quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

А еврейские погромы ....Кто бы говорил, будто в России этого грешка не наблюдается?

---

Ооооооооо! Я почему об этом не знаю?!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

http://m5zgc3tjfzzhk.cmle.ru/2...yMjY5MDEuaHRtbA
Вы про это?

---

да

Минобороны Украины разрешило применять оружие в Крыму
http://top.rbc.ru/politics/18/03/2014/911961.shtml

Министерство обороны Украины разрешило своим военным применять оружие в Крыму, сообщает пресс-служба военного ведомства.

Свою позицию Минобороны объяснило гибелью в Симферополе прапорщика Какурина, убитого выстрелом в сердце. В момент смерти он находился на наблюдательной башне автопарка 130-го фотограмметрического центра главного управления оперативного обеспечения Вооруженных сил Украины.

"Кроме того, выстрелами в область шеи и руки был ранен капитан Федун. Еще один украинский военнослужащий получил тяжелые травмы ног и головы от ударов дубинками, арматурой и другими предметами", - говорится в сообщении военного ведомства. Там добавляют, что командир части полковник Андрей Андрюшин "был захвачен в плен"

Киевские военные заявляют, что напавшие на объект Минобороны Украины были одеты в военную форму военнослужащих ВС Российской Федерации.

http://top.rbc.ru/incidents/18/03/2014/911953.shtml

"Сегодня российские военные начали стрелять в украинских военнослужащих. А это уже воинские преступления, которые не имеют сроков давности. Поэтому первое: немедленное созывание комиссии на уровне министерств обороны Украины, США, Великобритании и России как участников Будапештского меморандума для решения проблем недопущения последующей эскалации военного конфликта", - заявил в связи со случившимся глава правительства Украины Арсений Яценюк.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Однако же требование запрета русского языка,.....
Какого запрета? Чушь мелете вслед за Киселевым.

---

Ну тут Simа занесло. Крутите руль в сторону заноса и ни в коем случае не тормозите. (Инструкция начинающему автоводителю).

quote:

---

Какого запрета? Чушь мелете вслед за Киселевым.
Там что, готовились наказания за русскую речь?

---

наказания не готовились... просто отменили возможность читать на русском офицальные документы... например, инструкции на лекарства, решения судов, вся официальная переписка - только на украинском...

1.Русские, живущие в Украине, являются диаспорой, а не коренным народом Украины, который имеет право на самоопределение. Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.
"РФ, аргументируя законность крымского референдума, делает упор на праве народов на самоопределение. Хотел бы отметить, что все международно-правовые документы по такому праву касаются именно коренных народов. В Украине проживает 4 коренных народа, этногенез которых связан с территорией Украины - это украинцы, крымские татары, караимы, крымчаки. Последние три происходят с территории Крыма, а остальные являются диаспорой народов, имеющих свои этнические родины за пределами Украины", - отметил представитель МИД.
http://news.liga.net/news/poli...mid_ukrainy.htm

2. И.о. президента Украины Александр Турчинов не будет вводить в силу решение парламента об отмене закона о языках. Об этом в эфире телеканала ATR заявил новоназначенный представитель президента в Крыму Сергей Куницын, - передает УНИАН.
"Удалось убедить руководителей государства - будет наложено вето на закон о языках. Новый закон о языках будет внесен", - сказал он.

Напомним, Верховная Рада Украины 23 февраля признала утратившим силу закон об основах государственной языковой политики от 3 июля 2012 года. Этот закон предусматривал возможность официального двуязычия в регионах, где численность нацменьшинств превышает 10%.

Отмена языкового закона вызвала волну недовольства в ряде регионов страны. 27 февраля Александр Турчинов поручил создать рабочую группу для срочной подготовки нового закона о языках.
http://news.liga.net/news/poli...h_kunitsyn_.htm

тут вообще интересно... спикер Турчинов подписывает решение ВР... а и.о. президента Турчинов накладывает вето...
ЗЫ ссылки не на путлерпропаганду...

