Имитация инноваций: Россия отстает даже от развивающихся стран
В России значительная часть нововведений являются имитационными, а по уровню и инновационного развития наша страна продолжает отставать не только от развитых, но и развивающихся стран, закрепляясь в статусе мировой периферии.
Относительный объем вложений России в НИОКР в 5 раз меньше, чем в развитых странах, заявил президент Торгово-промышленной палаты Сергей Катырин на бизнес-форуме в Ростове-на-Дону. В пересчете на душу населения Россия тратит на НИОКР менее 100 долл. в год, тогда как развитые страны – до 500 долл.
"У бизнеса в России на это нет достаточного количества свободных денег, зато пока есть более простые модели получения прибыли. Поэтому у нас до сих пор практически нет рынка инноваций, а бизнес предпочитает покупать давно известные технологии за рубежом под видом новейших инновационных разработок", - добавил глава ТПП.
Действительно, по данным Минэкономразвития, несмотря на значительные затраты по "Стратегии развития науки и инноваций в РФ до 2015г.", многие плановые показатели достигнуты не были. Например, хотя доля инновационной продукции в производстве выросла с 5,4% в 2006г. до 6,1% в 2011г., доля технологически инновационной продукции в экспорте сферы производства сократилась 12,5% в 2003г. до 4,9% в 2011г.
По данным некоторых исследований, общая доля стран СНГ на мировом рынке наукоемкой продукции уменьшилась с 8% в 1990г. до 0,3-0,4% в последние годы. Доля машин и оборудования в экспорте РФ в страны дальнего зарубежья сократилась с 18,3% в 1990г. до 3,6% в 2011г., в то время как доля энергоносителей составляет более 67%.
Расходы России на НИОКР составили в 2012г. всего 1,68% ВВП, причем вклад государства составил 0,56%, а бизнеса - 1,12%, следует из данных Росстата. В 2003г. государство вкладывало 0,31% ВВП, а частный сектор – 1,29% ВВП. Численность персонала, занятого исследованиями и разработками, сократилась к 2012г. на 18,1% по сравнению с 2000г., а по сравнению с 1992г. – в 2 раза.
Как следует из данных совместных исследования Высшей школы экономики и Росстата, по показателям инновационной деятельности Россия в разы отстает даже от стран Восточной Европы, и существенного сокращения отставания не наблюдается, несмотря на затрачиваемые государством огромные средства.
Если в СССР доля предприятий, осуществляющих новаторскую деятельность, составляла около 50%, то сегодня в России технологическими инновациями занимаются не более 8,9%. В Восточной Европе этот показатель находится на уровне 25-30%, в Западной Европе – более 40-50%, следует из данных исследования ВШЭ и Росстата. Доля новых для рынка инновационных товаров, работ и услуг в России в 2011г. составила 0,8%, тогда как в Польше – 4,5%, в Германии – 3,3%, Португалии – 8,6%.
"Надо избавляться от имитационного характера российских инноваций", - отметил С.Катырин. Значительная часть технологических решений, которые наши компании представляют в качестве инновационных и новых для России, в действительности давно используются в развитых странах. Нам же нужны именно наши прорывные технологии, если мы всерьез хотим сделать российскую экономику инновационной.
Исследования академика РАН Виктора Полтеровича подтверждают, что большинство технологий и инноваций, создаваемых в России, являются имитационными, то есть представляют собой результат копирования зарубежных технологий.
Доля принципиально новых производственных технологий среди созданных колеблется в 1997-2012гг. на уровне всего 10%. Россия ежегодно вынуждена выплачивать технологическую ренту за импорт разработок. Поступления от экспорта технологий в 2012г. составили 688,5 млн долл., в то же время выплаты за импорт – 2,043 млрд долл. Отрицательное сальдо оборота технологий, таким образом, составило -1,354 млрд долл.
Как показывают исследования доктора экономических наук Руслана Дзарасова, значительная часть средств, формально выделяемых на инновации, может использоваться неформальными контролерами бизнеса без реального полезного эффекта с целью оптимизации налогов, получения льгот, ради личной выгоды и вывода активов. Доля таких фиктивных инноваций тоже высока, ведь порой бывает сложно точно оценить объективную стоимость и эффективность нововведений.
По-прежнему технологически отсталое производство не предъявляет спроса на инновации высокого уровня, а доминирующие в корпорациях собственники не заинтересованы в долгосрочном развитии. Реформу РАН ученые связывают с последовательными действиями по дальнейшему закреплению России в качестве сырьевой периферии мирового капитализма.
Не лучшим образом складывается ситуация и в государственном секторе экономики, в частности в госкорпорациях, которые некогда преподносились как главные проводники модернизации. Программы развития у госкорпораций появились лишь спустя 4 года после образования по требованию президента, в связи с чем появился термин "принуждение к инновациям", отражающий отсутствие у этих структур заинтересованности в развитии. Например, в корпорациях аэрокосмической и оборонной отрасли, по данным консалтинговой компании Booz&Co, на НИОКР в Северной Америке тратится около 3,0% выручки, в ЕС – около 5,7%, в Китае и Индии – около 5,0%, в остальном мире – 2,8%. У российской госкорпорации "Ростех" доля затрат на НИОКР в выручке в 2013г. составила 1,34%, что в разы ниже, чем у иностранных конкурентов.
По мнению проректора Высшей школы экономики Андрея Яковлева, серьезного эффекта программы не дадут, поскольку у госкорпораций нет стимулов для внедрения инноваций. Как отмечает профессор МГУ Андрей Колганов, в модернизации нет заинтересованности ни у кого: ни у бюрократии, которая в реальности не связывает свою судьбу с Россией, ни у краткосрочно ориентированного бизнеса, который стремится вывести активы за рубеж, ни у граждан России, которые заняты своим собственным выживанием в условиях несправедливости.
Зато вот где мы впереди всех образованных стран:
В России значительная часть нововведений являются имитационными
во всём мире довольно существенная часть нововведений является имитационными
от диетической колы до защиты озонового слоя
конкретнее
quote:
Originally posted by uzver:
во всём мире довольно существенная часть нововведений является имитационными
точна, а располагается эта "существенная часть" мира, в нашей раше
боговерующее невежественное мурло, ссылается на Фейнмана ? мы так от тебя ссылок на Докинза дождёмся, было бы в тему - он как то разоблачал гомеопатов, финансируемых из казны. что конечно по масштабам утечки бабла налево, не идёт ни в какое сравнение, даже с одной сделкой по закупке томографов, в исполении наших чиновников.
ты почему ещё не слинял?
не нужен никому?
и чем не нравятся ссылки на фейнмана?
вот Ноам Хомски ещё есть:
ит, инновации, инвестиции, разглагольствования про мировой уровень разработок, наш старшой учит комплекснаму метаду... а на поверку все эти юзеры - жулики и воры. во свеженький примерчик:
----------------------------------------------------
Замглавы Росреестра сбежал за границу с госсекретами
Фигурант скандальной антикоррупционной проверки Сергей Сапельников не стал дожидаться вызова к следователям и без разрешения спецслужб и руководства ведомства срочно покинул Россию
Неожиданный поворот произошел в скандальной истории вокруг Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр), где оперативники ФСБ и Счетная палата обнаружили финансовые нарушения на сумму 23,9 млрд рублей, в том числе нецелевое расходование бюджетных средств в сумме 2,5 млрд рублей. Один из главных фигурантов этой проверки - замглавы Росреестра Сергей Сапельников - 7 сентября сбежал за границу. Его местонахождение до сих пор неизвестно. Чиновник является носителем государственных секретов 1-й категории, Росреестр и спецслужбы не давали ему разрешения на выезд. Сапельников уже уволен с работы и лишен доступа к госсекретам, а спецслужбы и Следственный комитет решают вопрос об объявлении его в международный розыск.
Как сообщили <Известиям> сразу несколько источников в Минэкономразвития, 7 сентября замглавы Росреестра Сергей Сапельников на машине своей знакомой пересек госграницу в районе Брянской области и выехал на Украину.
- В аэропортах и на железной дороге на Сапельникова был выставлен <сторожок> (оперативный розыск с уведомлением полиции о попытке выезда человека в другой город или страну. - <Известия> ), поэтому он выехал на машине сначала в Белоруссию, а оттуда на Украину, - рассказал <Известиям> источник, знакомый с ситуацией.
Узнав об этом, ФСБ запросила в Росреестре документы, подтверждающие выезд за рубеж носителя государственных секретов 1-й категории. Вскоре выяснилось, что в отдел по защите гостайны и мобилизационной подготовке не предоставлялись никакие документы на разрешение выезда Сапельникова за рубеж ни в рабочих, ни в туристических целях. Об этом замглавы Минэкономразвития Павел Королев сразу же известил руководителя ведомства Алексея Улюкаева, после чего Сапельникова лишили допуска на работу со сведениями, составляющими гостайну: отключили от баз и сменили пароли.
Как выяснили <Известия>, 20 сентября глава Росреестра Наталья Антипина получила запрос от Алексея Улюкаева в течение трех дней подготовить представление об увольнении Сапельникова, а несколько дней назад глава Минэкономразвития уже подписал этот приказ.
- С руководством Росреестра сейчас решается вопрос о запрете выезда за границу Сапельникова сроком на пять лет, если он вернется в Россию, - рассказал <Известиям> источник в Минэкономразвития.
В Росреестре <Известиям> не смогли оперативно прокомментировать ситуацию вокруг Сапельникова. Источник, близкий к ведомству, предполагает, что сейчас он уже находится в США и не собирается возвращаться в Россию, потому что предполагает, что его здесь ждет уголовное преследование. Последний раз Сапельников санкционированно выезжал за рубеж в конце июля в служебную командировку в Великобританию.
