цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Йа не понял. Кто то говорил, что Сим юрист? Не, то что у него сим головного мозга, это понятно, но не до такой же степени!

---

Каждое новое лицо отправляет дискуссию по новому кругу))
Обсуждено уже все, г-н модератор. Читайте тему внимательнее, и про умысел тоже.

Я, конечно, ни разу не юрист. Но как-то доверяю значительно более лучше заключению профессиональных и компетентных юристов , чем догадкам провинциальных стряпчих-любителей.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Я, конечно, ни разу не юрист.

---

Оно заметно. Иначе бы Вы не написали откровенный бред:

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Потому что "суд" отказался доказывать главное - умысел. Хотя был ДОЛЖЕН это сделать.

---

Суд ничего не "ДОЛЖЕН" доказывать. Суд оценивает доказательства представленные сторонами и принимает решение кто из сторон смог ДОКАЗАТЬ наличие или отсутствие вины в том или ином деянии.

цитата:

---

Изначально написано Sim:
как-то доверяю значительно более лучше заключению профессиональных и компетентных юристов

---

Эта "профессиональный и компетентный юрист" оценивает всего лишь обвинительное заключение. Комментировать ее выводы не берусь, потому как я обвинительное не читал.

цитата:

---

Суд ничего не "ДОЛЖЕН" доказывать. Суд оценивает доказательства представленные сторонами и принимает решение кто из сторон смог ДОКАЗАТЬ наличие или отсутствие вины в том или ином деянии.

---

Исправляюсь:
суд ДОЛЖЕН установить обстоятельства, подтверждающие, что умыслом лица охватывался противоправный, безвозмездный характер действий, совершаемых с целью обратить вверенное ему имущество в свою пользу или пользу других лиц.

история редактирования

цитата:

---

Спорить с грамотным юристом на юридические темы не-юристу - бесперспективно

---

пр чем тут конкретно Sim... фраза самодостаточна...

цитата:

---

ни разу не юрист

---

читает Sim юр.ветку... ибо сие изначально мое произведение...

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Я вас не спрашивал, куда ушли из рук "вора" деньги после факта присвоения. Главное - когда и как они туда пришли, то есть были незаконно присвоены. Это и должно было установить судебное следствие.
Это хорошо, что вы бьетесь над отгадкой, значит, ищет человек истину))
Так вот - укажите тот загадочный момент, когда именно "уворованное" было незаконно присвоено Навальным и Ко. Ну и саму сумму присвоенного.

---

усе есть в материалах дела. и суммы и когда и для чего, а уж по работе с непонятными формами по непонятным услугам можно даже пофантозировать куда ушли деньги за которые в одно случае товара не было поставлено вообще а в другом оказаны услуги которые как бы нужны, но учитывая специфику работы ВЛК непонятно где им были оказаны

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

усе есть в материалах дела. и суммы и когда и для чего, а уж по работе с непонятными формами по непонятным услугам можно даже пофантозировать куда ушли деньги за которые в одно случае товара не было поставлено вообще а в другом оказаны услуги которые как бы нужны, но учитывая специфику работы ВЛК непонятно где им были оказаны

---

Зачем фантазировать?
Есть же экспертное заключение о несостоятельности уголовного преследования Навального http://openinform.ru/fs/j_photos/openinform_404.pdf
причем обсудили его с вами же еще и с uzver еще в прошлом году.
Единственное сомнение было по поводу расчётов с ОДНИМ из контрагентов ВЛК (я уже и забыл, как называлась контора; дело-то решенное). Да и то сомнение оказалось несостоятельным. Так как никакого отмывания бабла там не было в помине - стороны признали задолженность и споров по этому поводу тоже не было. Вам ведь еще тогда не этот указали (и не "не-юрист" Sim, а квалифицированные эксперты), а вы опять по сотому кругу.
Никто из борцунов с Навальным таки и не указал, какие именно средства были присвоены. Все операции были совершены прозрачно.
А решение блиновского судилища - исключительно формальное и неправосудное. Так как если бы суд взялся на свою прямую обязанность - установить обстоятельства преступного умысла, то решение было бы одно - нет состава.

