Политика

А што с Навальным...?

Sim 17-10-2013 14:07

quote:
Originally posted by TopCat:
Еще раз скажите мне (а точнее промолчите) какую экспертизу надо провести?
а то она какая то мистическая, все про нее говорят но не говорят что за экспертиза то.


Чего это мистическая-то? Вполне себе реальная, данная нам в ощущениях.
Анализ хоздеятельности (было выполнено, но не по решению суда - независимыми экономистами) и общественно-политическая (Агора).
Гуглите и развивайтесь.


TopCat 17-10-2013 14:15

Какой анализ и какой деятельности?
есть производитель есть покупатель, потом между ними появляется прокладка которая забирает себе часть прибыли производителя, что тут нужно анализировать? Это Вы развивайтесь, для начало УК почитайте как такие деяния там оцениваются и во сколько. Производитель - КГУОП (считай бюджет кировской области), данной схемой они залезли в государеву казну, шах и мат, варианты еще будут?
Anri I 17-10-2013 14:22

quote:
Originally posted by Sim:

Ха, любопытно, от кого оттянул голоса Навальный?
Не от Кургинянцев ли ?


От того от кого в свое время оттягивал Прохоров, от представителя КПРФ.

uzver 17-10-2013 14:31

Навальный уже нахозяйствовал столько что и 10 мудрецам не разобрать

и в лесном бизнесе и в недвижимости и в парфюмерном и в лозоплетении и в парикмахерском и в почтовом

всё это надо обязательно проанализировать на предмет "а не может ли быть такого что один человек действительно занимается этим всем разом и никого не найобывает"

лучшие аналитики уже разбираются, ага..

Volodya60 17-10-2013 14:55

quote:
СИМка:Ха, любопытно, от кого оттянул голоса Навальный?

quote:
Гуглите и развивайтесь.

А тебе,видать,в лом и то и другое!!!
trampr 17-10-2013 14:56

quote:
Originally posted by TopCat:
варианты еще будут?

Оригинал взят у в кировский лес украл кто-то другойУголовное дело, возбужденное против меня, после поста "Как пилят в Транснефти" благополучно завершилось.

Бумага датирована ещё 10 апреля, но мы решили подождать - "устоит" ли постановление в прокуратуре и не отменят ли его вышестоящие подразделения СК.
Всё ок.
Так что я не злодей, похитивший лес:


и даже имею право на извинения и полную реабилитацию:


Допросили десятки людей, провели несколько экспертиз.
Бессмысленное, высосанное из пальца, дело закончилось ничем.
И только два следователя по особо важным делам СК по Кировской области потратили на него кучу времени и ресурсов, вместо того, чтобы потратить их на каких-то реальных бандитов, убийц или жуликов.

Такое заявление я сегодня отправил Генпрокурору:



Но, что гораздо более важно: такое же бессмысленное, но гораздо более отвратительное дело стряпается прямо сейчас.
Видите эту девушку?

Ей 18 лет и зовут её Александра Духонина. Она, оказывается, очень опасный преступник.
Устроила беспорядки и осуществила насилие в отношении представителей власти.

Вот снова она. В процессе организации беспорядков.

Вчера её задержали и поместили в изолятор.


Всякие кремлёвские отбросы верещат, показывая это видео "ах вот же она камни кидает в полицию".
Ну вот, посмотрите:

http://youtu.be/mdjxY7dnJoE
Если этот камень и пролетел три метра (в чём я сомневаюсь), то нет никаких доказательств, что он в кого-то попал и кому-то причинил ущерб.
Тут явно не достаёт фактов, чтоб держать человека под замком.

И у нас уж точно есть миллион доказательств тому, что сотрудники полиции в ходе событий 6-го мая совершили гораздо больше противоправных деяний и их общественная опасность гораздо выше, чем 18-летнее дитё со своим камнем.
Только о возбужденных делах мы ничего не слышим.
Под арест тоже никого не взяли. Видимо никто так не опасен как Александра Духонина, которая конечно же начнёт запугивать свидетелей и мешать ходу расследования.

Меня самого допрашивали по этому делу - специально привозили из спецприёмника.

Допрашивал (внимание!) заместитель руководителя первого управления по расследованию особо важных дел (о преступлениях против личности и общественной безопасности) Главного следственного управления СК России по г.Москве в присутствии руководителя первого управления по расследованию особо важных дел (о преступлениях против личности и общественной безопасности) Главного следственного управления СК России по г.Москве.
Нечасто такое случается.

Тоже оперативно-следственная бригада создана, задействовано куча людей и ресурсов.
И это в Москве, где заказные убийства, ограбления и разбои совершаются несколько раз в день, остаются нерасследованными годами и закрываются как "висяки".

Зато как народ, возмущенный фальсификациями на выборах, вышел с протестом, так сразу лучшие сыщики достали свои увеличительные стёкла и учебники по дедуктивному методу.
Позорище.

Сейчас идёт сбор средств для защиты Духониной.

TopCat 17-10-2013 15:00

Трамп Вы просто смешны, какое обвинение было по закрытому делу? Прошу ответить на этот вопрос
trampr 17-10-2013 15:06

quote:
Originally posted by Anri I:

От того от кого в свое время оттягивал Прохоров, от представителя КПРФ.

"союз меча и орала"

Sim 17-10-2013 15:11

quote:
Originally posted by TopCat:
Какой анализ и какой деятельности?
есть производитель есть покупатель, потом между ними появляется прокладка которая забирает себе часть прибыли производителя, что тут нужно анализировать? Это Вы развивайтесь, для начало УК почитайте как такие деяния там оцениваются и во сколько. Производитель - КГУОП (считай бюджет кировской области), данной схемой они залезли в государеву казну, шах и мат, варианты еще будут?

Опять двадцать пять.
В анализе Агоры все разложено по полочкам.
Пока что деяния под "такие" не подпадают. Точнее это не доказано.
Суд, конечно, сделал вид что все пучком, отвергнув учет диспозиции.
И в первый раз это дело именно по этому признаку было закрыто.

Суд отказался рассматривать вопрос законности посреднической деятельности вообще. Вы же это сразу ставите в вину.

trampr 17-10-2013 15:12

quote:
Originally posted by TopCat:
Трамп Вы просто смешны, какое обвинение было по закрытому делу? Прошу ответить на этот вопрос

кот, расскажи лучше про неуновного градецкого, про навального мы уже всё знаем


youtube.com

Sim 17-10-2013 15:16

quote:
Originally posted by uzver:

лучшие аналитики уже разбираются, ага..


С громадным нетерпением жду. Выводы этих "лучших аналитиков" ))

Кстати, все тоже никак не могу дождаться обещанных вами ранее результатов проверки прокур... тфтфтф.. МВД незаконного иностранного финансирования предвыборной кампании Навального. Волнуюсь )))

Неужель опять обманут?

И вот еще надо включить в список обещаний, щедро раздаваемых uzver-ом, про расследования лучших аналитиков всех прокладок Навального ))
Вы не думайте - мы не забудем, не простим )) В списочке ваших обещаний все фиксируется )))


TopCat 17-10-2013 15:26

quote:
Originally posted by Sim:

Опять двадцать пять.
В анализе Агоры все разложено по полочкам.
Пока что деяния под "такие" не подпадают. Точнее это не доказано.
Суд, конечно, сделал вид что все пучком, отвергнув учет диспозиции.
И в первый раз это дело именно по этому признаку было закрыто.

Суд отказался рассматривать вопрос законности посреднической деятельности вообще. Вы же это сразу ставите в вину.


Кто такая Агора?
Еще раз повторюсь отжатие денег у государства есть воровство и не важно как оно отжато и у кого, хоть у ФГУП (по типу ижмеха) хоть у ОАО (со 100% участием государства ,по тиру Ижмаша) хоть у Кировлисе (со 100% участием КО).
Ущерб по которой Олеше дали срок, определяется согласно статей 158 и 159, в данных статьях ущерб равен стоимости имущества, ВСЕ. Экспертиза назначается только если есть сомнения что стоимость имущества в документах была отражена не верно (например продавали деловой лес по цене опилок или дров)
какие деяния не попадают под такие?
Вот тут Трам просит про Гродецкого рассказать, а смысл?! если Олеша не виновен то и Гродецкий еще больше не виновен, ровно как и Маейр (про него тоже много рассказано) . Почему Трампу Аксион не интересен, я даже не знаю.
ПыСы еще раз повторюсь. прокладку сделал, прибыль отжал = украл, срок получай.
http://flb.ru/infoprint/56180.html - там тоже интересные картинки есть

Sim 17-10-2013 15:39

quote:
Originally posted by Anri I:

От того от кого в свое время оттягивал Прохоров, от представителя КПРФ.


