quote:

---

Пардон, конечно 21 февраля. А где прописано про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ присутствие евронаблюдателей? И что-то сомневаюсь я в их "резолюции", ибо подписи эуропейцев ничего не стоят, как оказалось

---

Я вам больше скажу - представитель России В. Лукин отказался ставить свою подпись под соглашением от 21 февраля, говорил, что Россию это соглашение не устраивает. А тепепирча, стало быть, Россия требует выполнения этого соглашения. Которое ранее демонстративно не подписала

quote:

---

Абсолютно согласен. Крым - отдельный случай, когда добившись независимости и по результатам референдума независимое государство присоединилось к другому государству, законодательство которого допускает подобную практику

---

Международное право этого не допускает.
А то б каждый теперь проводил референдумы на территории другого и, ога, так нехитро присоединял к себе территории. Например, Германия проведи референдум в Калининградской области, заранее пообещав его жителям гражданство ЕС и по сотне тыщ отступных - и все, здравствуй, Кенигсберг)

quote:

---

вот-вот, а в Крыму многолетняя этническая резня и гражданская война была предотвращена "вежливыми людьми".

---

В Косово и других территориях б. Югославии вмешательство международных сил состоялось после многочисленных доказанных фактов геноцида и этнических чисток.

В Крыму их, слава богу, никогда не было. И никогда бы и дальше не было.
Все это - россказни Пу-ТВ. Придуманный повод для аннексии.
Точно то же самое было в Судетах в 1938.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

представитель России В. Лукин отказался ставить свою подпись

---

его право, только при чем здесь гарантии трех стран ЕС, которые, оказывается, ничего не стоят

quote:

---

Originally posted by Sim:

Международное право этого не допускает.

---

Да как это, а Саар? А как же референдум в Пуэрто-Рико 2012 г., где более 60% высказали пожелание войти в состав США в качестве 51 штата?

quote:

---

Originally posted by Sim:

В Крыму их, слава богу, никогда не было.

---

а вам бы так этого хотелось? То есть надо было дождаться, когда начнется резня?

история редактирования

quote:

---

Ай да Сим!Демагогия высшего полёта,пробу ставить негде.) Когда Б.Тито после войны выделил автономию косоварам,их было ОКОЛО 200т.человек,теперь их СТАЛО 2млн.человек.Это результат резни???!!!

---

Это результат непродуманной национальной политики маршала И.Б. Тито.
Резня началась после ослабления центральной власти искусственного образования "Югославия".

Как результат - трагический и кровавый распад Югославии. Вот почему чехи со словаками мирно разошлись?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Резня началась после ослабления центральной власти искусственного образования "Югославия".

---

Крым отделился от искусственного образования "Украина", после произошедшего там госпереворота, не дожидаясь начала резни вследствие необдуманной национальной политики хунты

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вот почему чехи со словаками мирно разошлись?

---

Потому что, очевидно, никто не запрещал еще в ЧССР ни словацкий, ни чешский языки. Почему бы Украине мирно не разойтись?

quote:

---

его право, только при чем здесь гарантии трех стран ЕС, которые, оказывается, ничего не стоят

---

Янукович отказался от подписания закона о возврате к Конституции 2004 года, то есть нарушил первое же и главное условие Соглашения. А потом и вовсе сбежал, самоустранился.
Исполнение первого пункта - есть необходимое условие для выполнения всех последующих, являющихся логическим следствием из него. Насилие, которое развернули представители националистических сил, конечно, незаконно. Но они и не являлись подписантами этого соглашения, чтобы говорить о нарушении со стороны оппозиции.

quote:

---

а вам бы так этого хотелось? То есть надо было дождаться, когда начнется резня?

---

Она бы там не началась. Это выдумки.

quote:

---

Да как это, а Саар? А как же референдум в Пуэрто-Рико 2012 г., где более 60% высказали пожелание войти в состав США в качестве 51 штата?

---

И в том и в другом случае это - независимые государства, имеющие по международному праву самостоятельно решать свою судьбу. Были проведены легитимные референдумы.

В Украине такой легитимной процедурой, признаваемой международным правом, был бы всеукраинский референдум.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Потому что, очевидно, никто не запрещал еще в ЧССР ни словацкий, ни чешский языки. Почему бы Украине мирно не разойтись?

---

Действительно, почему бы нет.
Это вы старика Кабаева спросите, почему он выбрал силовой и нелегитимный способ решения этой проблемы.