Вывод один - политические репрессии под надуманными предлогами.
А анекдотическое дело с похищенной картинкой вообще войдет в исторические анналы как кафкианский политический фейк путинской эпохи.

2 СИМ
кто эти люди?! любой юрист скажет что экспертизу можно сделать любую, тем более болтологическую.
Какая контора. какое дело решеное?
Одна правда, все там прозрачно, взял товара на 100 рублей который реально стоит 150, продал, рассчитался с поставщиком на 50 рублей, выплатил себе зп 50 рулей и вывел в нал 50 рублей, тут деньги и кончились, все попытки поставщика вернуть хотя бы 50р закончились ничем.
ПыСы
Сим признание долга и отмывание денег - это абсолютно разные вещи

цитата:

---

выплатил себе зп 50 рулей и вывел в нал 50 рублей

---

Вы опять по которому кругу.
Где эти 50 рублей зарплаты? Где??? Дайте уже данные! Укажите на платежные документы, в соответствии с которыми лично А.А. Навальный получил таки свою зарплату?
А то на все мои вопросы про уворованное туманый ответ "все есть в деле".

Дело Кировлеса - разваленное напрочь. И позорное для комитетчиков, пятнище на мундире.
Просто (как и в случае со сбитым Боингом) режим теперь ВСЁ будет отрицать. Делать вид, что правда - это ложь и наоборот. И вы вслед за ним.
Вот увидите, как только лысого вождя (основного заказчика судилища) ... уйдут, так и правда внезапно станет всеми разделяемой.
А разнообразные uzver-и, не моргнув бровью, будут утверждать, что всегда были на стороне Навального. Просто это профессия у них такая - воинствующее безыдейное лизоблюдство.

цитата:

---

кто эти люди?! любой юрист скажет что экспертизу можно сделать любую, тем более болтологическую.

---

Два юриста - три мнения, как любит говорить наш б. декан ЮФ))
Только вот мнение цитированных мной юристов - заслуженных, квалифицированных, имеющих международный авторитет, лично для меня выше, чем группы безвестных юристов-особистов, исполняющих приказ своего начальника, чешского резидента, о мочении того, кто этого
жулика-начальника вывел на чистую воду.
И даже не потому, что они "заслуженные", а потому, что логика и здравый смысл в их заключении есть, а у бастрыкинских - нет.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Есть же экспертное заключение о несостоятельности уголовного преследования Навального

---

Это не экспертное заключение, а тихий "пук" в переполненном автобусе.
Для экспертного заключения должны быть поставлены конкретные вопросы, на которые должны быть даны конкретные ответы.
В заключении указывается кто проводил экспертизу, его должность, квалификация, познания в данной области (в том числе награды и знаки отличия).
Заключение заверяется печатью и подписью лиц, проводивших экспертизу.
Лица подписавшие экспертизу несут уголовную ответственность за ее содержание.

В данной "секспертизе" ничего подобного нет. Я даже читать это "заключение" не стал.

Единственный орган, который имеет право дать заключение о состоятельности/несостоятельности уголовного преследования - суд. Если преследование несостоятельно - оправдательный приговор, состоятельно - обвинительный. И усё!

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Два юриста - три мнения, как любит говорить наш б. декан ЮФ))
Только вот мнение цитированных мной юристов - заслуженных, квалифицированных, имеющих международный авторитет, лично для меня выше, чем группы безвестных юристов-особистов, исполняющих приказ своего начальника, чешского резидента, о мочении того, кто этого
жулика-начальника вывел на чистую воду.
И даже не потому, что они "заслуженные", а потому, что логика и здравый смысл в их заключении есть, а у бастрыкинских - нет.