И вы реально думаете, что электорат КПРФ и электорат Навального пересекаются ? Не, просто интересно. Вот и uzver был бы с вами солидарен (имхо конечно).

То есть протестный электорат, выступающий за отстранение от власти действующего режима - то же самое, что избиратели коммунистов, уютненько сидящих десятилетия на выданной им табуретке в думе и других структурах ?

Хмхм.... неисповедимы завихрения кургиняновской идеологии...


Sim 17-10-2013 15:47

quote:
Originally posted by TopCat:

Кто такая Агора?
Еще раз повторюсь отжатие денег у государства есть воровство и не важно как оно отжато и у кого, хоть у ФГУП (по типу ижмеха) хоть у ОАО (со 100% участием государства ,по тиру Ижмаша) хоть у Кировлисе (со 100% участием КО).
Ущерб по которой Олеше дали срок, определяется согласно статей 158 и 159, в данных статьях ущерб равен стоимости имущества, ВСЕ. Экспертиза назначается только если есть сомнения что стоимость имущества в документах была отражена не верно (например продавали деловой лес по цене опилок или дров)
какие деяния не попадают под такие?
Вот тут Трам просит про Гродецкого рассказать, а смысл?! если Олеша не виновен то и Гродецкий еще больше не виновен, ровно как и Маейр (про него тоже много рассказано) . Почему Трампу Аксион не интересен, я даже не знаю.
ПыСы еще раз повторюсь. прокладку сделал, прибыль отжал = украл, срок получай.
http://flb.ru/infoprint/56180.html - там тоже интересные картинки есть


Это неверно.
Прибыли не было. Вывода денег тоже. Про отжатие это вы придумали.
Вывод денег в случае Ижмаша был. А здесь его наличие не доказано.
Экспертиза нужна была для доказательства убыточности заключенных договоров. И это как минимум.

Опять идет по старому кругу? Ваши аргументы все рассмотрены аккуратно в исследованиях независимых экспертов. том числе Агоры.

Ничего нового пока вы не предъявляете.

TopCat 17-10-2013 15:57

Какой прибыли не было?
повторю еще раз торговали за 100р на прямую, потом стали продавать за 90 на ВЛК, 10 р осталось ВЛК за какие такие заслуги? Или это не прибыль, это наверное убыток.
Вывод денег в данном контесте никто не доказывал хотя он был, кто знает тот заметил.
Сим и где тут прибыльность договоров если вместо 100р я начинаю получать 90?
А что это за такие независимые эксперты из Агоры.
Ничего нового предьявлять ненадо, все на поверхности.
А где можно ознакомиться с выводом денег Гродецким, посмотреть сканы документов и все такое?
uzver 17-10-2013 15:57

дак не было или не доказано?
и откуда дебиторка взялась в полтора миллиона?
и какие планы у алёши и офицерова по её возврату?
Sim 17-10-2013 16:07

quote:
Originally posted by TopCat:
Какой прибыли не было?
повторю еще раз торговали за 100р на прямую, потом стали продавать за 90 на ВЛК, 10 р осталось ВЛК за какие такие заслуги? Или это не прибыль, это наверное убыток.
Вывод денег в данном контесте никто не доказывал хотя он был, кто знает тот заметил.

В суде должны не "замечать", а доказывать.
Ваши аргументы разбиваются о выводы эксперта http://polit.ru/article/2013/04/26/navalny/

В том числе почему действующее законодательство предписывает доказывать умысел и безвозмездный характер действий.
Вы от этого вопроса отмахивайтесь, от этого отмахивался Блинов и следствие, как от неважного, а в этом и есть суть дела: воровства-то не было.

quote:
Originally posted by TopCat:

Сим и где тут прибыльность договоров если вместо 100р я начинаю получать 90?
А что это за такие независимые эксперты из Агоры.
Ничего нового предьявлять ненадо, все на поверхности.
А где можно ознакомиться с выводом денег Гродецким, посмотреть сканы документов и все такое?


Делом Гродецкого не интересовался, только из публицистки и из личных бесед с людьми, так или иначе близкими к вопросу.
Если он честный человек - ну тогда скажу, что обналички и вывода не было.

TopCat 17-10-2013 16:08

Про возврат мне тоже интересно узнать, уж не со средст ли по борьбе с коррупцией?
uzver 17-10-2013 16:15

В суде должны не "замечать", а доказывать.

они и доказали
все доказательства в деле

аппеляционный суд подтвердил наличие состава преступления по всем инкриминируемым статьям

Ваши аргументы разбиваются о выводы эксперта

эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями
например специальными знаниями обладаю я
я как эксперт с вашим экспертом не согласен

а решение в суде вообще принимает суд, а не эксперты

Sim 17-10-2013 16:18

quote:
Originally posted by TopCat:
Про возврат мне тоже интересно узнать, уж не со средст ли по борьбе с коррупцией?

Опять домыслы.
Вы себе не изменяете.
Фантазируйте далее.

Вот uzver никогда не останавливается на достигнутом.
Уже про "десятки прокладок" Навального на голубом глазу вещает.
Как первый канал, право слово )))

trampr 17-10-2013 16:22

quote:
Originally posted by TopCat:

Вот тут Трам просит про Гродецкого рассказать, а смысл?! если Олеша не виновен то и Гродецкий еще больше не виновен, ровно как и Маейр (про него тоже много рассказано) . Почему Трампу Аксион не интересен, я даже не знаю.

стесняеца чота кот, есть видимо что скрывать за словами "ещё больше", "тоже много", ему типа не интересно)))

Sim 17-10-2013 16:23

quote:
Originally posted by uzver:

[b]Ваши аргументы разбиваются о выводы эксперта

эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями
например специальными знаниями обладаю я
я как эксперт с вашим экспертом не согласен
[/B]



Да понятно, что вы несогласны. Ну будьте не согласны, пока не придет новых указаний ))

quote:
Originally posted by uzver:

а решение в суде вообще принимает суд, а не эксперты


Что-то вас на банальности потянуло.
Тут никто не говорил, что решение в суде должен принимать не суд (правда, в путинском судопроизводсте так фактически это и устроено).
Однако, любой имеет право высказать сомнения в правосудности данного процесса.
И, как ни странно, большинство авторитетных юристов, высказавшихся по этому делу, именно так и поступили.

Вы не в счет.

TopCat 17-10-2013 16:26

2 Сим,
для чего тут нужно доказательства вывода денег? Если у нас статья за хищение?
Вы приводите мнения экспертов удобных для Олеши, на каждого такого есть 10 мнений практикующих юристов что все сделано правильно, некоторые сходятся во мнении что не до конца довели дело, туда еще пару статей добавить можно. Данный эксперт опять начинает замалчивать одни моменты и выставлять на показ другие, я понимаю - это она так видит, но по другому видят другие люди. Она тоже про какую то экспертизу говорит которой не было, хотя сама пишет что за имущество стоимостью 16 млн, было быть получено 14,а реально (о чем она почему то забыла упомянуть) было перечислено 11, где объективность?
и опять пошла игра что дескать рынок, свобода торговли и т.п. бред. я В него поверю если кто то из адептов Олеши, подойдет вместе со мнйо к своему руководству и мы перезаключим ряд договоров через мою фирму, готов сработать за 5% (в отличие от Олеши который за 7 работал), ну и конечно по новым клиентам моя торговая наценка должна иногда доходить до 150% как было в деле Кировлеса.
Про Гродецкого, я так понял Вы уверены что он такой же честный как Олеша или даже честнее?
uzver 17-10-2013 16:30

вам нужно объяснять банальности
вы - банальны..

Тут никто не говорил, что решение в суде должен принимать не суд

?
вы говорите именно так..
вы хотите принимать решение
и хотите навязать ваше решение суду..

Однако, любой имеет право высказать сомнения в правосудности данного процесса.

ну вы высказывайте высказывайте..
состав преступления уже подтверждён в аппеляции
процесс плавно подходит к отметке подтверждения всей судебной системой России

вы в правосудности России сомневаетесь..

лапшу нам на уши пытаетесь вешать..

про экспертов каких то левых..

И, как ни странно, большинство авторитетных юристов, высказавшихся по этому делу, именно так и поступили.

ну вот вы и скатились в уголовную лексику
авторитеты у вас пошли
хазы, малины

это их другой области..

TopCat 17-10-2013 16:45

quote:
Originally posted by trampr:

стесняеца чота кот, есть видимо что скрывать за словами "ещё больше", "тоже много", ему типа не интересно)))


если Вы внимательно читаете то что я пишу, то должны понимать что мне не интересно потому, что тоже много и еще больше это конкретные цифры и эпизоды . которые были сделаны с соблюдением законов РФ и четким уважением к УК (ну это Вы сами собой понимаете)

Anri I 17-10-2013 16:58

quote:
Originally posted by Sim:

И вы реально думаете, что электорат КПРФ и электорат Навального пересекаются ? Не, просто интересно. Вот и uzver был бы с вами солидарен (имхо конечно).

