izhevsk.ru Главная /  Политика /  Имитация инноваций
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Имитация инноваций
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Имитация инноваций   версия для печати
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 18-10-2013 09:45 Сергей Редактировать сообщение Сергей    первое сообщение в теме:

Имитация инноваций: Россия отстает даже от развивающихся стран

В России значительная часть нововведений являются имитационными, а по уровню и инновационного развития наша страна продолжает отставать не только от развитых, но и развивающихся стран, закрепляясь в статусе мировой периферии.

Относительный объем вложений России в НИОКР в 5 раз меньше, чем в развитых странах, заявил президент Торгово-промышленной палаты Сергей Катырин на бизнес-форуме в Ростове-на-Дону. В пересчете на душу населения Россия тратит на НИОКР менее 100 долл. в год, тогда как развитые страны – до 500 долл.

"У бизнеса в России на это нет достаточного количества свободных денег, зато пока есть более простые модели получения прибыли. Поэтому у нас до сих пор практически нет рынка инноваций, а бизнес предпочитает покупать давно известные технологии за рубежом под видом новейших инновационных разработок", - добавил глава ТПП.

Действительно, по данным Минэкономразвития, несмотря на значительные затраты по "Стратегии развития науки и инноваций в РФ до 2015г.", многие плановые показатели достигнуты не были. Например, хотя доля инновационной продукции в производстве выросла с 5,4% в 2006г. до 6,1% в 2011г., доля технологически инновационной продукции в экспорте сферы производства сократилась 12,5% в 2003г. до 4,9% в 2011г.

По данным некоторых исследований, общая доля стран СНГ на мировом рынке наукоемкой продукции уменьшилась с 8% в 1990г. до 0,3-0,4% в последние годы. Доля машин и оборудования в экспорте РФ в страны дальнего зарубежья сократилась с 18,3% в 1990г. до 3,6% в 2011г., в то время как доля энергоносителей составляет более 67%.

Расходы России на НИОКР составили в 2012г. всего 1,68% ВВП, причем вклад государства составил 0,56%, а бизнеса - 1,12%, следует из данных Росстата. В 2003г. государство вкладывало 0,31% ВВП, а частный сектор – 1,29% ВВП. Численность персонала, занятого исследованиями и разработками, сократилась к 2012г. на 18,1% по сравнению с 2000г., а по сравнению с 1992г. – в 2 раза.

Как следует из данных совместных исследования Высшей школы экономики и Росстата, по показателям инновационной деятельности Россия в разы отстает даже от стран Восточной Европы, и существенного сокращения отставания не наблюдается, несмотря на затрачиваемые государством огромные средства.

Если в СССР доля предприятий, осуществляющих новаторскую деятельность, составляла около 50%, то сегодня в России технологическими инновациями занимаются не более 8,9%. В Восточной Европе этот показатель находится на уровне 25-30%, в Западной Европе – более 40-50%, следует из данных исследования ВШЭ и Росстата. Доля новых для рынка инновационных товаров, работ и услуг в России в 2011г. составила 0,8%, тогда как в Польше – 4,5%, в Германии – 3,3%, Португалии – 8,6%.

"Надо избавляться от имитационного характера российских инноваций", - отметил С.Катырин. Значительная часть технологических решений, которые наши компании представляют в качестве инновационных и новых для России, в действительности давно используются в развитых странах. Нам же нужны именно наши прорывные технологии, если мы всерьез хотим сделать российскую экономику инновационной.

Исследования академика РАН Виктора Полтеровича подтверждают, что большинство технологий и инноваций, создаваемых в России, являются имитационными, то есть представляют собой результат копирования зарубежных технологий.

Доля принципиально новых производственных технологий среди созданных колеблется в 1997-2012гг. на уровне всего 10%. Россия ежегодно вынуждена выплачивать технологическую ренту за импорт разработок. Поступления от экспорта технологий в 2012г. составили 688,5 млн долл., в то же время выплаты за импорт – 2,043 млрд долл. Отрицательное сальдо оборота технологий, таким образом, составило -1,354 млрд долл.