---

Заслуженные и квалифицированные, сильный показатель. Кудрин вон наш заслуженный и квалифицированный, а экономику развалили. То что люди наработали себе "медальки" за какие то темы не значит что они во всех темах разбираются так же хорошо как в той за что "медалька" им выдана.
В то что Олеша не виновен, я поверю если:
1. Пан Сим когда будет продавать свою квартиру, найдете покупателя, продаст ее мой компании со скидкой в 10% чтобы я мог продать ее по договоренной стоимости покупателю, после чего я честно выплачу Симу 70% от суммы договора, а остальные 30% я буду помнить и не отказывать что должен
2. тимафон начнет торговать своей продукций опять таки через мое предприятие, предварительно передав мне 30% своих постоянных клиентов. ну и методика расчета за поставленную продукцию, будет аналогично указанной в п.1.
Вот только тогда я поверю что Олеша не виновен

история редактирования

2 trampr
Трасса ДОН убийства - это про банду ГТА?
(http://introvertum.com/seriya-...podozrevaemyie/ )

история редактирования

градецкий-та, таво... дал дуба, не видать заводам краденых ярдоф

история редактирования

цитата:

---

1. Пан Сим когда будет продавать свою квартиру, найдете покупателя, продаст ее мой компании со скидкой в 10% чтобы я мог продать ее по договоренной стоимости покупателю, после чего я честно выплачу Симу 70% от суммы договора, а остальные 30% я буду помнить и не отказывать что должен

---

Я уже вам показал, почему ваша аналогия здесь совершенно не применима.

так чо, сим, Навальный - честный фраер и 10 фирм однодневок зарегистрированные им по всему миру в самых разных отраслях, находящиеся на разных стадиях расследования с уже имеющимися приговорами никаких аналогий не выдерживают?

кстати, вот интересно, навальный по образованию - юрист
есть среди фирм однодневок которые он насоздавал хоть одна, основным видом деятельности которой было бы указано оказание юридических услуг?

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Я уже вам показал, почему ваша аналогия здесь совершенно не применима.

---

Очень даже применима. все честь по чести, коммерческая деятельность, долги которые все признают но никто не отдает.
2 trampr
а гродецкий то же не виновен, он же оп схема Навального воровал, а там чисто коммерция и все честно.
а про смерть реально правда?

в отличие от навального, где все возбуждения - фальшивки, работники сарапульского радиозавода реально без зарплаты сидели, когда градецкий по беспределу кассу заводскую вычищал... овес вискас та ныне не дёшев)))

история редактирования

10 фирм в 10 разных отраслях - настоящие
а попытки разобраться чем они по настоящему занимались - все фальшивки и оговоры?
так держать!

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Очень даже применима. все честь по чести, коммерческая деятельность, долги которые все признают но никто не отдает.

---

В таком случае - вы и ваш бастрыкин непоследовательны.
Если вы ему вменяете, что он не отдал долг, так и сумма "похищенного" должна быть в размере этого долга, порядка 3 млн.
А ему вменили расхищение, и сумму в 30 с лишним млн рублей.
Вы уж определитесь. А то как-то совсем у вас шито белыми нитками. Как с самолетом, когда кремлевские пособники террористов на гора выдают несколько версий, из которых одна прямо противоречит другой ))

цитата:

---

Изначально написано uzver:
так чо, сим, Навальный - честный фраер и 10 фирм однодневок зарегистрированные им по всему миру в самых разных отраслях, находящиеся на разных стадиях расследования с уже имеющимися приговорами никаких аналогий не выдерживают?

---

Нет,не выдерживают.
Так как на поверку оказываются фальшивками. Причем одна за другой, лопаются как мыльные пузыри. Не, конечно, послушный "суд" выносит нужные приговоры, но ведь все всё понимают, что решения те неправосудные. И как только нас покинет заказчик этих судилищ, так все встанет на свои места)) И решения будут с треском отменены, а виновники - понесут наказание. Если, конечно,не свалят в КНДР или Каракас))

цитата:

---

Изначально написано uzver:
кстати, вот интересно, навальный по образованию - юрист
есть среди фирм однодневок которые он насоздавал хоть одна, основным видом деятельности которой было бы указано оказание юридических услуг?

---

Простите, тут вы Навальному какую статью вменяете?
"Не создание коммерческой фирмы по профилю полученного образования"?

все всё понимают

конечно все понимают что можно честно и успешно заниматься 10 разными вещами
швец, жнец, на дуде игрец

все так и поступают

у каждого - по 10 фирм однодневок, а то и по 100

как только нас покинет заказчик этих судилищ, так все встанет на свои места)) И решения будут с треском отменены, а виновники - понесут наказание

налюстрируетесь вдоволь - да?
виновных конечно в терриконах закопаете как под донецком

тут вы Навальному какую статью вменяете?

