цитата:
Изначально написано AlexVT:
СУ-25Т и СУ-25М1
И с моделью самолёта определитесь уже.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Если будет доказано, что МН-17 сбил украинский СУ-25
А это никогда не будет доказано, потому что такого никогда не было.
<Бук>, который был замечен покидающим зону предположительного пуска ракеты 17-го июля, скорее всего, входил в состав и имел экипаж из состава 53-й Курской бригады российских войск. Информация, изложенная выше, является еще одним доказательством ответственности российского государства за трагедию малайзийского боинга.
Пруф
Я конечно не летчик,но в армий видел,что наша техника может выполнять задачи выше,чем установил завод-изготовитель,в первую очередь это зависит от опыта и умения экипажа,бойца и т.д.
Ну а правду мы вряд ли узнаем,там уже идет подковерная борьба.
цитата:
Изначально написано Сергей:
Боевая часть: стержневая, 8 кг
Сложно объяснять что-то человеку, который слышит только себя и не знает, причем даже не пытается узнать, о чем идет речь. Вы хоть имеете какое то представление об устройстве боевой части? Что значит "стержневая"? Чего 8 кг.?
Повторяю Вам: масса боевой части ракеты Р-73 - 47 кг.
А с моделью самолета я определиться не могу. Ну не было меня там... Не видел. Не знаю. Доказательств летал он или не летал не имею. Потому не пытаюсь убедить кого-то в наличии или отсутствии данного факта. Но когда начинают кричать, что этого не может быть только по тому, что этого не может быть, я, если вижу, что это могло иметь место доказываю, что это могло быть. При том не утверждаю что было именно так и вобще, что что-то подобное было.
И по буку я уже доказывал, что бук с замазанным номером начинающимся на "3" не может принадлежать 53 бригаде. Если интересно, то листайте тему, там все есть.
Так что надо писать не "пруф", а "пук".
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Сложно объяснять что-то человеку, который слышит только себя и не знает, причем даже не пытается узнать, о чем идет речь. Вы хоть имеете какое то представление об устройстве боевой части? Что значит "стержневая"? Чего 8 кг.?
Да я знаю что ты очень умный. И спорить на эту тему не буду, что есть боевая и что есть стержневая - имею кое-какое представление.
Простой вопрос: какова вероятность сбить боинг-777 из су-25 ракетой Р-73? Причем сбить так что он развалится сразу? В том смысле, что не даст никаких шансов ни пилотам оставить пару слов, ни даже самописцу.
Путаешь. Интернет говорит, что 7,3 кг БЧ из них на взрывчатку два с половиной кило.
Она жеж маленькая.
С уважением
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
путаешь. интернет говорит, что 7,3 кг БЧ из них на взрывчатку два с половиной кило.
105 кило... Маленькая?
РАКЕТА МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ Р-73
Так по сравнению с дальнобойными ракетами она в разы меньше. Опечатка в тексте просто. Сам посуди как в ракете половину массы может составлять боевая часть? Корпус, наведение, рули, ракетный двигатель и т.д. нехило весят. А сама взрывчатка при ее низкой плотности вообще бы не уместилась в таком количестве в ракете.
Условно говоря представь сколько полторашек с пивом уместится друг на друге на длине сантиметров 30.
С уважением
А вот еще один "свидетель".
Побольше бы таких свидетелей
Еще бы Козицыну и Гиркину записаться в очередь в СК.
Это уже даже не комедия - это фарс))
-----------------------------------------------------------------------------
Захарченко объявил себя свидетелем падения <Боинга>
http://lenta.ru/news/2014/12/25/boeing/
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что был свидетелем падения <Боинга-777> <Малайзийских авиалиний> 17 июля в Донецкой области. Об этом сообщает РИА Новости.
<Я видел, как оно происходило... Было два самолета и был "Боинг". Потом два самолета улетели, а "Боинг" упал. ДНР не сбивала самолет по двум причинам. Первое - мы люди, а не звери, а второе - технических средств таких нет>, - заявил Захарченко.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Вы никогда не пробовали есть борщ китайскими палочками? Заметьте, я не утверждаю, что это не возможно, но ложкой удобнее. Ну, по крайней мере, мне.Сим написал: "не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата". Я с этим согласился и даже предложил построить эту фразу так: "не зафиксировано ни одного (!) случая перехвата", потому как для каждой категории самолетов ставятся свои, специфические задачи.
Сим немного по другому говорил:
цитата:
Изначально написано Sim:
за сушкой Которая, кстати, в принципе не может атаковать на таких высотах))
цитата:
Изначально написано Sim:
е зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростной воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км
В данном случае Су 25 в "принципе" может атаковать Боинг и даже имеет определенные шансы его сбить. Позволяют это ТТХ самолета и его вооружения, в "принципе". Это, разумеется, никак не доказывает, что именно Су 25 сбил Боинг. Только это хотел сказать
Владимир Воейков, подполковник ВВС, зам командира части по вооружению: "...Так вот, длина этой <малюсенькой> ракеты - больше 2 метров! Ее вес не 10, а 43 килограмма! А вес боевой части не 1,5 килограмма, а 3,5..." http://www.kp.ru/daily/26325.4/3206353/
Как только люди еще не брезгкют с "комсошлюхой" связываться. Жаже если что по делу скажешь - все равно все переврут. А люди ведь поверят, что некоторые из там участвующих экспертов к которым раньше относился уважительно - полные дебилы.
С уважением
http://mir-mag.livejournal.com/333836.html -
НЕ СКРОЕШЬСЯ ОТ ИНТЕРНЕТА. НЕ СКРО-ЕШЬ-СЯ!
Dec. 25th, 2014 at 5:47 PM
По интервью КП . Информация медленно и с чувством .Выдается кусками. При чем таким образом,чтобы НЕ ЗАГОНЯТЬ в угол тех кто сбивал.
У меня чешутся руки поразоблачать разоблачителей КП . Заказуха так и прет . Я не говорю,что КП дала 100% правды.Но "разоблачители " КП совсем как то смешно разоблачают. По пунктам ,тщательно и ни о чем .....
(много всяких ссылок)
цитата:
"комсошлюхой"...все переврут...полные дебилы
да, да. Приведенные Вами аргументы неоспоримы. Логика безупречна. Доказательная база весома. Так победимъ!
Sincerely yours
НКВД, тратить время на этот бред? Вам интересно - сами можете потратить час времени и понять, что там несут полную пургу. Люди там частью опытные, бред нести не могут, стало быть ЖШ налажали. Логично?
С уважением
цитата:
сами можете потратить час времени и понять, что там несут полную пургу
Полная пурга, т.е. абсолютная ложь по всем высказываниям?
В чем нас обманул подполковник ВВС по характеристикам Р-60?
