izhevsk.ru Главная /  Политика /  От чего умерло протестное движение
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
От чего умерло протестное движение
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   От чего умерло протестное движение   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 12-1-2013 09:51 uzver Редактировать сообщение uzver    первое сообщение в теме:

http://www.pravmir.ru/ot-chego-umerlo-protestnoe-dvizhenie/

В сети люди активно обсуждают годовщину массовых выступлений против фальсификаций на выборах, как и то обстоятельство, что <протест слился>.

Десятки, сотни тысяч людей выходили на улицы - где они сейчас? <Революция белых лент> не потерпела поражения в борьбе с силами реакции - она просто тихо сошла на нет. Сдулась. Рассеялась. Ее сторонники пытаются понять - почему, и бросают друг другу упрёки, мол, ну что же вы: Есть еще одна годовщина, вспоминаемая в эти дни, и она-то как раз связана с победившей революцией - 5 декабря 1931 года был разрушен Храм Христа Спасителя. Символическое событие, и символическое место.

В эти же дни новостные агентства цитируют слова Патриарха о том, что нападки на Церковь <очень напоминает атмосферу предреволюционных лет в Российской империи. Точно так же и тогда была разведка боем: а как православные люди отреагируют?>. Патриарх никак не упоминал прошлогодние события, но между этими событиями и нападками на Церковь есть определённая связь.
Взрыв Храма Христа Спасителя, 1931 год. Фото: ИТАР-ТАСС

Взрыв Храма Христа Спасителя, 1931 год. Фото: ИТАР-ТАСС

<Слив протеста> происходил одновременно с разворачиванием антицерковной кампании; и чем больше прогрессивная общественность ополчалась на РПЦ, тем меньше людей людей приходило ее поддержать. Чем больше деятели оппозиции потрясали серебряными калошами, тем более избранному и узкому кругу они проповедовали. Отдельные благоразумные голоса - например, Владимира Милова, призывавшего <Отстать от религии>, тонули в общем надрыве, призывах восстановить бассейн <Москва> и всем срочно порвать с РПЦ МП, где, конечно же, нечего делать приличному человеку.

Много было сказано о том, что дело известной панк-группы совершенно погубило репутацию РПЦ, что Патриарх вот-вот уйдёт в отставку, а в Церкви совершится Реформация. Ничего подобного не произошло в действительности. Как иронизировал Всеволод Емелин,

Пропала РПЦ на хрен
Положение ее жалкое,
От нее отпал заштатный дьякон тамбовской епархии
И еще одна прихожанка

В самом деле, опросы общественного мнения не показали (и не показывают до сих пор) никакого падения доверия к Церкви или Патриарху лично, Церковь остаётся одним и самых уважаемых институтов, а Патриарх - одним из самых уважаемых лиц. Ничего похожего на массовый исход из РПЦ <всех адекватных людей> не произошло, возможно, потому, что те, кто клялись, что они теперь в РПЦ ни ногой, и раньше в ней не появлялись.

Когда <лидеры протеста> повели свои полки в атаку на РПЦ, большая часть полков рассеялась по дороге, а оставшиеся не нанесли Церкви никакого сколько-нибудь заметного ущерба. В результате столкновения кто-то утратил авторитет и влияние - и это не Церковь. Милов был прав: <поливать и оскорблять православных в самых последних площадных выражениях - ну, это, мягко говоря, наносит имиджевый ущерб не православным, а самой либеральной интеллигенции>.

Но почему протест против сфальсифицированных выборов - который первоначально поддержали многие православные, а могли поддержать и многие другие - свернул на атаку против Церкви, и расшибся об нее, как волны расшибаются об утес? Можно предполагать в этом гениальную провокацию властей, можно - хитрые планы беглых олигархов, все это загадочно и неясно. Но, так или иначе, провокация предполагает не только приманку, подброшенную провокаторами, но и готовность провоцируемых в эту приманку вцепиться. Некоторые особенности субкультуры, какие-то моменты групповой психологии сделали соответствующую аудиторию чрезвычайно удобопреклонной на такого рода разводку.

Какие именно? Я бы обозначил их как недостаток доверия и недостаток доброй воли в отношении к своим ближним. Унылая мизантропия. Эта проблема охватывает гораздо более широкие группы людей, чем собственно участников протестного движения, ее можно считать проблемой общества в целом - но в протестном движении она проявилась особенно сильно.

