izhevsk.ru Главная /  Политика /  Украина. Начало.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Украина. Начало.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Украина. Начало.   версия для печати
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 5-7-2014 23:54 Сергей

Сразу оговорюсь, что на абсолютную истину не претендую, это скорее некая компиляция того что сложилось из всего потока событий.

Начну с довольно очевидной вещи, собственно неважно как вы назовете ее Таможенный союз или Великая Российская Империя (кому как нравится), но она существует и ее вот-вот "можно потрогать". В нашем случае ТС изначально предполагал объединение, сначала на одном уровне, а потом... ну как получится, 4 государств (Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан) или больше, опять-таки как получится. Про создание этого союза говорили давно, тот же Онотоле яростно доказывал что такой союз (не менее 300млн жителей, и на примере ЕС доказывал) сможет быть максимально независимым и решит все внутренние проблемы. Как мне помнится он и предлагал отказаться от дорог в этом союзе, а создать такой автомобиль на котором можно ездить без дорог. Смешно, но Онотоле он такой, хоть и советник президента.

И если с Белоруссией и Казахстаном было все более-менее очевидно, не сказать что просто, но немного под них прогнувшись, договориться было можно. С ними конечно есть проблема, батька и абай довольно крепко держаться за свое место и врядли согласятся на местечковых губернаторов, но пока никто не вел речи о присоединение упомянутых государств.

Вот с Украиной было в определенном смысле сложнее, она безусловно была нужна, какая может быть Русь без Киева? И хотя страна как ни тужилась своей незалежностью, так и оставалась бесхарактерной, а с властью вообще одна беда, то в одну сторону понесет, то в другую.

Конечно не каждый день создаются такие союзы, и не в один день они реализуются, но все же подписание всех "кабальных" договоров происходит за конечное время. И вот это время как раз наступило, и вроде власть пропутинская пришла, но только президентик оказалось слишком жаден до денег, впрочем проблем с деньгами как раз нет - у России всегда найдутся деньги чтобы убедить оппонента, даже который пытается пошантажировать (мы все помним как янык делал взгляд на запад) их даже не просто успели пообещать, но успели дать довольно приличную часть. Проблема собственно в том, что народ от воровской сущности преза стал волноваться, может не совсем самостоятельно, от заморских печенек еще никто не отказывался, но зато весьма и весьма убедительно.

Вероятность что Янык сможет подписать договор сохранить власть стремительно приближалась к 0, а без него рушились все планы. Но КГБ был бы не был КГБ (впрочем какая разница как называется спецслужба) и потому разумеется был план Б, а именно что делать если контроль над Украиной будет потерян. План состоял в том чтобы посеять хаос, который бы показал что Украина недееспособно как государство, а там хошь присоединяй, хошь ставь своего нового яныка, условно незалежная, но с сохранением полного над ней контроля. И несмотря на всю внештатность ситуации по началу все шло хорошо... впрочем этот момент стоило бы разобрать по порядку.

Янык не просто терял власть, это было полбеды, хуже того, подлый майдан заставлял подписать соглашение которое совсем не входило в планы России ибо шло вразрез с идеями ТС, поэтому надо было действовать и действовать быстро. Янык как през стал совсем не нужен и даже опасен, его надо было вывезти, чтобы в Украине не было легитимной власти, так начался план хаоса, расстрел на майдане кем бы он ни был организован явно шел на пользу, теперь можно было смело заявить о том что президенту угрожает опасность (янык мог быть кстати не в теме и в таком случае отложил немало кирпичей), ну и за одним, так получилось, не был подписан договор с оппозицией.

Взятие Крыма оказалось побочным и очень приятным элементом плана Б, впрочем по всем плюсам этот план вполне можно было бы назвать А и даже Zero. Подробно рассказывать как аннексировали Крым думаю не стоит, всем и так известно, я же писал об этом еще в марте: на фоне нелегитимности украинской власти (как она стала нелегитимной подробно описано выше) объявляется референдум и вот это всё.

Кроме восстановления Российской Империи Таможенного союза власть упоминает какие-то базы НАТО на Украине и в Крыму, но имхо это не более проезд по ушам, либо паранойя, достаточно трезво посмотреть на карту и на продвижение НАТО на восток.