То есть протестный электорат, выступающий за отстранение от власти действующего режима - то же самое, что избиратели коммунистов, уютненько сидящих десятилетия на выданной им табуретке в думе и других структурах ?

Хмхм.... неисповедимы завихрения кургиняновской идеологии...


Ой как мы выкручиваем забавно, с чего вдруг избиратели кпрф не могут быть протестным электоратом?) Если бы они были другими, то голосовали бы за едро наверное. То что в кпрф много приспособленцев я даже не спорю, но это единственная партия где остались еще хоть и в малом количестве идейные.

Вы считаете проблема в конкретных людях, а те кто наблюдал за Россией последние 20 лет прекрасно понимают, что дело не в персоналиях а в системе которая построена на капитализме. Потому молодежь в основном бред Навального хавает, старшее поколение имеет некий опыт. Уж сколько было честных кто шел во власть и... с ними что-то случалось, почему-то они становились совсем другими. Может дело не в персоналиях, а в идеалах общества, его ценностях и отсутствии идеологии?)

Не заводи пластинку про протестный электорат, важно лишь то какие ценности общие у этого электората и насколько они непоколебимы, что с этим электоратом станет после прихода к власти, станет он едром-2 или по каким-то причинам он будет другим, но по каким?

Поясни вот был протестный электорат в Египте, был он в Ливии, а теперь давай посмотрим на эти страны, что стало с этими людьми?
В одной стране они скатились к радикализму и юр. беспределу, раскололи общество и обрушили страну, в другой просто страну поделили между бандами и делят нефть, аля любимая тема Алеши. Ситуация идентичная нашей, лозунги те же: засиделся царь и система прогнила...

Что сейчас делают, это делят избирателей на консерваторов и либералов по американскому типу в рамках кап. системы и ты как инструмент яркое тому подтверждение, все остальные станут формальностью как опять же в США. Народ будет лишь ширмой для реализации интересов бизнеса под эгидой иллюзии в виде демократии (псевдо борьбы бизнес элит).

Это выгодно и Путину с его идеей некоего консервативного капитализма, это выгодно и прозападным либералам. Те и другие лишь представители крупного бизнеса и в любом случае этот бизнес при таком раскладе останется при них, а народ останется инструментом его поддержания.

А на счет электората Навального, помню с ребятами Коновала год назад общался, там были и либералы и коммунисты и социалисты по взглядам, но поддерживали они акции Навального активно по началу, потом правда почему-то Коновал все это слегка притормозил. Чтобы электорат кпрф стал голосовать за навального надо лишь убедить что капитализм бывает плохой и хороший (Навальный vs Путин), а иная идеология не жизнеспособна или её приход возможен только после победы хорошего капитализма)

trampr 17-10-2013 16:58

quote:
Originally posted by TopCat:

и опять пошла игра что дескать рынок, свобода торговли и т.п. бред. я В него поверю если кто то из адептов Олеши, подойдет вместе со мнйо к своему руководству и мы перезаключим ряд договоров через мою фирму, готов сработать за 5% (в отличие от Олеши который за 7 работал), ну и конечно по новым клиентам моя торговая наценка должна иногда доходить до 150% как было в деле Кировлеса.
Про Гродецкого, я так понял Вы уверены что он такой же честный как Олеша или даже честнее?

прокурорские утверждают, что такое возможно))) иди с ними. непонятно только - причем тут алёша? если он не сын не брат и не сват опалёва))) вот у гродецкого всё понятно:
Подельник экс-главы завода "Ижмаш" приговорен к пяти годам тюрьмы за хищение 70 миллионов

TopCat 17-10-2013 17:05

Олеша друг Губернатора, это почти что папа для Опалева
Трамп, возьмите меня в Вашу контору посредником за 5%
по поводу статьи, какая жуткая несправедливость, а где экспертизы экономические? а как же свобода предпринимательства?
trampr 17-10-2013 17:06

quote:
Originally posted by TopCat:

мне не интересно потому, что тоже много и еще больше это конкретные цифры и эпизоды . которые были сделаны с соблюдением законов РФ и четким уважением к УК (ну это Вы сами собой понимаете)

ничо не понял, старайтесь более точно выражать свои мысли.

uzver 17-10-2013 17:07

ничо не понял

касылёк касылёк какой касилёк..

TopCat 17-10-2013 17:11

quote:
Originally posted by trampr:

ничо не понял, старайтесь более точно выражать свои мысли.



я вроде как четко выразился еще несколько постов назад, просто вспомните где я работал, я об этом писал

trampr 17-10-2013 17:31

quote:
Originally posted by TopCat:
Олеша друг Губернатора, это почти что папа для Опалева
Трамп, возьмите меня в Вашу контору посредником за 5%

а причем тут губернатор?
скажи мне кто тваи друзя и я скажу куда тебе идти

trampr 17-10-2013 17:34

quote:
Originally posted by TopCat:

я вроде как четко выразился еще несколько постов назад, просто вспомните где я работал, я об этом писал

я не записывал, неужта на сарапульском радиозаводе?

trampr 17-10-2013 17:37

quote:
Originally posted by uzver:

касылёк касылёк какой касилёк..

стыдна так обизяничать, витя

Sim 17-10-2013 18:37

quote:
Originally posted by TopCat:
2 Сим,
для чего тут нужно доказательства вывода денег? Если у нас статья за хищение?


Цитата:
Постановление Пленума ВС РФ еще и призывает к тому, что, <разрешая вопрос о наличии в деянии состава хищения в форме присвоения или растраты, суд должен установить обстоятельства, подтверждающие, что умыслом лица охватывался противоправный, безвозмездный характер действий, совершаемых с целью обратить вверенное ему имущество в свою пользу или пользу других лиц> (п. 20 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 г. N 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате").
Конец цитаты.

Именно этого суд не сделал. Не провел экспертизы или судебного расследования, которое бы удостоверило наличии "безвозмездности характера", и - главное, доказать цель этих противоправных действий - "обращение имущества в свою пользу." Что и называется по-простому воровством.
И, вы будете смеяться, именно этого требует действующее законодательство в виде цитированного Постановления. Вот тогда можно было бы говорить, что факт противоправных действий установлен. А проще говоря - воровство налицо, Навальному место на нарах.

Нарушение процедуры не случайно. Так как иначе ложь стала очевидной не только всем умным людям, но даже охранителям.

quote:
Originally posted by TopCat:

Про Гродецкого, я так понял Вы уверены что он такой же честный как Олеша или даже честнее?


Вы плохо меня читаете. Я вроде бы ясно выразился - по Гродецкого я вопрос не прорабатывал . Потому как интересовался этим постольку-поскольку. И вступать посему в споры по указанному поводу не планирую. Ну, выпустят его или закроют.

uzver 17-10-2013 22:17

Именно этого суд не сделал. Не провел экспертизы

в цитате из постановления пленума вс вообще не слова про экспертизу

что же у вас за привычка ерунду городить постоянно

Sim 17-10-2013 23:07

uzver, вы стали скучны и неостроумны.
Въедливость и дотошность, упрямство куда-то ушли.
Ранее только это и доставляло в беседах.
Теперь - увы...

uzver 18-10-2013 05:28

да какое тут вьедливость
при наличии двух приговоров разных судов, подтверждающих состав преступления
и при наличии у алёши целого букета всяких мутных однодневок и в россии и заруюежом
вам нужно прилагать гигантские усилия и вёрткость чтобы пытаться выдать это за нечто добросовестное

Sim 18-10-2013 06:50

quote:
Originally posted by uzver:

и при наличии у алёши целого букета всяких мутных однодневок и в россии и заруюежом
вам нужно прилагать гигантские усилия и вёрткость чтобы пытаться выдать это за нечто добросовестное

Ага, uzver придумал - а типа я вёртко оправдывайся, усилия прилагай

Это не меня - это суд закон обязывает "установить обстоятельства, подтверждающие, что умыслом лица охватывался противоправный, безвозмездный характер действий, совершаемых с целью обратить вверенное ему имущество в свою пользу или пользу других лиц".

Чем этот суд ни разу не озаботился, судебное расследование не провел, в приговор не включил. На что весьма точно обратил внимание эксперт.

То есть суд, даже целых два суда, как вы верно подметили, не стали доказывать собственно факт воровства, а пошли по чисто формальному пути.

uzver 18-10-2013 08:54

этот суд ни разу не озаботился, судебное расследование не провел, в приговор не включил

это вы считаете что не включил
а суд считает иначе
и он в своём праве
и аппеляционный суд подтверждает что суд первой инстанции считает правильно

То есть суд, даже целых два суда, как вы верно подметили, не стали доказывать собственно факт воровства

мы уже выяснили что у вас большие проблемы с логикой
с какой стати при предьявлении обвинения в растрате суд должен доказывать воровство?