Следственный комитет сейчас решает вопрос о возбуждении против Сапельникова уголовного дела о нецелевом расходовании бюджетных средств, мошенничестве и халатности. Если такое дело появится, чиновника могут объявить в международный розыск.
В июле этого года в Росреестре завершилась масштабная проверка итогов выполнения подпрограммы <Создание системы кадастра недвижимости> в рамках ФЦП <Создание автоматизированной системы внедрения государственного земельного кадастра и государственного учета объектов недвижимости>, которую проводили аудиторы Счетной палаты и сотрудники ФСБ.
Реализация подпрограммы подразумевала появление госкадастра недвижимости для создания базы для налогообложения земли, объектов недвижимости и прав на них. Однако на 1 января 2013 года кадастр так и не был создан, притом что на реализацию подпрограммы были потрачены десятки миллиардов рублей.
По итогам проверки были выявлены финансовые нарушения на сумму 23,9 млрд рублей, в том числе нецелевое расходование средств на сумму 2,5 млрд рублей.
Основные нарушения пришлись на сферы IT-инфраструктуры и IT-технологий, а также картографии, которые в Росреестре курировал Сергей Сапельников. В отчете указывалось, что Сапельников предоставлял недостоверные сведения по расходам средств подпрограммы без объяснения по фактам выявленных аудиторами нарушений.
Кроме того, Сапельников утверждал документацию госконтрактов по составлению карт и планов России, которые Росреестр готовил к публикации на сайте для общего пользования. У одного из исполнителей контрактов ООО <Инженерно-технологический центр <Сканэкс> не было лицензии ФСБ на работу с документами, представляющими гостайну. За создание базы данных цифровой картографической основы в регионах России <Сканэкс> получил 1,3 млрд рублей. При этом данные, полученные по результатам выполнения госконтракта, нельзя публиковать в открытом доступе, так как они относятся к гостайне.
на поверку все эти юзеры - жулики и воры
да?
а информатизация арбитражного суда?
а очереди всюду через интернет?
а гос тендеры в электронном виде?
а выборы со сплошной прямой трансляцией?
а отчётность через интернет?
собаки лают, караван идёт..
хватит уже лизать, даже медведу с айфоном опротивело
Каждый видит в новости то, что хочет: один видит жуликов и воров, другой, что с жульем ведется борьба. Как-то так...
портал гос услуг - изначально организационно кривая идея
однако им программа информатизации не ограничивается
quote:
Originally posted by uzver:
[b]на поверку все эти юзеры - жулики и ворыда?
а информатизация арбитражного суда?
а очереди всюду через интернет?
а гос тендеры в электронном виде?
а выборы со сплошной прямой трансляцией?
а отчётность через интернет?собаки лают, караван идёт..[/B]
А Вы этим чемто пользовались?
Например очередями в больничку через интернет или тендерами?
чем то пользовался
чем то помогал пользоваться
что то помогал делать
с чем то интегрировался
в общем я написал только то с чем соприкасался лично
вас что конкретно интересует? в какой то конкретно части проблемы?
электронная очередь в садик - все четко идите накуй
больница - да нам покую что вы там заняли иди как получиться
про гостендер - ну это же ваш ключ не работал во время аукциона, мы то тут причем, конечно вы бы победили с более низкой ценой если бы смогли подтвердить ее на аукционе, но не сложилось
а по большому счету что такое иновация?
Инновация - это не всякое новшество или нововведение, а только такое, которое серьёзно повышает эффективность действующей системы (из Вики)
да повысилась эфективность сдачи и записи (не надо сидеть в очереди) а дальше, все проверяют ручками, сидишь в очереди на прием
(вроде как работает а вроде как и нет)1. очередь в садик - единая - там всё просто
2. к врачу - очереди и работа с ними разные в разных больницах. проблемы организационные (вам просто не повезло с больницей)
3. гостендер имеет кучу замечаний, но он - существенный шаг вперёд по отношению к тому что было ранее. про то что ключ не работал - дык простите если вас на настоящем не электронном тендере понос проберёт - тоже будут ваши проблемы.
а дальше
вы хотите всё сразу?
и дальше идёт работа
Москва не сразу строилась
1 да да да, тока непонятно как взятку давать по почте чтоб путевку получить, но раз работа идет то я думаю все у меня получиться.
2 надо срочно переехать, не подскажите где у нас хорошие больницы?
3 может и разберет, но если я зарегиный и уже там то что то все равно сделаю (как в анекдоте про яблоки)
А по большому счету можете мне объяснить что хорошего в гостендере?
1 да да да, тока непонятно как взятку давать по почте чтоб путевку получить, но раз работа идет то я думаю все у меня получиться.
электронный вид очереди ну никак не отменяет все старые способы
давайте так же как и ранее давали
у нас нет пока требования чтобы физ лица имели компьютеры и интернет
2 надо срочно переехать, не подскажите где у нас хорошие больницы?
посмотрите как работают очереди для разных больниц и принимайте решение
может и разберет, но если я зарегиный и уже там то что то все равно сделаю
или не сделаете
у вас с рождения сформировалось куча навыков работы в "бумажном" "бюрократическом" мире.
подпись, в пустых местах прочерки ставим, смотрим основания, запрашиваем копии доверенностей, смотрим чтобы печать с подписью соприкасались, чего то ценным письмом отправляем, ручку всегда при себе держим, а лучше 2.
думаем о том как бы она не пролилась ненароком..
куча нюансов
при работе в "электронном" варианте вам естественно необходимо почти такую же кучу нюансов но других учесть
тогда и ключ начнёт работать во время аукциона как надо
в конце концов аукционов "на время" не так много, а ситуаций когда действительно побеждает тот кто первый цену предложил и подавно
а вообще конечно присутствует в системе электронных тендеров врождённый косяк, позволяющий держателям площадки манипулировать результатами
существует не сильно сложный способ этот косяк порешать (не буду говорить какой)
думаю со временем и порешают
P.S. а что при безэлектронных торгах сильно лучше было?
"адрес проведения торгов - ВДНХ"
или тупо стоят на входе в здание бритоголовые дяди и левых не пускают
вы сравнивайте с тем как было ранее
то что всё ещё куча проблем - это итак известно
по большому счету можете мне объяснить что хорошего в гостендере?
вот у меня несколько родственников без каких то особых изначальных связей
вполне по электронным тендерам учавствуют и заказы себе берут
как по мне, дык это хорошо
quote:
Originally posted by uzver:
[b][b]может и разберет, но если я зарегиный и уже там то что то все равно сделаюили не сделаете
при работе в "электронном" варианте вам естественно необходимо почти такую же кучу нюансов но других учесть
тогда и ключ начнёт работать во время аукциона как надов конце концов аукционов "на время" не так много, а ситуаций когда действительно побеждает тот кто первый цену предложил и подавно
а вообще конечно присутствует в системе электронных тендеров врождённый косяк, позволяющий держателям площадки манипулировать результатами
существует не сильно сложный способ этот косяк порешать (не буду говорить какой)
думаю со временем и порешаютP.S. а что при безэлектронных торгах сильно лучше было?
"адрес проведения торгов - ВДНХ"
или тупо стоят на входе в здание бритоголовые дяди и левых не пускают
вы сравнивайте с тем как было ранее
то что всё ещё куча проблем - это итак известно[/B]
Бритоголовых дядей видно, а неожиданно сломанный ключ - нет.
Я очень рад за Ваших знакомых, я сравниваю с тем как это было ранее, я сравниваю как это надо делать по закону сейчас, чтобы купить комплектующею дороже 100 т.р. нужно устраивать торги, т.е. 30 дней на закупу плюсом сразу к выполнению любого договора можно,а если там в конкурсе какой- нибудь "правдоруб" по типу Олеши попадется то все полгода плюсом, очень удобно стало.
Из собсвенного опыта, кому надо отдать заказ - тому отдадут, а то что Ваши знакомые типа не могли, а сейчас замогли, сильно сомневаюсь в этом.
бритоголовых дядей видно, потому что вы их глазами ищете
а вот "сломанный" ключ не проверяете
дублировать нужно рабочее место если такие важные торги
и выход в интернет дублировать
30 дней на закупу плюсом сразу к выполнению любого договора можно
да не, там помоему как то побыстрее можно
это во первых
а во вторых - как вы хотите для бюджетной организации?
у вас надобность должна быть известна заранее
в начале года ещё..
более того, на момент утверждения бюджета идеально..
нужно устраивать торги, т.е. 30 дней на закупу плюсом сразу к выполнению любого договора можно,а если там в конкурсе какой- нибудь "правдоруб" по типу Олеши попадется то все полгода плюсом, очень удобно стало.
закон несовершенен, это да
усовершенствуют
Из собсвенного опыта, кому надо отдать заказ - тому отдадут
ага
вот только кому надо оспорить - оспорят
я так и знал, что два таких скзочных долбожуя, как федя и зюзя просто не могли не спеться.
общайтесь оффлайн, полудурки. ваши беседы никому не интересны
2 юзверь, не бюджетная а организация которая принадлежит бюджету на 50 и более процентов, но некоторые и менее пытаются положить под заког о госзакупках.
как организация которая занимается выпуском уникально и специальной техники может знать какую уникальную установку у нее закажут в следующем году если заказчики тока в апреле утвердят свои бюджеты на текущий год? Юзверь - я все таки склоняюсь к мысли что Вы таки идиот и нигде ладом не работали.
Очень интересно про дублирование написали,так и начали делано но потом
Про оспаривание уже из собственного опыта знаю, оспорили и потом уже в торгах не участвовали, пАтамучтА, конкурсную допилили так что хер уже кто туда залез бы
Лебровски как живой, хоть быть рассказали как там оно в Чехии, чем нарлод дышит, как качество пива, не упало ли в кризис
quote:
Юзверь - я все таки склоняюсь к мысли что Вы таки идиот и нигде ладом не работали.