Как показывают исследования доктора экономических наук Руслана Дзарасова, значительная часть средств, формально выделяемых на инновации, может использоваться неформальными контролерами бизнеса без реального полезного эффекта с целью оптимизации налогов, получения льгот, ради личной выгоды и вывода активов. Доля таких фиктивных инноваций тоже высока, ведь порой бывает сложно точно оценить объективную стоимость и эффективность нововведений.

По-прежнему технологически отсталое производство не предъявляет спроса на инновации высокого уровня, а доминирующие в корпорациях собственники не заинтересованы в долгосрочном развитии. Реформу РАН ученые связывают с последовательными действиями по дальнейшему закреплению России в качестве сырьевой периферии мирового капитализма.

Не лучшим образом складывается ситуация и в государственном секторе экономики, в частности в госкорпорациях, которые некогда преподносились как главные проводники модернизации. Программы развития у госкорпораций появились лишь спустя 4 года после образования по требованию президента, в связи с чем появился термин "принуждение к инновациям", отражающий отсутствие у этих структур заинтересованности в развитии. Например, в корпорациях аэрокосмической и оборонной отрасли, по данным консалтинговой компании Booz&Co, на НИОКР в Северной Америке тратится около 3,0% выручки, в ЕС – около 5,7%, в Китае и Индии – около 5,0%, в остальном мире – 2,8%. У российской госкорпорации "Ростех" доля затрат на НИОКР в выручке в 2013г. составила 1,34%, что в разы ниже, чем у иностранных конкурентов.

По мнению проректора Высшей школы экономики Андрея Яковлева, серьезного эффекта программы не дадут, поскольку у госкорпораций нет стимулов для внедрения инноваций. Как отмечает профессор МГУ Андрей Колганов, в модернизации нет заинтересованности ни у кого: ни у бюрократии, которая в реальности не связывает свою судьбу с Россией, ни у краткосрочно ориентированного бизнеса, который стремится вывести активы за рубеж, ни у граждан России, которые заняты своим собственным выживанием в условиях несправедливости.

http://top.rbc.ru/economics/17/10/2013/882656.shtml

Показать текст сообщения полностью
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 23-10-2013 14:52 trampr

и оне ещё имеют нагласть разглагольствовать о технопарке))) при том, что мысль дальше списка клиентоф не идет))))
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 23-10-2013 14:59 uzver

один такой же как вы умный человек спросил Ломоносова указывая ему на протёршиеся дырки на камзоле: "Учёность выглядывает оттуда?", на что Ломоносов ответил: "глуппость заглядывает туда".

тоже самое могу ответить и про список клиентов

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 23-10-2013 15:10 TopCat

quote:
Originally posted by uzver:

есть ПО для бизнеса,
есть ПО для мобильных устройств,
есть ПО для бизнеса на мобильных устройствах


что вы подразумеваете под "глобальным"?
кому и корова - глобальное
предьявите критерии а не общие слова - а мы рассмотрим подходим или нет

не ну если какой нибудь один канал и простой сценарий то почему бы и нет
но систему связи большую точно не осилим


ваша военная от этого всего отличается принципиально требованиями по надёжности, другому базовому ПО и железу, криптографией скорее всего (или открыто будем пускать всё?), а уже вот под эту специфику и нужно команду собирать


в Ижевске более менее умеющих связать два слова программистов сметают примерно с курса с 4го


уровень ПО для бизнеса? системы уровня SAP R3 или 1С или что попроще?
про мобильники примерно понял.
Глобальная это система управления хотя бы войсковой операцией по типу зачистки Чечни, но со спутниками, беспилотками, наведением на цель по глонасу и т.д. и т.п.. конечно канал связи защищенный, быстрая обработка всех данных, визуальный вывод их и т.д и т.п.
Оставим минобороны, систему по типу умный дом с датчиками управлением различными агрегатами и всем таким, сделаете?
Куча знакомых программистов работают не программистами потому как баблов за это платят больше
ПыСы чтота типа такого http://www.timesru.com/world/2012/3/11/182223/1

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 23-10-2013 15:42 uzver

системы уровня SAP R3

?
SAP r3 в своём сегменте держит чуть менее половины рынка
Oracle ещё около четверти - итого на двоих примерно 70%

вы хотите спросить меня нет ли там места ещё для 40% ?