да суд чего угодно может обязывать или не обязывать (где там закон только непонятно - вы его не предьявили..)

только к мнению людей это уже никакого отношения иметь не будет

вы - именно оправдываетесь

одних версий почему фирма в черногории было высказано сторонниками навального штуки 4:
- сайт взломан
- фирмы нет потому что нет счёта
- фирмы нет потому что навальный свою долю уставного капитала не внёс
- фирмы нет потому что подписи поддельные

да, в суде пиздуны-адвокаты могут менять линию защиты по 4 раза за процесс

но мы тут не в суде..

вы оправдывайтесь оправдывайтесь..

за навальным таких однодневок много, тренируйтесь..

Sim 18-10-2013 09:27

quote:
Originally posted by Anri I:

Ой как мы выкручиваем забавно, с чего вдруг избиратели кпрф не могут быть протестным электоратом?) Если бы они были другими, то голосовали бы за едро наверное.


Это вы выкручиваете.
Кто тут давеча вещал, что Навальный увел голоса от коммунистов?
Да и странные получается коммунисты-протестующие: вроде присоединились к КПРФ как протестный электорат, а в то же время партия, где они состоят, имеет вторую по численности фракцию в думе и особо партии власти при голосованиях не мешают, а местами даже наоборот...

Много букав про плохой-хороший капитализм пропущу: поток кургиняновского бессознательного пусть анализируют спецы по психоанализу.

Sim 18-10-2013 09:37

quote:
Originally posted by uzver:
[b]этот суд ни разу не озаботился, судебное расследование не провел, в приговор не включил

это вы считаете что не включил
а суд считает иначе
и он в своём праве
и аппеляционный суд подтверждает что суд первой инстанции считает правильно
[/B]



И третий и четвертый суд поступит также, я в этом уверен.
Путинская судебная вертикаль пока работает безупречно.

quote:
Originally posted by uzver:
с какой стати при предьявлении обвинения в растрате суд должен доказывать воровство?


В соответствии с приведенным выше Постановлением Верховного суда Российской Федерации.

Однако, симптоматично: uzver и все путиноиды кричат, что Навальный вор, и тут же признают, что доказывать это какбы и не надо.
И я знаю почему: патамушта это невозможно без привычных фальсификаций.


quote:
Originally posted by uzver:

одних версий почему фирма в черногории было высказано сторонниками навального штуки 4:
- сайт взломан
- фирмы нет потому что нет счёта
- фирмы нет потому что навальный свою долю уставного капитала не внёс
- фирмы нет потому что подписи поддельные

Ой, uzver, не касались бы вы темы черногорской недвижимости. В той теме вы грузно с вашими коллегами сели в лужу после того, как было установлено, что она была "зарегистрирована" по поддельным документам.
И что, как вы говорили, "Навальный врал, что это нашистская подделка" оказалось действительно подделкой, грубой фальшивкой с нарисованными подписями.

Ваша карма демагога и проводника фальсификаций также будет проецироваться на все остальные дискуссии.
Кто вам теперь вообще поверит, после всех этих подделок ?

Sim 18-10-2013 09:43

quote:
за навальным таких однодневок много, тренируйтесь..

Да не то слово: не просто тренируюсь, жду нетерпением от вас новых, неоднократно лично вами обещанных разоблачений вора Навального

Меня только два вопроса смущают: никто кроме вас ни про какие "разоблачения" новых однодневок ничего не говорил, даже Апетьян и прочая нашистская грязь. У вас инсайд, или по вашим внутренним каналам преждевременно поступили новые методические указания?

И второе: не боитесь третий раз в одной теме сесть в лужу, как это было с иностранным финансированием и черногорской недвижимостью? А то как-то даже немного жалко вас: упрямо человечек наступает на одни и те же грабли.

uzver 18-10-2013 10:58

пой пой..
uzver 18-10-2013 11:11

В соответствии с приведенным выше Постановлением Верховного суда Российской Федерации.

ваше постановление означает лишь что верховный суд заранее предупреждает нижестоящие, что если дело дойдёт до него, каким именно образом он будет его рассматривать

прямо обязательного для судей характера у этих постановлений нет
это я вам как безграмотному в юридических вопросах человеку говорю..

В той теме вы грузно с вашими коллегами сели в лужу после того, как было установлено, что она была "зарегистрирована" по поддельным документам.

не было этого установлено

были приведены кусочки сканов неизвестного происхождения
власти черногории ещё раз подтвердили что всё было сделано по закону
согласние навального на открытие фирмы заверено нотариусом

"Навальный врал, что это нашистская подделка" оказалось действительно подделкой, грубой фальшивкой с нарисованными подписями.

а почему навальный не продемонстрировал заключение экспертов о подписи своего друга Ешкина?

почему не продемонстрировал заключение экспертов на подписи на нотариально заверенном документе?

вы вот давеча про доказательства воровства спрашивали

а где доказательства подделки то?
да ещё и "нашистами"?

в 2007 году.. когда навальный нахрен никому не сдался..

никто кроме вас ни про какие "разоблачения" новых однодневок ничего не говорил

да вы что?

а как же решение мосгорсуда о суде по делу Ив Роше?

изучайте партитуту заранее
с листа у вас плохо получается..

не боитесь третий раз в одной теме сесть в лужу

пока что в луже сидите вы

в одиночку пытаясь противостоять официальным заявлениям нескольких независимых и несвязанных между собой государственных органов нескольких государств

особенно смешно в этой связи упоминания вами словосочетания "вертикаль власти"..

Anri I 18-10-2013 11:48

quote:
Originally posted by Sim:

Это вы выкручиваете.
Кто тут давеча вещал, что Навальный увел голоса от коммунистов?
Да и странные получается коммунисты-протестующие: вроде присоединились к КПРФ как протестный электорат, а в то же время партия, где они состоят, имеет вторую по численности фракцию в думе и особо партии власти при голосованиях не мешают, а местами даже наоборот...

Много букав про плохой-хороший капитализм пропущу: поток кургиняновского бессознательного пусть анализируют спецы по психоанализу.


Люди это не роботы, они способны менять свое мнение, поддаваться эмоциям, продаваться, заблуждаться и т.д. Потому человек может поддерживать сегодня одного, завтра другого, а потом осознать ситуацию и поддержать третьего или поддерживать сразу нескольких против общего противника.

Знаешь в нашей ячейке наиболее эффективно работают люди которые до определенного периода поддерживали Навального, но копнув глубже они поняли кто есть кто.

Не устраивай клоунаду "КПРФ не мешает", в большинстве случаев если закон расходится с интересами народа они голосуют "против". Но есть принципы проведения голосования и они не в пользу КПРФ.

Буквы для тебя видимо очень сложно, но если вдруг готов отстаивать свои принципы, то милости просим, встретимся и обсудим, только я в этом сильно сомневаюсь. Едро/мгер тоже боится если с ними начинаешь вести прямой диалог, ибо нет там ничего кроме прибыли в голове, как и у белоленточных в большинстве ничего кроме желания поделить прибыль едра)
Сложности видимо не для вас, ваша беда лишь отсутствие места у пирога.

Sim 18-10-2013 13:24

quote:
прямо обязательного для судей характера у этих постановлений нетэто я вам как безграмотному в юридических вопросах человеку говорю..

Это вы безграмотному в юридических вопросах эксперту М. Шклярус расскажите на досуге. Все ее титулы там по ссылке перечислены, про опыт работы тоже много интересного.
Ничего про ваши заслуги в области юриспруденции не имею честь знать.
Ах да - участвовал в одном арбитражном процессе.. Крутяк !
Sim 18-10-2013 13:32

quote:
а где доказательства подделки то?

Экспертное заключение с печатями и подписями экспертов выложены в интернете. Исключительно профессиональная работа.
Возражений не поступало. КремлеАгитпроп тоже заткнулся.

В приличном обществе дискутирующий, уличенный не просто в заблуждении - в прямой лжи обязан отползти в сторонку и подумать о своих ошибках. Ваша позиция давно низложена, вся ложь и фальшивка рассмотрена до косточек.
Можно сказать, вся эта дискуссия - публичное препарирование путинской лживой пропаганды и ее активных продвигателей, как вы.
Ваше упрямство выдает в вас человека, не способного примириться со своими заблуждениями. Вероятно - сильно завышенная самооценка. Чуток рефлексии бы не помешало - сильно бы удивились, сколь ничтожно смотрится человек, упрямствующий в своих заблуждениях.