Человек, поражённый этим психологическим синдромом, убеждён, что он живёт в стране негодяев, при этом, удивительным образом, сам негодяем не является. Его окружают чрезвычайно дурные люди. Чиновники не делают ничего полезного, а только безудержно воруют; полиция не ловит злодеев, а только пытает и вымогает; судьи судят только и исключительно по звонкам и за взятки, любые проекты замышляются исключительно с целью попилов, а также откатов, а спустившись в метро, можно оказаться среди уродского быдла, которое пьёт и смотрит Петросяна. Наверное, жить среди негодяев должно быть крайне некомфортно, но с другой стороны это создаёт приятное чувство нравственного превосходства. Упоение своим нравственным превосходством, по-детски наивное, любование на свои хорошие лица, просто требует фона в виде негодяев.

Мысль, что на свете бывают чиновники, преданные своему долгу, власти делают не только глупости и гадости, но и что-то обоснованное и полезное, среди полицейских есть люди честные - а иногда и героические, и вообще Россия вовсе не страна негодяев, разрушает эту веру в свое моральное превосходство.

И особенно эту веру разрушает Церковь - которая говорит о ценностях, по отношению к которым люди проявляют искреннюю преданность. Мысль, о том, что бывают люди, которые искренне верят в Бога, и самоотверженно Ему служат, при унылой мизантропии воспринимается как неприятная заноза - от которой хочется избавиться. Поэтому мало кто сообщает о священниках, достойно несущих свое служение - но вот когда, к примеру, игумен позорным образом попадёт в ДТП, это распространяется с огромным усердием, как бы некая благая весть. Пьяный поп попал в ДТП - о, какая отрада! О, какое утешение! О, какой бальзам изливается на язвы совести больной! Попы - они такие! А Патриарх - особенно! При таком синдроме Церковь, конечно, не может быть моральным авторитетом - потому что при нем моральных авторитетов вообще не бывает. Все кругом жулики и воры, подлецы и мерзавцы.

Но этот же синдром делает невозможной любую политическую активность. Для такой активности нужно взаимное доверие, способность поверить в то, что другие люди могут быть честными, они могут искренне стремиться к общественному благу, хотя и видеть пути его достижения по-другому. В частности, способность поверить в добрую волю Патриарха или Церкви как сообщества. Вы не привлечёте людей на свою сторону, подразумевая, что эти люди - негодяи.

В самом деле, человек, который сообщает, например, что <все женщины - проститутки> ничего не сообщает нам о женщинах; зато сообщает нам нечто о себе, как и человек, который уверен, что <все чиновники - воры>. Такому человеку лучше не давать государственной должности - ему слишком ясно, как ее использовать. Точно также нечто о себе нам сообщает человек, который уверен, что все пастыри и духовные лидеры на самом деле хитрые обманщики, которые бессовестно эксплуатируют чужое легковерие. Мы сразу понимаем, что проявлять легковерие по отношению к самому этому человеку и его притязаниям на лидерство не стоит. Чем настойчивее Вы уверяете, что живете среди негодяев, тем труднее поверить, что Вы являетесь исключением.

Политическое движение, которое может что-то изменить, должно иметь позитивную программу и должно проявлять уважение к своим согражданам и их ценностям. Протестное движение умерло за неимением того и другого, и его даже трудно оплакивать. Унылая мизантропия - болезнь, от которой отдельные люди приходят в упадок, а политические движения просто умирают.

Показать текст сообщения полностью
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2013 12:58 Finist

quote:
Originally posted by ssv69:
Финист, ты огород себе позволить не можешь? Роскошь бля...
агарод - убийство свободного времени. нах нах!

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 22-1-2013 15:47 пуговицца

Поздравляю лидера ижевского сабжевого покойника с ДР желаю цвести на радость нам
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2013 16:15 Finist

да да! ак-яблоко - с днюхой!
новых интересных акций и слоганов )))
ну и щастья в личной жизни!
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2013 16:18 Finist

quote:
Originally posted by Тор:
Жирует только одна часть населения - в основном "лавочники".
послезавтра знакомые (не лавочники, производственики) уезжают в египет.
9 дней за 11 тыщ в 5 звёздочном отеле на красном море.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2013 16:24 Finist

quote:
Originally posted by Тор:
Потом не забывай олну простую вещь, теплица кормит
давай посчитаем. в разгар сезона помидоры стоят 30 руб/кг.
то есть на стоимость теплицы можно купить больше чем полтонны томатов. это примерно 20 - летнее потребление помидоров большой семьи.