Вечером куплю попкорна))
Ну, или как вариант - - патриотичных семок )
бюджетная а организация которая принадлежит бюджету на 50 и более процентов
так называемая присоска?
если заказчики тока в апреле утвердят свои бюджеты на текущий год?
вы хотите моего ответа?
никак..
не нужно надеяться на таких заказчиков..
нужно искать другие рынки помимо бюджетных заказов
либо искать контакты около бюджета такие чтобы быть уверенным что "твоя" строчка в бюджете в следующем году будет, и работать под неё..
сам на такое накалывался раза 2..
и строка есть, да вдруг выясняется не про твою честь..
и те с кем договаривался либо хвостом вильнут к другим либо не смогут обеспечить выполнение строки вообще
поэтому я очень не люблю бюджетные заказы..
Юзверь - я все таки склоняюсь к мысли что Вы таки идиот и нигде ладом не работали.
вы меня своим мнением ничуть не удивили
конкурсную допилили так что хер уже кто туда залез бы
дак вы из этих - некрофагов?
Лебровски как живой, хоть быть рассказали как там оно в Чехии
контора лебовского питается как может в ижевске бюджетными заказами
и часть из них довела именно до того состояния, на которое вы так ругаетесь, не знаю приложил ли к этому руку, ну или что там у него на этом месте, сам лебовский..
.
2 юзверь, про то что Вы нигде не работали я уже повторяться не буду, далее едем по законам, для Вашего общего развития. есть закон 223 фз о закупках, там сказано:
Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг:
1) государственными корпорациями, государственными компаниями, субъектами естественных монополий, ....
2) дочерними хозяйственными обществами, в уставном капитале которых более пятидесяти процентов долей в совокупности принадлежит указанным в пункте 1 настоящей части юридическим лицам;
3) дочерними хозяйственными обществами, в уставном капитале которых более пятидесяти процентов долей в совокупности принадлежит указанным в пункте 2 настоящей части дочерним хозяйственным обществам.
так что это не присоска, это все компании входящие в госкорпорации, по типу Ижмаш, Аксион, Ижмех и т.п.
Если например есть ГОЗ который на 5 лет выдан, то все хорошо, ты все знаешь а если нет таких ГОЗ то ой
У нас заказчики все в той или иной степени бюджетные. что нефтяники, что все остальные, у всех идет утверждению бюджетов/лимитов и т.п. на год в начале года. деньги сейчас есть у нас на серьезное оборудование только у бюджетных организаций и финансируемых из бюджета и у газовиков с нефтяниками. если учесть что срок изготовления сложного специализированного оборудования от 6 мес., то получаться ой. если слушать Ваши советы то надо закрываться
не знаю кто такие некрофаги - но конкурсную допиливал заказчик
2 Лебровски, судя по картинке в Чехии все плохо
ну про то что я нигде не работаю, ваше мнение для меня очень интересно.. продолжайте в том же духе..
если слушать Ваши советы то надо закрываться
либо открываться под другим именем
хотя, признаюсь такие проблемы у оборонщиков для меня в новость
а вообще - это не мои советы..
вот советы "как распознать плохого заказчика":
советы1
советы2
они взяты не с потолка, более того, такие же примерно советы присутствуют и в толковых западных книжках по управлению проектами
пробегитесь глазами по диагонали, скорее всего вы узнаете либо себя либо своих заказчиков, а в большинстве случаев - "гос заказчиков"
общая рекомендация и у нас и "на западе" - не связываться..
стате, если уж сравнивать с "зарубежьем" то там не редкость запрашивать в тендерной документации скажем средний возраст и среднюю зарплату персонала подрядчика, квалификацию, указывать в каком пенсионном фонда находятся пенсионные сбережения персонала и т.п.
другими словами там бывают для тендеров ещё всё интереснее..
2 Юзверь
Вы наверное забыли где живете
Про Ваши советы, которые не Ваши они не применымы для неконкурентных областей.
давайте будем смотреть честный конкурс на поставку технологически сложного оборудования, например балансировочный станок немецкой фирмы хофман и НИТИ прогресс, впринципе второй является реплекой первого с допиленными мозгами, т.е. как бы интелекутуально лучше, но смотрим на предложения.
срок изготовления- одинаковый, выезд на контроль за счет изготовителя тоже есть ( но осгласитесь приетнее съездить в германию пару раз за счет хофмана чем в Ижевск), цена на немецкий ниже (за счет большей доступности кредитов и комплектующих (теже сименсовские "мозги" они в Германии стоят дешевле) чем привезенные через несколько диллеров в Россию, опять таки поддержка со стороны государства (немецкого конечно) и даже при более низкой цене остается процентов 10 на откат руководящему работнику (признаются официальными расходами и уменьшают налог облагаемую прибыль), кто победит в конкурсе?
Отсюда, единственный выход работать с оборонкой ибо иностранных специалистов не очень любят пускать на оборонные предприятия и есть такая тема проверка от ФСБ на предмет закладки жучков, не всякая иностранная компания позволит курочить свою технику
Ваши они не применымы для неконкурентных областей
ну дык я не боюсь конкуренции
кто победит в конкурсе?
ну, вы знаете, я не маркетолог..
в чём заключается допиленность?
чиста в локализации?
почему нельзя открыть оффис в той же германии?
почему "через несколько диллеров"?
куча неизвестных..
то что у нас ижевск - глубокая транспортная жопа даже по меркам россии и сюда проблемно затащить серъёзных людей на обучение - бесспорно, с этим мы тоже сталкивались
относительно стоимости - значит привлекательность вашего "допила" мозгов недостаточна для конкуренции
нужно искать другие фишки, либо совершенствовать существующие, что я тут могу сказать
почему например вы отдельно допиленные мозги не продаёте отдельно?
2 юзверь, Вы еще не знаете что такое конкуренция, поэтому и не боитесь
Допиленость заключается в стабильности результатов измерений (но если главному инженеру завода дать 20 тыш евро ему на это становиться параллельно).
Уважаемый юзверь, повторю еще раз, германия своих производителей дотирует, Россия оббирает, даже НДС экспортный который по закону должна налоговка возвращать в течении 3 месяцев со дня предъявления декларации, иной раз до года не возвращает и в конечном итоге тока через суд.
Юзверь, зачем хофману наши мозги? он и со своими успешно торгует на коррупционной составляющей и с поддержкой родной Германии, на халяву он их получит не прочь, но на халяву.
я работаю на конкуретном рынке
с товарищем хофманом я не знаком
про то что дотируется а что не дотируется обсуждали в теме про станкостроение
да да да, раскажите мне про Ваш конкурентный рынок, хоть посмеюсь, а то настроение не очень с утра
?
ПО шный рынок достаточно конкурентный
конечно если не замыкаться на гос заказах
какой ПОшный?
Вы конкретно про свой расскажите, вот типа компания 100 человек у нас и мы ежегодно По продуктов продаем на 1 млрд. рублей. у нас прямые заказчики со всего мира и т.д. и т.п.
похвастайтесь чтоли, али нечем ?
компания у нас меньше и обороты меньше
прямые заказчики из разных уголков мира есть
хвастаться - а зачем?
я не пеарщик а разработчик
кому нужно хвастаются на соответствующих ресурсах
а не на политопомойке
вот прям секретность такая, уж не ФСБ ли?
разработчик чего, какого ПО? для чего это ПО нужно? темный лес какойто, ане на суб подряде ли Вы?
ПыСы Вы прям олицетворяете собой тему топика, вроде как ПО по типу хайтек(ну или рядом с ним), но что то никаких реальных результатов предъявить не можете
дык этот имитатор-престидижитатор весь рабочий день торчит на форуме, какой уж тут продукт? разве што демагогия)))
вот прям секретность такая, уж не ФСБ ли?
причём тут секретность
не хочется окунать команду в местную атмосфэру
какого ПО?
разного
ане на суб подряде ли Вы?
бывают и такие заказы
ПО по типу хайтек
в настоящее время если сравнивать с машиностроением
то ПО где то в районе наверно 40х 50х годов СССР
т.е. нужно массово программистов производить как тогда инженеров производили
не совсем хайтек и вот вот уже совсем не хайтек будет
что то никаких реальных результатов предъявить не можете
регулярно предъявляю реальные результаты расплачиваясь ими в магазине
quote:
Originally posted by trampr:
дык этот имитатор-престидижитатор весь рабочий день торчит на форуме, какой уж тут продукт? разве што демагогия)))
ну если за него хорошо платят то почему бы и нет?!
2 Юзверю
а я не призываю Вас оглашать имена, пароли и явки, просто сказать направленность деятельности, например ПО для бизнеса или для мобильных устройств или боитесь что даже общими словами сказав мы все тут узнаем что за команда у вас и как начнем ее окунать в форум .
А я все равно возьму да и спрошу, чтото глобальное поплечу Вашему коллективу секретному. по типу ПО для ведения боевых действий например для минобороны с обработкой инфы от спутников до конечного бойца, с выдачей управляющих команд и т.п.?
Программистов у нас как грязи в стране, тока чегото они не на программенге сидят в основном, может спросу нету на ПО может еще что, даже и не знаю
а я не призываю Вас оглашать имена, пароли и явки
я понял это ещё когда вы написали что я идиот
например ПО для бизнеса или для мобильных устройств
есть ПО для бизнеса,
есть ПО для мобильных устройств,
есть ПО для бизнеса на мобильных устройствах
я конкретно на мобильных не специализируюсь но были проекты и с мобильной компонентой
чтото глобальное поплечу Вашему коллективу секретному
что вы подразумеваете под "глобальным"?
кому и корова - глобальное
предьявите критерии а не общие слова - а мы рассмотрим подходим или нет
ПО для ведения боевых действий например для минобороны с обработкой инфы от спутников до конечного бойца, с выдачей управляющих команд и т.п.?