TopCat 18-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by trampr:

а причем тут губернатор?
скажи мне кто тваи друзя и я скажу куда тебе идти



Губернатор как бы глава области, Кировлес 100% ОАО принадлежащее области, по сути снятие и назначение на него(КГОУП) делает губернатор.
не думаю что Вы знаете моих друзей.
Дак что там со свободной коммерцией, когда подъезжать для заключения договора?
ПыСы на Сарапульском радиозаводе не работал

uzver 18-10-2013 17:08

Экспертное заключение с печатями и подписями экспертов выложены в интернете

НЕ выложены
выложены избранные кусочки

trampr 18-10-2013 17:14

quote:
Originally posted by TopCat:
Губернатор как бы глава области, Кировлес 100% ОАО принадлежащее области, по сути снятие и назначение на него(КГОУП) делает губернатор.


дык губернатор и снял опалева за его "работу" (не так просто снять по закону) и дело требовал вазбудить за убытки в 180 млн, а к алёше у него претензий не было)))

quote:
Originally posted by TopCat:
не думаю что Вы знаете моих друзей.
Дак что там со свободной коммерцией, когда подъезжать для заключения договора?


думаю ты и сам знаешь куда идти.
ты уже работаешь с местными чиновниками? тогда "Вам некуда торопиться. ГПУ к вам само придет."(с)
uzver 18-10-2013 17:23

к алёше у него претензий не было

опалёв высказал претензии алёше прямо на суде

TopCat 18-10-2013 17:27

Уважаемый, Вы законы почитайте особенно по фгупам, мупам и прочим УПам.
А какие к Олеши могут быть претензии - Олеша же друг.
работаешь местными чиновниками - это как? типа один на 10 местах сразу?
а ГПУ - это что такое?
ПыСЫ трамп и сим что там с коммерцией? я все еще хочу за просто так поправить свое материально положение, причем если верить Вам, то совершенно законно.
2 Юзверь, у губернатора к Олеше претензий не было
Sim 18-10-2013 18:08

quote:
Originally posted by TopCat:

ПыСЫ трамп и сим что там с коммерцией? я все еще хочу за просто так поправить свое материально положение, причем если верить Вам, то совершенно законно.

Да ни вапрос. Приходите с предложением к губернатору или в муниципалитет, хочу, мол, поднять наше лесное/жилищное/дорожное или еще какое хозяйство.
Организуйте фирму. Перезаключите договоры.
Расширяйте рынок, ассортимент, предложение.
МУПы рады - у них забот меньше, и вы в шоколаде.
Имейте доход и даже прибыль.
Главное - не воруйте, все по-белому. Как было в ВЛК.
У Офицерова не получилось (видимо, как бизнесмен он так себе),
у вас дай бог выйдет.


Sim 18-10-2013 18:09

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Экспертное заключение с печатями и подписями экспертов выложены в интернете

НЕ выложены
выложены избранные кусочки[/B]


Утопающий хватается за соломинку?
Ну-ну...

Lebowski 18-10-2013 18:20

федя не видит разницы между понятиями "украсть" и "заработать", неоднократно ему на эту ошибку в его рассуждениях указыал, но всё тщетно, огрехи воспитания похоже, вероятно вместо "спокойной ночи малыши" ему родители "бригаду" ставили, вот и выросло.
Sim 18-10-2013 18:30

quote:
Originally posted by uzver:

ваше постановление означает лишь что верховный суд заранее предупреждает нижестоящие, что если дело дойдёт до него, каким именно образом он будет его рассматривать


Разъяснения Пленума Верховного суда служат самостоятельными источниками права. Это проистекает из законов РФ, в том числе- конституционных, и, что даже важнее - из сложившейся практики.
Кто вам такую глупость сказал, что

quote:
Originally posted by uzver:

прямо обязательного для судей характера у этих постановлений нет
это я вам как безграмотному в юридических вопросах человеку говорю..

trampr 18-10-2013 18:47

quote:
Originally posted by TopCat:
Уважаемый, Вы законы почитайте особенно по фгупам, мупам и прочим УПам.
А какие к Олеши могут быть претензии - Олеша же друг.
работаешь местными чиновниками - это как? типа один на 10 местах сразу?
а ГПУ - это что такое?
ПыСЫ трамп и сим что там с коммерцией? я все еще хочу за просто так поправить свое материально положение, причем если верить Вам, то совершенно законно.
2 Юзверь, у губернатора к Олеше претензий не было

начитаный ты наш, наканецта и до тебя дошло, что никаких законных претензий по фгупам, мупам и прочим упам к алёше быть не может, особенно примечая, что опалеву он не друг.

с коммерцией всё нормально))) видишь сколько на форуме ведро-ботов поправляют своё материальное положение, а ты пади за просто так))) ерундой болтаешь, верь мне - это совершенно законно.

Sim 18-10-2013 21:24

Тем временем Роспил вскрыл очередную махинацию кремлевских
http://navalny.livejournal.com/870130.html
про пистолеты за 400%-1000% реальной цены, талантливого сынульку Рогозина, и 50000000 бюджетного бабла, падающих в чей-то бездонный карман.

Так что там, насчет прокладок Навального? Что там с ив-роше?

trampr 18-10-2013 21:56

вот кот - учись, как люди работают 5%****
trampr 18-10-2013 21:56

Оригинал взят у в дожди-пистолетыВы зря смеётесь над знаменитой фотографией Рамзана Кадырова с золотым пистолетом. Войска спецназа РФ тоже вооружат такими же.Просто, чтобы не демаскировать отважных спецназовцев блеском золотого оружия, им купит обычные пистолеты по цене золотых.Почитайте нашего "роспиловца" Андрея о деле, которое он ведёт. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=EPZ¬ificationId=7226765 http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=EPZ+ificationId=7226753Закупаем пистолеты Glock. Это хорошее оружие. Но внимание "РосПила" привлекла цена.Пистолет Glock 17 Рособоронпоставка хочет купить за 210 тысяч рублей.Пистолет Glock 26 - за 191 тысячу рублей.Эээээээ.... дорогая Рособоронпоставка, это же пистолеты. Не подводные лодки.Любой из нас за десять секунд может проверить сколько стоят пистолеты Glock в любой комплектации.Это очень популярное оружие.Цена, рекомендованная производителем, $ 599В Москве, с учётом безумных московских наценок, и в розницу вы можете купить его в стрелковом клубе за 65 тысяч рублей с оплатой хранения в самом клубе.А вообще, как правильно посчитал стоимость комплекта не может быть больше 51 тысячи рублей.То есть цена завышена в четыре раза.Или можно так сформулировать: на закупке одного пистолета украдут три его цены.Вы представляете, сколько эти люди воруют на закупке танков, подводных лодок и боевых дельфинов-убийц, если они столько тащат на пистолетах, цену которых может проверить любой?Дорогие мои Дмитрий Олегович Рогозин и Сергей Кожугетович Шойгу!Очень бы хотелось, чтобы Вы разобрались в этой ситуации.Не просто, как обычно, отменили закупку, а именно содержательно разобрались.Понятно же, что здесь схема, в результате которой будет украдено примерно 50 миллионов рублей.Есть конкретные люди, которые договорились об этом. Есть люди, которые подготовили техзадание. Есть люди, которые это согласовали.Преступная группа.Мало того, мы уже даже понимаем, что будет дальше.Скорее всего, конкурс выиграет компания "Промтехнологии":ГК <Промтехнологии> и Glock GmbH заключили долгосрочное соглашение об эксклюзивных правах на сборку и прямую продажу пистолетов GlockT.С июля 2012 года ГК <Промтехнологии> выходит на оружейный рынок России с линейкой пистолетов GlockT, собранных на мощностях московского оружейного завода.http://www.orsis.com/about/news/78879/Это именно та компания, куда трудоустроился Алексей Рогозин (1983 года рождения) заместителем гендиректора и где и работал некоторое время, пока не возглавил другое предприятие, связанное с ВПК - Алексинский химкомбинат. И возникнет тогда ужасная, неприятная и двусмысленная ситуация, которую мы все хотим избежать.Давайте избежим.С нетерпением ждём Вашей реакции.Ну и, в конце, хотелось бы напомнить всем:Россия до 2020 г. направит 500 млрд евро на перевооружение армии. Кроме того, на техническое переоснащение предприятий ВПК выделят еще $100 млрд, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин.http://www.vestifinance.ru/articles/32041Дано:1) На закупке пистолетов в Рособоронпоставке воруют 300% их стоимости.2) На перевооружение армии будет потрачено 500 миллиардов евро.Вопрос: сколько дворцов на Лазурном берегу Франции появится благодаря перевооружению Российской Армии, если пропорции воровства стабильны и равномерны?PS Жалобы за заказ РосПилом конечно направлены.
uzver 19-10-2013 09:57

мда, навальный как обычно соврал
вот обоснования цен:

Для "Сенежа" решили приобрести 318 пистолетов GLOCK-17 Gen.4 и 24 пистолета GLOCK-26.
Комплектность следующая:
- пистолет;
- 6 магазинов;
- лазерный целеуказатель (ЛЦУ);
- кобура поясная из твердосплавного материала;
- кобура оперативная из твердосплавного материала;
- кобура набедренная под пистолет с ЛЦУ (для 26-го не заявлены требования под ЛЦУ);
- кейс оружейный;
- принадлежности для чистки;
- руководство по эксплуатации на русском языке;
- паспорт изделия.