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 22-1-2013 17:49 trampr

quote:
Originally posted by Finist:
какие кредиты? недельная путёвка в чехию с перелётами, проживанием и утренним хавчиком стоит от 13 тыщ, в зависимости от выбранной гостиницы
самая дешёвая небольшая теплица на агарот стоит от 16 тыщ.

хватит уже гузкай вертеть, протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад, ясень-пень - туда едут, и даже на постоянное жительство, в т.ч. и строители россиянского говно-капитализма.

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2013 17:56 Finist

quote:
Originally posted by trampr:
протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад


чего оно решило если в четырёх крупнейших городах чехии всё лето проходили оккупаи чехия ?
фоты оккупая в праге - https://izhevsk.ru/forummessage/3/2906865.html

история редактирования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 22-1-2013 18:06 trampr

а почему бы не проходить окупаю, если это кому-то(обществу?) надо? они ж не "экстремисты" в "нашей раше", а граждане своей страны)))

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2013 18:33 Finist

когнитивный диссонанс!
quote:
Originally posted by trampr:
протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад

quote:
Originally posted by trampr:
а почему бы не проходить окупаю, если это кому-то(обществу?) надо?
так решили все вопросы? )))

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 22-1-2013 18:38 trampr

дык совершенству нет предела, никто никого не пытается лишить гражданских прав))) не говоря уже про пакости с местом, временем, количеством участников и т.п.

история редактирования

Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 22-1-2013 18:58 Тор

quote:
Originally posted by Finist:
послезавтра знакомые (не лавочники, производственики) уезжают в египет.
9 дней за 11 тыщ в 5 звёздочном отеле на красном море.

Финя, да прекрати ты уже хрень всякую постить. У тебя скоро за сто рублей в Париж можно будет долететь. Что ты в самом деле, как мальчик маленький доказываешь всякую чушь? Девять дней в Ижевске и то как следует на 11 тыс. не отдохнешь, снимая квартиру, а тут только на дорогу сколько надо.
И вообще чего ты мне и другим хочешь доказать? Что в советские времена мы хуже жили? Так я сам знаю как я жил тогда и как сейчас.
И потом, хватит уже встревать в споры не по теме. Или ты вообще название темы не читаешь, а сразу начинаешь что-то доказывать на правах всезнайки? Не умно ведь! Угомонись.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2013 20:15 Finist

quote:
Originally posted by Тор:
тут только на дорогу сколько надо.

перелёты в оба конца, в египет и обратно уже в стоимости путёвки..

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 22-1-2013 20:40 Volodya60

quote:
Финя, да прекрати ты уже хрень всякую постить.

quote:
Оные невразумят!!!
прошу простить за повтор,но это так!
И вот по теме,мнение:Кстати, у Юры-мультипликатора есть и личные счёты к власти - проклятые чекисты не дали ему снять ни одного мультфильма начиная с 1990 года, то есть, со времён совка. Более того, по наследству аж с 1981 года мешают художнику работать над классикой: в 1981 году Норштейн начал работу над мультипликационным фильмом <Шинель> по повести Гоголя, над которым работает и по сей день! Работа не может быть завершена, потому что за эти 30 лет сменилось уже несколько видов чекистских шинелей, из-за чего всё приходится начинать заново, а это для любого художника есть самая страшная, сердечнонедостаточная пытка.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 22-1-2013 20:50 Finist

Норштейн - великий мультипликатор!
его взгляд на политику - это его взгляд.
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 23-1-2013 07:09 Volodya60

quote:
Норштейн - великий мультипликатор!

ну это ты загнул!!!
Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 23-1-2013 13:45 Тор

quote:
Originally posted by Тор:
От чего умерло протестное движение

Так от чего же умерло протестное движение?
От увеличения стоимости теплиц?
От уменьшения стоимости путевок в Египет?
От взгляда Норштейна на политикуц?
От того, что чекисты часто меняют шинели?

Хотите вести нормальный разговор по теме, "гасите" больных словесной диареей и "смотрящих".

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 23-1-2013 14:29 Sim

http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/996234-echo/
В. Рыжков
Рано хоронить протест!