не ну если какой нибудь один канал и простой сценарий то почему бы и нет
но систему связи большую точно не осилим
попсовых программ сейчас много таких, в том числе и мы делали..
с мобильного устройства можно и покупками управлять и скидками и такси заказать и в очередь встать и юридическую консультацию получить и направление движения на стекло машины спроецировать и совместить это всё с диагностической информацией с двигателя
ваша военная от этого всего отличается принципиально требованиями по надёжности, другому базовому ПО и железу, криптографией скорее всего (или открыто будем пускать всё?), а уже вот под эту специфику и нужно команду собирать
Программистов у нас как грязи в стране, тока чегото они не на программенге сидят в основном, может спросу нету на ПО может еще что, даже и не знаю
в Ижевске более менее умеющих связать два слова программистов сметают примерно с курса с 4го
и оне ещё имеют нагласть разглагольствовать о технопарке))) при том, что мысль дальше списка клиентоф не идет))))
один такой же как вы умный человек спросил Ломоносова указывая ему на протёршиеся дырки на камзоле: "Учёность выглядывает оттуда?", на что Ломоносов ответил: "глуппость заглядывает туда".
тоже самое могу ответить и про список клиентов
quote:
Originally posted by uzver:есть ПО для бизнеса,
есть ПО для мобильных устройств,
есть ПО для бизнеса на мобильных устройствах
что вы подразумеваете под "глобальным"?
кому и корова - глобальное
предьявите критерии а не общие слова - а мы рассмотрим подходим или нетне ну если какой нибудь один канал и простой сценарий то почему бы и нет
но систему связи большую точно не осилим
ваша военная от этого всего отличается принципиально требованиями по надёжности, другому базовому ПО и железу, криптографией скорее всего (или открыто будем пускать всё?), а уже вот под эту специфику и нужно команду собирать
в Ижевске более менее умеющих связать два слова программистов сметают примерно с курса с 4го
уровень ПО для бизнеса? системы уровня SAP R3 или 1С или что попроще?
про мобильники примерно понял.
Глобальная это система управления хотя бы войсковой операцией по типу зачистки Чечни, но со спутниками, беспилотками, наведением на цель по глонасу и т.д. и т.п.. конечно канал связи защищенный, быстрая обработка всех данных, визуальный вывод их и т.д и т.п.
Оставим минобороны, систему по типу умный дом с датчиками управлением различными агрегатами и всем таким, сделаете?
Куча знакомых программистов работают не программистами потому как баблов за это платят больше
ПыСы чтота типа такого http://www.timesru.com/world/2012/3/11/182223/1
системы уровня SAP R3
?
SAP r3 в своём сегменте держит чуть менее половины рынка
Oracle ещё около четверти - итого на двоих примерно 70%
вы хотите спросить меня нет ли там места ещё для 40% ?
у вас с математикой всё в порядке?
а вообще относительно таких решений, мы занимаемся нишевыми направлениями
хотя бы войсковой операцией
вы когда нибудь слышали про такую вещь как legacy компоненты?
вы представляете себе масштабы проблемы для "войсковой операции"?
у вас какое то военное образование скажем есть?
быстрая обработка всех данных, визуальный вывод их и т.д и т.п.
вы не о том думаете..
систему по типу умный дом с датчиками управлением различными агрегатами и всем таким, сделаете?
вообще стараемся с железом не связываться
по личному опыту железячники - системотехники практически поголовно у нас либо бухают как сапожники, либо полудурки типо лебовски
в такой ситуации тяжело устойчивый бизнес строить
программную часть можем и осилить, подобные вещи у нас были
чтота типа такого
"чтота типа такого" делает не одна контора а целая отрасль
конечно вокруг каких то базовых оговорённых стандартов
вот в упомянутом выше портале госуслуг таким стандартом является пресловутый СМЭВ
что то он пока у меня лично никаких приличных слов не вызывает
quote:
Originally posted by uzver:
мы занимаемся нишевыми направлениями
да, хороший современный разработчик - это творец
он не просто пишет программу
своей программой он меняет весь мир
2 юзверь
как это предсказуемо, сразу в кусты.
Про сап р3 я спросил про уровень ваших разработок, вы же сами молчите, теперь примерно понял, про сотовые Вы уже сказали, для бизнеса даже затрудняюсь предположить что Вы делаете, видимо не чего серьезного.
военное образование есть, даже больше чем у бывшего министра обороны по типу Сердюкова.
Скажите мне а как можно программить без железа? типа для виртуальных устройств которые существуют в Вашей голове?
что то типа такого делает несколько контор но под руководством одной, простите я забыл что лично Вы ничего серьезного не делаете, Вы именно программист, а не инженер - программист
Как это ничего серьезного? А печать конвертов?!
печать конвертов - это не серьезное, вот печать денег которые в конверты потом складываются - это серьезно
Про сап р3 я спросил про уровень ваших разработок
я вас просил назвать критерии уровня
мои критерии уровня сапа - около 40% рынка
если вы имели ввиду что то другое - говорите яснее
как можно программить без железа?
ну вообще то таблицы для артиллерийской стрельбы посчитали ещё в начале 19 века без какого бы то ни было железа..
но вообще я под железом понимаю всяческую не попсовую переферию
современный программист от железа максимально изолирован
все интерфейсы отработаны
вот для чего то нестандартного вроде датчика приходится и на нижнем уровне с портами работать и чего то с таймерами мутить постоянно
нужен стенд, а то и несколько
ну его в баню
у нас бывают (и прямо сейчас есть) такие проекты, но вот эту тонкую настройку мы обычно сваливаем на держателей непосредственно всей конфигурации
типа для виртуальных устройств которые существуют в Вашей голове?
вы плохо владеете терминами
не употребляйте этих слов..
простите я забыл что лично Вы ничего серьезного не делаете
вы же вроде говорили что я вообще идиот
всё никак не можете прийти в согласие с собственными мыслями?
Каждый считает важным и серьезным то, с чем непосредственно связан.
АСУ круг сложных проектов не ограничивается.
вообще я недоумеваю почему вопрос свёлся к моей скромной персоне
как будто от того идиот я или нет зависят инновации в нашей стране
2 Юзверь
зачем нам объем рынка?! уровень разработки - это его сложность, программа может быть поставлена на паре уникальных и очень важных/ответственных предприятиях во всем мире и соответственно занимать 0,000001% рынка, но решать такие задачи что никто даже рядом не стоял. это именно показывает уровень разработчика. одна из самых популярных игр - тетрис, но ее может куча народа повторить.
Про современных програмистов это Вы правильно сказали, херачим как получиться а если ваше железо не тянет наш продукт покупайте мошнее но оптимизировать мы его не будем (этот подход новой школы программеров я знаю).
Уже тихонечко подошел в том же посте, Вы просто программер, т.е. обезьяна. Почему только обезьяна путается судить об инновациях мне это не понятно
уровень разработки - это его сложность
вы когда нибудь слышали про принцип KISS ?
решать такие задачи что никто даже рядом не стоял. это именно показывает уровень разработчика
я что то слышал про это
решать задачи о которых заказчик до вас даже не подозревал
по моему вы бредите..
позволю себе сослаться на такого авторитета как Эрик Синк (а он в свою очередь ссылается на Jim Barksdale - Netscape, FedEx)
http://www.ericsink.com/Choose_Your_Competition.html
---------------
The big problem with avoiding competition is that you are also avoiding customers. The existence of a competitor indicates the existence of paying customers. If you can't find anyone who is making money with your idea, you really need to wonder if there is any money to be made there at all.
---------------
все великие проекты включая упомянутый вами Sap создавались не "никто даже рядом не стоял", а длительной и упорной конкуренцией с уже существующими решениями
если ваше железо не тянет наш продукт
мы не занимаемся такими продуктами
Вы просто программер, т.е. обезьяна
это несложно видеть на моей аватарке
Почему только обезьяна путается судить об инновациях мне это не понятно
наверно потому что остальные несут такую чепуху которую может опровергнуть даже обезьяна
поймите вы наконец, 2 + 2 = 4 вне зависимости от того сказала вам это обезьяна или Колмогоров
Все гениальное просто, но не все простое гениально. там сказано не усложнять, но с функцией для которой задумывалась должна справляться.
Вы путаете мягкое с теплым в данном контесте.
Я не утверждаю что СаП единственный продукт на земле, я просто спросил разработки вашей конторы они по тезническому уровню сопоставимы или нет, судя по Вашим ответам - нет.
Про то занимаетесь или нет мне не известно, поверю Вам на слово, хотя веры на слова Вам мало.
дело в том что обезьяна с ником Юзверь пытается доказать нам что 2 + 2 = 10
вы уже вторую страницу не можете сформулировать критерии сопоставимости
Про то занимаетесь или нет мне не известно, поверю Вам на слово, хотя веры на слова Вам мало.
да как бы если вы ещё не поняли - от вашей веры ну абсолютно ничего не зависит
дело в том что обезьяна с ником Юзверь пытается доказать нам что 2 + 2 = 10
ну и замечательно
если мой сын скажет мне что 2 + 2 = 10
я достану счётные палочки
отложу две
потом ещё две
сложу отложенное в одну кучку
и мы вместе посчитаем сколько получилось
именно так такие споры разрешаются у людей
вы, насколько я понимаю в такой ситуации начали бы бесконечную дискуссию
- ты дурак
- нет ты дурак
- нет ты дурак
- нет ты сам дурак
..
ну представьте себя на секунду со стороны
отталкивающая картина, разве нет?
Вы правильно заметили что у людей, но не у человека с обезьяной.
опять Вы пытаетесь подменить факты и понятия, как это старо и предсказуемо
ну вы ведь заменяете дискуссию по существу обсуждением личностей?
какие уж тут факты, какие понятия..
quote:
Originally posted by uzver:
ну вы ведь заменяете дискуссию по существу обсуждением личностей?
