В сети люди активно обсуждают годовщину массовых выступлений против фальсификаций на выборах, как и то обстоятельство, что <протест слился>.

Десятки, сотни тысяч людей выходили на улицы - где они сейчас? <Революция белых лент> не потерпела поражения в борьбе с силами реакции - она просто тихо сошла на нет. Сдулась. Рассеялась. Ее сторонники пытаются понять - почему, и бросают друг другу упрёки, мол, ну что же вы: Есть еще одна годовщина, вспоминаемая в эти дни, и она-то как раз связана с победившей революцией - 5 декабря 1931 года был разрушен Храм Христа Спасителя. Символическое событие, и символическое место.

В эти же дни новостные агентства цитируют слова Патриарха о том, что нападки на Церковь <очень напоминает атмосферу предреволюционных лет в Российской империи. Точно так же и тогда была разведка боем: а как православные люди отреагируют?>. Патриарх никак не упоминал прошлогодние события, но между этими событиями и нападками на Церковь есть определённая связь.
Взрыв Храма Христа Спасителя, 1931 год. Фото: ИТАР-ТАСС

Взрыв Храма Христа Спасителя, 1931 год. Фото: ИТАР-ТАСС

<Слив протеста> происходил одновременно с разворачиванием антицерковной кампании; и чем больше прогрессивная общественность ополчалась на РПЦ, тем меньше людей людей приходило ее поддержать. Чем больше деятели оппозиции потрясали серебряными калошами, тем более избранному и узкому кругу они проповедовали. Отдельные благоразумные голоса - например, Владимира Милова, призывавшего <Отстать от религии>, тонули в общем надрыве, призывах восстановить бассейн <Москва> и всем срочно порвать с РПЦ МП, где, конечно же, нечего делать приличному человеку.

Много было сказано о том, что дело известной панк-группы совершенно погубило репутацию РПЦ, что Патриарх вот-вот уйдёт в отставку, а в Церкви совершится Реформация. Ничего подобного не произошло в действительности. Как иронизировал Всеволод Емелин,

Пропала РПЦ на хрен
Положение ее жалкое,
От нее отпал заштатный дьякон тамбовской епархии
И еще одна прихожанка

В самом деле, опросы общественного мнения не показали (и не показывают до сих пор) никакого падения доверия к Церкви или Патриарху лично, Церковь остаётся одним и самых уважаемых институтов, а Патриарх - одним из самых уважаемых лиц. Ничего похожего на массовый исход из РПЦ <всех адекватных людей> не произошло, возможно, потому, что те, кто клялись, что они теперь в РПЦ ни ногой, и раньше в ней не появлялись.

Когда <лидеры протеста> повели свои полки в атаку на РПЦ, большая часть полков рассеялась по дороге, а оставшиеся не нанесли Церкви никакого сколько-нибудь заметного ущерба. В результате столкновения кто-то утратил авторитет и влияние - и это не Церковь. Милов был прав: <поливать и оскорблять православных в самых последних площадных выражениях - ну, это, мягко говоря, наносит имиджевый ущерб не православным, а самой либеральной интеллигенции>.

Но почему протест против сфальсифицированных выборов - который первоначально поддержали многие православные, а могли поддержать и многие другие - свернул на атаку против Церкви, и расшибся об нее, как волны расшибаются об утес? Можно предполагать в этом гениальную провокацию властей, можно - хитрые планы беглых олигархов, все это загадочно и неясно. Но, так или иначе, провокация предполагает не только приманку, подброшенную провокаторами, но и готовность провоцируемых в эту приманку вцепиться. Некоторые особенности субкультуры, какие-то моменты групповой психологии сделали соответствующую аудиторию чрезвычайно удобопреклонной на такого рода разводку.

Какие именно? Я бы обозначил их как недостаток доверия и недостаток доброй воли в отношении к своим ближним. Унылая мизантропия. Эта проблема охватывает гораздо более широкие группы людей, чем собственно участников протестного движения, ее можно считать проблемой общества в целом - но в протестном движении она проявилась особенно сильно.

Человек, поражённый этим психологическим синдромом, убеждён, что он живёт в стране негодяев, при этом, удивительным образом, сам негодяем не является. Его окружают чрезвычайно дурные люди. Чиновники не делают ничего полезного, а только безудержно воруют; полиция не ловит злодеев, а только пытает и вымогает; судьи судят только и исключительно по звонкам и за взятки, любые проекты замышляются исключительно с целью попилов, а также откатов, а спустившись в метро, можно оказаться среди уродского быдла, которое пьёт и смотрит Петросяна. Наверное, жить среди негодяев должно быть крайне некомфортно, но с другой стороны это создаёт приятное чувство нравственного превосходства. Упоение своим нравственным превосходством, по-детски наивное, любование на свои хорошие лица, просто требует фона в виде негодяев.

Мысль, что на свете бывают чиновники, преданные своему долгу, власти делают не только глупости и гадости, но и что-то обоснованное и полезное, среди полицейских есть люди честные - а иногда и героические, и вообще Россия вовсе не страна негодяев, разрушает эту веру в свое моральное превосходство.