у вас с математикой всё в порядке?

а вообще относительно таких решений, мы занимаемся нишевыми направлениями

хотя бы войсковой операцией

вы когда нибудь слышали про такую вещь как legacy компоненты?
вы представляете себе масштабы проблемы для "войсковой операции"?

у вас какое то военное образование скажем есть?

быстрая обработка всех данных, визуальный вывод их и т.д и т.п.

вы не о том думаете..

систему по типу умный дом с датчиками управлением различными агрегатами и всем таким, сделаете?

вообще стараемся с железом не связываться
по личному опыту железячники - системотехники практически поголовно у нас либо бухают как сапожники, либо полудурки типо лебовски
в такой ситуации тяжело устойчивый бизнес строить

программную часть можем и осилить, подобные вещи у нас были

чтота типа такого

"чтота типа такого" делает не одна контора а целая отрасль
конечно вокруг каких то базовых оговорённых стандартов

вот в упомянутом выше портале госуслуг таким стандартом является пресловутый СМЭВ
что то он пока у меня лично никаких приличных слов не вызывает

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 23-10-2013 20:24 trampr

quote:
Originally posted by uzver:
мы занимаемся нишевыми направлениями

витю знают фсе)))

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 23-10-2013 22:23 uzver

да, хороший современный разработчик - это творец
он не просто пишет программу
своей программой он меняет весь мир
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 24-10-2013 08:53 TopCat

2 юзверь
как это предсказуемо, сразу в кусты.
Про сап р3 я спросил про уровень ваших разработок, вы же сами молчите, теперь примерно понял, про сотовые Вы уже сказали, для бизнеса даже затрудняюсь предположить что Вы делаете, видимо не чего серьезного.
военное образование есть, даже больше чем у бывшего министра обороны по типу Сердюкова.
Скажите мне а как можно программить без железа? типа для виртуальных устройств которые существуют в Вашей голове?
что то типа такого делает несколько контор но под руководством одной, простите я забыл что лично Вы ничего серьезного не делаете, Вы именно программист, а не инженер - программист
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 24-10-2013 09:12 Sim

Как это ничего серьезного? А печать конвертов?!
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 24-10-2013 10:04 TopCat

печать конвертов - это не серьезное, вот печать денег которые в конверты потом складываются - это серьезно
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 24-10-2013 10:24 uzver

Про сап р3 я спросил про уровень ваших разработок

я вас просил назвать критерии уровня
мои критерии уровня сапа - около 40% рынка
если вы имели ввиду что то другое - говорите яснее

как можно программить без железа?

ну вообще то таблицы для артиллерийской стрельбы посчитали ещё в начале 19 века без какого бы то ни было железа..

но вообще я под железом понимаю всяческую не попсовую переферию

современный программист от железа максимально изолирован
все интерфейсы отработаны

вот для чего то нестандартного вроде датчика приходится и на нижнем уровне с портами работать и чего то с таймерами мутить постоянно
нужен стенд, а то и несколько
ну его в баню
у нас бывают (и прямо сейчас есть) такие проекты, но вот эту тонкую настройку мы обычно сваливаем на держателей непосредственно всей конфигурации

типа для виртуальных устройств которые существуют в Вашей голове?

вы плохо владеете терминами
не употребляйте этих слов..

простите я забыл что лично Вы ничего серьезного не делаете

вы же вроде говорили что я вообще идиот
всё никак не можете прийти в согласие с собственными мыслями?