история редактирования

"В связи с гибелью украинского военнослужащего прапорщика Какурина С.В. во время штурма 13-го фотограмметрического центра Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных сил Украины (г. Симферополь) нападающими, которые были одеты в военную форму военнослужащих ВС Российской Федерации, ради защиты и сохранения жизни украинских военнослужащих, в соответствии с решением исполняющего обязанности Верховного главнокомандующего ВС Украины и исполняющего обязанности министра обороны Украины, на основании приказа начальника Генерального штаба - главнокомандующего ВС Украины, военным частям ВС Украины, дислоцированным в АР Крым, разрешено применение оружия".

quote:

---

наказания не готовились... просто отменили возможность читать на русском офицальные документы... например, инструкции на лекарства, решения судов, вся официальная переписка - только на украинском..

---

Ну так какой же это "запрет русского языка". Кроме этого сразу одумались, отменили решение.

quote:

---

Русские, живущие в Украине, являются диаспорой, а не коренным народом Украины, который имеет право на самоопределение. Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.

---

Сегодня Кравчук по этому поводу говорил. Все верно говорил - слишком вольно трактует путинская камарилья понятие "самоопределение". В признанных мировым сообществом документах есть "право нации на самоопределение". Ну так вот - какая нация имеется в Крыму? Разве что крымские татары.

Впрочем, что это я про "международное сообщество". Сейчас модный тренд в расее - шумно и, главное, демонстративно, на мнение международного сообщества и на международное право плевать. Типа, так мы себя чувствуем более ымперцами, типа что хотим, так и будет.

Трезвые и холодные головы говорят о скором похмелье после этого психоза.

quote:

---

Ну так вот - какая нация имеется в Крыму? Разве что крымские татары.

---

русские, значит, не нация?.. диаспора...

история редактирования

Статус и значение региона в нефтегазовой сфере будет однозначно возрастать, потому что маршрут <Южного потока> будет скорректирован в сторону крымских шельфов, что сэкономит России более 5 миллиардов долларов на его прокладке и убыстрит примерно на полгода эти работы. Сами месторождения получат короткий и быстрый доступ в обслуживающую Южную Европу трубу - это безопасный путь к конечным потребителям без нестабильных транзитных участков, которые мы имеем сегодня на территории Украины. Италия и другие страны, закупающие сегодня сжиженный природный газ из стран Северной Африки, гарантированно будут выбирать объемы <Южного потока>. Во-первых, трубопроводный газ дешевле сжиженного, во-вторых, его поставки стабильны и гарантированы на долгие десятилетия вперед.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

русские, значит, не нация?..

---

Вы не путайте. Русские - конечно, нация.
Только нация русских - в России. Ее право на самоопределение реализовано.

Я про "нацию в Крыму, имеющую право на самоопределение".
В Крыму русские - это диаспора, часть нации.

история редактирования

quote:

---

Трезвые и холодные головы говорят о скором похмелье после этого психоза.

---

Вот только печально, что многие без этих самых голов останутся еще до похмелья!

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Вот только печально, что многие без этих самых голов останутся еще до похмелья!

---

Да, уже альфа-стерх сегодня с высоких трибун вещал о "национал-предателях". Все по гитлеровскому сценарию. Скоро хрустальная ночь, хунвейбины и гражданская война ((

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы не путайте. Русские - конечно, нация.
Только нация русских - в России. Ее право на самоопределение реализовано.

Я про "нацию в Крыму, имеющую право на самоопределение".
В Крыму - это диаспора, часть нации.

---

Сейчас проверим Сима на знание предмета.Не будете ли так любезны наш высокоинтеллектуальный либерал ответить на мой вопрос? Кого в Швейцарии отнести к диаспоре,а кого к титульной нации? Французов,немцев,итальянцев или ретороманцев?

quote:

---

Вы не путайте. Русские - конечно, нация.
Только нация русских - в России. Ее право на самоопределение реализовано.

---

часть территории, принадлежащей России, волюнтаристским образом передано др. государству... в одночасье 65% населения стало диаспорой?..

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Сейчас проверим Сима на знание предмета.Не будете ли так любезны наш высокоинтеллектуальный либерал ответить на мой вопрос? Кого в Швейцарии отнести к диаспоре,а кого к титульной нации? Французов,немцев,итальянцев или ретороманцев?