И особенно эту веру разрушает Церковь - которая говорит о ценностях, по отношению к которым люди проявляют искреннюю преданность. Мысль, о том, что бывают люди, которые искренне верят в Бога, и самоотверженно Ему служат, при унылой мизантропии воспринимается как неприятная заноза - от которой хочется избавиться. Поэтому мало кто сообщает о священниках, достойно несущих свое служение - но вот когда, к примеру, игумен позорным образом попадёт в ДТП, это распространяется с огромным усердием, как бы некая благая весть. Пьяный поп попал в ДТП - о, какая отрада! О, какое утешение! О, какой бальзам изливается на язвы совести больной! Попы - они такие! А Патриарх - особенно! При таком синдроме Церковь, конечно, не может быть моральным авторитетом - потому что при нем моральных авторитетов вообще не бывает. Все кругом жулики и воры, подлецы и мерзавцы.

Но этот же синдром делает невозможной любую политическую активность. Для такой активности нужно взаимное доверие, способность поверить в то, что другие люди могут быть честными, они могут искренне стремиться к общественному благу, хотя и видеть пути его достижения по-другому. В частности, способность поверить в добрую волю Патриарха или Церкви как сообщества. Вы не привлечёте людей на свою сторону, подразумевая, что эти люди - негодяи.

В самом деле, человек, который сообщает, например, что <все женщины - проститутки> ничего не сообщает нам о женщинах; зато сообщает нам нечто о себе, как и человек, который уверен, что <все чиновники - воры>. Такому человеку лучше не давать государственной должности - ему слишком ясно, как ее использовать. Точно также нечто о себе нам сообщает человек, который уверен, что все пастыри и духовные лидеры на самом деле хитрые обманщики, которые бессовестно эксплуатируют чужое легковерие. Мы сразу понимаем, что проявлять легковерие по отношению к самому этому человеку и его притязаниям на лидерство не стоит. Чем настойчивее Вы уверяете, что живете среди негодяев, тем труднее поверить, что Вы являетесь исключением.

Политическое движение, которое может что-то изменить, должно иметь позитивную программу и должно проявлять уважение к своим согражданам и их ценностям. Протестное движение умерло за неимением того и другого, и его даже трудно оплакивать. Унылая мизантропия - болезнь, от которой отдельные люди приходят в упадок, а политические движения просто умирают.

quote:

---

Originally posted by uzver:

Унылая мизантропия - болезнь, от которой отдельные люди приходят в упадок, а политические движения просто умирают.

---

Квинтэссенция всего вышеизложенного. А так называемая неконструктивная оппозиция - носитель этой мизантропии. Некоторым господам-товарищам давно пора понять, что лозунг "долой!" не несет в себе никаких конструктивных преобразований, ибо по своей природе "заточен" лишь на разрушение старого и совершенно не ориентирован на дальнейшее действо. Близорукость - вот как можно охарактеризовать подобные эскапады. Подобная "программа" никоим образом не может расцениваться, как конструктивная. А от разрушений по-моему все население уже устало. Поэтому и весь этот спад протестных настроений: народ может быть сильно недоволен нынешней проводимой политикой, но уже не так глуп, чтобы быть ведомым деятелями, у которых эта самая политика отсутствует напрочь.

quote:

---

Originally posted by uzver:
Унылая мизантропия.

---

понравилось выражение! в точку.

кандидаты на звание самых унылых мизантропов ветки:
тор/таб
хони оникс
лебовский
снеговой

quote:

---

http://www.pravmir.ru/ot-chego-umerlo-protestnoe-dvizhenie/
В сети люди активно обсуждают годовщину массовых выступлений против фальсификаций на выборах, как и то обстоятельство, что <протест слился>.

---

quote:

---

кандидаты на звание самых унылых мизантропов ветки:
тор/таб
хони оникс
лебовский
снеговой

---

Финя,Вами означенные как есть альтруисты,бо не призывают ломать челюсти и забивать лопаты в жопы "малолетних тварей"...

quote:

---

Originally posted by uzver:
...но с другой стороны это создаёт приятное чувство нравственного превосходства. Упоение своим нравственным превосходством, по-детски наивное, любование на свои хорошие лица, просто требует фона в виде негодяев.

Мысль, что на свете бывают чиновники, преданные своему долгу, власти делают не только глупости и гадости, но и что-то обоснованное и полезное, среди полицейских есть люди честные - а иногда и героические, и вообще Россия вовсе не страна негодяев, разрушает эту веру в свое моральное превосходство...

---

Вот это вообще чушь, не понятно для чего тут придуманная. А вообще всЁ это последствия многолетней цензуры в СМИ (исключая интернет).

quote:

---

(исключая интернет).