23 января 2013, 12:42

Многотысячный марш <против подлецов> в Москве 13 января оказался неожиданностью для очень многих. Для организаторов, которые сами не ожидали сразу после новогодних каникул, в разгар холодной русской зимы, такого количества людей на марше (средневзвешенная оценка числа участников колеблется в районе 50-60 тысяч человек). Для властей, которые, похоже, уже успели уверовать в <спад протестов> и установление долгожданной политической стабильности. Для многих из наблюдателей, которым казалось накануне акции, что актуальность принятого российскими властями запрета американцам усыновлять детей-сирот уже утрачена и осталась в прошлом году, дочиста стерта долгими праздниками. А уж второй лозунг акции - <За роспуск нелегитимной Госдумы и ее досрочные перевыборы!> - и вовсе мало кому сегодня интересен.

Марш 13 января за отмену жестокого антидетского закона и роспуск Госдумы значительно превзошел все самые смелые ожидания. Он стал несомненным успехом инициировавших его гражданских активистов и той части оппозиции, которая его поддержала. Однако многим неясно, как к нему относиться. И каково его политическое и общественное значение. Пока что акция 13 января выглядит одиночной вспышкой, без предыстории и продолжения, акцией вне общего контекста, событием без ясных последствий. Между тем это не так. Марш <против подлецов> имеет важное общественно-политическое значение и во многом определит политическую окраску наступившего 2013 года.

Во-первых, марш одним ударом перевернул доску тех, кто, подводя итоги прошлого протестного года, поторопился поставить на массовых протестах крест. При минимальной подготовке, рекламе и слабом участии популярных блогеров, многие из которых предпочли на этот раз наблюдать за развитием событий со стороны, количество участников оказалось очень значительным. Это говорит осохраняющемся
Во-вторых, кризис политической легитимности режима Владимира Путина дополнился принципиально новым кризисом моральной легитимности.

Если весь прошлый 2012 год прошел под знаком разоблачения массовых фальсификаций, организованных властями на думских и президентских выборах, постепенного осознания массами нелегитимности существующей власти в силу ее политической дефектности, то новый 2013 год ознаменовался огромным моральным поражением российских властей.

В своем антиамериканском угаре, усилившемся до предела после принятия США <Акта Магнитского>, российские власти посягнули на святое для любого нормального человека - на права детей. Запрет на переезд в США обрек тысячи российских сирот и детей-инвалидов на отсутствие нормальной любящей семьи и современной медицинской помощи, отсутствующей в России. Этот бесчеловечный и неадекватный ответ на Акт Магнитского потряс образованные слои российских городов. <Закон подлецов>. <Закон Ирода> - так стала называть российская общественность дикую инициативу Кремля, Думы и Совета Федерации.

Под сомнение теперь поставлено не только политическое право Путина и Ко управлять страной, но и их моральное право на власть. И хотя большинство населения страны привычно пошло в этом вопросе за антиамериканскими и лживыми аргументами Кремля (типа тех, что в США якобы массово издеваются над приемными детьми из России и даже <покупают детей на органы> ), в столицах расклад общественных настроений совершенно иной.

Это привело к тому, что на акцию 13 января вышло множество новых людей. Людей, которые прежде не принимали участия в акциях протеста, но которых мобилизовали на протест аморальные действия властей. На шествие не пришли многие разочарованные участники прошлогодних акций, но приток новых людей обеспечил большую численность акции.

На практике число активных участников протестов значительно выросло - ведь те, кто выходил на акции в прошлом году, вовсе не стали вдруг сторонниками власти. И теперь к ним прибавились тысячи новых недовольных. Это означает, что в случае удачной повестки дня и актуальных лозунгов следующие акции могут быть как минимум вдвое более многочисленными, приближаясь к декабрьским рекордам 2011 года, или даже более того.

Курс Путина на закручивание гаек и запугивание гражданского общества дал первый ощутимый сбой. Он неожиданно получил сильный ответ в виде массовой акции протеста, в первые же дни нового года.