"...Предназначена для поражения высоко-маневренных пилотируемых и беспилотных средств воздушного нападения и разведки в ближних воздушных боях в пределах визуальной видимости.
Р-60 атакует цель при любом ее начальном положении в поле обзора летчика в диапазоне углов целеуказания +12. и угловых скоростях линии дальности в пределах до 35 град./с. Позволяет перехватывать цели, летящие со скоростями до 2500 км/ч, в диапазоне высот от 0,03 до 20 км. Минимальная дальность пуска в заднюю полусферу - 200 м... Р-60М - модернизированный вариант Р- 60. У ракеты Р-60М расширен диапазон углов целеуказания с +12. до +20.,увеличена масса боевой части с 3 до 3,5 кг, установлена более совершенная головка самонаведения с охлаждением фото-приемника. Возможно применение ракеты Р-60М в переднюю полусферу цели в ближнем маневренном бою, что значительно повысило боевой потенциал самолетов - носителей ракеты.
Основные характеристики Р-60
Максимальная дальность пуска, км 10
Масса стартовая/боевой части, кг 43/3
Система наведения инфракрасная
Вероятность поражения цели типа <истребитель> 0,5
Габаритные размеры ракеты
(длина х диаметр х размах оперения), м 2,09 х 0,12 х 0,39..."
http://armsdata.net/russia/0425.html
А вот еще был случай. "...в Ливане в 1982 году (вертолет) Ми-24В заметил по антирадару СПО-15 израильский F-14 <Tomcat>, довёл вертолёт до захвата цели ГСН ракеты Р-60М, с 8 560 метров произвёл пуск в переднюю полусферу и сбил тяжёлый израильский перехватчик..."http://worldweapon.ru/sam/r60.php
Пока ПОЛНАЯ пурга не просматривается.
Ладно гонят пургу через одного
Подполковник продемонстрировал знание матчасти или вики. Только что это знание дает?С уважением
цитата:
Только что это знание дает?
в обсуждаемом контексте- вероятность применения данного вида оружия
Еще бы повреждения соответствовали типу БЧ. Пока вижу только дырки. Остается ждать что извлекут из пассжиров и обломков. Что так тянут очень подозрительно. Не исключаю что все скопом по злосчастному "боингу" отстрелялись. Что и следовало ожидать когда ПЗРК "из военторга" появились и т.д.
С уважением
По Боингу: Интервью прокурора.
1. Никаких слов про Россию и сепаратистов.
2. Про БУК - уклончиво.
3. Главное - Малайзию исключили от расследования, так как она может быть причастна к катастрофе
http://www.liveleak.com/view?i=343_1419512373
Нашли нового виновного - Малайзию?
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Еще бы повреждения соответствовали типу БЧ. Пока вижу только дырки. Остается ждать что извлекут из пассжиров и обломков. Что так тянут очень подозрительно. Не исключаю что все скопом по злосчастному "боингу" отстрелялись. Что и следовало ожидать когда ПЗРК "из военторга" появились и т.д.
С уважением
Комиссия по расследованию отчиталась, что извлекли из тел пилотов посторонние предметы. Определить не могут, откуда они взялись. И раз не все обломки самолета взяли и не рвались к месту катастрофы, чтобы хоть тела погибших забрать, могу предположить, что знали сразу, кто сбил и расследователей это не устраивало.
цитата:
Остается ждать что извлекут из пассжиров и обломков
я правильно понимаю, что и Вы не знаете доподлинно? Что не мешает уверенно обличать иных во лжи... Пичалька.
цитата:
Изначально написано НКВД:
Что не мешает уверенно обличать иных во лжи... Пичалька.
Что бы не извлекли из тел пассажиров, даже если там будет клеймо "made in USA" виновной все равно будет Россия. Торжество пилиберастической идеологии.
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Условно говоря представь сколько полторашек с пивом
Джок, я понимаю, что меня ты ассоциируешь только с пивом, но прочитай спецлитературу, Оцени варианты... Может поймешь...
Отчего печалька? Если врут всегда, то почему сейчас решат сказать правду? Это жеж простая логика?
С уважением
цитата:
Джок, я понимаю, что меня ты ассоциируешь только с пивом, но прочитай спецлитературу, Оцени варианты... Может поймешь...
Ником образом не ассоциирую. А что почитать, начитался в свое время. Мне хватает уже имеющегося багажа знаний и здравого смысла. А детали я могу и в инете уточнить.
цитата:
И раз не все обломки самолета взяли и не рвались к месту катастрофы, чтобы хоть тела погибших забрать, могу предположить, что знали сразу, кто сбил и расследователей это не устраивало.
С чего вы так утверждаете? Я, например, могу предположить что гражданские специалисты не очень стремились в зону боевых действий где правительственная армия воюет с какими-то мутными и неадекватными типами. При чем на территорию последних. Думаете там героев много?
С уважением
цитата:
3. Главное - Малайзию исключили от расследования, так как она может быть причастна к катастрофе
http://www.liveleak.com/view?i=343_1419512373[/B][/QUOTE]
Языками владеете или что по плану на сегодня копипастнуть копипастнули? Неужели вы такая умная и в свою очередь думаете, что остальные участники форума соответствуют вашему уровню? То фантазии на коленке вываливаете слепленные не понятно от кого, то какую-то иностранщину с умным видом...
С уважением
цитата:
НЕ СКРОЕШЬСЯ ОТ ИНТЕРНЕТА. НЕ СКРО-ЕШЬ-СЯ!
Действительно!!! Спасиб Сластена,прогулялся по местам моей юности,как давно это было,даже кусочек своего полка увидел,взгрустнулось...
цитата:
Отчего печалька?
Оттого что и Вы из числа тех, кто
цитата:
Если врут всегда, то почему сейчас решат сказать правду?
Или таки Ви и есть тот самый обладатель Кристалла Правды? Да пребудет тогда с Вами энергетика Герметикона.
А "правда" стоит дорого. Имхо- намечается торг. У "кровавого режима" что-то есть предъявить.
цитата:
Изначально написано nv159:
Комиссия по расследованию отчиталась, что извлекли из тел пилотов посторонние предметы. Определить не могут, откуда они взялись.
Да стопудов с собой взяли, все ведь только и наровят излишний груз с собой на борт взят.
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
С чего вы так утверждаете? Я, например, могу предположить что гражданские специалисты не очень стремились в зону боевых действий где правительственная армия воюет с какими-то мутными и неадекватными типами. При чем на территорию последних. Думаете там героев много?
Так приехали же, попозже, когда ситуация там хуже стала, "сепаратисты" собрали тела погибших, а войска Украины постреляли по месту падения самолета. Пока территория была под полным контролем "сепаратистов" и они гарантировали безопасность, почему никто не ехал? Все равно приехали на территорию этих мутных типов, да еще и под обстрел ВС Украины.