---

в возможности мысли что "только мой образ мысли правильный, а все кто против - недолюди"

всё это действительно очень свойственно болотникам
и не только центровым но и местным

вы посмотрите во что устраивают местный форум..
личные оскорбления просто по факту другого мнение
голимая и бездумная дифференциация на свой-чужой

люди не верят что сколько людей - столько и мнений
не уважают людей с другим мнением
просто не считают их за людей

quote:

---

Originally posted by uzver:
правда - в чёрно белом восприятии мира
не уважают людей с другим мнением
просто не считают их за людей

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Нынешние учителя - еще то быдло.

---

quote:

---

<Слив протеста> происходил одновременно с разворачиванием антицерковной кампании;

---

quote:

---

и чем больше прогрессивная общественность ополчалась на РПЦ, тем меньше людей людей приходило ее поддержать

---

quote:

---

Мысль, что на свете бывают чиновники, преданные своему долгу, власти делают не только глупости и гадости, но и что-то обоснованное и полезное, среди полицейских есть люди честные - а иногда и героические, и вообще Россия вовсе не страна негодяев, разрушает эту веру в свое моральное превосходство.

---

quote:

---

И особенно эту веру разрушает Церковь - которая говорит о ценностях, по отношению к которым люди проявляют искреннюю преданность. Мысль, о том, что бывают люди, которые искренне верят в Бога, и самоотверженно Ему служат, при унылой мизантропии воспринимается как неприятная заноза - от которой хочется избавиться

---

quote:

---

Originally posted by airvent12:

говорить о сломе системы могут только моральные уроды.

---

quote:

---

Церковь это народ и ядро управления может периодически меняться, поэтому иногда лидеры говорят и делают не то что хотят, а что должно, вот и всё

---

quote:

---

Вы гонясь за часами патриарха смешны, ибо дух правящий и направляющий, не есть носитель дорогих часов.

---

quote:

---

обличение недостатков существующей системы не есть план построения чего либо нового.

---

quote:

---

Гундяев это гундяев, он для меня никто и звать его ни как, выдвинулся стоит, ну и пусть стоит, раз того протокол требует

---

весь кипешь - задать измерение по которому раскачивать ситуацию
чего бы не сказали, всегда проектировать на это измерение
кто о чём а вшивый - о бане..

quote:

---

уже есть попытка дифференцирования свой/чужой

---

quote:

---

людей нужно объединять на основе как правильно было выше замечено конструктивных целей

---

нет, не конструктивная
сам процесс вырезания таит в себе риски порой превышающие степень "мешать жить"

Вырезать у больного раковую опухоль-это ли не пример конструктивного действия?

далеко не всегда
раковая опухоль она видите ли не с неба падает
она растёт внутри организма
из клеток организма
по каким то причинам не всегда ясным
она проникает зачастую своими метастазами во многие жизненно важные органы
и даже вырезав все метастазы вы не гарантируете излечение от рака
потому что причины по которым опухоли появляются от того вырезали вы их или нет не зависят

нужно с причинами бороться образования того что мешает жить

вырезание - самое крайнее средство, потому что десятки процентов умирают от вырезания, а не от рака

quote:

---

нужно с причинами бороться образования того что мешает жить

---

quote:

---

Журнал Аркадия Бабченко

---

starshinazapasa
January 11th, 9:44
"Раньше я часто ходил на митинги - даже когда это было совсем не модно. Но больше я этого делать не буду. И на шествие против "закона подлецов", при всем отвращении к подлецам и к их закону, не пойду.
Последний раз я ходил на митинг 12 июня - это было шествие по тому же маршруту, который согласован на 13 января для протеста против "подлецов" - от Пушкинской площади по бульварам до проспекта Сахарова. Весь маршрут шествия был оцеплен полицией и огорожен заборчиками. Марш был надежно изолирован от города и горожан.
Нелепое действие, в котором участвовали несколько десятков тысяч человек, было не гордой демонстрацией протеста, а постыдной демонстрацией покорности. Если эти тысячи что-то и демонстрировали власти, так это совершенное бессилие и полную готовность подчиняться и играть по ее правилам.
Государственная дума, сформированная в результате нечестных выборов, принимает законы, которые совершенно незаконны. Протестовать против них недостаточно - нужно использовать каждую возможность, чтобы их не соблюдать. Запрет на усыновление не шибко проигнорируешь, а вот незаконный закон о митингах игнорировать легче легкого. Можно выходить на митинги без разрешения.
Согласовывать акции протеста - все равно, что перед тем как сказать "Долой!" в соответствии с установленными правилами прокричать "кукареку", три раза прокрутиться на левой пятке и громко произнести: "Ваше превосходительство, разрешите обратиться". Эффект от протеста получится тот же самый.
Выходить на улицу, даже в самом праведном гневе, чтобы продемонстрировать готовность подчиниться и, в случае чего, подставить спину под дубинки - бессмысленно и вредно. Это унизительно для человеческого достоинства. И никакие самые пламенные речи и самые остроумные плакаты не превращают послушание в протест - они превращают послушание в послушание с фигой в кармане. Протестовать против одних безнравственных законов, безропотно выполняя другие, глупо".

