактно. Здесь же мы видим разлет обломков, который позволяет нам предположить, что боеголовка была более мощная - 60-70 кг, характерная для ракет класса "земля-воздух". В любом случае, бортовые самописцы покажут, как самолет погибал...."

цитата:

---

Изначально написано nv159:
Тут все,что угодно, можно навыдумывать. Но то, что СУ 25 не сможет сбить Боинг, туфта.

---

Вы никогда не пробовали есть борщ китайскими палочками? Заметьте, я не утверждаю, что это не возможно, но ложкой удобнее. Ну, по крайней мере, мне.

Сим написал: "не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата". Я с этим согласился и даже предложил построить эту фразу так: "не зафиксировано ни одного (!) случая перехвата", потому как для каждой категории самолетов ставятся свои, специфические задачи. Ни один нормальный человек, не будет ставить задачу штурмовки обороны противника перед ИЛ-76, хотя он может взять бомбовой нагрузки больше, чем 2 СУ-25 и эти самые 2 СУ-25 в придачу. Ни кто не ставит задачу переброски воздушного десанта перед стратегическими ракетоносцами... И так далее. Но жизнь иногда ставит задачи, которые приходится решать иными средствами. Так во время ВОВ в осажденный Севастополь доставляли боеприпасы и вывозили раненых торпедные катера. Они же высаживали первые волны морского десанта во всех десантных операциях на Черном море.
Так что, когда в вооруженных силах из 30 самолетов реально летают 5, и из них нет ни одного перехватчика, задачу по перехвату высотной цели можно поставить и перед штурмовиком.

Так что Сим прав. Нет пока таких фактов. Если будет доказано, что МН-17 сбил украинский СУ-25, то это будет первым фактом перехвата штурмовиком высотной цели.

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
Масса боеголовки ракеты "воздух-воздух" Р-60, которая стоит на Су-25, чуть более 3 кг.

---

Не собираюсь спорить на тему "а был ли мальчик", но на СУ-25Т и СУ-25М1 устанавливались не Р-60, а современные Р-73, с массой боевой части 47 кг., дальностью захвата цели свыше 5 км. и дальностью пуска до 30 км.

а чо, уже где то зафиксирован успешный перехват боинга начинающим расчётом БУКа
да что там перехват
хотя бы сам БУК у армии Новороссии зафиксирован?

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Не собираюсь спорить на тему "а был ли мальчик", но на СУ-25Т и СУ-25М1 устанавливались не Р-60, а современные Р-73, с массой боевой части 47 кг., дальностью захвата цели свыше 5 км. и дальностью пуска до 30 км.

---

47ктонн ты хотел сказать

https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-73
Боевая часть: стержневая, 8 кг

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:
СУ-25Т и СУ-25М1

---

И с моделью самолёта определитесь уже.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:
Если будет доказано, что МН-17 сбил украинский СУ-25

---

А это никогда не будет доказано, потому что такого никогда не было.

<Бук>, который был замечен покидающим зону предположительного пуска ракеты 17-го июля, скорее всего, входил в состав и имел экипаж из состава 53-й Курской бригады российских войск. Информация, изложенная выше, является еще одним доказательством ответственности российского государства за трагедию малайзийского боинга.
Пруф

Я конечно не летчик,но в армий видел,что наша техника может выполнять задачи выше,чем установил завод-изготовитель,в первую очередь это зависит от опыта и умения экипажа,бойца и т.д.

Ну а правду мы вряд ли узнаем,там уже идет подковерная борьба.

цитата:

---

Изначально написано Сергей:
Боевая часть: стержневая, 8 кг

---

Сложно объяснять что-то человеку, который слышит только себя и не знает, причем даже не пытается узнать, о чем идет речь. Вы хоть имеете какое то представление об устройстве боевой части? Что значит "стержневая"? Чего 8 кг.?

Повторяю Вам: масса боевой части ракеты Р-73 - 47 кг.

А с моделью самолета я определиться не могу. Ну не было меня там... Не видел. Не знаю. Доказательств летал он или не летал не имею. Потому не пытаюсь убедить кого-то в наличии или отсутствии данного факта. Но когда начинают кричать, что этого не может быть только по тому, что этого не может быть, я, если вижу, что это могло иметь место доказываю, что это могло быть. При том не утверждаю что было именно так и вобще, что что-то подобное было.

И по буку я уже доказывал, что бук с замазанным номером начинающимся на "3" не может принадлежать 53 бригаде. Если интересно, то листайте тему, там все есть.
Так что надо писать не "пруф", а "пук".