какие уж тут факты, какие понятия..
Как говорят инженеры программисты, если мы будем автоматизировать бардак, то получиться автоматизированный бардак.
В больничках как был бардак и нехватка кадров и отсутствие нормально отношения к больным, так оно и есть, как не было мест в садиках достаточно - так оно и есть, как были заказные тендеры, так они и есть, ничего от электронных штучек дрючек не изменилось. да я могу узнать свои долги через интернет, но декларировать это как какое то достижения я не вижу причин.
Получил штраф по почте России, оплатил его через интернет банк, через год приходит писмо счатья от судебных, типа не плачено, скидываю им по факсу выписку, смотрю через месяц на сайте ФССП, все равно висит, звоню, скидываю еще раз, перезваниваю, снимают с производства.
Вот это называется инновация, т.е. раньше я бы ходил ножками, а сейчас интернет и телефон, а службы как работали плохо, так и работают. в чем иновация - автоматизации бардака?
если мы будем автоматизировать бардак, то получиться автоматизированный бардак
не совсем так
автоматизация бардака очень часто заканчивается тем что выявляется самое бардачное звено и меняется бизнес процесс. автоматизацию конечно зачастую в таком случае также серьёзно корректируют (а то и приостанавливают)
видите ли бардак от того в наших условиях и бардак зачастую, что у руководства нет общей картины. и автоматизация способна дать такую картину, сделать ситуацию более прозрачной
декларировать это как какое то достижения я не вижу причин
да вас никто и не просит
как говорил ещё Воланд - люди ничуть не изменились, только квартирный вопрос их испортил..
на сайте ФССП
вы к ним в оффис приходили?
с людьми общались?
ну какие там инновации, если на стенах обои драные?
я наоборот посмотрел на них и ещё и шоколадку тётеньке купил до того мне их жалко стало
а вообще, я наблюдаю ситуацию более 10 лет, я ходил к ним за бумажками ещё в конце 90х и могу вас уверить - ситуация последовательно меняется в лучшую сторону
в том числе и в ФССП
quote:
Originally posted by TopCat:
в чем иновация - автоматизации бардака?
Скажите, а на Ижмаше бардак уже устранили?
Реинжинирили?
2 Юзверь, расскажу что сказал мне мой знакомый инженер - программист с автозавода когда там ставили систему САП Р3
Спрашиваю - ну типа внедряете и как оно?
отвечает:
- или мы перестраиваем систему бизнеспроцессов предприятия под зашитую в проге, на что наше руководство не готово идти, или они перписывают свою прогу под нас, на что разрабы САПа тоже не готовы, в итоге куча просто потраченных баблов, так же как и в Белке (где тоже этот проект "внедряли"). так что про узкие места можете рассуждать дальше.
Учитывая сколько я потратило времени на дозвон к ним и скидывание платежки и проверку того что они ее получили, проще было заехать в офис, благо он по пути с работы. так что иновациями возможность контроля за косяками госслужбы не считаю.
в офис приходил, драных обоев не видел,так на уровне завода офис, так что считаю что нормально это.
в чем улучшении ситуации, поделитесь?
2 Сим, на Ижмаше по определению не может быть бардака, там же великие и могучие Ростехи у руля стоят. Чемезов самому димону (в бытность его президентом) про смартфом по телевизору спиздел и ничего, где сейчас Димон и где Чемезов
quote:
Originally posted by Sim:
А вообще молодцы ребята
http://youtu.be/BHdhw7HacD0
Кусочек uzver-а увидел
вот она имитация во всей красе))) кто-то разрабатывает автомобильные комплексы активной безопасности (работа с железом в режиме реального времени), а кто-то вроде юзи хелловорлдит)))
или мы перестраиваем систему бизнеспроцессов предприятия под зашитую в проге, на что наше руководство не готово идти, или они перписывают свою прогу под нас, на что разрабы САПа тоже не готовы, в итоге куча просто потраченных баблов, так же как и в Белке (где тоже этот проект "внедряли"). так что про узкие места можете рассуждать дальше.
всё как я вам и написал
я вам больше скажу, и белка и остальные местные нефтянники пытались внедрять перделки для больших дядей
когда к ним пришёл бипи, большие дяди им сказали что вообще то это не для них
и что для них хватит 1С, ну максимум какой нибудь Axapt ы
вот в белку бипи не пришёл, они ещё дрыгались..
ну и вообще, вы начали с того что предьявимли sap как некий уровень, а закончили такими нелицеприятными историями
вы уж определитесь (предъявите набор критериев..)
Учитывая сколько я потратило времени на дозвон к ним и скидывание платежки и проверку того что они ее получили, проще было заехать в офис
а говорите что это я идиот..
в чем улучшении ситуации, поделитесь?
ну.. наверно в том что вы озадачились.. и к ним приехали
а не они к вам
что вас заставило?
quote:
Originally posted by trampr:вот она имитация во всей красе))) кто-то разрабатывает автомобильные комплексы активной безопасности (работа с железом в режиме реального времени), а кто-то вроде юзи хелловорлдит)))
Это совсем разные темы и задачи.
quote:
Originally posted by TopCat:
2 Юзверь, расскажу что сказал мне мой знакомый инженер - программист с автозавода когда там ставили систему САП Р3 ..
очень сомнительно, что в мире существуют пользователи по от узвер и ко, иму вас не понять
вы tramp воспользовались по, в написании которого я принимал участие, прямо сейчас
2 Юзверь
но хотелось же проверить как инновации в системе госвласти работают, чтоб Вас мокнуть в какашки с головой, так что оно того стоило, я конечно понимаю что Вы этого не поняли, но остальные то не такие.
Я разве сказал что САП Р3 плохая система?
Ахцапта и 1С это проги для разных задач, точнее разные уровни решения задач, если я все правильно помню, можете меня поправить.
А кто таки к ним приехал, я так и не понял? кто такие эти они?
и почему приезд кого то, непонятно куда. должен заставить меня задуматься о чем то?
неужто Юзверь програмил движок форума Марка?! иил таки трамп что то там втихоря Юзает от Юзверя?
2 Юзверь, я гдето сказал что САП плохая система, я тока сказал что какая бы ни была хорошая система, поставленная на бардак она его не исправит, точно так же как и российские инновации, они вроде как бы есть, но результата с них ноль(ну или близко к нулю), потому как если что то делать то нужно делать до конца. САП я рассматривал как некий эталон чтоб примерно понять какой уровень ваших разработок, выше, ниже, такой же. Можно оттолкнуться было от тетриса или от купюро приемного автомата.
А разве Вы не идиот, если утверждаете что все у нас вери гуд, а система разноски платежей в гаи не может сработать, тупо взять N постановления, найти в базе штрафов такой же и записать сумму перечисленную и сравнить с суммой штрафа? но учитывая что у нас инженеров - программистов практически нет, одни программисты, я думаю что для программы писаной такими кодерами это проблема.
2 трамп, вот Вы оказывается какой, юзаете Юзверя ПО и очерняете его, ай ай ай, как не стыдно
quote:
Originally posted by trampr:
дык этот имитатор-престидижитатор весь рабочий день торчит на форуме, какой уж тут продукт? разве што демагогия)))
Ахцапта и 1С это проги для разных задач
да ну?
но сап то конечно круче..
уровнем по крайней мере, да?
кто таки к ним приехал, я так и не понял? кто такие эти они?
кто такие бипи?
ну это типо белок только с другова раёна..
А разве Вы не идиот, если утверждаете что все у нас вери гуд
ну не знаю, вам наверно виднее.. и что я утверждаю и кто я
мне в ваши мысли страшно лезть..
вы так и не ответили кстати, зачем вам эта ФССП
забили бы..
САП я рассматривал как некий эталон чтоб примерно понять какой уровень ваших разработок, выше, ниже, такой же
дык я вас и спрашиваю
эталоном чего вы считаете сап?
ну знаете, бывают эталоны веса, эталоны длины..
а так да, наверно мы выше эталона килограмма.. или ниже эталона чёрного цвета
чёрт его разберёт..
Можно оттолкнуться было от тетриса или от купюро приемного автомата
не надо..
я на примере сапа уже всё понял..
тупо взять N постановления, найти в базе штрафов
ну у вас же уже запущена наверно карманная система назначения сквозных номеров а также служба подтверждения времени?
ВАУ! оказывается есть демагогия от Юзверя, круто, сколь стоит, где купить?
вы никак не можете ответить на 2 простых вопроса:
1. по каким критериям вы выставляете "уровень сап"
2. зачем вы поехали разбираться с ФССП
и вместо этого постоянно жонглируете одними и теми же классическим демагогическими приёмами издревле известными как "argumentum ad hominem" и "ложная дихотомия"
quote:
Originally posted by uzver:
вы tramp воспользовались по, в написании которого я принимал участие, прямо сейчас
"временные трудности" это ваша работа?: 
дауж, бесканечнае латание тришкина кафтана - расиянские инновации, не удивительно, что никто так и не увидел в магазине гатовае платье)))
quote:
Originally posted by uzver:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009415/9415735.png][/URL]
нажал на кнопку "reply" и вместа инноваций вылезла имитация)))
Да, меня вот интересует, что такого качественно сложного представляет процесс реализации АСУ на предприятии, даже большом? Какие нестандартные задачи возникают и разрешаются при этом? В чем уникальность и инновационность подходов?
quote:
Originally posted by uzver:
вы никак не можете ответить на 2 простых вопроса:1. по каким критериям вы выставляете "уровень сап"
2. зачем вы поехали разбираться с ФССПи вместо этого постоянно жонглируете одними и теми же классическим демагогическими приёмами издревле известными как "argumentum ad hominem" и "ложная дихотомия"
1. по степени технической сложности самого продукта (и конечно же надежности) и степени сложности решаемых данным продуктом задач
2. Я не ездил, в описываемом мной случае, в ФССП разбираться, я написал проще было бы съездить. я ездил пару лет назад, потому как у них кончилась бумага в факсе, тогда и посмотрел как они живут.