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 24-10-2013 10:42 Sim

Каждый считает важным и серьезным то, с чем непосредственно связан.
АСУ круг сложных проектов не ограничивается.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 24-10-2013 11:03 uzver

вообще я недоумеваю почему вопрос свёлся к моей скромной персоне
как будто от того идиот я или нет зависят инновации в нашей стране

история редактирования

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 24-10-2013 14:02 TopCat

2 Юзверь
зачем нам объем рынка?! уровень разработки - это его сложность, программа может быть поставлена на паре уникальных и очень важных/ответственных предприятиях во всем мире и соответственно занимать 0,000001% рынка, но решать такие задачи что никто даже рядом не стоял. это именно показывает уровень разработчика. одна из самых популярных игр - тетрис, но ее может куча народа повторить.
Про современных програмистов это Вы правильно сказали, херачим как получиться а если ваше железо не тянет наш продукт покупайте мошнее но оптимизировать мы его не будем (этот подход новой школы программеров я знаю).
Уже тихонечко подошел в том же посте, Вы просто программер, т.е. обезьяна. Почему только обезьяна путается судить об инновациях мне это не понятно
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 24-10-2013 14:18 uzver

уровень разработки - это его сложность

вы когда нибудь слышали про принцип KISS ?

решать такие задачи что никто даже рядом не стоял. это именно показывает уровень разработчика

я что то слышал про это
решать задачи о которых заказчик до вас даже не подозревал
по моему вы бредите..

позволю себе сослаться на такого авторитета как Эрик Синк (а он в свою очередь ссылается на Jim Barksdale - Netscape, FedEx)

http://www.ericsink.com/Choose_Your_Competition.html
----------
The big problem with avoiding competition is that you are also avoiding customers. The existence of a competitor indicates the existence of paying customers. If you can't find anyone who is making money with your idea, you really need to wonder if there is any money to be made there at all.
----------

все великие проекты включая упомянутый вами Sap создавались не "никто даже рядом не стоял", а длительной и упорной конкуренцией с уже существующими решениями

если ваше железо не тянет наш продукт

мы не занимаемся такими продуктами

Вы просто программер, т.е. обезьяна

это несложно видеть на моей аватарке

Почему только обезьяна путается судить об инновациях мне это не понятно

наверно потому что остальные несут такую чепуху которую может опровергнуть даже обезьяна

поймите вы наконец, 2 + 2 = 4 вне зависимости от того сказала вам это обезьяна или Колмогоров

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 24-10-2013 15:10 TopCat

Все гениальное просто, но не все простое гениально. там сказано не усложнять, но с функцией для которой задумывалась должна справляться.
Вы путаете мягкое с теплым в данном контесте.
Я не утверждаю что СаП единственный продукт на земле, я просто спросил разработки вашей конторы они по тезническому уровню сопоставимы или нет, судя по Вашим ответам - нет.
Про то занимаетесь или нет мне не известно, поверю Вам на слово, хотя веры на слова Вам мало.
дело в том что обезьяна с ником Юзверь пытается доказать нам что 2 + 2 = 10
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 24-10-2013 15:37 uzver

вы уже вторую страницу не можете сформулировать критерии сопоставимости

Про то занимаетесь или нет мне не известно, поверю Вам на слово, хотя веры на слова Вам мало.

да как бы если вы ещё не поняли - от вашей веры ну абсолютно ничего не зависит

дело в том что обезьяна с ником Юзверь пытается доказать нам что 2 + 2 = 10

ну и замечательно
если мой сын скажет мне что 2 + 2 = 10
я достану счётные палочки
отложу две
потом ещё две
сложу отложенное в одну кучку
и мы вместе посчитаем сколько получилось

именно так такие споры разрешаются у людей

вы, насколько я понимаю в такой ситуации начали бы бесконечную дискуссию
- ты дурак
- нет ты дурак
- нет ты дурак
- нет ты сам дурак
..

ну представьте себя на секунду со стороны
отталкивающая картина, разве нет?

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 24-10-2013 16:56 TopCat

Вы правильно заметили что у людей, но не у человека с обезьяной.
опять Вы пытаетесь подменить факты и понятия, как это старо и предсказуемо
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 24-10-2013 18:45 uzver

ну вы ведь заменяете дискуссию по существу обсуждением личностей?
какие уж тут факты, какие понятия..
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-10-2013 08:18 Sim

А вообще молодцы ребята
http://youtu.be/BHdhw7HacD0
Кусочек uzver-а увидел

история редактирования

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 25-10-2013 09:02 TopCat

quote:
Originally posted by uzver:
ну вы ведь заменяете дискуссию по существу обсуждением личностей?
какие уж тут факты, какие понятия..