тунеядство

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Sim:

В таком случае - вы и ваш бастрыкин непоследовательны.
Если вы ему вменяете, что он не отдал долг, так и сумма "похищенного" должна быть в размере этого долга, порядка 3 млн.
А ему вменили расхищение, и сумму в 30 с лишним млн рублей.
Вы уж определитесь. А то как-то совсем у вас шито белыми нитками. Как с самолетом, когда кремлевские пособники террористов на гора выдают несколько версий, из которых одна прямо противоречит другой ))

---

Я вменяю долг?
Сим в ситуацию которую я вам предложил с вашей квартирой Вы мне вменять будете, что я у Вас всю квартиру похитил, а если бы Вы читали статью и коменты к ней, то вопросов про долг у Вас бы не было, там сумма определяется стоимостью похищенного по документам или по экспертизе. как то плохо Вы сходили к юристам.
СИМ еще раз, давайте решим для себя, вор - это человек который украл или это человек чья вина доказана в суде? для меня первой определение главное, а то что смогли доказать или нет, дал он кому то на лапу или нет, чтоб его оправдали это второстепенно.
Опять таки если Вы предлагает Олешу преследовать тока за не отданные деньги, то все равно получается что вор, вопрос в сумме украденного
про треск в решениях
уже видели, в Украине, как террористы становятся героями, я так понимаю эта Ваша цель?
или как в Грузии, самый демократический президент в США шкериться от ареста за растраты, причем прокурора генерального он сам в свое время назначил

история редактирования

цитата:

---

налюстрируетесь вдоволь - да?
виновных конечно в терриконах закопаете как под донецком

---

Не волнуйтесь, мы, либералы, люди миролюбивые, иногда - слишком. Знаете такое слово - "либеральничать"?
Так что никакого насилия. Все честь по чести - объективный независимый суд.
А люстрация... Хорошее дело. Просто некоторые ограничения по видам деятельности для некоторых людей.

цитата:

---

тут вы Навальному какую статью вменяете?

тунеядство

---

Шутку оценил)) зачот.

Не волнуйтесь, мы, либералы, люди миролюбивые

спасибо
милионные потери населения в годы правления либералов - это цветочки
могли вообще убить

никакого насилия

типо, мы русские без тепла сами сдохнем, для трубы нужно 20 миллионов
плавали, знаем

Все честь по чести - объективный независимый суд.

объективный суд уже прошёл
его результаты никем не оспорены

А люстрация... Хорошее дело

да конечно, приходите - отвесим

Просто некоторые ограничения по видам деятельности для некоторых людей.

в одессе запретили спасаться из огня
под донецком - дышать

мы тут все такие, будем ждать такого же конца..

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Я вменяю долг?

---

Ну а как же, батенька))
Русским по белому, в посте 1273.

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Сим в ситуацию которую я вам предложил с вашей квартирой Вы мне вменять будете, что я у Вас всю квартиру похитил, а если бы Вы читали статью и коменты к ней, то вопросов про долг у Вас бы не было, там сумма определяется стоимостью похищенного по документам или по экспертизе. как то плохо Вы сходили к юристам.

---

Что-то муть какая-то от вас льется... Какая статья, 160 что ли? Или вы какую-то другую уже впаривайте?
Про долг, о котором вы неосмотрительно упомянули.Точнее, вменение задолженности ВЛК перед Кировлесом в качестве ущерба. Суд должен был установить, что задолженность эта умышленно не погашалась. А Блинов этого не сделал. То есть опят мы приходим к необходимости установления (спасибо модератору за подсказку ) судом умысла, о чём говорится в постановлении пленума ВС.

Суд же пошел по пути "заниженной цены". Правда, опять же, куда девать тех покупателей, которые раньше вообще не имели дел с Кировлесом и которых Офицеров (ВЛК) нашел для них сам? Для них с чем сравнивать якобы навязанное Навальным снижение цены? Суд опять не удосужился этого сделать...

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

СИМ еще раз, давайте решим для себя, вор - это человек который украл или это человек чья вина доказана в суде? для меня первой определение главное, а то что смогли доказать или нет, дал он кому то на лапу или нет, чтоб его оправдали это второстепенно.