Это должно заставить как власти, так и оппозицию вместе с гражданскими организациями пересмотреть политический прогноз на наступивший год. Вопреки прогнозам месячной еще давности этот год не будет годом стабилизации и затухания политической борьбы. Скорее наоборот - политическая нестабильность режима будет постепенно нарастать, в том числе под ударами новых массовых протестных акций. Кремль также должен осознать, что политика репрессий и запугивания дает обратный эффект, лишь разжигая страсти и волю людей к сопротивлению (пример тому - мужественная голодовка Сергея Кривова). Тема морального банкротства режима, начатая несколько лет назад антикоррупционными расследованиями, и дополненная теперь темой циничного использования детей в политических целях, также нанесет значительный урон стабильности и прочности режима.

Во всем этом - историческое значение <марша против подлецов> 13 января.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 23-1-2013 15:02 Lebowski

откуда говна поналезло типа кента37 и макса777 ? когда таких уродов читаю жалею что нет тут модера всё таки
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 23-1-2013 17:39 Снеговой

quote:
откуда говна поналезло типа кента37 и макса777 ? когда таких уродов читаю жалею что нет тут модера всё таки

Да ладно Вам,Лебонски,нах,ребятишки зарабатывают се на хлебушко...А то,што сей хлеб пахнет гавном имя таки похую...
Пожалейте убогих,бля...
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 23-1-2013 20:29 Volodya60

quote:
Да ладно Вам,СнегоБля,нах,

Ви и про меня говаривали сие,и к Органам меня привязывали,и к отходам от этих органов... Эт Ви таки и есть отбросы сиго обеству_отдыхайте нах в жопу сцуки нах бля!!!
Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 23-1-2013 20:50 Тор

quote:
Originally posted by uzver:
мизантропия - от непонимания того что у разных людей разное мнение
и они на свои разные мнения имеют право

Ребята, да оставьте вы эту тему для тех "разных" людей у коих мнение по этой теме одинаковое. Эта тема и начата-то с мизантропии иначе автор бы уже давно флуд загасил.

история редактирования

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 24-1-2013 17:12 Anri I

quote:
Originally posted by Sim:
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/996234-echo/
В. Рыжков
Рано хоронить протест!

23 января 2013, 12:42
....


С такими лидерами?
Шеин уйдет из Координационного совета оппозиции
http://lenta.ru/news/2013/01/24/ult1/

Помнится товарищ АКА поддерживал его и даже уважал, а тот обычный карьерист теплое место для которого дороже идеи.

Остануться только те кто не рискует теплым местом, но об их идейности это абсолютно ничего не говорит.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 24-1-2013 19:45 Sim

quote:
Originally posted by Anri I:

С такими лидерами?
Шеин уйдет из Координационного совета оппозиции
http://lenta.ru/news/2013/01/24/ult1/

Помнится товарищ АКА поддерживал его и даже уважал, а тот обычный карьерист теплое место для которого дороже идеи.

Остануться только те кто не рискует теплым местом, но об их идейности это абсолютно ничего не говорит.



Видимо, додавили системные.
Однако ж, само существование протестного движения мало зависит от номинальных лидеров, вот в чем штука. И что изо всех сил старается замылить официальная пропаганда вместе с uzver. Выводит людей на улицы не пламенные речи Навального или, там, Рыжкова. Выводит внутренняя убежденность, а не вождизм. А ее в автозак не свинтишь))

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 24-1-2013 23:43 Shinch

Без вождей любое движение обречено. Не надо недооценивать роль личности. Любое движение в общественном сознании "персонифицировано". Уберите из ЛДПР Жириновского - и нет ЛДПР в общественном сознании. Для того чтобы "локализовать" любое движение, необходимо и достаточно нейтрализовать его элиты, вождей.

"Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику".

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 25-1-2013 00:11 airvent12

quote:
"Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику"

У Вас ностальгия по усам? Вопрос-как зовут вождя, возглавившего, направлявшего события 1905 года в России? События февраля 1917 года?
gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 25-1-2013 00:45 gerus

quote:
У Вас ностальгия по усам? Вопрос-как зовут вождя, возглавившего, направлявшего события 1905 года в России? События февраля 1917 года?