цитата:
Изначально написано nv159:
Так приехали же, попозже, когда ситуация там хуже стала, "сепаратисты" собрали тела погибших, а войска Украины постреляли по месту падения самолета. Пока территория была под полным контролем "сепаратистов" и они гарантировали безопасность, почему никто не ехал? Все равно приехали на территорию этих мутных типов, да еще и под обстрел ВС Украины.
Так и вы говорите (с) известный анекдот
цитата:
Изначально написано nv159:
ВС Украины
Не обстреливало место падения самолёта. Обломки боинга пилили, воровали и расстреливали сами террористы, что бы создать видимость обстрела из авиа-пушки несуществующего СУ-25.
цитата:
Изначально написано Сергей:
Да стопудов с собой взяли
А потом, по команде стюардессы себе воткнули. Кто в грудь, кто в задницу... Голландцы они такие...
цитата:
Изначально написано AlexVT:А потом, по команде стюардессы себе воткнули. Кто в грудь, кто в задницу... Голландцы они такие...
Ты клоун еще на мой вопрос не ответил
цитата:
Обломки боинга пилили, воровали и расстреливали сами террористы
я что-то пропустил. Откуда пруф?
цитата:
а войска Украины постреляли по месту падения самолета. Пока территория была под полным контролем "сепаратистов" и они гарантировали безопасность, почему никто не ехал? Все равно приехали на территорию этих мутных типов, да еще и под обстрел ВС Украины.
Когда войска Украины постреляли? Кому нахрен сдались гарантии "мутных" типов? Потом договорились кое-как. И под какой обстрел ВС Украины? Что за бред?
С уважением
цитата:
Когда войска Украины постреляли? Кому нахрен сдались гарантии "мутных" типов? Потом договорились кое-как. И под какой обстрел ВС Украины? Что за бред?
вау Джоки,да ты все проспал- сбили,напомню,17 июля,а "первые 12 экспертов и чиновников приехали из Харькова в Донецк в понедельник, 21 июля. В этот же день украинская армия начала наступательные действия в этом районе - артиллерийским огнем прошлась по железнодорожному вокзалу, попыталась захватить поселок Пески, город Дзержинск. В результате боев, по данным повстанцев, погибли семь ополченцев и большое количество нацгвардейцев.
<Когда мы прибыли на донецкий вокзал, раздались выстрелы. Гражданские лица в панике бросились бежать в поисках убежища. Украинская армия начала новое наступление>, - пишет из Грабово малайзийский журналист.
Когда эксперты приехали в Донецк, они сразу же решили отправиться на место крушения самолета в район города Тореза. Однако из-за обстрелов трассы украинской авиацией им пришлось возвратиться в Донецк, где премьер-министр ДНР Александр Бородай лично вручил малайцам черные ящики с разбившегося <Боинга>. Туда же позже прибыл поезд с телами погибших пассажиров авиалайнера.
Ожидается, что во вторник, 22 июля, малазийцы повторно попробуют добраться до места катастрофы.
Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию по катастрофе малайзийского лайнера <Боинг-777>. Страны-члены Совета Безопасности ООН потребовали стороны конфликта немедленно прекратить огонь в зоне падения самолета, а также обеспечить неприкосновенность улик на месте катастрофы и безопасность международных специалистов."
несколько миллионов террористов и мутных типов
фашизм как он есть
цитата:
несколько миллионов террористов и мутных типов
Гораздо меньше. Тысячи, да и большинство наемники. В Чечне было куда больше - сотни тысяч террористов активных и сочувствующих - отпацифиздили же.
цитата:
вау Джоки,да ты все проспал- сбили,напомню,17 июля,а "первые 12 экспертов и чиновников приехали из Харькова в Донецк в понедельник, 21 июля. В этот же день украинская армия начала наступательные действия в этом районе - артиллерийским огнем прошлась по железнодорожному вокзалу, попыталась захватить поселок Пески, город Дзержинск. В результате боев, по данным повстанцев, погибли семь ополченцев и большое количество нацгвардейцев.<Когда мы прибыли на донецкий вокзал, раздались выстрелы. Гражданские лица в панике бросились бежать в поисках убежища. Украинская армия начала новое наступление>, - пишет из Грабово малайзийский журналист.
У нас разные интернеты и телевизоры. Возможно из-за этого разные взгляды. Кстати, Пески и Дзержинск ну со всем в другой стороне от Тореза.
Про малазийского ЖШ с его "выстрелами" итак все понятно. Либо это перевод наших ЖШ.
С уважением
Тысячи, да и большинство наемники
Донецкая область - население 4 320 821, из них в Донецке - 951 163
Луганская область - население 2 232 887, из них в Луганске - 424 113
как не считай, несколько миллионов
В Чечне было куда больше - сотни тысяч террористов активных и сочувствующих - отпацифиздили же
всё население Чечни менее 1,5 миллионов (меньше чем только в Луганске и Донецке)
если сравнить население относительно численности всего государства, картинка для таких как вы фашистов будет ещё безрадостнее
140 миллионная нефтегазовая Россия 10 лет заливала деньгами 1,5 миллионный регион, при всём уважении местных национальных особенностей
а тут 50 миллионная нищая украина пытается исключительно военной силой задавить национальное самосознание народа в 6 миллионном регионе
цитата:
Изначально написано uzver:
а тут 50 миллионная нищая украина пытается исключительно военной силой задавить национальное самосознание народа в 6 миллионном регионе
Простите, давайте будем аккуратнее с терминами.
Какого народа?
я предельно аккуратен с терминами
того народа который не согласился с узурпацией власти хунтой
цитата:
Изначально написано uzver:
несколько миллионов террористов и мутных типовфашизм как он есть
Грубая подмена, как вся путинская пропаганда.
У всех террористов есть имена, и их число вряд ли измеряется более, чем несколько тысяч.
Не притягивайте на свою сторону, насквозь лицемерную и лживую, понятия "народ" и "миллионы".
Ваши клиенты - это сотня кремлевских криминальных политиков и тысяча-другая террористов, заброшенных гумконвоями и орудующих на территории восточной Украины.
цитата:
Изначально написано uzver:
я предельно аккуратен с терминами
того народа который не согласился с узурпацией власти хунтой
Понятие "народ" четко определено международным законодательством.
Так какой же все-таки народ, uzver? Название?
если понятие народ чётко определено международным законодательством, то вам не составит труда привести это определение и ссылку на международный акт, в котором оно приведено
и после того как вы это сделаете (если сделаете)
подумайте о том почему я должен изъясняться исключительно в смысле международных определений..