Как говорят инженеры программисты, если мы будем автоматизировать бардак, то получиться автоматизированный бардак.
В больничках как был бардак и нехватка кадров и отсутствие нормально отношения к больным, так оно и есть, как не было мест в садиках достаточно - так оно и есть, как были заказные тендеры, так они и есть, ничего от электронных штучек дрючек не изменилось. да я могу узнать свои долги через интернет, но декларировать это как какое то достижения я не вижу причин.
Получил штраф по почте России, оплатил его через интернет банк, через год приходит писмо счатья от судебных, типа не плачено, скидываю им по факсу выписку, смотрю через месяц на сайте ФССП, все равно висит, звоню, скидываю еще раз, перезваниваю, снимают с производства.
Вот это называется инновация, т.е. раньше я бы ходил ножками, а сейчас интернет и телефон, а службы как работали плохо, так и работают. в чем иновация - автоматизации бардака?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-10-2013 09:19 uzver

если мы будем автоматизировать бардак, то получиться автоматизированный бардак

не совсем так
автоматизация бардака очень часто заканчивается тем что выявляется самое бардачное звено и меняется бизнес процесс. автоматизацию конечно зачастую в таком случае также серьёзно корректируют (а то и приостанавливают)

видите ли бардак от того в наших условиях и бардак зачастую, что у руководства нет общей картины. и автоматизация способна дать такую картину, сделать ситуацию более прозрачной

декларировать это как какое то достижения я не вижу причин

да вас никто и не просит
как говорил ещё Воланд - люди ничуть не изменились, только квартирный вопрос их испортил..

на сайте ФССП

вы к ним в оффис приходили?
с людьми общались?

ну какие там инновации, если на стенах обои драные?
я наоборот посмотрел на них и ещё и шоколадку тётеньке купил до того мне их жалко стало

а вообще, я наблюдаю ситуацию более 10 лет, я ходил к ним за бумажками ещё в конце 90х и могу вас уверить - ситуация последовательно меняется в лучшую сторону

в том числе и в ФССП

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-10-2013 09:21 Sim

quote:
Originally posted by TopCat:

в чем иновация - автоматизации бардака?


Скажите, а на Ижмаше бардак уже устранили?
Реинжинирили?

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 25-10-2013 11:43 TopCat

2 Юзверь, расскажу что сказал мне мой знакомый инженер - программист с автозавода когда там ставили систему САП Р3
Спрашиваю - ну типа внедряете и как оно?
отвечает:
- или мы перестраиваем систему бизнеспроцессов предприятия под зашитую в проге, на что наше руководство не готово идти, или они перписывают свою прогу под нас, на что разрабы САПа тоже не готовы, в итоге куча просто потраченных баблов, так же как и в Белке (где тоже этот проект "внедряли"). так что про узкие места можете рассуждать дальше.
Учитывая сколько я потратило времени на дозвон к ним и скидывание платежки и проверку того что они ее получили, проще было заехать в офис, благо он по пути с работы. так что иновациями возможность контроля за косяками госслужбы не считаю.
в офис приходил, драных обоев не видел,так на уровне завода офис, так что считаю что нормально это.
в чем улучшении ситуации, поделитесь?
2 Сим, на Ижмаше по определению не может быть бардака, там же великие и могучие Ростехи у руля стоят. Чемезов самому димону (в бытность его президентом) про смартфом по телевизору спиздел и ничего, где сейчас Димон и где Чемезов
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 25-10-2013 11:55 trampr

quote:
Originally posted by Sim:
А вообще молодцы ребята
http://youtu.be/BHdhw7HacD0
Кусочек uzver-а увидел

вот она имитация во всей красе))) кто-то разрабатывает автомобильные комплексы активной безопасности (работа с железом в режиме реального времени), а кто-то вроде юзи хелловорлдит)))

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-10-2013 11:57 uzver

или мы перестраиваем систему бизнеспроцессов предприятия под зашитую в проге, на что наше руководство не готово идти, или они перписывают свою прогу под нас, на что разрабы САПа тоже не готовы, в итоге куча просто потраченных баблов, так же как и в Белке (где тоже этот проект "внедряли"). так что про узкие места можете рассуждать дальше.