Поностью: http://publicpost.ru/blog/id/23823/

А вот отзывы про наше протестное с ее афангардом пропащим:

quote:

---

100 бездельников на фоте-это сила-) прям ревалюция-))))))) уж не позорились бы со своими митингами

---

quote:

---

Говнюки. Делать не хрен, как в мороз на площадях горлопанить. Бездельники.

---

Причины появления протеста в России гораздо более глубокие, чем банальное презрение к окружению и обществу,
обозначенное как "унылая мизантропия".
Подобные кратковременные порывы свойственны люмпенизированным слоям, для которых меркантильная выгода здесь
и сейчас гораздо важнее отдаленных перспектив развития общества. Причины те - отчасти экономического плана,
когда пассионарное и экономически состоявшееся сообщество требует от элит большего, чем простого выживания.
Такие проблемы для себя эта часть уже давно решила, и желает большего. Желает уважения и свобод,
что невозможно в рамках автократического режима. Но главное - это явное проявление внутриобщественной потребности в
самозащите от деградации и разложения. Эта оптимистический для нашего социума фактор, означающий зарождение здоровых
внутренних сил, способных переломить негативные процессы.

Да, надо признать, эти силы пока слабо организованы, пока нет формализованных структур, которые бы взяли на себя
вербализацию целей, задач, стратегии и тактики. Но, что поделаешь - видимо это такова особенность нащупывания и создания
своего собственного пути возрождения российского общества. Кстати, отсутствие готовых формальных структур наголову
разрушает тезис об активном влиянии извне. Был бы госдеп - была бы и партия, как в 1917 готовая взять власть, и свой Ленин,
и планы, красивые программы, и великолепно написанные многотомные труды.

Кроме того, уже оформившаяся и тщательно стуктурно выстроенная вертикаль прилагает
все усилия для разрушения этого процесса формирования протеста, как конструктивной оппозиционной силы со своей четкой
стратегией и программой.

По моему глубокому имхо, протест никуда не делся. Внешнее его проявление активности было связано с поствыборной ситуацией,
вылившееся впервые за многие годы открытые выступления. Но причины этого недовольства остались. Более того -
они будут усугубляться. А значит, при появлении очередных событий и социальных потрясений, которые неизбежны при действующей
оккупационной власти, этот протест будет снова и все громче подниматься.
И это правильно. Так как постепенное нарастание гражданской активности, хотя и не очень умелое, гораздо более продуктивно,
чем внезапный бунт в форме ответа на беспредел властей.

вот "движение протеста" - уродливо и имеет свои всплески при определённых обстоятельствах

quote:

---

Originally posted by uzver:

вот "движение протеста" - уродливо и имеет свои всплески при определённых обстоятельствах

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

По моему глубокому имхо

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

От чего умерло протестное движение

---

quote:

---

СИМка:Автор утверждает, что протестующие никого вокруг кроме негодяев не замечают,

---

quote:

---

Sim-бля, какой тупень...

---

quote:

---

Знаете чем отличаются расы?

---

quote:

---

мы живём вместе,

---

quote:

---

у нас и интересы общие

---

quote:

---

они помогают нам, мы им

---

quote:

---

они не мешают нам, мы им,

---

quote:

---

Из малого произрастает большое

---

quote:

---

это истерика?

---

quote:

---

потому как мозг ушёл на прогулку, оставив Вас,

---

quote:

---

про потеху то мы забыли..

---

quote:

---

Originally posted by Max777777:
Да никуя не будет, как жили, так и жить будем,

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Кстати, отсутствие готовых формальных структур наголову
разрушает тезис об активном влиянии извне. Был бы госдеп - была бы и партия, как в 1917 готовая взять власть, и свой Ленин,
и планы, красивые программы, и великолепно написанные многотомные труды.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
Унылая мизантропия.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
Наверное, жить среди негодяев должно быть крайне некомфортно, но с другой стороны это создаёт приятное чувство нравственного превосходства. Упоение своим нравственным превосходством, по-детски наивное, любование на свои хорошие лица, просто требует фона в виде негодяев.

Мысль, что на свете бывают чиновники, преданные своему долгу, власти делают не только глупости и гадости, но и что-то обоснованное и полезное, среди полицейских есть люди честные - а иногда и героические

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
мизантропия - от непонимания того что у разных людей разное мнение

---

quote:

---

Originally posted by golova:

К этому надо добавлять, что как раз власть и приложила большие усилия для появления этой "унылой мизантропии".

---

РЕНЬШЕ!!СЕДНЯ МАРШ НЕСОГЛАСНЫХ!!!