а как Вам такие инновации
http://hi-tech.mail.ru/bytovaya/misc/iron-bugs.html
по степени технической сложности самого продукта (и конечно же надежности) и степени сложности решаемых данным продуктом задач
вы определяете один субьективный критерий через другой точно такой же субьективный критерий
у вас отсутствует минимальная интеллектуальная дисциплина
Я не ездил, в описываемом мной случае, в ФССП разбираться
ну а зачем звонили?
в былые времена люди прост забивали на них и годами не вспоминали
на украине по рассказам и до сих пор не вспоминают
2 Юзверь, я понимаю что Ваш стиль спора это произносимая постоянно фраза сам дурак в том или ином виде, но для того чтоб убедить в этом окружающих прошу Вас разобрать мою фраз и доказать то что Вы имелди в виду:
"вы определяете один субьективный критерий через другой точно такой же субьективный критерий
у вас отсутствует минимальная интеллектуальная дисциплина"
Юзверь, я стараюсь ценить свое рабочее время и свою работу а так же рабочее время других людей и с уважением относиться к их труду. я понимаю что это чуждо для программистов по определению, они думаю тока за себя любимых.
на Украине вообще бардак и коррупция аля 90-е. Не думаю что это им особо нравиться
вы определили один субъективный критерий (т.е. такой который все понимают по разному и для которого нет общепризнанного определения)
"уровень разработки"
на другой такой же точно субъективный критерий
"техническая сложность"
так - понятно?
при нормальной дискуссии люди рано или поздно раскладывают свои спорные утверждения на более простые - которые либо обе стороны понимают одинаково либо так по разному что спорить бесполезно
у нас с вами не получается разложить ваше непонятное мне утверждение на понятные - вы ходите по замкнутому кругу
я стараюсь ценить свое рабочее время и свою работу а так же рабочее время других людей и с уважением относиться к их труду
я сформировал своё мнение об этом ещё когда вы назвали меня идиотом..
на Украине вообще бардак и коррупция аля 90-е
в вашей фразе сквозит намёк на то что с 90х бардака стало меньше..
Юзверь Вы сами можете открыть интернет и почитать какие задачи способна решить система САП р3, какой у нее функционал и основываясь на это дать экспертную оценку уровня своих разработок, но я ошибался на Вас счет думая что Вы в состоянии это оценить, как токарь который точит деталь не в состоянии оценить то что может спроектировать конструкторский отдел предприятия, он может только озвучить выполеные заказы да и то только то что про них знает.
Про Украину, например у них ладом не работает регистрационная палата. а скандал когда министра МВД ловят за то что он ездит на лексусе с перебитыми номерами, это Вам не за счет госбюджета купленное.
quote:
Originally posted by TopCat:
Юзверь Вы сами можете открыть интернет и почитать какие задачи способна решить система САП р3
Весьма банальные и давно не инновационные.
Тысячи раз решенные для тысяч предприятий и миллионов пользователей.
Сим я вовсе не про это хотел сказать, или Вы таки тоже программист?
Юзверь Вы сами можете открыть интернет и почитать какие задачи способна решить система САП р3
? вы серьёзно считаете я никогда этого не делал?
какой у нее функционал и основываясь на это дать экспертную оценку уровня своих разработок
ну вот например у неё есть функционал x но нет функционала y
а в моей программе нет функционала x но есть функционал y
и как будем сравнивать?
или вот например у вас есть детородный орган
и скажем у борова есть детородный орган
и у слона тоже есть детородный орган
и у моржа он тоже есть
как их сравнивать?
по длине?
по длительности наслаждения?
по безотказности на морозе?
по способности обрюхатить самку своего вида?
ну я не знаю право как вам ещё объяснять
почитайте чем отличаются Линейно упорядоченные множества от частично упорядоченного множества
более шире ознакомьтесь с инженерной проблематикой многокритериальной оптимизации
ну нельзя же настолько дремучесть проявлять..
я ошибался на Вас счет думая что Вы в состоянии это оценить
да вы вообще ошибаетесь практически в каждом посту
то я у вас идиот
то способен чего то отличать
разберитесь сначала там у себя в голове..
Про Украину, например у них ладом не работает регистрационная палата
ну..
а у нас работает
и работа отлажена уже в 2000е года
sap r3 - это прежде всего инструмент
то что вы тут нам демонстрируете называется в профессиональной тусовке карго культ инструмента
т.е. вы не понимаете что это и для чего это
у вас нет зрелых критериев когда нужно применять sap а когда не нужно
но тем не менее как тот самый шаман карго-культра с островов Океании
один раз увидев B-29
вы требуете сравнить его технический уровень с аэрокоброй..
quote:
Originally posted by TopCat:
Сим я вовсе не про это хотел сказать, или Вы таки тоже программист?
чур меня...
А вот я именно это хотел узнать: как вы делите задачи на "технически сложные" и все остальные? Введите уже отношение.
2 Юзверь и 2 СИМ
что такое САП р3
Самый известный продукт компании - ERP-система SAP R/3, ориентированная на крупные и средние предприятия, разрабатываемая и продаваемая компанией с начала 1990-х годов.
т.е. из определения видно что программа заточена на работу с большим количеством информации и большим количеством пользователей, например 1С предприятие не может такого. для 1Ски уже Автозавод (наш Ижевски) придел,
ехаем дальше:
Как сказано выше их бин ЕРП система, что это?
ERP (англ. Enterprise Resource Planning, планирование ресурсов предприятия) - организационная стратегия интеграции производства и операций, управления трудовыми ресурсами, финансового менеджмента и управления активами, ориентированная на непрерывную балансировку и оптимизацию ресурсов предприятия посредством специализированного интегрированного пакета прикладного программного обеспечения, обеспечивающего общую модель данных и процессов для всех сфер деятельности[1][2]. ERP-система - конкретный программный пакет, реализующий стратегию ERP.
т.е. данная система увязывает все службы предприятия в одну опять таки систему и позволяет им фунциклировать в едином порыве так сказать.
т.е. для создание нормальной ЕРП системы нужно иметь помимо толковых программистов, толковых инженеров - программистов, толковых производственников, толковых финансистов и т.д. по списку. Не факт что они в штате, факт что они участвуют в разработке. и соответственно люди которые все это счастье могут собрать вместе и заставить его работать, предусмотрев по возможности все проблемы которые могут возникнуть.
т.е.
Мы имеем инструмент который позволяет закрыть все производственные (не значить только производство) потребности среднего и крупного бизнеса, по всем направлениям его деятельности.
Например программа складского учета не есть ЕРП система и она тока ее часть.
т.е. технически сложная задача требует совместной работы нескольких разнонаправленных специалистов и сложность задачи в том что требуется решить несколько разных сложных задач, а потом данные решения свести в одно решение.
Насколько комплексные продукты может создавать Ваша организация
Из продуктов созданных на Удмуртской земле я знаю тока Директум - электронных документооборот, что не есть ЕРП система, а тока часть и даже не самая большая, даже не уверен что наш Директум справиться с крупной корпорацией.
Вы конечно можете сказать что это все для бизнеса. а у нас из бизнес приложений тока программа спамерской рассылки смсок, дело конечно нужное, но если сравнивать опять таки с ЕРП системами, беря их за 100%, то данные приложения в районе 0% по сложности (ибо для разработчиков той же сап Р3 сделать прогу спамерской рассылки - раз плюнуть)
Есть масса других продуктов не ЕРП системы, тот же Компас и т.д. и т.п. но они тоже не двумя программерами писаны и тоже решают практически весь спектр конструкорско - технологических задач.
Впринципе и В-29 и аэрокобра оба технически сложные изделия причем примерно одного временного периода их можно сравнить, по технической сложности они примерно равны. а вот если сравнить Б-29 и аэроплан с мотором или планет, то В - 29 более технически сложный.
т.е. технически сложное изделие это изделия для производство которого требуется взаимодействие нескольких специалистов в разных областях, соответственно применимость его для решения нескольких сложных задач.
от вас ждут критериев а не рекламных текстов
карьерный самосвал знаете по грузоподьёмности тоже может обеспечить потребности крупного и среднего предприятия
Юзверь Вы сейчас с кем разговаривали?
я Вам про ПО пишу Вы про самосвалы
А можно про рекламу отдельно рассказать и где она там в моем посте таки оказалась?
ПыСы 90-е это с 1990 по 1999 г, 2000-й это уже нулевые, как бы так для общего развития и расширения кругозора Вам
вы не про ПО пишите
про ПО вы писали когда описывали проблемы с внедрением
то что вы пишите - рекламный булшит называется
критериев вы так и не выписали..
если критерий "писать в рекламе что мы можем обеспечить все потребности крупного и среднего бизнеса", то это к маркетингу а не к разработчикам..
если сравнить Б-29 и аэроплан с мотором или плане
под планером вы уж не сап ли понимаете?
всё таки старушка на 3 года меня постарше..
для производство которого требуется взаимодействие нескольких специалистов в разных областях, соответственно применимость его для решения нескольких сложных задач.
вы намекаете что мы программы для себя же - для программистов пишем?
да какую бы простую программу ты не написал через год эксплуатации тебе пользователи расскажут о таких способах использования в таких целях, о которых тебе в страшном сне никогда не снилось
Разработчик АСУ для предприятий, работая в жестком контексте концепции используемого специализированного для этого ПО, решает типовые задачи.
Качественно более высокий технический уровень которых TopCat не доказан.
Масштаб - да, шире, но не уровень ...
Разработчик даже небольшого мобильного приложения в своей деятельности может использовать гораздо большее количество нестандартных решений.