Всех очень смутила цена изделий. В приложении к документам на аукцион она обосновывается так (в итоге выбрана минимальная из предложенного):

В соответствии со статьей 19.1 Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ <О размещении заказа на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд> и п. 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 4 ноября 2006 г. N 656 <Об утверждении Правил определения начальной цены государственного контракта при размещении государственного оборонного заказа путем проведения торгов, а также цены государственного контракта в случае размещения государственного оборонного заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика)> для установления начальной (максимальной) цены контракта использованы следующие источники информации о ценах на продукцию, являющуюся предметом заказа:
- информация (сведения) производителей (поставщиков) о ценах на товары, работы, услуги:
1) ответ от 15.06.2013 N 85, в соответствии с которым цена на 9 мм пистолет GLOCK - 17 Gen.4 в комплекте составляет 212 000,0 руб. (с НДС).
2) ответ от 25.03.2013 N 267/13, в соответствии с которым цена на 9 мм пистолет GLOCK - 17 Gen.4 в комплекте составляет 210 210,0 руб. (с НДС).

1) ответ от 15.06.2013 N 86, в соответствии с которым цена на 9 мм пистолет GLOCK - 26 в комплекте составляет 194 000,0 руб. (с НДС).
2) ответ от 25.03.2013 N 268/13, в соответствии с которым цена на 9 мм пистолет GLOCK - 26 в комплекте составляет 191 100,0 руб. (с НДС).


"Орсис" продает Glock-17 Gen.4 за 56 500 рублей (базовая комплектация: пистолет в сборе, кейс для хранения пистолета, шомпол для чистки, щетка для чистки ствола, сменный отъемный магазин, ортопедические вставки 2 шт., инструкция по эксплуатации, гарантийный талон). Поговорил с представителями компании. Цена на комплекты, даже с учетом супернавороченной кобуры, явно высоковата, поэтому если российские предприятия, производящие данные пистолеты, решат участвовать в этом аукционе, то она неминуемо и заметно упадет. На прямой вопрос: "Компания "Орсис" собирается бороться за данную поставку?", улыбнулись и ответили: "Почему бы и нет? Все возможно".

ну и помимо прочего, указанная цена - начальная
тендер предполагает закупку у тех, кто меньше попросит..
если действительно в той комплектации что описано выше сможете купить за $500 - участвуйте в тендере, в чём проблема?

trampr 19-10-2013 10:40

узя как обычно - не читает документы, а гонит отсебятину... про золотую кобуру)))
uzver 19-10-2013 10:52

что именно я должен прочитать?
что цена начальная (максимальная)?

а вы её обсуждаете как фактическую?

а про тендеры на которых цена упала до отрицательного значения вы вообще когда нибудь слышали?

аууу..?

trampr 19-10-2013 11:18

ты не ори))) а попробуй придумать объяснение: зачем понадобилось завышать рыночную цену в 4 раза? или твоя прокладка между стулом и клавиатурой считать не умеет?

Sim 19-10-2013 11:25

Видите ли uzver, в делах, связанных с проведением торгов как заказчики, так и аффилированные поставщики выработали технологии, когда внезапно конкуренты отказываются от участия, и выигрывает тендер нужная контора с ценой, близкой к начальной сильно завышенной.
В данном случае вся эта афера напоминает именно этот случай.
Готовили торги под конкретную контору.
airvent12 19-10-2013 11:46

quote:
зачем понадобилось завышать рыночную цену в 4 раза

В рознице в штатах Glock стоит около 600 долларов. Примерно в 10 раз.
Sim 19-10-2013 11:49

uzver как обычно лжет.

Подозрение в этом тендере вызывает дружные ответы на запрос о ценах на изделия, все как один в три-четыре-пять раз больше реальной цены. По бумагам все вроде бы верно, в реальности - организаторы торгов очевидным образом готовили под выигрыш нужную компанию.

Так что за ссылку, uzver, спасибо. Дело прояснилось еще больше: становятся очевидными действия организаторов, прямо направленные на искусственное завышение начальной цены аукциона)) Интересно было бы посмотреть на список контор-подельников, подававших ответы на запросы цен, скрытие под нумерами 85,86,267/3 и 268/13)) Думаю, там будет оооочень интересный список, следствию копать и копать ))

Sim 19-10-2013 11:53

Рогозин заёрзал http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1180536-echo/
Volodya60 19-10-2013 12:25

quote:
ОППАсим:Рогозин заёрзал

У ОППАзиции появился новый термин,теперь" дать поручение проверить обоснованность закупок"называется(у них) ЁРЗАНИЕМ!)))
uzver 19-10-2013 13:18

зачем понадобилось завышать рыночную цену в 4 раза?

никто не завышал рыночную цену в 4 раза

uzver 19-10-2013 13:25

В рознице в штатах Glock стоит около 600 долларов.

1. это в штатах
2. это в самой минимальной комплектации

я повторяю, цена - начальная..
читайте требования к комплектации
калькулируйте
приценивайтесь

участвуйте в тендере и предлагайте свою цену

в чём проблема то?

Sim 19-10-2013 13:40

quote:
Originally posted by uzver:
участвуйте в тендере и предлагайте свою цену

в чём проблема то?



А проблема в том, uzver, что в правильно организованном аукционе правильными пацанами посторонние не участвуют )
И первый признак такой "правильности" в этой несостоявшейся афере - четырехкратное как минимум завышение начальной цены.

Вам бы не только ваши интернеты читать, а еще и справляться о российских реалиях реализации ФЗ-94.


uzver 19-10-2013 13:49

А проблема в том, uzver, что в правильно организованном аукционе правильными пацанами посторонние не участвуют )

ну наверно нужно выявить причины такого неучастия и обличать их?

как все нормальные люди и делают, и добиваются своего..

в связи с чем на простых и достаточно конкурентных рынках вроде торговли простым оружием, таких ситуаций практически не бывает

И первый признак такой "правильности" в этой несостоявшейся афере - четырехкратное как минимум завышение начальной цены.

во первых ваши заявления о 4х кратном превышении - голословны (а со ссылкой на патентованного лжеца ещё и смешны)
в отличии от организаторов данного тендера, которые начальную цену обосновали документально

во вторых требование к начальной цене - чтобы она была не слишком низкой, а не наоборот..

я могу ещё простить, что вы в юридических вопросах профан
но арифметике то в вашем техникуме должны были учить..

airvent12 19-10-2013 14:26

quote:
1. это в штатах
2. это в самой минимальной комплектации


Это в РОЗНИЦЕ.
airvent12 19-10-2013 14:30

quote:
участвуйте в тендере и предлагайте свою цену
в чём проблема то?


А можно я поучаствую в тендере на поставку чего-нибудь другого?
Вы в своем репертуаре, виляете, как маркитанская лодка.
trampr 19-10-2013 14:38

quote:
Originally posted by uzver:

никто не завышал рыночную цену в 4 раза

ну хорошо, пусть будет в 10 раз, по сравнению с мировым рынком, так этаж только усугубляет т.с. вину пжив.

Volodya60 19-10-2013 14:55

quote:
АЭРО:А можно я поучаствую в тендере на поставку чего-нибудь другого?