подмена понятий как раз у вас
вместо того чтобы чинить скажем перила, призываете снести весь дом или как минимум архитектора уволить

и такую подмену вам навязывают не те кому перила нужны, а те кто просто хочет вместо архитектора сеть

на перила как не грустно им - плевать

когда они были архитекторами - перила ещё хуже были

quote:

---

Originally posted by Max777777:Да никуя не будет, как жили, так и жить будем, курс выбран, народом одобрен, власть работает

---

употребите галоперидола
сегодня марш против подлецов

вроде бы педофила и расчленителя из состава марширующих уже изьяли, вам с вашим "срать я на вас хотела" я бы тоже не советовал смешить людей

quote:

---

Originally posted by uzver:мизантропия - от непонимания того что у разных людей разное мнение
и они на свои разные мнения имеют право

---

quote:

---

Мысль, что на свете бывают чиновники, преданные своему долгу, власти делают не только глупости и гадости, но и что-то обоснованное и полезное, среди полицейских есть люди честные - а иногда и героические, и вообще Россия вовсе не страна негодяев, разрушает эту веру в свое моральное превосходство.

---

quote:

---

Юзверь:кто написал четыре миллиона доносов?

---

Вася Крюков:в этом нет секрета...
как можно быть равнодушным к человеку который оказывает спецслужбам услуги по фальсификации на тебя дела

Кстати, как соообщает РВК вчера Коновал посетил голосование дыша перегаром в компании собутыльников и отправился дальше догоняться...

а я не согласен с вами
то что среди "несогласных" оказались педофилы и расчленители вовсе не означает окончательную дискредитацию протеста
в стране по прежнему много поводов протестовать
и у большого количества людей есть на этот счёт своё мнение

сравнивать их с цветами на навозе крайне не корректно
нужно уважать их мнение

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Цветы на навозе радуют глаз, но запах остается.

а я не согласен с вами
то что среди "несогласных" оказались педофилы и расчленители вовсе не означает окончательную дискредитацию протеста
в стране по прежнему много поводов протестовать
и у большого количества людей есть на этот счёт своё мнение

сравнивать их с цветами на навозе крайне не корректно
нужно уважать их мнение

[/B]

---

В отношении продожающихся протестных выступлений власть проводит тактику точечной маргинализации и дискредитации т.н. лидеров протеста. Поэтому, ваша позиция, никогда ни на йоту не отклюняющаяся от информационной и пропагандисткой политики кремля, вполне понятна и объяснима.
Однако, в этом ошибка власти. В это ошибка ваша.

Авторитарная наша власть сама по себе исходит из византийского антидемократического принципа централизации управления, когда выстраивается жесткая иерархия взаимоотношений и передачи управленческих сигналов сверху вниз. Именно такая структура максимально удовлетворяет достижению целей правящего режима, но она же противорчит возможности развития общества, его институтов, порождаемых снизу, эффективных и наиболее соответствующих современной эпохе.

Поэтому власть переносит свое представление о стуктурах и на общество, точнее - на его протестные настроения. Однако, здесь не учитывается важнейший фактор - распределенности, с которым невозможно бороться через точечные удары по несуществующему центру. Распределенные структуры наиболее эффективны и перспективны сейчас. Из всего этого следует, что политика изоляции т.н. лидеров протеста, физическая или психологическая, от участников протеста неплодотворна, так как не устраняет главного - причины недовольства и протестных настроений.

Людям по большому счету не важно, кто там на трибуне. Важно то, что они начали объединяться. Что индивидуальный протест, носителем которого является множество совершенно разных людей, сублимируется в общественное структурно распределенное движение с общими целями и задачами.

Посему объяснимо упорство в навязывании вами тезиса о разделении собственно протестных общественных настроений и материализации этого
протеста в виде уличной и интернет-активности.

Пока что уровень структурного оформления протеста невысок, да, я об этом выше говорил. Однако, ваш тезис о желании лидеров убить дракона, чтобы стать новым драконом не выдерживает критики. Потому, что уже сейчас, когда до достижения целей, до демократического возврата власти в стране ее народу еще не близко, уже сейчас сами эти лидеры подвергаются внутри протестного движения серьезной критике и занчительному контролю: все рассматривается под общественным микроскопом. А это значит, что придя какой-нибудь Навальный к власти (все названные фамилии приводятся в фигуральном смысле ), он и структура управления после этого останутся под серьезным контролем со стороны общества и политических конкурентов, и никакого рюриковского "правь и владей нами" уже не будет.

quote:

---

Max777777:слыш ты ковырялка, твоё место под шконкой, тут коблов нет, с прикупом на тушняк, ты в пролёте, так что утухни, иди в спетчасть полы мыть....

---

quote:

---

potexa:подумай в начале,на кого батон крошишь, падла!!

---

quote:

---

СнегоКосой:Братва, а што бы нам отдохнуть,бля-я грю за себя,сцуко в жопу!Граждане,не выебывайтесь,а приходите,бля...,
Живем-то однова,братва!

---

quote:

---

ОЕ....- Да вы, тут отирающиеся, представляете ли хоть какую - то часть народа? Грязная пена в ведре с помоями, кои олицетворяют теперешнюю расею! Мне ни нахрен не нужны ваши "ценности". Так за ким хреном меня лечить? Не хочу плавать среди говна в грязной пене. Уж лучше я уйду на дно, как делали многие до меня, далеко не самые дурные.