я Вам про ПО пишу Вы про самосвалы
я пытаюсь нащупать предметную область которая вам ближе
с ПО у вас плохо всё..
с детородными органами судя по всему тоже
вот я и пытаюсь на примере самосвалов..
Юзверь, я уже понял что Вы ни программы ладом не пишите ни в чем другом кроме как в детородных органах китов и прочей живности не разбираетесь.
2 Сим, может использоваться не спорю. Но если мы говорим о приложениях для бизнеса (про которыми по версии Юзверя он занимается) я предложил использовать САП Р3, потому как Юзверь отказываться говрить что он имеет в виду под бизнесом. если у него бизнес это продажа симкарт с рук и его заказчик паренек котрый на своем смарт фоне ведет учет проданных и отправку куда то там данной информации, то оно конечно да, и даже решения могут быть реализованы какие то нестандартные (ну типа смска уходит тока после третьего раза или четыре раза отсылается на случайные номера, ну чтоб жисть медом не казалась), но все это мышиная возмя и никаким хайтеком и иновациями там не пахнет.
ПыСы АСУ предполагает наличие СУ на предприятии, наши програмисты очень любят все автоматизировать не взирая на лица, т.е. зачастую автоматизируют бардак, потому как очень любят деньги клиентов и не любят самих клиентов.
вы предложили сап
тут же рассказали что в удмуртии успешных применений этой системы нет
и тут же написали что он покрывает все возможности среднего и крупного бизнеса
по моему щизофрения какая то..
да я предложил САП Р3, еще раз повторюсь от моего предложения он не стал проще или у него не пропали какие то функции?
Про то что любые инновации у нас рассматривают не как способ сделать что-то эффективнее, а как способ личного обогащения - это я тоже говорил и это никак не противоречит ни тому что САП Р3 хорошая программа для среднего и крупного бизнеса.
Это у Вас видимо профессиональное - постоянно состояние шизофрении
дык простите, вы пишите что "Мы имеем инструмент который позволяет закрыть все производственные (не значить только производство) потребности среднего и крупного бизнеса, по всем направлениям его деятельности"
при этом известно что в удмуртии нет ни одного в полной мере успешного внедрения, несмотря на неоднократные попытки, более того, люди которые "могут себе позволить" считают что в удмуртии оно и не нужно
наверно второй абзац опровергает первый
нет?
quote:
Originally posted by TopCat:
САП Р3 хорошая программа для среднего и крупного бизнеса.
С этим кто-то спорит?
Вопросы были про некий технический уровень решаемых задач.
Ну и видимо - супер уровень и высочайшую квалифицированность сап-программистов в сравнении с другими разработчиками...
Сап программер супротив веб - все равно что столяр супротив плотника?
quote:
Originally posted by uzver:
дык простите, вы пишите что "Мы имеем инструмент который позволяет закрыть все производственные (не значить только производство) потребности среднего и крупного бизнеса, по всем направлениям его деятельности"при этом известно что в удмуртии нет ни одного в полной мере успешного внедрения, несмотря на неоднократные попытки, более того, люди которые "могут себе позволить" считают что в удмуртии оно и не нужно
наверно второй абзац опровергает первый
нет?
Повторяю в третий раз, если менеджмент предприятия рассматривает "внедрение" САП Р3 как возможность заработать денег по средством откатинга, то ни какого внедрения(чтобы работало как должно) не будет по определению. Как потом оправдаться за потраченные деньги? Сказать что данная программа нам не подходит и попытка ее внедрения была ошибкой и дайте нам денег на другую, а мы их снова попилим (про попилим конечно в слух собственнику не говорят).
В Удмуртии нет ни одного крупного и среднего бизнеса построенного не на воровской (в той или иной мере) основе.
2 СИМ еще раз, мы разговариваем про программы для бизнеса, причем Юзверь отказывается рассказать что за бизнес (даже какого он размера) и что за направление у программ, я понимаю почему это он делает, но если честно смешно смотреть на тот как он выкручиваться. Человек от ответа на вопрос обычно уходит тогда когда он не знает на него ответ или ответ ему не нравится, а врать он не хочет или не может.
По поводу АСУ, например на предприятие на котором тружусь сейчас, с этим все в поряде в том смысле что система выстроена и использует пока ексель как инструмент, но ексель уже не тянет. в принципе в экселе все заточено так чтоб безболезненно перенести это в 1С, чем возможно и займемся со следующего года. т.к. контора частная то у директоров они же учредители мысли украсть у самих себя нет, поэтому я думаю за автоматизируемся в лучшем виде
повторяю в четвёртый раз
в один прекрасный день в республику пришла бипи
одна из крупнейших в мире нефтяных компаний
им мелкий удмуртский откатинг до одного места
и вот эти ребята зарубили внедрение сапа в удмуртии
дело не в откатинге..
В Удмуртии нет ни одного крупного и среднего бизнеса построенного не на воровской
ну, если BP считать "на воровской" то тогда и в мире нет ни одного крупного и среднего бизнеса не на воровской основе, тогда с вами подавно не о чем говорить
причем Юзверь отказывается рассказать что за бизнес (даже какого он размера)
зачем я должен рассказывать что то о себе реальном человеку который направо и налево кидается идиотами
ваш уровень - обезьянка на моей аватарке
с ней и общайтесь..
А зачем БиПи зарубили проект внедрения Сап Р3?
Юзверь вот Вы как раз сами себе противоречете, я гворю что для Белки Сап не нужен, не тот размах у нее, но ребята стали внедрять чтоб получить откатинг, когда сменился собсвенник он воровскуцю схему прикрыл, т.е. то что не успели сделать с автозаводом. Хотя сейчас проект пытались раенимировать в Белке, что получилось не знаю.
так что дело в откатинге.
если менеджмент покупает то что ему не надо значит он с этого что то имеет.
И какие предприятия сейчас на территории УР принадлежат БиПи?
Ответ - никакие, и причем тут БиПи тогда?
дак с ней и общаюсь походу, а у обезьянки есть хозяин которй ее туда поставил, чтоб все знали кто за обезьянкой сидит.
А зачем БиПи зарубили проект внедрения Сап Р3?
наверно затем что она им не нужна
не тот размах у нее
она не является средним предприятием по вашей классифиакции?
какие предприятия сейчас на территории УР принадлежат БиПи?
я не знаю какие принадлежат сейчас, а тогда это было тнк-бп
причем тут БиПи тогда?
наверное притом что их менеджемент вмешивался в местную ситуацию
сюда приезжали в томи числе
я так и не понял, зачем вы вытащили сап
если считаете её каким то эталоном уровня - почему её не внедряют здесь?
явно не из за откатов..
краткая историческая справка, Белкамнефть проект по внедрению САП Р3 начал до того как туда пришла БиПи, скажу больше она туда не приходила совсем.
В 1999 году ТНК в ходе раздела активов СИДАНКО включила в свой состав принадлежавшие ей Саратовский нефтеперерабатывающий завод, <Варьеганнефтегаз>, <Удмуртнефть>. Вообщем опять у Вас фантазии не связанные с реальностями
Пообщался с человеком который внедрял ее на Белке. цитата:
"При мне - заключали какой-то непонятный контракт со стерлинг групп типа на обучение персонала - а типа персонал уже сам внедряет - так что это не классический был проект
выхлоп был нормальный - просто бухи внутри компании - резко были против
Та же самая херь кстати и с Луком была
Ну в общем бухи внедрять не захотели, мы - уже обученные - свалили в МСК.
И после этого они пригласили компанию Юникон на полноценный проект внедрения"
вообщем хотели как всегда. пока всех не заставишь никто не чешется
Я вытащил сап чтоб понять что за продукты для бизнеса Ваша контора может делать и делает, уже понял что ничего серьезного видимо не делаете.
Чтобы внедрять программу международного уровня надо этому уровню соответствовать и не только объемами продаж и количеством персонала
вы не можете объяснить что вы понимаете под уровнем
ваше понимание - именно что на уровне карго культа
внедрение сап зарубили на удмуртнефти
и явно не из за откатов или недостаточного масштаба
quote:
По поводу АСУ, например на предприятие на котором тружусь сейчас, с этим все в поряде в том смысле что система выстроена и использует пока ексель как инструмент, но ексель уже не тянет
Нуууу, если эксель - это всего лишь предыдущий этап вашей асу... Ой...
Юзверь, я уже объяснил, Вы категорически не хотите это признать, начинаете выдумывать разные фантазии про БиПи и прочие непонятные самосвалы.
Все ведушие нефтяные сейчас тихонько садяться на Сап Р3, а удмуртнефть как "дочка" Роснефти будет сидет на проге которую поставит себе "мама". Это не вопрос денег или чего еще - это вопрос менеджмента и корпоративной культуры если хотите.
2 СИМ впринципе на базе екселя можно забацать систему по типу 1С предприятие, со всеми ее понтами и наворотами, но это не надо потому что 1С уже забацали
да это вы не хотите понять
у мамы давно стоит то что нужно маме
а вот сап в удмуртнефти мама зарезала
это противоречит вашей картине мира, вот вы и кобенитесь
А что стоит у мамы?
по какой причине зарезала? и бедные удмуртские нефтяники сейчас ведут учет в тетрадках и гросбухах
у мамы стоит sap
а вот в регионах используют другие средства
Юзверь, вы не ичерпаемый фантазер. В нормальныех дочках тоже стоит сап, но УН опять таки по цитате "Удмуртнефть - это перхоть под ногтями в бизнесе РН если чо"
УН это только тут типа крупная контора, потому как весь не нефте-газовый бизнес почти умер.
И потом есть консолидированы формы отчетности которые заливаются в SAP BW.