Уважаемый airvent12, на основании большинства Ваших постов, начинающихся/заканчивающихся преимущественно "каверзными" ВОПРОСАМИ, создаётся стойкое впечатление (ИМХО,конечно ), что Ваше актёрское амплуа - "Профессор".
Только вот зрители-студенты почему-то не аплодируют )))

история редактирования

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 25-1-2013 07:20 Volodya60

Я не ДЕФ,но все же процетирую вот:
-Когда мы говорим о роли той или иной личности в истории, мы должны учитывать, выразителем интересов какого класса является данная историческая личность - прогрессивного или реакционного. Это во-первых. Во-вторых, насколько благоприятны условия для исторической деятельности этого класса и, следовательно, для его вождей, руководителей. В-третьих, как полно, глубоко, ярко данная личность выражает в своих целях, программе, в учении идеологию, мировоззрение, задачи данного класса, каким опытом, проницательностью, личными способностями она обладает. Для исторической роли той или иной личности немалое значение имеют и такие черты её характера, как смелость, храбрость, бесстрашие, мужество, лояльность, уменье считаться с волей коллектива, партии, уменье с тактом пользоваться доверием класса, партии, профсоюза, скромность или, наоборот, кичливость, самоуверенность и т. п. Если личность стоит во главе движения, обладает известной степенью власти, то отрицательные и положительные черты её характера накладывают определённую печать на ход и исход событий. Такие деятели, как Маркс, Энгельс, Ленин, воплощая в себе лучшие черты революционного рабочего класса, идеологами которого они являются, имеют и свои индивидуальные черты, которые отразились, выразились, воплотились в их трудах, открытиях, подвигах, в их теоретической и практической революционной деятельности.
И вообще советую молодежи зачитать полностью:

Марксистский взгляд на роль личности в истории, в общественной жизни

М. Д. Каммари, Г. Е. Глезерман и др.
Роль народных масс и личности в истории
Государственное издательство политической литературы.
Москва, 1957 г.
OCR Biografia.Ru

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-1-2013 08:26 Sim

quote:
Originally posted by Shinch:
Без вождей любое движение обречено. Не надо недооценивать роль личности. Любое движение в общественном сознании "персонифицировано". Уберите из ЛДПР Жириновского - и нет ЛДПР в общественном сознании. Для того чтобы "локализовать" любое движение, необходимо и достаточно нейтрализовать его элиты, вождей.

"Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику".



Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР; так как ничего идеологического в этом проекте нет, эту структуру содержат исключительно с утилитарными целями.

Роль личности в протесте не нужно переоценивать. Вот кто сейчас лидер? Можно назвать десяток-другой (!) имен. Лидер - это верхушка пирамиды, здесь же никакой иерархии нет, ни формальной, ни неформальной. Есть выразители общественных настроений, медийные модераторы, мнение которых резонирует с мнением большого числа поддерживающих. Это не 20 век с его партийными структурами, централизмом управления и планами "мосты-телефон-телеграф".
Распределенная структура на то и есть, что способна сохранять живучесть в отсутствии номинального центра. При исключении из процесса ее текущих лидеров, способна породить других. Это только ваш Путин незаменимый ))

Да, тактика режима на данном этапе заключается в основном в дискредитации формальных лидеров. Не обструкции идеи протеста (потому как его причины более чем обоснованы) - а именно подставах в отношении фронтменов (тутошная активность uzver здесь очень показательна). Не физическое устранение или изоляция, а дискредитация в глазах последователей. Но наличие первопричин протестных настроений это никак убрать не может. Поэтому вождизм здесь имеет гораздо меньшее значение, чем в иерархических структурах и разных вертикалях...

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 25-1-2013 09:16 Anri I

quote:
Originally posted by Sim:

Видимо, додавили системные.
Однако ж, само существование протестного движения мало зависит от номинальных лидеров, вот в чем штука. И что изо всех сил старается замылить официальная пропаганда вместе с uzver. Выводит людей на улицы не пламенные речи Навального или, там, Рыжкова. Выводит внутренняя убежденность, а не вождизм. А ее в автозак не свинтишь))


Не шевелись у нас к примеру АКА, не было бы ни одного митинга в Ижевске в последний год. Кроме тех которых проводили КПРФ и другие партии.
Вы с этим не согласны?)

Сцены и прочую атрибутику, заявления на проведение, личную отвественность и т.п. берут конкретные люди.

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-1-2013 09:30 Sim

quote:
Originally posted by Anri I:

Ага, не шевелись у нас к примеру АКА, не было бы ни одного митинга в Ижевске в последний год. Кроме тех которых проводили КПРФ и другие партии.
Вы с этим не согласны?)

Сцены и прочую атрибутику, заявления на проведение, личную отвественность и т.п. берут конкретные люди.