---

quote:

---

Volodya60

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
подмена понятий как раз у вас
вместо того чтобы чинить скажем перила, призываете снести весь дом или как минимум архитектора уволить

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
то что среди "несогласных" оказались педофилы и расчленители

---

Вы так уверенно это произносите, что обладаете, видимо, доступом к необыкновенно достоверным источникам )) Либо - готовым, но жутко тайным судебным решениям
Давайте, в качестве факт-чекинга, столь любимого одним известным вам профессором, поделитесь-ка причинами столь высокой вашей уверенности

quote:

---

СИМка:В отношении продожающихся протестных выступлений власть проводит тактику точечной маргинализации и дискредитации т.н. лидеров протеста. Поэтому, ваша позиция, никогда ни на йоту не отклюняющаяся от информационной и пропагандисткой политики кремля, вполне понятна и объяснима.Однако, в этом ошибка власти. В это ошибка ваша.

---

quote:

---

HoneyOnyx:

---

quote:

---

Sim:

---

вы ничего не понимаете в византийской системе управления
вообще ничего!

всё исключительно со слов оппозиции
в обоих случаях близкое окружение зело подтверждает

простите, но вы противоречите себе
как раз я выше обосновал что наличие в среде "протестантов" маргинальных личностей вовсе не означает маргинальности всего протеста

точно также как я заявлял что наличие скажем в РПЦ маргинальных священников не делает маргинальным всё РПЦ

я как видите вполне последователен и следую золотому правилу этики (почитайте в учебнике основ православной культуры что это такое)

ну вот правильно же рассуждаете
госуадарство и власть - это не централизованное подчинение времён абсолютизма
это всегда сложная структура курс которой является некоторым уровновешивающим от нескольких векторов
кто то протестует потому что считает что нужно повернуть влево
кто то протестуем потому что считает что нужно повернуть вправо
есть люди которые считают что нужно запретить усыновление
есть те которые считают что не нужно
они есть во всех слоях общества - от вашей любимой рюмочной и до правительства

ваш протест "против власти" по сути протестом против власти не является

Посему объяснимо упорство в навязывании вами тезиса о разделении собственно протестных общественных настроений и материализации этого
протеста в виде уличной и интернет-активности.

да господь с вами
у людей полно других методов взаимодействия с властью
протест ни к уличной ни к интернет активности не сводится

что же ваш общественный контроль молчал о том что Кабанов пил, бил жену, брал долги и не возвращал?

и только после того как он наконец расчленил жену про это начали говорить?

где была общественность?

а где была общественность, когда Удальцов о подделке паспорта разговаривал с "неизвестным бизнесменом"?

вот кучу голосов собрали под петицией о том чтобы в список Магницкого госдму включить

а чего не попросили выяснить кто украл транш МВФ в 98м году через банки США?

да потому что спонсоры болотной оппозиции и украли..

я вас попросил сформулировать вопрос более точно
как я могу знать ответ если я не понял вопроса?

quote:

---

ваш протест "против власти" по сути протестом против власти не является

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Вы так уверенно это произносите, что обладаете, видимо, доступом к необыкновенно достоверным источникам

всё исключительно со слов оппозиции
в обоих случаях близкое окружение зело подтверждает[/B]

---

Так и насколько это достоверно? Или подтверждено судом?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]византийского антидемократического принципа централизации управления

вы ничего не понимаете в византийской системе управления
вообще ничего![/B]

---

Вы фантастически голословны.
Думаю, даже ссылки, которые сейчас вы любезно нагуглите, подтвердят именно мою версию. Спасибо!

quote:

---

Sim-Пустомеля
мега-демагог

---

quote:

---

-Вчера 20 тысяч кредиторов С. Мавроди послушно зарегились на сайте КС по призыву Самого. Сам МММавроди призвал их голосовать за националистов. Все ниче, если бы проект "Мавроди" мог существовать без чекистской крыши.В одной связке работают...

---

это достаточно достоверно для того чтобы я оперировал этим как свершившимся фактом

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]все рассматривается под общественным микроскопом

что же ваш общественный контроль молчал о том что Кабанов пил, бил жену, брал долги и не возвращал?

и только после того как он наконец расчленил жену про это начали говорить?

где была общественность?
..[/B]

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
а где была общественность, когда Удальцов о подделке паспорта разговаривал с "неизвестным бизнесменом"?
..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот кучу голосов собрали под петицией о том чтобы в список Магницкого госдму включить

а чего не попросили выяснить кто украл транш МВФ в 98м году через банки США?

да потому что спонсоры болотной оппозиции и украли..

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Так и насколько это достоверно?

это достаточно достоверно для того чтобы я оперировал этим как свершившимся фактом[/B]

---

Гениальная формула.
Видимо, чтобы не утруждать себя в обосновании достоверности, можно всегда сказать эти волшебные слова, и люди вам поверят

quote:

---

Гениальная формула.

---

Удальцов самый настоящий лидер
Кабанов также не последний человек был

Удальцов заказывал-таки поддельный паспорт?