всё как я вам и написал
я вам больше скажу, и белка и остальные местные нефтянники пытались внедрять перделки для больших дядей
когда к ним пришёл бипи, большие дяди им сказали что вообще то это не для них
и что для них хватит 1С, ну максимум какой нибудь Axapt ы
вот в белку бипи не пришёл, они ещё дрыгались..

ну и вообще, вы начали с того что предьявимли sap как некий уровень, а закончили такими нелицеприятными историями

вы уж определитесь (предъявите набор критериев..)

Учитывая сколько я потратило времени на дозвон к ним и скидывание платежки и проверку того что они ее получили, проще было заехать в офис

а говорите что это я идиот..

в чем улучшении ситуации, поделитесь?

ну.. наверно в том что вы озадачились.. и к ним приехали
а не они к вам

что вас заставило?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-10-2013 12:03 Sim

quote:
Originally posted by trampr:

вот она имитация во всей красе))) кто-то разрабатывает автомобильные комплексы активной безопасности (работа с железом в режиме реального времени), а кто-то вроде юзи хелловорлдит)))


Это совсем разные темы и задачи.

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 25-10-2013 12:06 trampr

quote:
Originally posted by TopCat:
2 Юзверь, расскажу что сказал мне мой знакомый инженер - программист с автозавода когда там ставили систему САП Р3 ..

очень сомнительно, что в мире существуют пользователи по от узвер и ко, иму вас не понять

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-10-2013 12:18 uzver

вы tramp воспользовались по, в написании которого я принимал участие, прямо сейчас
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 25-10-2013 13:28 TopCat

2 Юзверь
но хотелось же проверить как инновации в системе госвласти работают, чтоб Вас мокнуть в какашки с головой, так что оно того стоило, я конечно понимаю что Вы этого не поняли, но остальные то не такие.
Я разве сказал что САП Р3 плохая система?
Ахцапта и 1С это проги для разных задач, точнее разные уровни решения задач, если я все правильно помню, можете меня поправить.
А кто таки к ним приехал, я так и не понял? кто такие эти они?
и почему приезд кого то, непонятно куда. должен заставить меня задуматься о чем то?
неужто Юзверь програмил движок форума Марка?! иил таки трамп что то там втихоря Юзает от Юзверя?
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 25-10-2013 14:02 TopCat

2 Юзверь, я гдето сказал что САП плохая система, я тока сказал что какая бы ни была хорошая система, поставленная на бардак она его не исправит, точно так же как и российские инновации, они вроде как бы есть, но результата с них ноль(ну или близко к нулю), потому как если что то делать то нужно делать до конца. САП я рассматривал как некий эталон чтоб примерно понять какой уровень ваших разработок, выше, ниже, такой же. Можно оттолкнуться было от тетриса или от купюро приемного автомата.
А разве Вы не идиот, если утверждаете что все у нас вери гуд, а система разноски платежей в гаи не может сработать, тупо взять N постановления, найти в базе штрафов такой же и записать сумму перечисленную и сравнить с суммой штрафа? но учитывая что у нас инженеров - программистов практически нет, одни программисты, я думаю что для программы писаной такими кодерами это проблема.
2 трамп, вот Вы оказывается какой, юзаете Юзверя ПО и очерняете его, ай ай ай, как не стыдно
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-10-2013 14:03 uzver

quote:
Originally posted by trampr:
дык этот имитатор-престидижитатор весь рабочий день торчит на форуме, какой уж тут продукт? разве што демагогия)))


click for enlarge 548 X 433  99.5 Kb picture

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-10-2013 14:59 uzver

Ахцапта и 1С это проги для разных задач

да ну?
но сап то конечно круче..
уровнем по крайней мере, да?

кто таки к ним приехал, я так и не понял? кто такие эти они?

кто такие бипи?

ну это типо белок только с другова раёна..

А разве Вы не идиот, если утверждаете что все у нас вери гуд

ну не знаю, вам наверно виднее.. и что я утверждаю и кто я

мне в ваши мысли страшно лезть..