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

Крым отделился от искусственного образования "Украина", после произошедшего там госпереворота, не дожидаясь начала резни

---

Украина является международно признанным государством. В том числе - признанным Россией, гарантировавшей ей территориальную целостность.
Признаков госпереворота не было, так как решения принимались легитимными органами власти. Кроме этого, хунта, приходящая во время переворота, обычно отменяет выборы, присваивая себе власть. Здесь - напротив, во исполнение антикризисных соглашений 21 февраля, легитимная Верховная Рада выборы президента назначила.

Резня - придуманный повод для аннексии. Никаких признаков или причин для геноцида или этнических чисток в суперспокойном Крыму ни до, ни во время февральских событий не было и не ожидалось.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Янукович отказался от подписания закона о возврате к Конституции 2004 года, то есть нарушил первое же и главное условие Соглашения. А потом и вовсе сбежал, самоустранился.

---

неподписание Януковичем - это что - разрешение на захват власти толпой?, по-моему существует еще процедура импичмента.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Она бы там не началась

---

Вы даете гарантии, где можно посмотреть документ с вашей подписью?

quote:

---

Originally posted by Sim:

И в том и в другом случае это - независимые государства

---

кто вам сказал, что Саар и Пуэрто-Рико на момент проведения там референдумов были независимыми государствами. При чем тут всеукраинский референдум, в Сааре, Пуэрто-Рико, Косово и Черногории хватило местного

quote:

---

Originally posted by Sim:

Действительно, почему бы нет...Кабаева спросите, почему он выбрал силовой и нелегитимный способ решения этой проблемы.

---

Вот я про тоже, почему бы хунте не перестать арестовывать лидеров юго-востока. Кабаев лично конвоировал крымчан на избирательные участки?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Украина является международно признанным государством. В том числе - признанным Россией, гарантировавшей ей территориальную целостность.

---

СССР являлся международно признанным государством. Хельсинские соглашения гарантировали нерушимость границ и территориальную целостность стран в Европе.

Да просто Сим антипутиноид и ему свойствинны двойные стандарты

quote:

---

Originally posted by Anbur1976:

СССР являлся международно признанным государством. Хельсинские соглашения гарантировали нерушимость границ и территориальную целостность стран в Европе.

---

Вы абсолютно правы. Хельсинкские соглашения никто не нарушал.
СССР развалится САМ выходом из него всех субъектов, включая Россию.
А не в результате какой-либо внешней агрессии или аннексии.

quote:

---

Originally posted by Sim:

В Косово и других территориях б. Югославии вмешательство международных сил состоялось после многочисленных доказанных фактов геноцида и этнических чисток.

---

санкция совбеза ООН была?..

[QUOTE]Originally posted by Sim:
[B]
И в том и в другом случае это - независимые государства, имеющие по международному праву самостоятельно решать свою судьбу. Были проведены легитимные референдумы.
__________

Вон оно как!!! Я всё время считал,что Пуэрто Рико "завоевала т.н.независимость",но стала протекторатом США после испано-американской войны 1898году.И с этого же года дядюшка Сэм начал назначать своих губернаторов на этот остров.Каков стандарт,а??? Да чисто по американски.))))).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы абсолютно правы. Хельсинкские соглашения никто не нарушал.
СССР развалится САМ выходом из него всех субъектов, включая Россию.
А не в результате какой-либо внешней агрессии или аннексии.

---

что мешает это сделать Украине?..

Акт провозглашения независимости Украины

24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины. В нем отмечалось:

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, - продолжая тысячелетние традиции создания государства в Украине, - исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, - реализуя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства - Украина. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.

меняем Украину на Крым, а СССР на Украину...

история редактирования

quote:

---

неподписание Януковичем - это что - разрешение на захват власти толпой?

---

Янукович отказался от своих обязательств в течение 48 часов подписать конституционную реформу.
Захвата власти толпой не было. Решения были приняты Верховной Радой.

quote:

---

Вы даете гарантии, где можно посмотреть документ с вашей подписью?

---

Вы же утверждали, что там случилась бы обязательно резня, вы и доказывайте. Бремя доказательства лежит на вас.

quote:

---

кто вам сказал, что Саар и Пуэрто-Рико на момент проведения там референдумов были независимыми государствами. При чем тут всеукраинский референдум, в Сааре, Пуэрто-Рико, Косово и Черногории хватило местного

---

Саар на время проведения плебисцитов был оккупированной союзниками территорией или де-факто независимым государством.

Пуэро-Рико - протекторат США, который желал стать штатом тех же США. Что там было нарушено?

ПО Косово уже разобрались.

Черногория - страна, входившая в союз с Сербией, фактически - конфедеративное государство. Выход из союза был предусмотрен Конституцией после референдума. Что и случилось, мирно и без эксцессов.