Активность акций в провинции в целом невысокая. Всё делается в столицах. Это российская патерналистическая традиция, видимо - пассивно сочувствовать.
Кроме АК у нас есть кому организовывать, и не будь его - был бы кто-то другой.
Кста, митинги КПРФ в последнее время не внушают)) Как-то для галочки все, по наезжанным рельсам. Драйва нет)

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 25-1-2013 09:38 Anri I

quote:
Originally posted by Sim:

....

Да, тактика режима на данном этапе заключается в основном в дискредитации формальных лидеров. ...


Вот это номер, кто-то держится за власть, кто-то бежит из кс, кто-то поливает своих грязью, кто-то жен на куски рубит, кто-то предает идею, кто-то народ грязью поливает и т.п.
Это власть всех дискредитирует?)

Хочешь вести за собой людей будь в сто крат чище тех против кого идешь и идеалом для тех кого ведешь.
Что к примеру Шеина подставила власть? Он просто не прошел "огонь, воду и медные трубы", а как за него митинговали, отправляли в его город поддержку, насколько знаю ездили даже с Ижевска.

Проиграли церкви, обливание грязью отвернуло многих от оппозиции, что в итоге, в итоге сейчас пытаются задружиться с церковью. Опять кто-то подставил, пуськи от имени власти подставили?)

И фактов могу массу привести, надо?
Год прошел, людей можно уже оценить по их поступкам, пока видны либо такие-же циники которым нужны власть и деньги либо троянцы от тех кого зашатали, но тем и другим плевать на народ.

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 25-1-2013 09:50 Anri I

Причины для протестных настроений есть и будет их все больше, просто пока протест тупо сливают, а сливая дальше пилят страну. В итоге все может вылиться в анархию и гражданскую войну с последующим уничтожением страны.

Протест должен быть направленным и сплоченным, бить по конкретным точкам, пока наблюдается/создается вариант "лебедь, рак да щука".

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-1-2013 10:24 uzver

не надо путать протестные настроение
и протестное движение
сколько раз уже говорили

протесты - они всегда
люди всегда чем нибудь недовольны
своим местом в обществе хотя бы..
толкают друг друга.. отбирают места..

а вот протестное движение - это когда кто то очень умный собрал людей с очень разными часто противоречащими друг друга протестными настроениями

и убедил их что чтобы их протест был услышан нужно протестовать не за то чего хотят они, а за то за что скажет он..

например - за интересы старой семьи Ельцина, которую Путин потихоньку оттирает..

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 25-1-2013 10:29 Volodya60

quote:
Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР

quote:
Это только ваш Путин незаменимый ))

quote:
Вот кто сейчас лидер?

Бля,лучше бы ты,СИМка,включил говномет,как в 228пост.,ведь в каждой твоей строчке одни противоречия и пыжишся навязать эту хрень всем.Интересно СИМка слышит себя когда нибудь?
quote:
Анри:Что к примеру Шеина подставила власть?
Ага и Развозжаева с соучастниками заставила ОНА похитить из квартиры предпринимателя видеокамеру и 500 меховых шапок, причинив ущерб на сумму 95 миллионов неденоминированных рублей и еще 3 уголовных дела и ОНА сфабриковала уголовные дела против Удальцова и его помощника Константина Лебедева,и еще и еще...
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-1-2013 11:19 Sim

quote:
Originally posted by Anri I:

Вот это номер, кто-то держится за власть, кто-то бежит из кс, кто-то поливает своих грязью, кто-то жен на куски рубит, кто-то предает идею, кто-то народ грязью поливает и т.п.
Это власть всех дискредитирует?)
.



Вы повторяете кремлевские пропагандистские шаблоны аккурат из той самой серии, про которую я говорил.
Когда свойственные для обычных человеческих взаимоотношений ситуации раздуваются пропагандой до космических высот. Люди есть люди, со своими мнениями и недостатками. А вы все ждете мессию? Кристалльного Владимира Ильича версии 2.0?
Про "жен на куски" - это тоже притянуто за уши: какое отношение имеет тот субчик к "лидерам" протеста?

quote:
Originally posted by Anri I:

Хочешь вести за собой людей будь в сто крат чище тех против кого идешь и идеалом для тех кого ведешь.
.