а пока что вы ерундой болтаете
название кстати я дал
Грубая подмена, как вся путинская пропаганда.
У всех террористов есть имена, и их число вряд ли измеряется более, чем несколько тысяч.
тут вы безусловно правы
только население луганской и донецкой области, которые не согласились на нарушение конституции Украины - не террористы
одних только милиционеров бывшей Украины на территории ДНР и ЛНР осталось 15 тысяч по словами министра внутренних дел хунты
http://www.aif.ua/society/social/1362259
их вы тоже в террористы запишите?
все слои общества в ДНР/ЛНР включая военных и правоохранительные органы и прокуратуру и власти всех уровней отказались признавать военный переворот в Киеве
возможно среди них есть террористы
но я то говорил именно о народе
вот Киев перестал перечислять пенсии в ДНР/ЛНР
кому он их перестал перечислять?
кучке террористов как вы тут пытаетесь представить?
или всё таки многомилионному народу?
что пенсионеры - тоже террористы?
Россия например никогда не переставала перечислять пенсии в Чечню..
Не притягивайте на свою сторону, насквозь лицемерную и лживую, понятия "народ" и "миллионы".
миллионы не могут быть лживыми и лицемерными
это математические факты
цифры слишком велики чтобы ими манипулировать
Ваши клиенты - это сотня кремлевских криминальных политиков и тысяча-другая террористов, заброшенных гумконвоями и орудующих на территории восточной Украины
мои клиенты - это заказчики по всему миру
и на украине в том числе
английский язык я читаю с листа
свои речи оставьте для Кильмези, ему - прокатит
Тоже вариант. Нормально.
цитата:
это сотня кремлевских криминальных политиков и тысяча-другая террористов, заброшенных гумконвоями и орудующих на территории восточной Украины
СИМ,не будь пустозвоном,озвучь фамилии заброшенных гуманитарными комвоями в мешках с сахаром,мукою,крупами,в коробках с маслом,тушенкой и сгущенкой,печеньем и чаем.А может ты водителей фур имеешь в виду?
СИМ,ты ....!!!(ну ты понял.)
ну зачем к канатам то прижимать
не надо
нет у него ни "международно признанного" определения народа
ни фактов о каком бы то ни было терроризме
ни чего то в гуманитарных грузах, чего не нашли украинские пограничники, наблюдатели ОБСЕ и сотрудники красного креста
голый разрыв шаблона
нужно время, чтобы они это осознали..
Гуманитарку в Донецк возит "Фонд Ахметова". От РФ гумпомощь была только в сентябре.
RTL News изучили новые фотографии MH17
Кто произвел выстрел?
Место предположительного пуска в поле находится на территории, которую на 17 июля контролировали пророссийские повстанцы, как видно из этой карты (в версии от 17 июля), используемой, в том числе, ОБСЕ для мониторинга военных действий. Примерно за 10 километров начинается территория под контролем Украины.
Могла ли ракета попасть в MH17 с этой точки?
Да. Расчеты TU Delft показывают, что ракета <БУК> в момент атаки могла поразить с этой точки MH17.
Включены ли фотографии RTL в уголовное расследование?
Прокуратура подтвердила RTL News, что эти фотографии используются в расследовании.
цитата:
если понятие народ чётко определено международным законодательством, то вам не составит труда привести это определение и ссылку на международный акт, в котором оно приведено
Вы правы, самого термина народ в актах явно не определено.
Но, исходя из Устава ООН, собственно из самых первых слов его преамбулы, понятие народ (нация) связано с понятием населения суверенного государства. Члены ООН - это народы (нации), представляемые своими государствами.
Так население какого государства является народом в
цитата:
Изначально написано uzver:
в 6 миллионном регионе
, а?
цитата:
подумайте о том почему я должен изъясняться исключительно в смысле международных определений..
Исключительно потому, что преступные действия поддерживаемой вами кремлевской клики имеют прямые международные последствия и нарушают какие только возможно принципы МП.
цитата:
название кстати я дал
Будьте добры - повторите, пжлст.
цитата:
только население луганской и донецкой области, которые не согласились на нарушение конституции Украины - не террористы
Не волнуйтесь, никто всё население в террористы не записывает. Я ж сказал - несколько тысяч преступников, преступные действия которых направлены на нарушение территориальной целостности Украины и захват законной власти, выполняемые общеопасным способом.
цитата:
Изначально написано uzver:
вот Киев перестал перечислять пенсии в ДНР/ЛНРкому он их перестал перечислять?
кучке террористов как вы тут пытаетесь представить?
или всё таки многомилионному народу?
Киев перестал перечислять пенсии через террористические группировки ДНР и ЛНР.
Все пенсионеры как имели право на пенсии, так его его и имеют. И получают.
Только не через ДНР/ЛНР.
И опять "многомиллионный народ". Повторно - какой народ-то?
цитата:
Изначально написано uzver:
ни чего то в гуманитарных грузах, чего не нашли украинские пограничники, наблюдатели ОБСЕ и сотрудники красного креста
Ложь.
К досмотру грузов гумконвоя ни украинские пограничники, ни наблюдатели ОБСЕ, ни сотрудники Красного Креста допущены не были.
Потому и "не нашли"
цитата:
ракета <БУК> в момент атаки могла поразить с этой точки MH17.
Кильмез,тебе самому не смешно?,иль свалиш на плохой перевод?
цитата:
Изначально написано uzver:
мои клиенты - это заказчики по всему миру
Ну, не надо так нескромно. Все же труд целого коллектива...
Кстати, ваш начальник так и продолжает вам регулярно привозить из омериги методички?
И небось опять проходит американские учебные курсы на территории потенциального врага?
Сами-то когда собираетесь под крыло госдепа?
цитата:
Изначально написано uzver:
ни фактов о каком бы то ни было терроризме
Уничтожение Боинга.
Этого было достаточно для Каддафи. Этого будет достаточно и для Кабаева.
Вы правы, самого термина народ в актах явно не определено.
таким образом весь ваш пафос - просто наглый наезд, за которым ничего не стоит?
за что вы так?
исходя из Устава ООН, собственно из самых первых слов его преамбулы, понятие народ (нация) связано с понятием населения суверенного государства
во первых, вы вероятно не заметили, но я сказал народ, а не нация
во вторых, в преамбуле сказано "МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ", что как бы сразу делает невозможным трактовку слова народ как синонима слова нация, иначе масло масленное какое то получается..
в третьих в той же преамбуле ясно сказано что ООН создаётся в целях "использовать международный аппарат для содействия экономическому и социальному прогрессу всех народов"
всех.. а не только тех которые входят в ООН..
в четвёртых, в В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: <В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава>.