Украина - государство унитарное, выход территорий возможен, но по другой процедуре. Которая не была соблюдена.

quote:

---

Янукович отказался от своих обязательств в течение 48 часов подписать конституционную реформу.
Захвата власти толпой не было. Решения были приняты Верховной Радой.

---

Решения быди приняты под дулои у виска

Давление на раду оказывается по сей день. Примеры нужны?

[QUOTE]Originally posted by Sim:
[B]
Саар на время проведения плебисцитов был оккупированной союзниками территорией или де-факто независимым государством.

Пуэро-Рико - протекторат США, который желал стать штатом тех же США. Что там было нарушено?
__________

Как говорится:Что позволено Юпитеру(США и разным прочим западным педерастам),не позволено быку(России и разным прочим азиопам).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

где акт о роспуске СССР?..

---

Вот
http://www.illuminats.ru/compo...ecember-26-1991

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
меняем Украину на Крым, а СССР на Украину...

---

Украина стала и была признана независимым государством, только после выхода из СССР. В том случае сам субъект - СССР признал выход из ее состава, приняв вышеуказанную декларацию.
В данном случае Украина как государство не признавало выхода из ее состава АРК.

история редактирования

quote:

---

Вот
http://www.illuminats.ru/compo...ecember-26-1991

---

не катит... укры объявили о независимости 19.08, а Декларация 26.12...

quote:

---

Украина стала и была признана независимым государством, только после выхода из СССР. В том случае сам субъект - СССР признал выход из ее состава, приняв вышеуказанную декларацию.
В данном случае Украина как государство не признавало выхода из ее состава АРК.

---

дык и СССР не признавал выход Украины из состава... может, и признает явочным порядком через 4 месяца... прецедент ты же сам показал...
крымский форум:
А Украинский банк клиент УЖЕ не работает в Крыму - уникальная ситуация - потрясающе люди боряться с трудностями...

Тупо их с Крымскими паспортами Украинскими пускают на большую Украину - они чтобы поехать на машине с Крымскими номерами для открытия счета в той же Одессе - им приходится Ураинские флаги вешать чтобы их не трогали ТАМ.
У знакомых сын учится в куиве на последнем курсе политеха. Учителя прямым текстом говорят, что дипломы крымчанам выдавать не будут. Может к лету эмоции и улягутся, но вряд ли

и все-таки, повторю вопрос по Косово и прекращение геноцида... потрудись назвать N и дату резолюции совбеза ООН, санкционирующую агрессию НАТО в СФРЮ...

история редактирования

quote:

---

не катит... укры объявили о независимости 19.08, а Декларация 26.12...

---

Вы спрашивали документ о прекращении существования СССР, а не декларацию о суверенитете Украины. Ясно, что роспуск СССР был продекларирован ВС СССР после выхода из него всех субъектов, принявших свои декларации. Было бы странным, если бы это случилось наоборот.

quote:

---

дык и СССР не признавал выход Украину как суверенное гос-во.. может, и признает явочным порядком через 4 месяца... прецедент ты же сам показал...

---

Может быть и признает. Правда, для этого надо либо проводить реферердум, либо менять Конституцию.

quote:

---

и все-таки, повторю вопрос по Косово и прекращение геноцида... потрудись назвать N и дату резолюции совбеза ООН, санкционирующую агрессию НАТО в СФРЮ...

---

Вы прекрасно знаете, да и я тут где-то об этом говорил, что резолюция была безответственно заблокирована Россией. Условия, вынудившие провести эту атаку, были исключительно гуманитарные - прекратить геноцид и гражданскую войну. Что и было сделано. Были сохранены тысячи жизней.
Некоторые действительно считают, что эта война была актом агрессии, но далеко не все. Кроме этого, в самом СБ ООН только три страны поддерживали проект резолюции об оценке участия НАТО в б. Югославии как агрессии.

Признание Косовской независимости - шаг тоже вынужденный, народы после той резни не смогли бы жить в мире. Однако, тут спорный момент.

quote:

---

Может быть и признает. Правда, для этого надо либо проводить реферердум, либо менять Конституцию.

---

либо самораспуститься, как СССР...

quote:

---

Вы прекрасно знаете, да и я тут где-то об этом говорил, что резолюция была безответственно заблокирована Россией.

---

т.е. формально международное право было беззастенчиво нарушено в силу какой-то там необходимости, я правильно понял?..

quote:

---

безответственно заблокирована Россией

---

это борюсик сказал?.. или со слов мадам Олбрайт поешь?..

история редактирования

quote:

---

либо самораспуститься, как СССР...