приценивался, ага

фуфло как на свершившийся факт

вроде бы Удальцов до сих пор не опроверг фуфло
да говорит, приценивался

Лично для меня идеология Удальцова ну никак не приемлема

он член КС вообще то
кому какое дело поддерживаете вы его идеологию или нет
факт в том что не контролирует общественность членов КС
с самого начала там сброд на котором клейма ставить негде

право каждого гражданина на честное имя

право на честное имя у Удальцова есть
у него самого честного имени нет

кто у нас споносор?

я думал вы спосите "а кто украл транш мвф"
всё таки столько шуму изза того что какие то хищения из бюджета расследуют или не расследуют..

да, да, именно тот кто украл транш МВФ через Bank Of New York, и который власти США так до сих пор и не могут найти, в том числе и выступает спонсором болотной оппозиции:

http://www.ridus.ru/news/50603/

Список в студию. Еще бы желательно результаты сколь-нибудь серьезного расследования кражи века.

http://gazeta.lenta.ru/daynews/26-08-1999/01otmyvka.htm

--------------
Представители Генеральной прокуратуры РФ, структуры, пользующейся частичной независимостью от российских властей, а также сотрудники службы Британской национальной уголовной разведки (British National Criminal Intelligence) утверждают, что по меньшей мере пять человек, входивших в правительство Ельцина и имевших доступ к кредитам МВФ, оказались под следствием по подозрении в причастности к операциям по отмывке денег. Вот их имена:

Дьяченко Татьяна Борисовна, дочь и советник президента Ельцина
Чубайс Анатолий Борисович, бывший глава администрации Ельцина и министр финансов
Сосковец Олег Николаевич, бывший первый вице-премьер
Лившиц Александр Яковлевич, бывший министр финансов
Потанин Владимир Олегович, бывший вице-председатель Российской Федерации
--------------

quote:

---

берёза и местная шушера в складчину

---

но транш мвф то..
исходил из банков США
и до России так и не дошёл..
не составляет проблем для США концы то найти..

вот где нарушения прав человека
вот кого заморозить мне лично не жалко

вот на кого давят своим законом Маницкого США
вот кто под дудку США устраивает митинги чтобы только деньги не возвращать

quote:

---

uzver: Вот их имена:

---

quote:

---

приценивался

---

quote:

---

вроде бы Удальцов до сих пор не опроверг фуфло
да говорит, приценивался

---

quote:

---

с самого начала там сброд на котором клейма ставить негде

---

quote:

---

Дьяченко Татьяна Борисовна, ...
Чубайс Анатолий Борисович

---

quote:

---

берёза тут вовсе и никак

---

я далёк от того что КС гуртом будут покрывть откровенную уголовку
я именно об общественном порицании и говорю
ровно о том о чём говорили вы (об общественном контроле)
и привожу примеры когда на людей откровенно засоуживающих
общественного порицания этот ваш общественный контроль не распространяется

вместо общественного контроля у вас начинается сразу "что получилось выродить СК", т.е. стрелки переводите, мол не пойман не вор и нет у вас методов против кости сапрыкина..

Чевой-то вдруг прародители и основатели Семьи, логично переродившейся в Систему вдруг стали спонсорами ее развала?

они развала системы не хотят, они хотят рулить в системе
ссылку на прямую речь чубайса я давал выше

Тут говорят - ищи, кому выгодно, ищи мотив

именно!

quote:

---

Originally posted by uzver:

вот на кого давят своим законом Маницкого США
вот кто под дудку США устраивает митинги чтобы только деньги не возвращать

---

На кого там давят законом магницкого? На нескольких преступников из экс-ментов и судей? Это еще не Россия)

Про дудку - старая как Лубянка песня кремлевских политтехнологов. Давно уже никто не пытается даже мало-мальски доказать, привести хоть примеры какие-то... Сказано, что дудка США - значт так и есть, )
ога

Теперь про деньги: это жеж по вашему важнейший аспект этой истории. Даже если принять вашу фантастическую версию на веру, неужели вы думаете, что СШП будут из-за этой мелочи, того самого транша мутить подобное действо? У них есть другие, гораздо более влиятельные рычаги, начиная с ФРС )) А мочить кредитора, как и по карманам тырить - на это только путенские сподвижники приспособлены, типа табуреткина))

quote:

---

я далёк от того что КС гуртом будут покрывть откровенную уголовку
я именно об общественном порицании и говорю
ровно о том о чём говорили вы (об общественном контроле)
и привожу примеры когда на людей откровенно засоуживающих
общественного порицания этот ваш общественный контроль не распространяется
вместо общественного контроля у вас начинается сразу "что получилось выродить СК", т.е. стрелки переводите, мол не пойман не вор и нет у вас методов против кости сапрыкина..

---

Но на ваше "клейма ставить негде" все это, даже удесятеренное, ну никак не тянет))

в принятом США законе нет списка
более того, закон прозрачно намекает что список не законченный и попасть в него может любой по единоличному решению госсекретаря

неужели вы думаете, что СШП будут из-за этой мелочи, того самого транша мутить подобное действо?