другими словами никакой неразрывной связи между народом и "населением суверенного государства", как вы это пытаетесь проартикулировать, в международном праве нет
Исключительно потому, что преступные действия поддерживаемой вами кремлевской клики имеют прямые международные последствия и нарушают какие только возможно принципы МП.
это ваше частное мнение, поддерживают какие нибудь международные институты, вроде того же ООН на которое вы ссылаетесь?
с вашими знаниями международного права мы уже разобрались - они нулевые
кто то вас обманывает.. и выставляет тут на форуме дураком..
держитесь от него подальше..
Будьте добры - повторите, пжлст.
народ Украины, не поддержавший вооружённый переворот и разрушение собственного государства
Не волнуйтесь, никто всё население в террористы не записывает
ну пенсии то перечислять перестали?
милиционеров - уволили..
бомбят школы и больницы
100 человек в одессе сожгли
сожгли оффисы большей части политических партий, с человеческими жертвами
народных депутатов (законно избранных) избивали и продолжают избивать
Я ж сказал - несколько тысяч преступников, преступные действия которых направлены на нарушение территориальной целостности Украины и захват законной власти, выполняемые общеопасным способом
на Украине сейчас нет законной власти
законная власть сейчас в России в лице законно выбранного президента Януковича
но его полномочия заканчиваются в начале следующего года
цитата:
Изначально написано Sim:Уничтожение Боинга.
Этого было достаточно для Каддафи. Этого будет достаточно и для Кабаева.
В последнее время появляются сведения, что подрывник самолета над Локерби находился под плотным контролем спецслужб Британии и США. И, как минимум, они позволили взорвать самолет, чтобы прижать Каддафи. Не удивлюсь, если окажется, эти спецслужбы сами организовали подрыв самолета.
К досмотру грузов гумконвоя ни украинские пограничники, ни наблюдатели ОБСЕ, ни сотрудники Красного Креста допущены не были.
все были допущены
и украинцы
и обсе
и красный крест
http://www.unian.net/politics/...proverenyi.html
-----------
на пресс-конференции в Москве заявил руководитель миссии ОБСЕ в Ростовской области Поль Пикар.
<Говоря о первом <гуманитарном конвое России, то из 227 грузовиков только 37 прошли пограничный осмотр. При этом на следующий день вся колонна, учитывая неосмотренные грузовики, начала движение через границу. Остальные грузовики не были осмотрены. РФ их не осмотрел, Красный крест - не осмотрел, украинская сторона не осмотрела. И их не сопровождали представители Крестного Креста. 220 из них проехали и вернулись на следующий день обратно>, - заявил представитель ОБСЕ.
-----------
хотели бы досмотреть все - досмотрели бы
для того чтобы осмотреть эти - тянули резину больше недели
так что российские власти объявили, что больше не будут ждать проверку всего подготовленного ими гуманитарного груза Украиной, и в одностороннем порядке отправили <КамАЗы> на Донбасс.
Кстати, ваш начальник так и продолжает вам регулярно привозить из омериги методички?
возит иногда
опять проходит американские учебные курсы на территории потенциального врага?
всё что надо уже прошёл
и на территории врагов и на территории друзей
так что информация - весьма широкого спектра
Сами-то когда собираетесь под крыло госдепа?
что есть сие?
Уничтожение Боинга.
во первых судя по всему его сбила хунта
во вторых террор - это попытка запугать
кого пытались запугать в данном случае?
Этого было достаточно для Каддафи
этого стало достаточно для отставки Хиллари Клинтон
и для разгрома большей части госдепа
поинтересуйтесь деталями..
Киев перестал перечислять пенсии через террористические группировки ДНР и ЛНР.
Все пенсионеры как имели право на пенсии, так его его и имеют. И получают.
да вы что? а они об этом знают?
Только не через ДНР/ЛНР.
а как?
И опять "многомиллионный народ". Повторно - какой народ-то?
вы возможно не обратили внимания, но я написал уже несколько раз, и повторяю снова "народ украины, не поддержавший вооружённого переворота в Киеве"
цитата:
во первых, вы вероятно не заметили, но я сказал народ, а не нация
Вот именно ))
Про народ я и спрашивал. Вы ответа так и не дали.
цитата:
во вторых, в преамбуле сказано "МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ", что как бы сразу делает невозможным трактовку слова народ как синонима слова нация, иначе масло масленное какое то получается..
uzver, вы уверены, когда говорите что читаете по английски с листа? ))
Первое предложение преамбулы означает, что народы, входящие в организацию "Объединенные Нации", а не народы неких наций. Никакой тавтологии и те более масла маслЕнНого ))
Ну и далее в преамбуле сказано, что правительства этих народов утверждают ООН.
То есть у народа есть соответствующее правительство, государственный орган.
цитата:
в четвёртых, в В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: <В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава>.
Ну, все верно.
Народ России, народ Украины, народ Молдавии - имеет такое полное право.
Народ Лугандонии, народ Ичкерии, народ ИГИЛ - не имеет, так как нет таких суверенных государств ))
цитата:
это ваше частное мнение, поддерживают какие нибудь международные институты, вроде того же ООН на которое вы ссылаетесь?
Всему свое время, uzver. Нацистский режим третьего рейха тоже не сразу осудили.
цитата:
народ Украины, не поддержавший вооружённый переворот и разрушение собственного государства
Народ Украины выразил свое мнение на последних выборах Президента страны и, затем, выборах Верховной Рады. Больше в последнее время никаких актов народного волеизъявления, в том числе - по поводу "вооружённого переворота" не случилось. Может, в вашей реальности что-то произошло иное?
Делитесь.
цитата:
ну пенсии то перечислять перестали?
Опять лжете. Но я повторю.
Перестали использовать террористические группировки ЛНР/ДНР в качестве распределителя. Ну, так как то мутное отребье, которое там окопалось, неизвестно как использовало эти средства.
Пенсии пенсионерам, в том числе - из Донецкой и Луганской областей перечисляются, только установленным способом - через легитимные государственные структуры и банки.
цитата:
Изначально написано uzver:
хотели бы досмотреть все - досмотрели бы
Логика перевернутого типа))А не допускаете, что "хотели", но им не дали?
http://www.osce.org/om/126363
цитата:
Изначально написано uzver:
а как?
Не через ЛНР и ДНР. Они оккупируют ведь только часть Донецкой и Луганской областей. На освобожденных от террористов территориях можно приехать и получить. Ну или везде в Украине, где есть законная власть. Никто из пенсий не лишал.
Про народ я и спрашивал. Вы ответа так и не дали.
что именно вы спрашивали про народ?
определение
или название?
я вам на все вопросы ответил
на некоторые - по 3 раза
опять снова да ладом? я терпеливый..