---

Да.
Но не совсем. СССР был союзом, субъектами которого были государства. Понятно, что номинально. Государства эти просто вышли из союза, став суверенными независимыми международными субъектами. СССР был упразднен.

В Украине что является субъектом - области? Украина - государство унитарное, не союз, не федерация и не конфедерация государств. Поэтому всё как-то процедурно сложнее.

quote:

---

т.е. формально международное право было беззастенчиво нарушено в силу какой-то там необходимости, я правильно понял?..

---

Это вопрос оценки. Для подавляющего большинства стран мира (и я поддерживаю в основном эту точку зрения) - это была вынужденная необходимость. Кроме этого необходимо учитывать не только причины, но и последствия. Страны-участники операции не поимели никаких территориальных приобретений.
В случае с Крымом операция - чистая агрессия одного государства против другого с целью аннексии части ее территории.
Вы можете оставаться при своем мнении, оно имеет право на существование, и оно существует. Но в фатальном международном меньшинстве )

quote:

---

Originally posted by Sim:

В случае с Крымом операция - чистая агрессия одного государства против другого с целью аннексии части ее территории.

---

кстати, даже так нелюбимые телепутинцами США, так не делали никогда

quote:

---

Originally posted by Sim:

Резня - придуманный повод для аннексии. Никаких признаков или причин для геноцида или этнических чисток в суперспокойном Крыму ни до, ни во время февральских событий не было и не ожидалось.

---

Мы уже обсудили тему геноцида. Возражений с вашей стороны не было значит он был.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это вопрос оценки. Для подавляющего большинства стран мира (и я поддерживаю в основном эту точку зрения) - это была вынужденная необходимость.

---

Ну вот вам и ответ на все претензии.
Чего вы удмуртов то убеждаете в нелегитимности и пр. грехах? Езжайте в Крым и объявите там митинг. Скажите что всё было неправильно и т.д.

quote:

---

Originally posted by bomg:

Решения быди приняты под дулои у виска

---

Там было очень откровенное выступление посла США который говорит депутатам Рады; "Вы не решение проблемы, вы её часть."
Собсно этого уже достаточно.

quote:

---

Для подавляющего большинства стран мира (и я поддерживаю в основном эту точку зрения) - это была вынужденная необходимость. Кроме этого необходимо учитывать не только причины, но и последствия.

---

quote:

---

В случае с Крымом операция - чистая агрессия одного государства против другого с целью аннексии части ее территории.

---

результат-потеря югами территории... чем положение югов де-факто отличается от положения укров?... по подавляющему большинству - поищи контурные карты, поддержавших агрессию НАТО и поддержавших резолюцию ГА по украм... калька практически 1 в 1... про подавляющее большинство стран (странно, что нет слова цивилизованных) - можешь сходить на рынок... купить свиную голову... и ей моск насиловать...

http://ria.ru/economy/20140327...ue=registration

всё идёт по плану...

quote:

---

Originally posted by APTyP:

всё идёт по плану...

---

миша двапроцента ышо не дал прогноз?.. или борюсик не прокаркал ченить?.. интересно же послушать членов клупа сбитых летчиков... могу цитат гершковича накидать... тока, кому они, кроме гершковича, интересны?..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

результат-потеря югами территории... чем положение югов де-факто отличается от положения укров?...

---

Тем, что б. югославы участвовали в кровавой бойне.
Украинцы в такой бойне не участвовали и не собирались.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

по подавляющему большинству - поищи контурные карты, поддержавших агрессию НАТО и поддержавших резолюцию ГА по украм... калька практически 1 в 1... про подавляющее большинство стран (странно, что нет слова цивилизованных) - можешь сходить на рынок... купить свиную голову... и ей моск насиловать...

---

Понимаю, вам трудно это признать, но это реальность.

1. Резолюция ООН, осуждавшая действия НАТО как агрессию, собрала только три голоса <за> (Россия, Намибия и КНР) при голосовании в СБ ООН

2. 11 февраля 2014 года число стран-членов ООН, признавших независимость Косова составило 108.

3. Заседание Генеральной Ассамблеи ООН 27 марта закончилось принятием резолюции, признающей референдум о присоединении Крыма к России незаконным. <За> проголосовали 100 государств - членов ООН, <против> - 11, воздержались от голосования - 58.

4. Независимость Республики Южная Осетия в 2008-2011 гг. была признана Россией и четырьмя другими государствами-членами ООН (Никарагуа, Науру, Венесуэлой и Тувалу).

5. То же - Абхазия.

Действительно, Россия всюду в меньшинстве.