Ога, отчасти согласен.
Однако, если просеять едросовую компрометационную пропаганду и черный пиар через мелкое сито здравого смысла и рациональности, в общем-то практически НИЧЕГО не остается... Вот в сравнении с путенскими обнаглевшими от тотальной безнаказанности прихвостнями - практически НИЧЕГО.

Кроме этого, повторю: люди видят цель и верят в идею, а не глядят в рот записным вождям. Времена брутальных коммунистических лидеров и не сильнообразованных их адептов, которые оценивают по форме, но некритичны к содержанию, безвозвратно канули в первой половине 20 века...

quote:
Originally posted by Anri I:

Что к примеру Шеина подставила власть? Он просто не прошел "огонь, воду и медные трубы", а как за него митинговали, отправляли в его город поддержку, насколько знаю ездили даже с Ижевска.
.


А не нужно от всех ожидать геройства.
Историю делают не харизматичные вожди, а сублимированные и материализованные интересы.
quote:
Originally posted by Anri I:

Проиграли церкви, обливание грязью отвернуло многих от оппозиции, что в итоге, в итоге сейчас пытаются задружиться с церковью. Опять кто-то подставил, пуськи от имени власти подставили?)
.


С каким счетом-то хоть проиграли? Я что-то пропустил? Или
вот тот текст в начале топика, сводящий все причины несущствующего "слива" на столь же несуществующий "проигрыш" гундяевским единоросам и есть "эпик фейл"? Неееет. Все гораздо прозаичнее. 13 января что было? Ога, массовая акция в нерезиновой, были десятки тысяч. А что дружно делают накануне любой подобной акции все проедровсовые порпагандисты? Ога, начинают активно в форумах и соцсетях обработку виртуального сообщества по поводу "фейла" оппозиции и незначительности ее влияния. Вот и наш uzver в очередной раз не подвел - специальную тему замутил аккурат 12-го, накануне Однако же, можно его и его коллег нашистских активистов самих поздравить с "сливом" этой топорной пропаганды: сами организаторы удивились массовости и активности участников Не, не канают уже их способы

quote:
Originally posted by Anri I:

И фактов могу массу привести, надо?
Год прошел, людей можно уже оценить по их поступкам, пока видны либо такие-же циники которым нужны власть и деньги либо троянцы от тех кого зашатали, но тем и другим плевать на народ.


"Факты" те уже давно на все лады трезвонит пропаганда. Однакож рекомендую завести себе вышеуказанное сито здравого смысла. Чтобы базары-то фильтровать))
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-1-2013 11:24 Sim

А вот ксати, кристально честный Зюганов сможет собрать 100 000 в Москве? А Сапожников с Бодровым 1000 человек в Ижевске?

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 25-1-2013 11:46 airvent12

quote:
А вот ксати, кристально честный Зюганов сможет собрать 100 000 в Москве

Я думаю, сможет. Но никогда не сделает ничего, что будет угрожать его положению лидера партии. Господин Зюганов старый аппаратчик, правила игры прекрасно знает.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-1-2013 14:09 Sim

quote:
Originally posted by uzver:

и убедил их что чтобы их протест был услышан нужно протестовать не за то чего хотят они, а за то за что скажет он..

например - за интересы старой семьи Ельцина, которую Путин потихоньку оттирает..



Это называется подмена понятий и смыслов.
У вас с высурковской пропагандой это сплошь и рядом.
У тех, кого вы вместе с пропагандистской машиной (С) едра пытаетесь в этом обвинить, при всем внимательнейшем изучении лично мной не обнаружено. За небольшим, по правде, исключением)

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 25-1-2013 14:19 uzver

Это называется подмена понятий и смыслов.

т.е. сознаётесь наконец?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 25-1-2013 14:22 Sim

Ах да, я вспомнил: вы как-то вскрывали скрытые планы вражеской оппозиции в лице навального и Ко по подрыву демократических свобод российских сми по всего одной-единственной фразе с видео, типа "я сейчас журналистов выгоню" И еще добавили - "мне все с ними ясно"
Вот жеж блин, глубинная аналитика )) прям по одной мелкой детали вскрыта враждебная агентская сеть )))
И, знаете, вот именно этой "глубиной" страдает вся ваша шитая белыми нитками пропаганда )) Думаю, такими вещами вы окончательно дскредитируйте свою аргументацию )) Местами, кстати, вескую, но в целом глубоко демагогичную)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  От чего умерло протестное движение форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