---

Странные вы, путинисты.
То uzver делает вид, что чтит как святое писание презумпцию невиновности. То теперь вот ррреволюцыонныя справедливость стала превыше закона, и главное не право и процедура, а субъективное представление о справедливости.
Так на то она и справедливость, что у каждого она своя, и у каждого своё о ней представление. А право - оно одно.

Оп, какой интересный поворот вы закручивайте. Про "дал кому то на лапу чтобы оправдали". Это ви сейчас кого имели в виду? Навального? Тогда прошу подробностой)) паржать))

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Опять таки если Вы предлагает Олешу преследовать тока за не отданные деньги, то все равно получается что вор, вопрос в сумме украденного

---

Про необходимость установления умысла в отказе от возврата задолженности я указал выше.
Без этого - ваша предъява про "не отданные деньги" пшик.

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

про треск в решениях
уже видели, в Украине, как террористы становятся героями, я так понимаю эта Ваша цель?

---

Не, цель - чтобы террористы не лезли в чужие страны, где проживающие там народы им сильно не рады.
И, прошу вас, не повторяйте киселевские сказки про "хунту" и "карателей". Вам тут все равно за это не подадут))

100 человек сами себя сожги
десятки людей сами себя закопали
а Навальный - честный фраер

вам бы Сим на стихи это положить..

цитата:

---

милионные потери населения в годы правления либералов - это цветочки

---

Это когда это либералы у нас правили? При Ельцине что-ли?
Это когда закон был заменен понятиями, и выросла и окрепла та преступно-олигархическая система, которая оседлала сейчас Россию в полный рост?
Так там ВСЁ было против базовых принципов либерализма и демократии.
А из "либерализма" нынешняя пропаганда сделала жупел, которым пугают малообразованных людей. Которым до этих терминологических тонкостей своим умом не доползти.

Но вы-то, с вашим-то умищем куда? Умышленно понятия подменяете, да? Стыдно!

цитата:

---

типо, мы русские без тепла сами сдохнем, для трубы нужно 20 миллионов
плавали, знаем

---

Про 20 миллионов глупость не повторяйте. Это из той же оперы, что и сионские протоколы и доктрина даллеса ))
Нет, дорогой мой uzver. Наша) цель - сделать Россию процветающей нормальной страной со счастливым народом. Без каких-либо территориальных потерь. И в дружественном окружении. Ближнем и дальнем.

цитата:

---

объективный суд уже прошёл
его результаты никем не оспорены

---

Всему свое время.

цитата:

---

Просто некоторые ограничения по видам деятельности для некоторых людей.

в одессе запретили спасаться из огня
под донецком - дышать

мы тут все такие, будем ждать такого же конца..

---

Не передергивайте.

цитата:

---

100 человек сами себя сожги
десятки людей сами себя закопали

---

Ну про 100 человек вы тогда от ответа увильнули. Я ж предлагал вам, что мало-то придумали, давайте больше! Вам тогда вдвое больше людей поверит.
Смерть 44 человек в одесских событиях - на тех кто, инспирировал беспорядки, кто импортировал на украинскую землю насилие и агрессию под видом "спасения от хунты", кто заплатил всем эти наёмным титушкам за шабаш с полосатыми лентами.
На кремлевской клике. До смерти испугавшейся потерять власть, как их ставленник Янукович.

история редактирования

2 СИМ
то что люди признают долг который никогда не отдадут - это все равно что его они простили.
Пример про квартиру очень в тему, почему Вам не жалко имущества государства а свое жалко?
Какой умысел в невозврате? потратил на себя любимого вот и все и никакого умысла. деньги кончились, украл, выпил в турьму, романтика.
про умысел и прочие вещи, курите УК РФ, задавайте правильные вопросы юристам, а не на общие темы.
Для меня и Гродецкий тоже вор, хотя его вина не доказана в суде и сейчас вообще ничего ему предъявить нельзя. Для Вас я так понимаю он честный человек
Вы про террористов которые по мандату Хусейновича с демократическими бомбардировками?