ЗЫ это первая часть, продолжение чуть позже, что касается пруфов, то по возможности могу представить, хотя общую картину апрувить не так просто.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 6-7-2014 00:01 gerus

цитата:
...Взятие Крыма совпало было побочным и очень приятным элементом плана Б, впрочем по всем плюсам этот план вполне можно было бы назвать А и даже Zero...

Если сам с пунктуацией (в русском языке) плохо знаком, то хоть попроси кого-нить исправить сей недочёт.
А то у тебя получается лишь : "казнить нельзя помиловать"
Причём- по всему тексту.

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 00:07 Сергей

цитата:
Если сам с пунктуацией (в русском языке) плохо знаком, то хоть попроси кого-нить исправить сей недочёт.
А то- у тебя получается лишь : "казнить нельзя помиловать"

я не керн или флорафауновна чтобы копипастить такой объем, пишу с ходу, естественно правлю тоже, ну и движок форума не сразу отображает исправления, то что отображалось уже было исправлено ранее, кстати все правки видно, я зачастую 2 строки могу исправлять по 10 раз

интересным было бы услышать все же мнение по содержанию

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 6-7-2014 00:19 gerus

цитата:
пишу с ходу, естественно правлю тоже, ну и движок форума не сразу отображает исправления, то что отображалось уже было исправлено ранее, кстати все правки видно, я зачастую 2 строки могу исправлять по 10 раз

Такие длинные опусы, предназначенные для всенародного обозрения (да ещё с претензией на аналитику), надобно писАть не "сходу", а в спокойной обстановке, с проверкой.
цитата:
интересным было бы услышать все же мнение по содержанию

Первое, что бросается в глаза- отсутствие упоминания о "движущей силе Революции", Правом секторе (читай- украинских националистах , их лозунгах и мировоззрении).
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 6-7-2014 00:23 gerus

Кроме всего- ничего не сказано о роли США в сим действе. А эта роль,пожалуй,ключевая. Трудно не заметить, что там американские "уши торчат".
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 00:33 Сергей

цитата:
Такие длинные опусы, предназначенные для всенародного обозрения (да ещё с претензией на аналитику), надобно писАть не "сходу", а в спокойной обстановке, с проверкой.

я прошу прощения, но как-то не получается у меня серьезная статья, не та муза

цитата:
Первое, что бросается в глаза- отсутствие упоминания о "движущей силе Революции", Правом секторе (читай- украинских националистах , их лозунгах и мировоззрении).

разрешите процитировать

цитата:
Проблема собственно в том, что народ от воровской сущности преза стал волноваться, может не совсем самостоятельно, от заморских печенек еще никто не отказывался, но зато весьма и весьма убедительно.

во-первых, не считаю что майдан определялся именно националистическими силами, но наша пропаганда сделала из горстки никчемных правосеков какую-то фантастическую силу, даже кто-то сказал, что за такой пеар стоило бы киселеву неплохо заплатить.

Я даже не отрицаю что там были и неукраинские силы, как впрочем никто не отрицает что в феврале в Киеве были и российские спецслужбы, но моя цель не анализировать что могло быть если... скорее что произошло.

цитата:
Кроме всего- ничего не сказано о роли США в сим действе. А эта роль,пожалуй,ключевая. Трудно не заметить, что там американские "уши торчат".

можно я не буду цитировать еще раз?

Но на будущее, без имен ушей их цвета и длины я буду удалять без предупреждения.

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 6-7-2014 01:01 gerus

цитата:
разрешите процитировать

Разрешаю,канеш. Я ж со всем уважением. Но в цитате:
цитата:
Проблема собственно в том, что народ от воровской сущности преза стал волноваться, может не совсем самостоятельно, от заморских печенек еще никто не отказывался, но зато весьма и весьма убедительно.

фигурирует какой-то (очевидно: монолитно- безликий) "народ". Смутное понятие,верно?
цитата:
пропаганда сделала из горстки никчемных правосеков

Про "горстку никчемных правосеков" - это сильно! )))
Кстати- "горстка никчемных большевиков" повернула историю России в 1917-м.
Злые языки утверждают, что за всем за этим виднелись "германские уши".
Не находишь сходство?
цитата:
я прошу прощения, но как-то не получается у меня серьезная статья, не та муза

Самокритика- вещь замечательная! Это хорошо, что она есть. Не всем дано...