так что тратить какието деньги чтобы иметь уже то что имеешь, смысла нет, лучше новый мерседес купить
ну не покрывает стало быть сап всех потребностей крупного и среднего бизнеса
а то вас послушать,
эти - перхоть
те - откатчики
я - вообще идиот
все кругом в гавне и посреди этого всего в белом сап..
ну и вы рядом с ним..
вы с трудом втискиваете реальность в прокрустово ложе собственных представлений.. от того и все идиоты у вас..
Почему Вы решили что не покрывает? обоснуйте
Юзверь Вы живете в своей России, которая где то рядом с Россией ПЖиВ, я живу в реальной России.
Никаких фактов, кроме Ваших фантазий Вы в подтверждение своих слов не приводите
Почему Вы решили что не покрывает?
потому что умные люди владельцы среднего предприятия предпочли остановить проект внедрения этой технологии
т.е. их потребностей эта технология НЕ покрыла
Вы живете в своей России, которая где то рядом с Россией ПЖиВ
я живу в России, которая является одной из стран на нашем земном шаре
я могу сравнивать ситуацию и с тем что происходит в других странах и с тем что происходит в других регионах России
Никаких фактов, кроме Ваших фантазий Вы в подтверждение своих слов не приводите
вы и без фактов глупо выглядите
с фактами вам вообще застрелиться в пору будет
2 Юзверь, вы сейчас это про кого сказали?
"потому что умные люди владельцы среднего предприятия предпочли остановить проект внедрения этой технологии
т.е. их потребностей эта технология НЕ покрыла"
уточните предприятие и подтвердите фактами
предприятие я назвал
факты вы мои подтверждаете сами
у вас с интерпретацией проблемы
из того что внедрения системно не удаются вы делаете вывод что все вокруг идиоты
хотя старая истина гласит что если везде пахнет гавном, нужно мыть нос, а не всех
другими словами правильный вывод из ситуации - проблема в самом сапе
Еще разх прошу повторить что за предприятие, просто я рассказал про Белку а Вы про Удмуртнефть почему то вспоминали.
И расскажите как сейчас названое предприятие функционирует, в части АСУп.
фантазии Ваши не подтверждал
Жду конкретного ответа или опять в кусты спрячетесь, ой пардонте на пальму залезете
да не буду я уже повторять, надоело
третью страницу одно и то же
Вот вот, сплошные фантазии Юзверя на конкретику.
В Белке Сап стоит и зравствует, поставили после смены руководства с которое все начинало. про УН не знаю, в самой Роснефти тоже стоит. про УН узнаю отпишусь, хотя он им без надобности сейчас у них вся движуха идет через голову так что тут типа филиала
во многих конторах стоит много довольно дорогих систем
иногда по несколько систем на одну контору стоит
если вы ещё не поняли - мои связи в отрасли несколько более глубокие чем ваши
причём фраза "покрывает все потребности крупных и средних предприятий" вообще при своём анализе не нуждается ни в каких связях
собственно прочитав её, текст далее можно уже и не читать
Дак подключите свои связи и дайте ответ чем пользуется сейча УН и как она это интегрирует в материнскую компанию.
зачем мне их подключать?
я вам диагноз выдал
на основе вашей же информации
раскрывать чью то внутрянку не намерен
вы вот между прочим знаете, что в Ижевске есть офис разработки конторы, принадлежащей сапу?
что разработчики mysql которые также есть в городе несколько лет занимались развитием sap db ?
всё несколько ближе и проще чем вам кажется..
Вы не диагноз а свои фантазии выдали, вообщем никакой конкретики подтвержденной фактами, как всегда впрочем. То у Вас БиПи на Белкамнефти, то УН мировой лидер по нефтедобычи, все смешалось, люди, кони
факты - ваши
отсутствие в полной мере успешных внедрений
Ваши фантазии, превращают чудесным образом чужие высказывания в нужные Вам факты - да Вы просто фокусник, волшебник страны ОЗ (не побоюсь этого слова)
факты не "нужные мне"
факты - просто факты
правильнее сказать "просто фантазии от Юзверя"
полностью подтверждённые вашими словамиПодтверждаю у Юзверя фактов нет, а только фантазии и это факт
31.10.2013 21:38
Русский язык вышел на второе место по популярности среди пользователей <всемирной паутины>. Об этом глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил в рамках международного форума <Открытые инновации>.
Согласно количеству абонентов широкополосного доступа в сеть интернет, Россия оказалась на пятом место в мире и первом месте в Европе. Однако количество русскоязычных пользователей настолько велико, что русский язык оказался на второй строчке по популярности в общемировом масштабе. По словам министра, страна в данный момент открыта для инноваций как никогда и популярность русского языка в сети имеет <положительные предпосылки для дальнейшего развития в стране высокотехнологичной экономики>.
Глава Минкомсвязи отметил, что сейчас особое внимание уделяется развитию ИТ-отрасли. На прошлой неделе правительством была одобрена стратегия развития ИТ-отрасли на 2014-2020 годы. На сегодняшний день в вышеописанной отрасли работает порядка 350 тыс. программистов с высокой квалификацией. Николай Никифоров отметил, что перед министерством стоит задача построить работу систем подготовки кадров, а также поддержки научных исследований таким образом, чтобы это число стало вдвое больше за период в 5 лет. Это окажет влияние на различные сектора экономики и создаст базу для инноваций.
Источник: infox.ru
у вас длинная шея
в отрасли об этом было известно ещё полгода назад
я вот всю думаю как 350 тыс человек а к 2020 году 700 тысяч человек обеспечат поступления в экономику России равные нефтегазовым, я так понимаю у Вас ответ есть, поделитесь
вы сформулируйте вопрос правильно в нём будет уже минимум 25% ответа
что сейчас конкретно Вам не ясно в вопросе?
мне ничего не ясно
но это даже не важно
добейтесь для начала чтобы вам самим было ясно
Есть Ит - отрасль которую будут развивать и даже программу для этого придумали и одобрили. людей в этой ИТ отрасли работает, цитата "На сегодняшний день в вышеописанной отрасли работает порядка 350 тыс. программистов с высокой квалификацией" далее
По словам Никифорова, сейчас бо́льшая часть потребностей России в ИТ-продукции удовлетворяется за счёт импорта. Импортируется почти 100% необходимого оборудования и более 75% программных продуктов. Единственным, практически полностью российским, является сектор ИТ-услуг - здесь доля отечественного бизнеса приближается к 100%. <Иными словами, мы закупаем оборудование и программное обеспечение за границей, а интегрируем, внедряем его здесь сами>, - пояснил Никифоров.
Подробнее: http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/10/25/547307
Министр хочет чтобы программистов которые на иностранном оборудовании и на иностранных программах занимались внедрением стало в 2 раза больше.
Я так понимаю что они все должны что-то кушать, если объем нефтегазового пирога у нас уменьшается так что даже пенсионные накопления стали отбирать, то данная прорва програмистов должна не только кормить себя но и страну, не зря же их так усиленно размножают
2 Юзверь
личный вопрос а откуда все ИТ тусовка пол года знала про доклад который министр будет делать 25 октября 2013 года?
дело в том что не только "на иностранном оборудовании" и "иностранных программах" а ещё и "для иностранного заказчика и на иностранные деньги"
откуда все ИТ тусовка пол года знала про доклад который министр будет делать 25 октября 2013 года?
из отраслевой прессы вестимо
вот статья от 19 марта
http://w3techs.com/blog/entry/...uage_on_the_web
забыли ответить, прокормят ли 700 тышь програмистов Россию?
по ссылке не нашел про развитее ИТ отрасли
забыли ответить, прокормят ли 700 тышь програмистов Россию?
а вы забыли спросить..
я вот всю думаю как 350 тыс человек а к 2020 году 700 тысяч человек обеспечат поступления в экономику России равные нефтегазовым - вот это как бы и был вопрос
а потом еще раз, для тех кто не понял в первый
прокормят ли 700 тышь програмистов Россию?
вы повторили то что писали раньше
этот набор букв я помню
я вас просил сформулировать вопрос
подумайте хорошенько..
над каждым словом..
Прокормят ли 700 тыш программистов Россию, т.е. смогут ли они обеспецить валютную выручку примерно 500 млд. долларов в ценах 2012 года
а России чтобы прокормиться нужно не жить не быть 500 миллиардов доллларов в ценах 2012 года?
вот тут есть некоторые цифры:
http://retiredwizard.livejournal.com/47343.html
они от ваших правда несколько отличаются, но вы вообще судя по всему в какой то несколько другой реальности пребываете..
Никаких цифр которые хоть как то можно сравнивать с моими не нашел. 500 млд. это объем экспорта в 2012 году, можно подвязаться к импорту типа 350 млд.
2 юзверь, Вы спрости знакомых как живет сейчас индия и на что она похожа. А потом ответе для начала себе, Вы хотите так жить?
Никаких цифр которые хоть как то можно сравнивать с моими не нашел
я об этом знал ещё когда вы назвали меня идиотом
500 млд. это объем экспорта в 2012 году
и как это связано с фразой "накормить россию"?
вроде продовольствия импортируется никак не более 30%
Вы спрости знакомых как живет сейчас индия и на что она похожа
у никого не знаю с именем Индия
Вы хотите так жить?
как Лакшми Миттал?
Ну Юзверь, чтобы работать надо не только продовольсвие, но еще и компутеры и прочую Ит технику, а еще нужно же где то жить и как то добираться до работы, так что хлебушек это еще не все.
я понимаю что вы хотите что то сказать
но не понимаю что..
то что я идиот я уже услышал, спасибо
В воскресенье был у родителей в гостях, мама поделилась новостью, их в колледже вв приказном порядке заставляют зарегистрироваться на сайте гос услуг, кто не сможет это сделать сам, будет делать под присмотром руководства пряма в колледже. УРА ТОварищи! Инновации в массы!
пётр первый бороды брил
в англии заставляли тис сажать
государственная политика