вы так и не ответили кстати, зачем вам эта ФССП

забили бы..

САП я рассматривал как некий эталон чтоб примерно понять какой уровень ваших разработок, выше, ниже, такой же

дык я вас и спрашиваю

эталоном чего вы считаете сап?

ну знаете, бывают эталоны веса, эталоны длины..

а так да, наверно мы выше эталона килограмма.. или ниже эталона чёрного цвета

чёрт его разберёт..

Можно оттолкнуться было от тетриса или от купюро приемного автомата

не надо..
я на примере сапа уже всё понял..

тупо взять N постановления, найти в базе штрафов

ну у вас же уже запущена наверно карманная система назначения сквозных номеров а также служба подтверждения времени?

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 25-10-2013 15:02 TopCat

ВАУ! оказывается есть демагогия от Юзверя, круто, сколь стоит, где купить?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-10-2013 17:59 uzver

вы никак не можете ответить на 2 простых вопроса:

1. по каким критериям вы выставляете "уровень сап"
2. зачем вы поехали разбираться с ФССП

и вместо этого постоянно жонглируете одними и теми же классическим демагогическими приёмами издревле известными как "argumentum ad hominem" и "ложная дихотомия"

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 25-10-2013 20:58 trampr

quote:
Originally posted by uzver:
вы tramp воспользовались по, в написании которого я принимал участие, прямо сейчас

"временные трудности" это ваша работа?: дауж, бесканечнае латание тришкина кафтана - расиянские инновации, не удивительно, что никто так и не увидел в магазине гатовае платье)))

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 25-10-2013 21:12 trampr

quote:
Originally posted by uzver:

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009415/9415735.png][/URL]

нажал на кнопку "reply" и вместа инноваций вылезла имитация)))

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 26-10-2013 09:36 Sim

Да, меня вот интересует, что такого качественно сложного представляет процесс реализации АСУ на предприятии, даже большом? Какие нестандартные задачи возникают и разрешаются при этом? В чем уникальность и инновационность подходов?
TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 28-10-2013 13:31 TopCat

quote:
Originally posted by uzver:
вы никак не можете ответить на 2 простых вопроса:

1. по каким критериям вы выставляете "уровень сап"
2. зачем вы поехали разбираться с ФССП

и вместо этого постоянно жонглируете одними и теми же классическим демагогическими приёмами издревле известными как "argumentum ad hominem" и "ложная дихотомия"



1. по степени технической сложности самого продукта (и конечно же надежности) и степени сложности решаемых данным продуктом задач
2. Я не ездил, в описываемом мной случае, в ФССП разбираться, я написал проще было бы съездить. я ездил пару лет назад, потому как у них кончилась бумага в факсе, тогда и посмотрел как они живут.
а как Вам такие инновации
http://hi-tech.mail.ru/bytovaya/misc/iron-bugs.html

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 28-10-2013 14:13 uzver

по степени технической сложности самого продукта (и конечно же надежности) и степени сложности решаемых данным продуктом задач

вы определяете один субьективный критерий через другой точно такой же субьективный критерий
у вас отсутствует минимальная интеллектуальная дисциплина

Я не ездил, в описываемом мной случае, в ФССП разбираться

ну а зачем звонили?
в былые времена люди прост забивали на них и годами не вспоминали
на украине по рассказам и до сих пор не вспоминают

TopCat
Рейтинг: 168/-271
-- написано 28-10-2013 14:28 TopCat

2 Юзверь, я понимаю что Ваш стиль спора это произносимая постоянно фраза сам дурак в том или ином виде, но для того чтоб убедить в этом окружающих прошу Вас разобрать мою фраз и доказать то что Вы имелди в виду:
"вы определяете один субьективный критерий через другой точно такой же субьективный критерий
у вас отсутствует минимальная интеллектуальная дисциплина"
Юзверь, я стараюсь ценить свое рабочее время и свою работу а так же рабочее время других людей и с уважением относиться к их труду. я понимаю что это чуждо для программистов по определению, они думаю тока за себя любимых.
на Украине вообще бардак и коррупция аля 90-е. Не думаю что это им особо нравиться

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Имитация инноваций форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