какой вопрос?
uzver, вы уверены, когда говорите что читаете по английски с листа? ))
да, уверен
Первое предложение преамбулы означает, что народы, входящие в организацию "Объединенные Нации", а не народы неких наций
видите ли в чём дело, русский язык является официальным языком ООН
и устав ООН совершенно официально написан самим ООН (а не переведён с английского) на русском языке (и ещё на нескольких)
и в преамбулен написано ровно то что я сказан "народы объединённых наций" и только потом, ниже на несколько абзацев написано что эти самые "народы объёдинённых нация" решили создать организацию под названием "Объединённые нации"
Ну и далее в преамбуле сказано, что правительства этих народов утверждают ООН.
другими словами в преамбуле судя по вашей трактовке написано что "Народы, входящие в организацию "Объединённые нации" поручают своим правительствам создать организацию "Объединённые нации"" ?
соберитесь..
подумайте как следует..
вас никто не торопит..
То есть у народа есть соответствующее правительство, государственный орган.
у некоторых народов
некоторых наций
есть правительства
никто не спорит..
вы считаете что из этого следует что если из народа не сформировалось нации или если у народа нет правительства - то это и не народ вовсе?
к сожалению, вы допускаете логическую ошибку, в преамбуле об этом ничего не говорится
что подтверждается всеми остальными документами ООН, часть из которых я цитировал выше
Народ Лугандонии, народ Ичкерии, народ ИГИЛ - не имеет, так как нет таких суверенных государств ))
ну я же вам привёл выше цитату из декларации о принципах международного права, из которой следует что все перечисленные вами народы, имеют свои суверенные права как на государственность так и называться народом
у нас вон по последним переписям в России Хоббиты живут - и это народ, и он тоже имеет право на самоопределение
Нацистский режим третьего рейха тоже не сразу осудили.
так не сразу появилась информация о массовых убийствах
а на Украине - сразу
100 человек за один вечер сожгли..
Народ Украины выразил свое мнение на последних выборах Президента страны
мы уважаем волеизъявления народа Украины
и на территории ЛНР/ДНР
и на территории, контролируемой хунтой
и на территории Крыма
это всё - народ украины
выбрали себе Порошенко - мы будем с ним взаимодействовать
в ДНР/ЛНР выбрали других лидеров - мы будем взаимодействовать с нимии
в Крыму провели референдум - мы уважаем их мнение
да мы даже с Януковичем до сих пор взаимодействуем, последним президентом той, "законной" Украины
хотя он уже реально ничего не контроллирует из за вооружённого переворота
Перестали использовать террористические группировки ЛНР/ДНР в качестве распределителя
так, и стали перечислять какими то другими средствами?
вы поймите, если перечисляют, то какими то средствами
я и пытаюсь понять - какими
установленным способом - через легитимные государственные структуры и банки.
т.е. донецкий пенсионер может прийти у себя в Донецке в какую то государственную структуру или банк и получить свою пенсию?
так?
А не допускаете, что "хотели", но им не дали?
допускаю
и жду соответствующих заявлений ОБСЕ
есть они?
заявления о том, что машины осматривались - есть
а заявлений о том что чего то блокировали - нет
предполагать можно всё что угодно
только оснований для таких предположений по факту - нет
цитата:
и в преамбулен написано ровно то что я сказан "народы объединённых наций"
А что же тогда такое диво дивное - "объединенные нации", а? Кем и когда объединенные?
Вы совсем запутались))
цитата:
Изначально написано uzver:
другими словами в преамбуле судя по вашей трактовке написано что "Народы, входящие в организацию "Объединённые нации" поручают своим правительствам создать организацию "Объединённые нации"" ?
Вы нагло перевираете мои слова ))
Я говорил про то, что правительства этих народов являются учредителями ООН и принимают устав.
цитата:
ну я же вам привёл выше цитату из декларации о принципах международного права, из которой следует что все перечисленные вами народы, имеют свои суверенные права как на государственность так и называться народому нас вон по последним переписям в России Хоббиты живут - и это народ, и он тоже имеет право на самоопределение
И народ Ичкерии имеет?
И ИГИЛ? И, стало быть, народ Воронежской области?
Чушь.
uzver, вы сами знаете, что это чушь. Устав ООН декларирует право народов (наций) на самоопределение, причем с большими оговорками.
А та чушь, что вы тут привели - это неверная трактовка понятия "нация", которую в разных странах и на континентах и в разное время использовали сепаратисты всех цветов и моделей.
На освобожденных от террористов территориях можно приехать и получить
ага, т.е. бабушка должна уехать из родного дома, за свой счёт, причём обратно её никто не пустит, дорогу не оплатит, жильём не обеспечит?
я не знаю как на ваш взгляд, а на мой взгляд это называется - перестали перечислять..
причём ведь что характерно
Киевское правительство перестало перечислять, а как вы их называете "мутно-террористические" ЛНР и ДНР - начало перечислять
вот такой мутный террор малята..
цитата:
Изначально написано uzver:
мы уважаем волеизъявления народа Украины
и на территории ЛНР/ДНР
и на территории, контролируемой хунтой
и на территории Крымаэто всё - народ украины
выбрали себе Порошенко - мы будем с ним взаимодействовать
в ДНР/ЛНР выбрали других лидеров - мы будем взаимодействовать с нимии
в Крыму провели референдум - мы уважаем их мнение
Из всего перечисленного вами только выборы Президента (и еще ВР) были волеизъявлением народа Украины.
Народ Украины никаких ЛНР/ДНР не создавал, как и в референдуме по Крыму не участвовал в виду его отсутствия. Это все эти шоу были шапито.
цитата:
я не знаю как на ваш взгляд, а на мой взгляд это называется - перестали перечислять..
Захарченке перестали.
Пенсионерам востока Украины как перечисляли, так и перечисляют. Приди - получи, распишись.
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]А не допускаете, что "хотели", но им не дали?допускаю
и жду соответствующих заявлений ОБСЕ
есть они?заявления о том, что машины осматривались - есть
а заявлений о том что чего то блокировали - нетпредполагать можно всё что угодно
только оснований для таких предположений по факту - нет[/B]
Я ж ссылку дал.
ОБСЕ подтверждает, что украинские пограничники не участвовали в осмотре (-ах).
Вы утверждаете, что они отказались это делать по своей инициативе?
Официальный отказ можно глянуть?
А что же тогда такое диво дивное - "объединенные нации", а? Кем и когда объединенные?
своими представителями
26 июня 1945 года
вас в гугле забанили - да?
кстати, Украина была в числе учредителей
без Крыма конечно.. и без суверенности..
Вы нагло перевираете мои слова ))
ничуть
это вы пытаетесь переформулировать преамбулу устава ООН
Я говорил про то, что правительства этих народов являются учредителями ООН и принимают устав.