Если напрочь отбросить наши "тёплые отношения" здесь, в Политике...
то знаешь, как я воспринимаю весь этот твой ТРУД?
Образно говоря - некому преподавателю поручили сделать утреннюю политинформацию в ПТУ N1 г.Львова, например. Или Ужгорода.
Так вот: препод вечером был занят с девушкой, устал и не подготовился, вынужденно перенеся подготовку на утро. Но утром проспал. И наскоро,сходу, решил объяснить бестолковым ученикам на понятном им языке всю суть украинской проблемы! Примитивно. То есть- очень упрощённо. С позиции популярной там УНА УНСО. Как-то так.

история редактирования

lennox78
Рейтинг: 23/-22
-- написано 6-7-2014 01:19 lennox78

цитата:
Изначально написано Сергей:
Но на будущее, без имен ушей их цвета и длины я буду удалять без предупреждения.
обамовы тёмно-коричневые, см 5-10

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 01:20 Сергей

цитата:
фигурирует какой-то (очевидно: монолитно- безликий) "народ". Смутное понятие,верно?

цитата:
Про "горстку никчемных правосеков" - это сильно! )))
Кстати- "горстка никчемных большевиков" повернула историю России в 1917-м.
Злые языки утверждают, что за всем за этим виднелись "германские уши".
Не находишь сходство?

Можно задать вопрос на вопрос как еврей еврею? точнее два.

1. Была ли в неком роде революционная ситуация в Украине? Иначе говоря, можно ли экономическое и социальное положение народа считать хреновым настолько что уже всё?

2. Как коррелируют требованиях к власти на майдане с ориентацией националистов? Были ли например требования сжечь надоевших русских в газовых печах? Ну правда, мне непонятно какое отношение националисты имеют к революции. Вот большевики хотели уничтожить богатых, это понятно, потому что они вроде как за бедных, а вот с правосеками фигня какая-то получается.

цитата:
Образно говоря - некому преподавателю поручили сделать утреннюю политинформацию в ПТУ N1 г.Львова, например. Или Ужгорода.
Так вот: препод вечером был занят с девушкой, устал и не подготовился, вынужденно перенеся подготовку на утро. Но утром проспал. И наскоро,сходу, решил объяснить бестолковым ученикам на понятном им языке всю суть украинской проблемы! Примитивно. То есть- очень упрощённо. С позиции популярной там УНА УНСО. Как-то так.

намного хуже, мне вообще никто ничего не поручал, а выглядит просто потому что... да потому что мне так захотелось или получилось, ни больше - ни меньше, да и ничего никому я объяснять или уж тем более доказывать как в суде не собирался, это мое видение, но при этом если хочется деталей, пруфов то если найду - предоставлю, никаких проблем. Я ж не монографию пишу.

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 10:23 steevie_g

несколько вопросов к автору:
цитата:
Изначально написано Сергей:
Начну с довольно очевидной вещи, собственно неважно как вы назовете ее Таможенный союз или Великая Российская Империя (кому как нравится), но она существует и ее вот-вот "можно потрогать". В нашем случае ТС изначально предполагал объединение, сначала на одном уровне, а потом... ну как получится, 4 государств (Россия, Белоруссия, Украина и Казахстан) или больше, опять-таки как получится.

как считаешь, цели и задачи создания ТС - построение империи как таковой или стОит верить Венедиктову (ну и темнейший намекнул на это в интервью французским журналистам), что это попытка экономической и политической капитализации перед глубокой ассоциацией с ЕС?
цитата:
Изначально написано Сергей:
и вроде власть пропутинская пришла,

в чем выражалось пропутинскость власти дважды несудимого?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Кроме восстановления Российской Империи Таможенного союза власть упоминает какие-то базы НАТО на Украине и в Крыму, но имхо это не более проезд по ушам, либо паранойя, достаточно трезво посмотреть на карту и на продвижение НАТО на восток.