вот попробуй свои силенки заперва тутась:
Последние 20 тендеров УдмуртииНаименования Нач.цена, руб Отрасль Регион
Тендер N4786625
нeжилoe пoмeщeниe oбщeй плoщaдью 17 8м2 3 этaж - кoмнaтa пo пoэтaжнoму плaну тexничecкoгo пacпoртa n 18
Дата размещения: 19.10.2013 160 200 Аренда Удмуртская Республика
Тендер N4786626
нeжилoe пoмeщeниe oбщeй плoщaдью 18 5 м2 4 этaж - кoмнaтa пo пoэтaжнoму плaну тexничecкoгo пacпoртa n 11
Дата размещения: 19.10.2013 166 500 Аренда Удмуртская Республика
Тендер N4786628
нeжилoe пoмeщeниe oбщeй плoщaдью 20 м2 4 этaж - кoмнaтa пo пoэтaжнoму плaну тexничecкoгo пacпoртa n 27
Дата размещения: 19.10.2013 180 000 Аренда Удмуртская Республика
Тендер N4742351
Лoт n1: aдминиcтрaтивнoe здaниe oбщeй плoщaдью 44 5 кв.м. рacпoлoжeннoe
Дата размещения: 19.10.2013 185 999 Сигнализации / СКД / ворота / шлагбаумы Удмуртская Республика
Тендер N7135543
Уcлуги пo oргaнизaции питaния cпeцкoнтингeнтa coдeржaщeгocя в Изoлятoрe врeмeннoгo coдeржaния пoдoзрeвaeмыx и oбвиняeмыx Упрaвлeния
Дата размещения: 18.10.2013 110 779 Услуги по организации питания Удмуртская Республика
Тендер N7135545
Уcлуги пo oргaнизaции питaния лиц coдeржaщиxcя в Cпeциaльнoм приeмникe Упрaвлeния
Дата размещения: 18.10.2013 1 467 824 Услуги по организации питания Удмуртская Республика
Тендер N7134972
прoвeдeниe рaбoт пo coздaнию мoдeрнизaции лoкaльнo- вычиcлитeльнoй ceти Упрaвлeния ГИБДД Mиниcтeрcтвa внутрeнниx дeл пo Удмуртcкoй Рecпубликe ЛВC
Дата размещения: 18.10.2013 2 741 300 Компьютерные сети Удмуртская Республика
Тендер N7134971
пocтaвкa мoлoчнoй прoдукции
Дата размещения: 18.10.2013 316 500 Молочные продукты, мороженое, сыры Удмуртская Республика
Тендер N7134888
пocтaвкa блoкoв из жилoвaнoгo мяca мяca гoвядины
Дата размещения: 18.10.2013 184 000 Мясо и мясопродукты Удмуртская Республика
Тендер N7134891
пocтaвкa блoкoв из жилoвaнoгo мяca мяca гoвядины
Дата размещения: 18.10.2013 300 000 Мясо и мясопродукты Удмуртская Республика
uzver 19-10-2013 15:19

А можно я поучаствую в тендере на поставку чего-нибудь другого?

конечно можно
для чего их по вашему публикуют?

Это в РОЗНИЦЕ.

это в минимальной попсовой комплектации

ну хорошо, пусть будет в 10 раз, по сравнению с мировым рынком

сравнивать начальную цену тендера на один продукт с "рыночной" ценой на другой продукт

всё равно что сравнивать нормы ГТО по подтягиванию с результатами олимпийских чемпионов по бегу на 100 метров

trampr 19-10-2013 15:48

quote:
Originally posted by uzver:
1. это в штатах
2. это в самой минимальной комплектации


1. козни госдепа
2. золотая кобура

quote:
Originally posted by uzver:
я повторяю, цена - начальная..
читайте требования к комплектации
калькулируйте
приценивайтесь
участвуйте в тендере и предлагайте свою цену
в чём проблема то?

проблема видимо в тебе, пиши рогозину он и в тебе разберется)))

http://smotri.com/video/view/?id=v2588898c7ea

quote:
Originally posted by uzver:
сравнивать начальную цену тендера на один продукт с "рыночной" ценой на другой продукт


ещё и "другой продукт" появился))) называется глюк?
trampr 19-10-2013 15:51

quote:
Originally posted by uzver:

всё равно что сравнивать нормы ГТО по подтягиванию с результатами олимпийских чемпионов по бегу на 100 метров

ага, начальная скорость пули прямо пропорциональна весу кабуры в каратах)))

uzver 19-10-2013 16:16

золотая кобура

почему золотая ?
почему одна?

я же спецификацию постил..
к каждому стволу по две кобуры из твёрдосплавного материала (поясная и оперативная) и одна набедренная под пистолет с установленным лазерным целеуказателем

это не считая прочих прибамбасов..

проблема видимо в тебе, пиши рогозину он и в тебе разберется)))

Рогозин сказал что навальному придётся извиниться

uzver 19-10-2013 16:20

ещё и "другой продукт" появился

ну конечно другой

я конечно понимаю, что для вас коньяк за двести рублей и какой нибудь ХО один и тот же продукт

но поверьте мне на слово - это не так

uzver 19-10-2013 16:26

вот вам ребята на засыпку коррупционная зацепка..

знаете ли вы что простой пехотинец в Российской армии выходит на поле боя имея при себе лишь 40% боекомплекта?

вот оно где..
тьфу, прости госпиди..

trampr 19-10-2013 16:38

quote:
Originally posted by uzver:

я же спецификацию постил..
к каждому стволу по две кобуры из твёрдосплавного материала (поясная и оперативная) и одна набедренная под пистолет с установленным лазерным целеуказателем

это не считая прочих прибамбасов..


нуда нуда, три корочки хлеба а к ним еще



youtube.com

какие памошники у папы-пу))))

uzver 19-10-2013 16:42

ребят.. я херею..

вас опровергают со ссылками по всем пунктам

сам автор поста - неоднократный и достоверный лжец

а вам всё божья роса..

а ведь вы прикрываете такими вбросами настоящее воровство..

trampr 19-10-2013 16:48

демагогия узя, ты ещё за томографы не ответил, а тебя уже со стволами прихватили, сколько веревочке не виться - конец один)))

uzver 19-10-2013 16:51

оглядываясь..

кто именно и за что меня прихватил?

Sim 19-10-2013 17:07

quote:
ну наверно нужно выявить причины такого неучастия и обличать их?как все нормальные люди и делают, и добиваются своего..

Спасибо за пожелание успеха Навальному и его команде!

quote:
во первых ваши заявления о 4х кратном превышении - голословны (а со ссылкой на патентованного лжеца ещё и смешны)в отличии от организаторов данного тендера, которые начальную цену обосновали документально

Это документальное обоснование должно лечь в основу серьезного уголовного дела, uzver.
Вот я и говорю - глянуть бы те ответы на запросы, дающие 194 000-210 000 деревянных вместо реальных 18 000.
Там ведь все у них схвачено: в "документальном обосновании" цены нарисовали такое, какое было желательно правильным пасанам ))
Обычная жульническая афера по распилу бюджетного бабла. Делов-то.
trampr 19-10-2013 17:08

quote:
Originally posted by uzver:

я же спецификацию постил..
к каждому стволу по две кобуры из твёрдосплавного материала (поясная и оперативная)

особенно доставляет "кобуры из твёрдосплавного материала" - падсталом

узвер расшифруй чоито? этой кобурой будут резать супостата, метать аки бумеранг или чо?))))

Sim 19-10-2013 17:10

Кстати, а где TopCat, чующий за версту подобные криминальные аферы ?
Уж тут то он должен сразу выявить схему... Возмутиться... Потребовать возбуждения дел, посадок... Дело-то ведь вона на какие бабосы!
Или внезапно утерян нюх ?
trampr 19-10-2013 17:12

да, кот мог бы поправить материальное положение, не на жалкие 5%, а сразу +100500))))
Sim 19-10-2013 17:16

Продолжение эпичного глума над кремлевскими жуликами
----------------------------------------------------
Они дорожат своей репутацией
Вице-премьер Дмитрий Рогозин откликнулся на расследование РосПила о закупке "золотых пистолетов" для спецназа.

Зачем-то употребляя враждебное нам натовское слово "life", он сообщил миру:
<Ссылка>
Спустя пять часов, он всё обдумал и выдал более лучшую версию.
Оказывается ОН ЕЩЁ НЕДЕЛЮ НАЗАД ДАЛ ПОРУЧЕНИЕ ПРОВЕРИТЬ этот заказ.

Тяжело ему здесь. Вроде в Москве, в сердце родины. В тылу. А кругом враги и непонятно.
То ли дело когда он на передовой был - в Брюсселе. Пусть и лишения терпел ужасные, но было легче.
Всё понятно же: тут наши, там чужие, а вот она - линия фронта.
Прям через ресторан с отличными устрицами проходит.


Ну ладно, не будем цепляться к Рогозину. В конце-концов, ответил и уже хорошо.

Вот Шойгу, например, молчит, хотя, формально говоря, претензии к "золотым пистолетам" адресованы к нему больше, чем к Рогозину.

Рособоронпоставка является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции государственного заказчика по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения госконтрактов по оборонному заказу.
Руководство деятельностью Рособоронпоставки осуществляет Президент Российской Федерации.
Рособоронпоставка находится в ведении Министерства обороны Российской Федерации, которое осуществляет координацию и контроль ее деятельности.

Именно Шойгу отвечает за схематозы, которые обеспечивает глава Рособоронпоставки мадмуазель Ситникова.

Одна из, кстати, знаменитых "девушек Сердюкова".
Его доверенно лицо, работавшее с ним ещё в налоговой Санкт-Петербурга, по биографии видно.

Против остальных девушек уголовные дела возбуждают, а эта крепко сидит на месте, хотя адовыми махинациями с закупкой вооружений под её руководством РосПил занимался ещё три года назад.