так.. это в последнем предложении
а в первом предложении, описывается что это за народы
"народы объединённых наций"
не организации.. о создании которых этими народами говорится ниже
а просто "объединённых наций"
И народ Ичкерии имеет?
вне всякого сомнения
И ИГИЛ?
и ИГИЛ
стало быть, народ Воронежской области?
конечно
даже народ одного отдельно взятого городского квартала имеет
например Христиания
Чушь
так написано в международном законодательстве
такова международная практика
uzver, вы сами знаете, что это чушь
для меня критерием истинности является реальность
если реальность расходится с моими представлениями, то я меняю представления
советую вам поступать аналогично
примеры из реальности когда, народы добивались суверенизации я привёл выше, могу ещё накидать
Кроме этого, а что это вы вдруг перепрыгнули со слова "народ" на "нация", сами ж меня тут правили)
да нет, это вы в своём посте за нумером 1737 написали вдруг ни с того ни с сего "исходя из Устава ООН, собственно из самых первых слов его преамбулы, понятие народ (нация) связано с понятием населения суверенного государства."
несмотря на то что нация действительно до этого не упоминалась ни разу
вероятно вы забыли..
Устав ООН декларирует право нации на самоопределение, причем с большими оговорками.
вы опять заблуждаетесь
в статье 1 устава ООН сказано буквально следующее:
"Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов"
самоопределение народов, а не наций..
оговорок я вообще не вижу никаких
А та чушь, что вы тут привели - это неверная трактовка понятия "нация"
я не трактовал слово нация
вообще никак
я лишь цитировал международное законодательство
в котором говорится о народах, а не о нациях
это вы в своём посте 1737 зачем то попытались смешать эти понятия
цитата:
Изначально написано uzver:
ага, т.е. бабушка должна уехать из родного дома, за свой счёт, причём обратно её никто не пустит, дорогу не оплатит, жильём не обеспечит?
Вы не поверите -
отпускают, оплачивают, и даже жильем обеспечивают ))
http://korrespondent.net/ukrai...a-pereselentsev
http://ria.ru/world/20141122/1034565636.html
Я ж ссылку дал.
ОБСЕ подтверждает, что украинские пограничники не участвовали в осмотре (-ах).
Вы утверждаете, что они отказались это делать по своей инициативе?
Официальный отказ можно глянуть?
я всего лишь утверждаю что ОБСЕ не заявляло о том что кому бы то ни было блокировали осмотр гуманитарного конвоя
отказались делать - это одно из предположений
причин может быть много
от внезапных массовых приступов диареии до временной потери ориентации в пространстве
конвой стоял больше недели, ждал осмотра
за это время осмотрели 37 машин
заявлений о блокировании не было
по приведённой вами ссылке - заявление о том что украинцы не осмотрели, а не о том что им кто то что то блокировал
Вы не поверите -
отпускают, оплачивают, и даже жильем обеспечивают ))
вы наверно не читали собственных ссылок, потому что там написано о переселенцах
т.е. тех кто переселился из ДНР
а не о тех кто живёт в ДНР, о которых спрашивал вас я
цитата:
своими представителями
26 июня 1945 года
Ну, так тогда и приняли Устав организации, которая называется "Объединенные Нации".
Поэтому в преамбуле этого Устава так и записано "народы Объединенных наций", то есть народы, правительства которых учредили организацию с таким названием.
До принятия этого устава и, соответственно, учреждения ООН, словосочетания "Объединенные нации" не было в МП.
Поэтому ваша чушь, что "народ" и "нация" в трактовке Устава ООН это разные вещи остается чушью.
Вы совсем запутались в своей лжи, uzver.
цитата:
Изначально написано uzver:
а не о тех кто живёт в ДНР, о которых спрашивал вас я
Это вы невнимательны.
Там русским по белому указано, что тем, что остался жить на территориях, контролируемых сепаратистами, пенсия начисляется.
Прийди - возьми.
вероятно в ПТУ которое вы заканчивали вам НЕ объяснили, но ни в юридических документах, ни в математических выкладках не принято употреблять ключевые понятия ДО их определения
не пишут "мы, учредители ООО "Сим, Салабим и партнёры" учреждаем ООО "Сим, Салабим и партнёры""
Поэтому ваша чушь, что "народ" и "нация" в трактовке Устава ООН это разные вещи остается чушью.
спасибо, я вас понял, возможно ваше мнение найдёт определённое число сторонников среди читателей
Там русским по белому указано, что тем, что остался жить на территориях, контролируемых сепаратистами, пенсия начисляется.
так а я о перечислении спрашивал, а не о начислении
Прийди - возьми.
а я вас спросил кто будет оплачивать дорогу туда/обратно
Россия например предлагает целый ряд вариантов перечисления пенсии проживающим за пределами РФ пенсионерам
цитата:
вероятно в ПТУ которое вы заканчивали вам НЕ объяснили, но ни в юридических документах, ни в математических выкладках не принято употреблять ключевые понятия ДО их определения
Вы все верно говорите.
Не принято.
Лишь потому, что это понятие было введено ранее))
Словосочетание "United Nations" действительно было введено не 26 июня 1945 года, а 1 января 1942 года (тут я сам с датами исправляюсь). Именно поэтому в преамбуле действительно все так, как я и говорил - "Народы Объединенных Наций" означает народы, объединившиеся международным актом "Декларация Объединенных Наций" для защиты жизни и тра-та-та.
Поэтому ваша трактовка, что понятия "народ" и "нация" не эквивалентны, так как употребляются в преамбуле в выражении "одно как часть другого" не нашли подтверждения. Адью.
Словосочетание "United Nations" действительно было введено не 26 июня 1945 года, а 1 января 1942 года (тут я сам с датами исправляюсь)
за десятки тысяч лет существования человечества, было введено очень много словосочетаний
для того чтобы указать какое именно из введённых ранее словосочетаний имеется ввиду, в юридических документах ставят явные ссылки на такие документы
если же такой ссылки нет - то имеется ввиду понятный носителям смысл слова
я - носитель русского языка, на котором был написан устав ООН
никакого словосочетания "United Nations" в уставе того ООН, членом которой является Россия нет
от слова совсем..
как я и говорил - "Народы Объединенных Наций" означает народы, объединившиеся международным актом "Декларация Объединенных Наций" для защиты жизни и тра-та-та.
вы говорили о народах, входящих организации объединённых наций, а не о тра та та..
в общем можете не вертеться
ваши попытки как то себя выгородить всё равно никакого отношения к праву __народов__ на самоопределение не имеют
а ваше старание показать что вы не идиот и волю к победе я уже оценил, вряд ли вы достигните большего..