1. кто был инициатором выхода из договора по про, кровавый хутинский режим или государство с общечеловеческими ценностями?
2. против чьих средств доставки разворачиваются элементы про в польше и чехии?
3. на каком участке траектории сбить мбр проще?

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 10:35 steevie_g

а можно мне?..
цитата:
Изначально написано Сергей:
1. Была ли в неком роде революционная ситуация в Украине? Иначе говоря, можно ли экономическое и социальное положение народа считать хреновым настолько что уже всё?

однозначно-да...
цитата:
Изначально написано Сергей:
2. Как коррелируют требованиях к власти на майдане с ориентацией националистов? Были ли например требования сжечь надоевших русских в газовых печах? Ну правда, мне непонятно какое отношение националисты имеют к революции. Вот большевики хотели уничтожить богатых, это понятно, потому что они вроде как за бедных, а вот с правосеками фигня какая-то получается.

впрямую... в бедах украинцев были объявлены (небезосновательно) русскоязычные регионалы во главе с овощем и кляти москали в лице газпрома... хотя, контракт по формуле подписывала чаечка с проданом... и призывы были, шоу фарион на мойдане посмотри...
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 6-7-2014 12:08 Chuksss

цитата:
1. Была ли в неком роде революционная ситуация в Украине? Иначе говоря, можно ли экономическое и социальное положение народа считать хреновым настолько что уже всё?

однозначно да... коррупция в Украине в 100500 раз круче чем в РФ и она, коррупция, на всех уровнях, начиная от простого почтальона... плюс беспредел власти ничем не прикрытый

цитата:
2. Как коррелируют требованиях к власти на майдане с ориентацией националистов? Были ли например требования сжечь надоевших русских в газовых печах? Ну правда, мне непонятно какое отношение националисты имеют к революции. Вот большевики хотели уничтожить богатых, это понятно, потому что они вроде как за бедных, а вот с правосеками фигня какая-то получается.

националистические марши были
националистическая обработка велась
лагеря по тренировке бойцов были
кроме выступлений комсомолки бывшей фарион и тягнибока есть еще масса материала доказывающей, что нацики не последнюю роль сыграли во всей этой ситуации

москоляку на гиляку, москалей на ножи - это самые безобидные высказывания на сборищах националистов

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 12:16 Сергей

цитата:
а можно мне?..

конечно

цитата:
впрямую... в бедах украинцев были объявлены (небезосновательно) русскоязычные регионалы во главе с овощем и кляти москали в лице газпрома... хотя, контракт по формуле подписывала чаечка с проданом... и призывы были, шоу фарион на мойдане посмотри...

фарион - клоун коих хватает в каждой стране, уровень же поддержки националистов мы все увидели по результатам выборов, кстати где она сейчас? что-то совсем ее не видно в последнее время, может не так страшен черт?

вот ты вроде говоришь что народ был недоволен именно регионалами, а недоволен потому что именно эти конкретные люди представляли воровскую власть, но совсем не потому что они русскоязычные, причем ладно бы сказал русские, но русскоязычные, бред же, какая разница на каком языке говорят воришки?

если бы на майдане начались массовые выражения неприязни к русским* то там бы весь майдан и закончился, ибо русских было там наверняка добрая половина.

Скажу прямо, ты ведь не просто так решил отметиться, в очередной раз ты показываешь свое нескончаемое желание чтобы украинцы сами себя уничтожали. Не понимаю я тебя.

--
*русским жителям Украины, а не "москалям", к ним высказывались недовольства, было, но не так массово как принято показывать у нас.

Rollo Tomasi
Рейтинг: 44/-49
-- написано 6-7-2014 12:17 Rollo Tomasi

цитата:
Изначально написано Chuksss:

коррупция в Украине в 100500 раз круче чем в РФ и она, коррупция, на всех уровнях, начиная от простого почтальона... плюс беспредел власти ничем не прикрытый

а тебе не кажется что подобные заявления нужно подкреплять фактами. результатами исследований, рейтингами, и прочим
по бизнес рейтингу всемирного банка россия и украина находятся примерно рядом, никакого 100500 там нет, сдаётся мне это всё твои фантазии.
мне кому верить? рейтингам уважаемых международных организаций или безымянному крикуну с форума?