Понятно, что закупки вооружений - это не какой-то земельный участок зятя Пузикова и даже не золотые украшения Васильевой.
Тут речь будет идти об украденных миллиардах долларов.

А люди, ворующие миллиарды, получают в России иммунитет от уголовного преследования.
Так что у Ситниковой всё хорошо.


Ну ладно, это я отвлёкся. Раз за дело взялся вице-премьер Рогозин, который дорожит своей репутацией, то наверное результат будет.
Конкурс отменят, а против тех, кто готовил ТЗ дело возбудят.

Ждём и желаем Д. О. Рогозину успехов.
Не легко ему будет - предателей очень много в правительстве РФ. В фильме "Россия с ножом в спине" так прямо и говорят:
<Ссылка>

uzver 19-10-2013 17:21

Спасибо за пожелание успеха Навальному и его команде!

да не за что

сначала хотя бы спросили, посмотрели как другие делают

по оспариванию результатов тендеров есть богатая судебная практика

более тоге, уже сложилось такое явление как тендерное рейдерство, когда люди специально жалобами блокируют нормальный ход тендеров, требуя откупных..

но очевидно что юрист навальный не в курсе таких вещей..

хотя собственно неудивительно, при таком количестве однодневок в столь разных отраслях как у него, непосредственно на собственную специальность времени не остаётся..

Это документальное обоснование должно лечь в основу серьезного уголовного дела, uzver.

да вы что?
и какую же статью собираетесь вменить?

глянуть бы те ответы на запросы

а вы за вопросы сначала посмотрите..
зачем вам ответы без вопросов..

Там ведь все у них схвачено: в "документальном обосновании" цены нарисовали такое, какое было желательно правильным пасанам ))

сразу видно что вы никогда близко к этим тендерам не стояли..
в них главное - не продешивить..
чем правильные пацаны иногда страдают..
сначала цену сбивают, а потом сделать не могут..
или исполнителей найти..

а вот слишком много поставить в начальной цене - как раз нормально
в этом и смысл тендера
что находится кто то кто предлагает минимальную цену

Обычная жульническая афера по распилу бюджетного бабла. Делов-то.

да да
мы слышали..
все государства мира подделывают бумаги чтобы обвинить честного навального..

Sim 19-10-2013 17:31

quote:
хотя собственно неудивительно, при таком количестве однодневок в столь разных отраслях как у него, непосредственно на собственную специальность времени не остаётся..

Ви таки можете уже наконец указать нам существующие однодневки Навального ? Или будет опять, как с той черногорской фирмой? Вы жгите, не останавливайтесь

quote:
в них главное - не продешивить..
чем правильные пацаны иногда страдают..
сначала цену сбивают, а потом сделать не могут..
или исполнителей найти..


Купить подороже, ога. Мечта жуликов - откатчиков ))
С логикой у вас нелады, и притом серьезные.
Ежели фирма какая соберется демпингнуть, то как ее может остановить НАЧАЛЬНАЯ цена, uzver ? Хоть сто раз завышенная...

quote:
да дамы слышали..все государства мира подделывают бумаги чтобы обвинить честного навального..

Вы все перепутали. Речь здесь идет не об обвинении Навального, а об обвинении Навальным ))
Volodya60 19-10-2013 17:56

quote:
ОППАсим:Рогозин заёрзал

quote:
ОППАсим:Ну ладно, не будем цепляться к Рогозину. В конце-концов, ответил и уже хорошо.

quote:
ОППАсим:Ждём и желаем Д. О. Рогозину успехов.

Как быстро сливается эта ОППАзиция,мяхко стеля за собой,но при этом валя на другого:
quote:
Вот Шойгу, например, молчит,хотя Именно Шойгу отвечает за схематозы, которые обеспечивает Одна из, кстати, знаменитых "девушек Сердюкова".

ЗЫ "НУ КТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЕТ,ЧТО Я ГАНДОНЫ КУПИЛ"(С)
uzver 19-10-2013 18:08

Купить подороже, ога. Мечта жуликов - откатчиков ))

продать подороже
мечта всех производителей
чтобы концы с концами свести

Ви таки можете уже наконец указать нам существующие однодневки Навального

1. черногорская контора всё ещё оформлена на него

о чём было сделано официальное заявление черногорскими властями после поста навального с картинками которые он выдаёт за кусочки экспертизы..

2. ВЛК.. по которой навальный уже осуждён на 5 лет условно

3. "Главное подписное агентство" по которому суд только начат

4. ООО <Несна>, основным видом деятельности фирмы были заявлены парикмахерские услуги. Некоторое время <Несна> сдавала <нулевые> балансы, а затем была продана

5. ООО <Аллект> которое использовалось для махинации с деньгами СПС.

6. <Н. Н. Секьюритиз> - ну тут совсем всё просто. спекулировали на бирже и разорились (набрали долгов и не шмогли вернуть, всё как обычно для Навального)

7. ООО <Навальный и партнёры> Создана в 2010 для каких то очередных махинаций. после использования ликвидирована (через год после регистрации)

Речь здесь идет не об обвинении Навального, а об обвинении Навальным ))

ну да.. навальный обвиняет всех в подделке документов
мы уже слышали..
фотошоп
нашисты
проклятые черногорцы

все против алёши-благодетеля..

Volodya60 19-10-2013 18:15

quote:
Купить подороже, ога. Мечта жуликов - откатчиков ))

quote:
Купить подороже,продать дешевле, ога. Мечта жуликов - лесонавальных ))

trampr 19-10-2013 18:25

Оригинал взят у в Они дорожат своей репутациейВице-премьер Дмитрий Рогозин откликнулся на
расследование РосПила о закупке "золотых пистолетов" для спецназа.
Зачем-то употребляя враждебное нам натовское слово "life", он сообщил миру:



Дальше, воинственный вице-премьер перешёл в атаку, а также упомянул о своих высоких морально-нравственных качествах:


Ну и конечно обругал "интернет-хомячков". Это такая модная тенденция - называть "хомячками" тех, кому не нравится чиновничье воровство.

Спустя пять часов, он всё обдумал и выдал более лучшую версию.Оказывается ОН ЕЩЁ НЕДЕЛЮ НАЗАД ДАЛ ПОРУЧЕНИЕ ПРОВЕРИТЬ этот заказ.

Какой молодец.
Ну и в конце, он скромно пожаловался на свою тяжкую судьбу.

Тяжело ему здесь. Вроде в Москве, в сердце родины. В тылу. А кругом враги и непонятно.То ли дело когда он на передовой был - в Брюсселе. Пусть и лишения терпел ужасные, но было легче.Всё понятно же: тут наши, там чужие, а вот она - линия фронта.Прям через ресторан с отличными устрицами проходит.Ну ладно, не будем цепляться к Рогозину. В конце-концов, ответил и уже хорошо.Вот Шойгу, например, молчит, хотя, формально говоря, претензии к "золотым пистолетам" адресованы к нему больше, чем к Рогозину.Рособоронпоставка является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции государственного заказчика по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения госконтрактов по оборонному заказу.Руководство деятельностью Рособоронпоставки осуществляет Президент Российской Федерации.Рособоронпоставка находится в ведении Министерства обороны Российской Федерации, которое осуществляет координацию и контроль ее деятельности.
http://rosoboronpostavka.ru/about/Именно Шойгу отвечает за схематозы, которые обеспечивает глава Рособоронпоставки мадмуазель Ситникова.
Одна из, кстати, знаменитых "девушек Сердюкова".Его доверенно лицо,
работавшее с ним ещё в налоговой Санкт-Петербурга, по биографии видно.Против остальных девушек уголовные дела возбуждают, а эта крепко сидит на месте, хотя
адовыми махинациями с закупкой вооружений под её руководством РосПил занимался ещё три года назад
.Понятно, что закупки вооружений - это не какой-то земельный участок зятя Пузикова и даже не золотые украшения Васильевой.Тут речь будет идти об украденных миллиардах долларов.А люди, ворующие миллиарды, получают в России иммунитет от уголовного преследования.Так что у Ситниковой всё хорошо.Ну ладно, это я отвлёкся. Раз за дело взялся вице-премьер Рогозин, который дорожит своей репутацией, то наверное результат будет.Конкурс отменят, а против тех, кто готовил ТЗ дело возбудят.Ждём и желаем Д. О. Рогозину успехов.Не легко ему будет - предателей очень много в правительстве РФ. В фильме "Россия с ножом в спине" так прямо и говорят:http://youtu.be/3r5ko9os7l4


youtube.com

uzver 19-10-2013 18:31

эта крепко сидит на месте, хотя адовыми махинациями с закупкой вооружений под её руководством РосПил занимался ещё три года назад

если занимался также как и с глоками, то не удивительно что на месте сидит..

судя по поведению навального он не с коррупцией борется, а кого то прикрывает