цитата:
Изначально написано uzver:
так а я о перечислении спрашивал
Вот как было на самом деле
цитата:
Изначально написано uzver:
вот Киев перестал перечислять пенсии в ДНР/ЛНР
кому он их перестал перечислять?
кучке террористов как вы тут пытаетесь представить?
или всё таки многомилионному народу?
Киев перестал перечислять пенсии через террористов из ДНР, а перечисляет их непосредственно пенсионерам, надлежащим образом эти пенсии оформивших.
Многомилионному народу
(хотя, я сильно сомневаюсь, что пенсии там получает много миллионов)Что не так, uzver? Все верно, вы и поддерживаемые вами террористы очень бы хотели остаться на этом халявном денежном потоке. Вот и придумывайте разные душещипательные истории, лишь бы на бабло вернутся.
Все просто - из цепочки взаимоотношений "государство-гражданин" правительство Украины исключило криминальное террористическое звено.
цитата:
никакого словосочетания "United Nations" в уставе того ООН, членом которой является Россия нет
Ну как же нет, вот
http://www.un.org/en/documents/charter/preamble.shtml
а вот русский вариант текста
http://www.un.org/ru/documents/charter/preamble.shtml
Всё там есть.
цитата:
вы говорили о народах, входящих организации объединённых наций, а не о тра та та..
Я говорил и повторю о том, что в преамбуле Устава ООН использовано словосочетание Объединенные Нации, утвержденное более ранней Декларацией 1942 года. Поэтому первое предложение не указывает на неэквивалентность понятий "народ" и "нация", что пытались утверждать вы. Как оказалось - безуспешно
Возвращаясь к предмету спора - "народ" и "нация" в трактовке международного права не противопоставляются друг другу, не соотносятся как "часть-целое" или "род-вид", а используются как эквивалентные понятия.
Вот как было на самом деле
совершенно верно
в процитированных вами моих словах стоит слово перечисление
а вы мне рассказываете про начисление
вы разницу понимаете?
или может быть послать вестового переспросить?
Киев перестал перечислять пенсии через террористов из ДНР, а перечисляет их непосредственно пенсионерам, надлежащим образом эти пенсии оформивших
так они их официально оформили надлежащим образом ещё при Януковиче
и вполне себе официально получали, пока Порошенко не издал указ о "частичной эвакуации официальных банков и органов"
заметьте, это не повстанцы выгнали банки и органы, это Порошенко их вывел
причём обратите внимание "частично", т.е. кого то попросту бросил..
итак, как может получить житель ЛНР свою законно заработанную пенсию на территории ЛНР?
вот например ПФ ОР почтой зарубеж пенсию перечисляет..
почта в ЛНР ходит..
может пенсионер почтой получить свою пенсию?
перечисляет Киев пенсии или нет?
Все верно, вы и поддерживаемые вами террористы очень бы хотели остаться на этом халявном денежном потоке.
ну вот о том чего хотят повстанцы, которых вы называете террористами я сказать не могу, потому что не телепат
но по факту они выплачивают пенсии жителям ЛНР/ДНР из своих средств
т.е. вы пытаетесь выставить этих людей как хотящих халявы - и это только предположения
а вот в реальности мы видим Робин Гудов, оплачивающих пенсии из собственных средств
Все просто - из цепочки взаимоотношений "государство-гражданин" правительство Украины исключило криминальное террористическое звено.
во первых нет обоснований того что они террористы
во вторых звено некое убрали, но вместо него никакого звена не вставили
вот я о чём..
Ну как же нет, вот
http://www.un.org/en/documents/charter/preamble.shtml
с какой стати я должен подчиняться законам, написанным на неродном для меня языке
устав ООН написан на русском языке, извольте кидать ссылки на него
Я говорил и повторю о том, что в преамбуле Устава ООН использовано словосочетание Объединенные Нации, утвержденное более ранней Декларацией 1942 года
где в уставе оон упоминание декларации 1942 года?
первое предложение не указывает на неэквивалентность этих понятий
ну вам не указывает - мне указывает
у меня написано "народ" - буду обсуждать народ
ваше мнение очень ценно для нас..
цитата:
с какой стати я должен подчиняться законам, написанным на неродном для меня языке
устав ООН написан на русском языке, извольте кидать ссылки на него
Ну дык...
Я ж кинул обе ссылки, и на русский вариант.
Что-то пахнуло юзингом ))
Но каков uzver, а? Только что бахвалился свободным владением английским языком (что, кстати, вообще не уникально в IT сфере, а, скорее, обычный профессиональный навык), то внезапно надулся - "по иноземному не разумею, дайте русский"
цитата:
Изначально написано uzver:
где в уставе оон упоминание декларации 1942 года?
А зачем оно должно быть?
Достаточно того, что именно и только подписанты Декларации 1942 года в количестве 47 стран были допущены до подписания Устава ООН 1945 года.
Да и в таких фундаментальных документах (Устав ООН или Конституция) не принято ссылаться на другие документы.
цитата:
у меня написано "народ" - буду обсуждать народ
Ну, ладно, ладно...
Тема про разные трактовки права наций на самоопределение - отдельная и большая.
Здесь про самолет.
Во вас колбасило...
С уважением
Поддержу. На ровном месте выверт.
цитата:
На ровном месте выверт
намально, намально. люди пытаются принудить друг друга отвечать за буквы слов.
нет никакого выверта, есть незнание Симом мат части и вождение его по этой матчасти носом
uzver включил юзинг в полный рост )
Сам придумал международно-правовую новеллу "народы наций", сам дал право народу Воронежской области на самоопределение Не, ну какая плодотворная работа за один вечер!
Вот к чему приводит увлечение веществами спекулятивными популистскими теориями евразийства и "особого пути" - наступает хутин головного мозга.
цитата:
Изначально написано Sim:
... перечисляет их непосредственно пенсионерам, надлежащим образом эти пенсии оформивших.
Как верно сказал Sim безногому ребенку:- Раз нет ножек, значит нет конфетки.
И возразить нечего.
p.s. ...никаких общепризнанных международных норм в части реализации права наций на самоопределение просто не существует, и все решается в зависимости от исхода политической и вооруженной борьбы http://www.rus-obr.ru/ru-web/30054
В Епам видимо з/п в рублях привезли. Вот юзверя и закусило.
Нет налогов - нет пенсий. Лугандон не платит налогов Киеву - значит не получает и перечисления пенсий.
пенсионеры ДНР/ЛНР все 20 лет незалежности исправно перечисляли свои кровные в пенсионный фонд Украины
если пенсионер уезжает что в США, что в ту же Украину, он ведь тоже там в Российский бюджет налогов не платит, а пенсию РФ ему всё равно платит
по месту проживания и без гнилых отмазов..
Сойдет