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 12:21 Сергей

цитата:
националистические марши были
националистическая обработка велась
лагеря по тренировке бойцов были
кроме выступлений комсомолки бывшей фарион и тягнибока есть еще масса материала доказывающей, что нацики не последнюю роль сыграли во всей этой ситуации
москоляку на гиляку, москалей на ножи - это самые безобидные высказывания на сборищах националистов

вопрос читаем внимательно, мы говорим про майдан, не надо свои безумные страхи сюда вываливать, националистов везде хватает, у нас тоже есть и марши и все остальное. Сколько у нас националисты убили людей? Сколько дел завернуто под бытовуху, чтобы скрыть истинную причину. В Ижевске даже был случай, а приведи мне хоть один пример на Украине, внимательно, пример ДО майдана, ибо мы говорим о событиях на майдане.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 12:26 Сергей

цитата:
а тебе не кажется что подобные заявления нужно подкреплять фактами. результатами исследований, рейтингами, и прочим

уровень коррупции при яныке был несравненно выше чем у нас, если там взятка гаишнику самое обычное дело, причем там не просто взятки были, а прямо вымогали, то у нас давно ничего подобного нет. не то чтобы вообще нет, но коррупция внизу уже на такая большая.

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 6-7-2014 12:27 Chuksss

цитата:
подобные заявления нужно подкреплять фактами. результатами исследований, рейтингами, и прочим

да масса впечатлений личного плана:
почтальон приносит пенсию домой - 50 гривен оставь ей, иначе в следующий месяц пойдешь на почту сам (тетка у меня может ходить только по хате, ноги больные)
любое нарушение пдд - 10-20 гривен в руки и езжай дальше
в больнице любой вопрос только через деньги
это на бытовом уровне... все в открытую... все про это знают

на более высоком уровне еще интереснее:
в одесском порту было 8 фирм которые занимались растаможкой и вывозом с территории порта. пришли ребята от яныка младшего - осталось 2 фирмы и все подконтрольные одному человеку
существует запрет на строительство многоэтажек в прибрежной зоне, но за деньги строят
прокуратура и милиция регулярно в сводках по получению хабара, так их даже не увольняют

наверняка есть такие исследования, просто лень искать... я все это вижу каждый год приезжая в Украину

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 6-7-2014 12:44 partyzan

погода слишком хороша, чтобы с вами сейчас тут дискутировать

вот вечером вернусь и все по полочкам разложу, ну со своей колокольни

Rollo Tomasi
Рейтинг: 44/-49
-- написано 6-7-2014 12:55 Rollo Tomasi

цитата:
Изначально написано Chuksss:

в одесском порту было 8 фирм которые занимались растаможкой и вывозом с территории порта. пришли ребята от яныка младшего - осталось 2 фирмы и все подконтрольные одному человеку
существует запрет на строительство многоэтажек в прибрежной зоне, но за деньги строят
прокуратура и милиция регулярно в сводках по получению хабара, так их даже не увольняют

то есть - при условно прозападном Ющенко было 8 фирм, пришёл условно проросийский янык, осталось 2, да и те перешли структурам его сына. интересная картина получается.
может подобные казусы не в последнюю очередь и спровоцировали майдан?

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 6-7-2014 13:15 Chuksss

цитата:
может подобные казусы не в последнюю очередь и спровоцировали майдан

майдан, в первую очередь, коррупция спровоцировала
отказ от подписания ассоциации с ЕС было только поводом
вообще то майдан до января 2014 года был мирным, националистических и экстремистских выходок не было... мои родичи и друзья на него ходили гулять с детьми, праздновали на майдане новый год...
все началось потом, в середине января, когда движуха на майдане стала стихать
Rollo Tomasi
Рейтинг: 44/-49
-- написано 6-7-2014 13:19 Rollo Tomasi

законы от 16 января,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D1%80%D1%8F
у меня почему то серьёзная уверенность в том что принятие этих законов стало результатом многочисленных консультаций с сурковым и прочими кремлёвскими "политтехнологами", как и "титушки" и все попытки разогнать майдан силой. и что самое смешное именно эти действия и привели к краху яныка. в принципе у него был шанс. у него был выбор, пойти против собственного народа, или против путина.