история редактирования

Вы все виляете, но так и не отвечаете на один простой вопрос: какие деньги присвоил Навальный?
Можно ссылаться на кучу законов и постановлений, петь песни про "кучу фирм", про "ну он же не мог не красть", про "фирмы, похожие на прокладки"... Но без установления этого простого факта ваша с uzver позиция выглядит (и всегда выглядела) несостоятельной.
Понятно,что эта позиция никакого не имеет отношения к правосудию или юридической истине.Она отражает лишь ваши политические предпочтения. И более ничего.

Что вы все про юристов: мнения весьма авторитетных юристов и юридических агентств я привел здесь более чем изрядно. Если вам мало - ну, спросите Снегового, он у нас юрист-хозяйственник ))
Впрочем, он вам и так уже неоднократно указывал на несостоятельность вашей позиции.

2 СИМ
что есть правосудие в Вашем понимание? что есть нарушение закона?
допустим Вы стали свидетелем как один человек у другова вытащил кошелек из кармана, этот человек вор?
Сим Вы сейчас узнать про какие деньги? на что должно было быть похоже присвоение?
Еще раз давайте продадим вашку уквартиру через мою фирму на ранее оглашенных условиях и посмотрим как Вы будете радоваться данной коммерческой сделке, все остальные размышления бред воров которых от кормушки отогнали и они злятся.

Каких юридических агентств? есть масса таких же авторитетных которые и согласны которые и которые считаю что нужно применять другую статью.
Несостоятельность Вашей позиции всем ясна, если бы олеша был невиновен то Вы бы согласились вести бизнем по Навальному, а так чтото упираетесь, значит бизнес по навальному - воровство

Поелику Навального загнали под шконку,прийдется мне держать речь за лехиных клиентов...

"Не хочу, чтоб моих детей, твоих внуков, отец, в школу сопровождала охрана".
http://maxpark.com/community/politic/content/3010717
Для любознательного читателя здесь цельный цикл статей для Шубоносца Всея Россия..!
А какой невинный вид у этого патологического вора,брехуна и лицемера..?
Што скажешь,Топ Кац..?
(Ну какой из Навального мэр?Ить даже бревно украсть не смог...)
Владимир Якунин: "У меня там сравнительно небольшой участок и домик весьма скромный..."
Там же: http://avmalgin.livejournal.com/4926897.html

Поганые у вас кумиры,Кац энд Юзь...

Еще,прошлое...
http://irek-murtazin.livejournal.com/1283405.html
Такая у нас прокуратура...
Главная ея функция-отписка,в коей не стеснясь оные блюстители закона несут заведомую ахинею...
Не советую обращаться в прокуратуру,даже по вопиющим фактам-нихрена там не добьетесь,окромя пустых слов и столь же ничтожных отписок...

цитата:

---

Изначально написано TopCat:
Каких юридических агентств? есть масса таких же авторитетных которые...

---

Если их мнения не совпадают с мнением Сима, то они не авторитетны.

цитата:

---

Изначально написано Снеговой:
Поелику Навального загнали под шконку,прийдется мне держать речь за лехиных клиентов...

[b]"Не хочу, чтоб моих детей, твоих внуков, отец, в школу сопровождала охрана".
http://maxpark.com/community/politic/content/3010717
Для любознательного читателя здесь цельный цикл статей для Шубоносца Всея Россия..!
А какой невинный вид у этого патологического вора,брехуна и лицемера..?
Што скажешь,Топ Кац..?
(Ну какой из Навального мэр?Ить даже бревно украсть не смог...)
Владимир Якунин: "У меня там сравнительно небольшой участок и домик весьма скромный..."
Там же: http://avmalgin.livejournal.com/4926897.html

Поганые у вас кумиры,Кац энд Юзь...[/B]

---

по поводу превой ссылки:
У вас нет прав на просмотр этой записи! Обратитесь к автору.
видимо демократия в действии
по поводу второй ссылки, а где там про Олешу или это Вы от себя добавили про его мэрство?
Где честные глаза Вы увидели, тоже не заметил?!
Вообщем плохой из Вас фанатст Снеговой, вод дебил либераст может хороший выйдет.
А за прокуратуру я Вам и без муртазина историй нарасказываю, причем наших местных.
ПыСы
Скажите Снеговой,а не доводилась ли Вам быть руководителем хотя бы 10 человек?