---

Понятия не имею, не интересовался, а в вики лезть не хочется. А почему вы спрашивайте?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Да, уже альфа-стерх сегодня с высоких трибун вещал о "национал-предателях". Все по гитлеровскому сценарию. Скоро хрустальная ночь, хунвейбины и гражданская война ((

---

напоминает такой же плачь узвера два года назад про желание оранжевых узнать цвет его печенки ...

quote:

---

Вы не путайте. Русские - конечно, нация.
Только нация русских - в России. Ее право на самоопределение реализовано.

Я про "нацию в Крыму, имеющую право на самоопределение".
В Крыму русские - это диаспора, часть нации.

---

вот это высер, так высер.
а теперь проецируем ЭТИ СЛОВА на любую другую национальность.

нацик ты, русофоб.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

часть территории, принадлежащей России, волюнтаристским образом передано др. государству... в одночасье 65% населения стало диаспорой?..

---

Да, именно так. К большому сожалению.
Но стали они диаспорой не в 1954, а в 1991 году, когда Россия признала государственность Украины, а в 1994 еще и гарантировала территориальную целостность.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

напоминает такой же плачь узвера два года назад про желание оранжевых узнать цвет его печенки ...

---

Зря вы так, очень недальновидно.
Россия вступает в очень тяжелый период. Мало никому не покажется.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Понятия не имею, не интересовался, а в вики лезть не хочется. А почему вы спрашивайте?

---

Раз нет ответа,не стОит безапелляционно заявлять,что русские,а это 60% населения Крыма- диаспора.)

quote:

---

Все по гитлеровскому сценарию. Скоро хрустальная ночь, хунвейбины и гражданская война ((

---

Не думаю. Ошибки учтены, выводы сделаны. Хунвейбины были признаны неудачной затеей и они исчезли. Погромов не будет. Гражданская война - сомневаюсь. Где вы видели гражданскую войну между нищими и богатыми. Раскола в стране нет. Тем более оппозиция и нацики-патрики девальвированы лет на несколько. Потом еще что-нить придумают, например, "Мировой финаснсовый кризис -2". Круном 3,14дарасы, но мы выстоим, надо только реже и меньше кушать.
С уважением

восстановить Крымское ханство в границах 1774 года и назвать Крымский Татарстан

quote:

---

восстановить Крымское ханство в границах 1774 года и назвать Крымский Татарстан

---

Предлагаю Турции восстановить Османскую империю, в таком случае.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Раз нет ответа,не стОит безапелляционно заявлять,что русские,а это 60% населения Крыма- диаспора.)

---

Ну, давайте посмотрим определения, если вы настаиваете.
"Диаспора - более или менее многочисленная часть какого-либо этноса (или религиозной группы), постоянно находящаяся вне пределов страны его проживания."
Речь не о проценте среди населения, речь о нахождении "вне пределов страны его проживания".
Так что все верно.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Да, именно так. К большому сожалению.
Но стали они диаспорой не в 1954, а в 1991 году, когда Россия признала государственность Украины,

---

Диа́спора (греч. διασπορά, <рассеяние> ). Изначально Диаспорой называлась общность граждан древнегреческих городов-государств, мигрировавших на вновь завоёванные территории с целью колонизации и ассимиляции последних. Диаспоры возникали в результате эмиграции групп населения, вынужденной или добровольной.

Вроде, никто из России в Крым после 91-го не эмигрировал, там все родились... Не подходят под определение диаспоры, вполне себе коренное население...

quote:

---

Originally posted by Sim:
а в 1994 еще и гарантировала территориальную целостность.

---

это да...

quote:

---

"вне пределов страны его проживания".

---

Теперь татары и украинцы диаспоры в Крыму!

quote:

---

Вроде, никто из России в Крым после 91-го не эмигрировал, там все родились... Не подходят под определение диаспоры, вполне себе коренное население...

---

При чем здесь "коренное население"? вы путаете разные понятия.
Армян, вон, тоже много уже в Москве родилось, однако, никто их "коренными москвичами" не считает.

Вы привели правильное определение, однако выводы сделали неверные.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Теперь татары и украинцы диаспоры в Крыму!