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 13:44 Сергей

цитата:
или против путина.

не мог, он знал что должен подписать соглашение по ТС, он уже получил бабки, а такими вещами не шутят

история редактирования

Rollo Tomasi
Рейтинг: 44/-49
-- написано 6-7-2014 14:22 Rollo Tomasi

а ещё янык реально тупой, как мне кажется.
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 16:15 steevie_g

цитата:
Изначально написано Сергей:

Скажу прямо, ты ведь не просто так решил отметиться, в очередной раз ты показываешь свое нескончаемое желание чтобы украинцы сами себя уничтожали. Не понимаю я тебя.

ты попытался проанализировать ситуацию, имея ввиду отход от пропагандистских штампов и шаблонов... похвально, без иронии... я задал вопросы по твоей аналитике и попытался ответить на твои... выводов о том, какие цели движут тобой, не делал и делать не собираюсь... на мои вопросы ты отвечать, я так понимаю, не собираешься, а желаешь скатиться в очередной срач... ну, дело твое... удачи в этом деле...

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 16:24 Сергей

цитата:
ты попытался проанализировать ситуацию, имея ввиду отход от пропагандистских штампов и шаблонов... похвально, без иронии... я задал вопросы по твоей аналитике и попытался ответить на твои... выводов о том, какие цели движут тобой, не делал и делать не собираюсь... на мои вопросы ты отвечать, я так понимаю, не собираешься, а желаешь скатиться в очередной срач... ну, дело твое... удачи в этом деле...

прошу прощения, вопросы видимо пропустил, я только сейчас их увидел.

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 16:30 Сергей

цитата:
1. кто был инициатором выхода из договора по про, кровавый хутинский режим или государство с общечеловеческими ценностями?
2. против чьих средств доставки разворачиваются элементы про в польше и чехии?
3. на каком участке траектории сбить мбр проще?

http://www.baltinfo.ru/2014/03...-Chekhii-413073
Американской системы ПРО в Чехии и Польше не будет

Мне например непонятно, путин боится про потому что хочет запускать ракеты, а их могут перехватить?
Кроме того, очередная гонка, холодная война это снова сжигание бюджета, один раз наша страна этого уже не выдержала. Против кого вы собираетесь воевать с ядерным оружием?

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 17:15 steevie_g

цитата:
Изначально написано Сергей:

прошу прощения, вопросы видимо пропустил, я только сейчас их увидел.


принято...

цитата:
Изначально написано Сергей:
Американской системы ПРО в Чехии и Польше не будет

12 марта 2014, 22:21
Американской системы ПРО в Чехии и Польше не будет - президент Чехии

вице-президент США не очень-то согласен с президентом Чехии..

18 марта, 18:07
Байден: США по-прежнему готовы разместить элементы ПРО в Польше до 2018 года

цитата:
Изначально написано Сергей:

Мне например непонятно, путин боится про потому что хочет запускать ракеты, а их могут перехватить?
Кроме того, очередная гонка, холодная война это снова сжигание бюджета, один раз наша страна этого уже не выдержала. Против кого вы собираетесь воевать с ядерным оружием?

ну, поизучал бы вопрос, не задавал бы таких вопросов.. при чем тут путин?.. путин инициировал выход из про?... про - базовый элемент сложившегося в 70-е ядерного паритета, сдерживающий фактор против первого удара...

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 18:20 Сергей

цитата:
ну, поизучал бы вопрос, не задавал бы таких вопросов.. при чем тут путин?.. путин инициировал выход из про?... про - базовый элемент сложившегося в 70-е ядерного паритета, сдерживающий фактор против первого удара...

мне понятно ваше желание уйти от темы, поэтому я очень коротко

во-первых, есть серьезный вопрос относительно эффективности ПРО вообще и на востоке Европы в частности, однозначно эффективность на этой территории будет минимальна против МБР что находятся на самом западе РФ, вот против китайских или иранских вполне, про ракеты типа искандер вообще нет смысла говорить.

во-вторых, договор по ПРО подразумевал безопасность всех стран, а не только стран НАТО и СССР, поэтому препятствие установке ПРО мне опять непонятно, разве если Путин не собирается использовать стратегическое оружие.

в-третьих, использование ядерного оружия сегодня я исключаю вообще, тем более что просто так нажав кнопку одним человеком ракета не запустится, точно также как и ядерный щит сегодня врядли несет какую-то роль. Не думаю что если бы у Украины было ядерное оружие путина бы это остановило.

наконец, в-четвертых, как бы это не звучало странным, в России есть самое главное стратегическое оружие, из-за которого нас в ближайшие лет 20 вряд ли кто станет бомбить... это углеводороды, и не стоит путать Россию с Ираком, у нас такая фигня пройдет, стратегические запасы у нас так далеко, что прежде чем до них добраться придется перепахать многие тысячи километров.

Коротко: я не говорю что нам не нужна ПРО, но так как в Крыму ее размещать вроде не собираются, то связь с темой мне непонятна, точно также расположение американской ПРО в восточной Европе для нас также не представляет угрозы, и опять мне непонятно к чему здесь приплетена ПРО.

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 18:31 Сергей

Россия аннексировала Крым, чтобы не допустить прихода НАТО. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на совещании послов и постпредов РФ.

http://news.bigmir.net/world/8...tal-chastu-NATO
Вот истинная официальная цель аннексии Крыма.

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 6-7-2014 18:35 gerus

цитата:
Вот истинная официальная цель аннексии Крыма.

Надо было не аннексировать, а дождаться прихода НАТО ?
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 18:43 Сергей

цитата:

Надо было не аннексировать, а дождаться прихода НАТО ?

во-первых, почему вы решаете за другую страну? любое независимое государство имеет право решать как обеспечить защиту и безопасность, Россия же вместо того чтобы помочь в решении этого вопрос наоборот совершает агрессию, неудивительно что сегодня половина украинцев резко переориентировалась на НАТО

во-вторых, совсем не факт что Украина после революции вошла бы НАТО, и тем более что там бы появились базы, например Эстония уже 10 лет там и баз до сих пор нет.

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 18:44 steevie_g

цитата:
мне понятно ваше желание уйти от темы, поэтому я очень коротко

дык сам в эту плоскость перевел, не желая отвечать про путинскость политики овосча и можно ли верить Венедиктову...
цитата:
Изначально написано Сергей:
во-вторых, договор по ПРО подразумевал безопасность всех стран, а не только стран НАТО и СССР, поэтому препятствие установке ПРО мне опять непонятно, разве если Путин не собирается использовать стратегическое оружие.

установка про рождает иллюзии в возможности безнаказанного первого удара....
цитата:
Изначально написано Сергей:
в-третьих, использование ядерного оружия сегодня я исключаю вообще, тем более что просто так нажав кнопку одним человеком ракета не запустится, точно также как и ядерный щит сегодня врядли несет какую-то роль. Не думаю что если бы у Украины было ядерное оружие путина бы это остановило.


ну, использование ВС в целом и ударной авиации в частности за пределами зоны ответственности НАТО по надуманным предлогам лет 25 назад абсолютно все исключали вообще...

ЗЫ про эффективность про в польше против китайских и иранских ракет не понял... а искандеры американцам ваще никаким боком не уперлись... оперативно-тактическое оружие...

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 18:46 steevie_g

цитата:
Изначально написано Сергей:
и тем более что там бы появились базы, например Эстония уже 10 лет там и баз до сих пор нет.

ну, ващета, ВС Эстонии это и есть силы НАТО... или у Эстонии нет ВС?..

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 19:40 Сергей

цитата:
дык сам в эту плоскость перевел, не желая отвечать про путинскость политики овосча и можно ли верить Венедиктову...

я как бы ответил вопросом )

Про Венедиктова я уже как-то писал, это весьма умный и хитрый дядька, успешный журналист и не менее успешный бизнесмен, он сможет запросто дать объяснение чему хочет, поэтому я бы был осторожнее.

цитата:
ЗЫ про эффективность про в польше против китайских и иранских ракет не понял... а искандеры американцам ваще никаким боком не уперлись... оперативно-тактическое оружие...