---

Татары - нет, так как это не часть этноса, проживающая вне "страны ее проживания". Вот если бы где-то было государство "Крымский Татарстан" - тогда да.
Украинцы - нет, так как живут на территории своей страны )

история редактирования

quote:

---

Армян, вон, тоже много уже в Москве родилось, однако, никто их "коренными москвичами" не считает.

---

не путай "я" и "никто"... 3 поколения - и ты коренной... кореннее некуда... и сравни % армян в нерезиновой и русских в крыму...
ЗЫ албанцы в косово - диаспора или титульная нация с правом на самоопределение:..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

не путай "я" и "никто"... 3 поколения - и ты коренной... кореннее некуда... и сравни % армян в нерезиновой и русских в крыму...

---

Еще раз - в определении понятия "диаспора" отсутствует критерий "коренной", то есть отношение к месту рождения. Также отсутствует критерий "доля этноса в общей численности населения".

Диаспора имеет два критерия. Первый - что это часть какого-то этноса, часть народа. Вот украинцы в Канаде - диаспора, часть украинского народа. Поляки в Белоруссии - диаспора.
Второй - что часть эта постоянно находится вне страны своего проживания. Для украинской нации какова страна проживания? Украина. Для русских - Россия. Для армян - Армения. Так что все верно.

quote:

---

ЗЫ албанцы в косово - диаспора или титульная нация с правом на самоопределение:..

---

Косовары? Видимо, нация.
Там, правда, все исторически сложно...

quote:

---

Там, правда, все исторически сложно...

---

Там мало чего сложного было. Броз Тито - еще тот юморист был. А Милошевич с непомню как звали гомосека от хорватов линию продолжили и довели квазистрану до логичного конца. Нет чтоб сразу разбежаться.
С уважением
P.S. Албанию жалко. Вроде несколько десятков лет Скандерберг спасал Европу от османских орд... В одиночку. Поработили, переебали, перекрестили. Европе было пох.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Да, именно так. К большому сожалению.

---

Сожаление так и прёт ...
Сидит Сим и сожалеет о русских в Крыму.

К вопросу о нациках на Украине... Охотно верю в то, что их там полно. 4 года назад неожиданно по семейным обстоятельствам пришлось побывать в Житомире у родни несколько дней. Ни раз слышал "кацап" в свою сторону просто при обращени. Даже загуглить пришлось что это такое... ) Пару раз включали игнор в магазинчиках, услышав что по-русски прошу продать что-нить. Реально игнорили пока не уходил, хотя видно было прекрасно что понимают. Как-то у тётки пожилой спросил как пройти, посмотрела как на черта и бежать... честно, прифигел. Тогда даже не подозревал что такое отношение там к нам. Во Львов хотел съездить поглазеть. Недалеко. Сын одного из родственников намекнул что одному мне точно не стоит туда ездить. Если только молчать там и ни с кем по русски не говорить. Показалось еще что он стесняется со мной по двору проходить если я по-русски с ним разговариваю. )) Молодой парень, видать позорно с "кацапом".
Забавно иногда было, но после намека на Львов как то не по себе стало. Уезжал с облегчением.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Революция, случившаяся в Украине - типично антикриминальная и антикоррупционная. Не националистическая, как бы ни хотелось представить кремлепропу. Читайте требования майдана.

---

сим, читайте историю. у каждой революции - несколько этапов.
и главное. всегда, во все времена, везде, "ревоюлионеров" финансируют и используют другие страны в чисто своих геополитических целях.
исключений не знает ни история ни политология

напомню Блока: ...а в жёлтых окнах засмеются как этих нищих провели...

quote:

---

Originally posted by Sim:
Просто не знаете, что значит "насильственный". Это совсем не обязательно с артиллерией, авиацией и тяжелыми позиционными боями. Насильственный - значит против воли того государства, у которого оттяпывают кусок.

---

вспомнилась 30-летняя назад буча за фолкленды. англичане даже крейсер аргентинский потопили. и референдум на островах провели. и всё чики-пуки. законно )))
победи аргентина - аргентинский референдум для англичанов был бы незаконным и противоречил международному праву )))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Star.Per:
Выношу предупреждение!:
Запутинцы обязаты произносить не "фолкленды", а "мальвинды"!!

---

Нее,Мальвины-звучит красивше.На самом деле так оно и есть.