Достаточно посмотреть траектории полета самолетов http://www.flightradar24.com/ чтобы убедиться что большая часть самолетов из Китая на запад летит через Россию и восточную Европу, из Ирана, Индии, Ирана также через восточную Европу.

цитата:
ну, ващета, ВС Эстонии это и есть силы НАТО... или у Эстонии нет ВС?..

не совсем, государство != НАТО, и его подразделения ВС могут как участвовать в операциях НАТО, так и выполнять исключительные свои задачи

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 19:55 steevie_g

цитата:
Изначально написано Сергей:
Достаточно посмотреть траектории полета самолетов http://www.flightradar24.com/ чтобы убедиться что большая часть самолетов из Китая на запад летит через Россию и восточную Европу, из Ирана, Индии, Ирана также через восточную Европу.

1. про не имеет задачи защиты европы... про имеет задачи попытаться перехватить мбр с европейской части и акватории северной атлантики/ледовитого океана... чем ближе к месту старта мбр, тем бОльшая вероятность перехвата... 2. траектории мбр не совсем совпадают с гражданскими авиакоридорами... 3. установка про в натовской турции и южной корее обеспечат бОльшую эффективность по иранским и китайским баллистическим средствам доставки... тем более, основная цель иранцев, насколько я понимаю, Израиль... европейцы им нафиг не нужны...

история редактирования

Rollo Tomasi
Рейтинг: 44/-49
-- написано 6-7-2014 21:10 Rollo Tomasi

формально радары про в южной корее нужны для мониторинга северной кореи на предмет старта ракеты, а то кто знает что толстячку на ум придёт. и в принципе, я неплохо понимаю людей которые не доверяют путину(и фиг знает кому кто может прийти вместо него при нашей непрозрачной системе формирования властных фигур и нестабильной недоразвитой сырьевой экономикой уровня нигерии). так что какие проблемы. если ты не собираешься использовать яо то чего ты так напрягаешься? а если боишься что тебя сожгут в ядерном апокалипсисе то мне кажется у тебя паранойя, лечись стивиг.

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 21:37 steevie_g

я напрягаюсь?.. напомню, по отказу от про еще алкоголег саксофонисту фи высказывал, когда путин на фсб сидел и абсолютно ничего не предвещало его преемничества... просто смешно слушать кривые отмазы про иранскую угрозу при размещении элементов в польше и, в то же время, их отказ от использования для мониторинга рлс в габале... и их вой про доверие и международную систему безопасности...

история редактирования

Rollo Tomasi
Рейтинг: 44/-49
-- написано 6-7-2014 21:41 Rollo Tomasi

дык и я о чём. ничто беды не предвещало а тут как чорт из табакерки выскочил путин.. а потом жалкий а потом вообще гер знает кто может выскочить. я бы таким не доверял кнопку от фигни которая полмира может уничтожить.. а ты?

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-7-2014 21:48 Сергей

цитата:
Изначально написано steevie_g:
я напрягаюсь?.. напомню, по отказу от про еще алкоголег саксофонисту фи высказывал, когда путин на фсб сидел и абсолютно ничего не предвещало его преемничества... просто смешно слушать кривые отмазы про иранскую угрозу при размещении элементов в польше и, в то же время, их отказ от использования для мониторинга рлс в габале... и их вой про доверие и международную систему безопасности...

я сразу сказал что все эти НАТО, ПРО, геополитика - фуфло для пропаганды, гораздо выгоднее сказать как мы сделали пендосов, нежели смотрите мы разнесли укров, да и не поймут оппоненты

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 6-7-2014 21:52 steevie_g

любой, (путин, шмутин, олланд, обама) уверенный, что он получит в ответ удар не меньшей силы, задвинет ядрёночемоданчик в дальний угол... а вот мысль, что можно жахнуть и ничего за это не будет, рождает соблазн... шарахать, если не яо, то обычным... там, где считает нужным....

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Началось голосование за воссоединение Юго-Восточной Украины и Крыма с Россией 
 Слава Украине от Ляписа Ижевские события и новости

Главная /  Политика /  Украина. Начало. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