неужели вы думаете что воровство спонсоров болотной оппозиции сводится к одному лишь траншу?

США все 90е жировали на поедании трупа СССР
там гораздо большие суммы

настолько большие что они смогли отложить нынешний кризис на десятилетие

quote:

---

тут всё одно смысла нет писать

---

если нужно - обеспечьте
а то что то его не видно

на ваше "клейма ставить негде" все это, даже удесятеренное, ну никак не тянет))

да нет, это скорее на ваше не тянет
на моё то как раз вполне хватает

quote:

---

более того, закон прозрачно намекает что список не законченный и попасть в него может любой по единоличному решению госсекретаря

---

quote:

---

неужели вы думаете что воровство спонсоров болотной оппозиции сводится к одному лишь траншу?

---

Я не оправдываю тех людей, что были во власти в пресловутых 90-х. Только почему вы думаете, что сейчас не они? Они самые,только поменялись лица фронтменов СИстемы, а так-то жива курилка! Сама себя критикует за лихие 90е, а электорат ведется))

мы уже разбирали этот вопрос
закон магницкого нарушает фундаментальные права человека

quote:

---

тут всё одно смысла нет писать, всё одно никто не услышит,

---

quote:

---

скоро- понятие сугубо интимное и растяжимое, решил продлить его

---

quote:

---

фундаментальные права человека

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Примите это как данность. Имеют право.

мы уже разбирали этот вопрос
закон магницкого нарушает фундаментальные права человека

[/B]

---

quote:

---

конституцию погуглить

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
боится что посадят, от того и сжёг

---

Если бы боялся, он б его не сжег, а как положено агенту - съел )
А так-то да - хоть и не опустился до уровня нашистов (эти-то совсем уже человеческий облик растеряли, запредельное, какое-то исступленное холуйское человеконенавистничество), то чуть приблизился.

Вот они во всей красе - ваше жеж коллеги

боже упаси, какой агент
с таким оппозиционером на свободе никакие агенты не нужны

quote:

---

СИМка:Вот они во всей красе - ваше жеж коллеги

---

quote:

---

Volodya60

---

quote:

---

Originally posted by potexa:
СЕДНЯ МАРШ НЕСОГЛАСНЫХ!!!

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
в париже относительно москвы населения меньше в три раза, а на демонстрацию протеста сёдня вышло в десять раз больше народа!

---

подписываюсь под каждым их словом!!мразь должна уйти!!

quote:

---

а на демонстрацию протеста сёдня вышло в десять раз больше народа!

---

quote:

---

Originally posted by Max777777:

Видишь ещё одого наскрёбыша серогорбого жидорожего из под лавки, за ноздри на белый свет вытащили, а ты говоришь зря остался, не зря....серогорбый ты мой гадёныш, не зря.
Чем ся мнишь барбос?

Это так для разносолу, что бы публика понимала, и зрела, чью Вы бляди, тут политику в народ задвигаете.

Блин уроды, с начало не знали куда идти, и чего требовать, сейчас спрашивают, а почему нахуй насадили, так всех и скопом, играючи и не по детски?
ВОИСТИНУ ЖИДОУРОДЫ СЕРОГОРБЫЕ И ХОЛУИ СЛЕПЫЕ, ВАС КАК ВОДИЛИ ЗА НОС ПО ПУСТЫНЯМ, ТАК И ВОДИТЬ БУДУТ, НАМ НА ПОТЕХУ.

---

Большой те и толстый на всюХарю!!рано обрадовался, засранец!!!

quote:

---

ВАС КАК ВОДИЛИ ЗА НОС ПО ПУСТЫНЯМ, ТАК И ВОДИТЬ БУДУТ, НАМ НА ПОТЕХУ.

---

quote:

---

Вы гляньте на любую вылазку ОППАзиции

---

Volodya60, ты бы лучше глянул на "любую вылазку" пазиции.
А то ты все глядишь туда, куда можно пока и не глядеть. Прокомментируй-ка нам лучше ряды честнейших, умнейших и преданнейших, которые как и ты с жиру бесятся не только в Египте, Иордании и Израиле, но и на Багамах,Сейшелах, Флориде ...

quote:

---

ТороТАБ:Прокомментируй-ка нам лучше ряды честнейших, умнейших и преданнейших, которые как и ты с жиру бесятся не только в Египте, Иордании и Израиле, но и на Багамах,Сейшелах, Флориде ...

---

quote:

---

2010г-почти 12,6 миллионов россиян отдохнули в различных странах мира

---

quote:

---

2011г-почти 14,5 миллионов российских туристов

---

quote:

---

2012г-почти 6,5(6,01 в 2011)миллионов в первом полугодии

---

quote:

---

2012г-почти 6,5(6,01 в 2011)миллионов в первом полугодии
УСТРОИТ??

---

quote:

---

а нукась

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Дать бы тебе в глаз!!!Дык все равно не поймеш,за что!

---

Так попробуй. Давно уж выпендриваешься.

quote:

---

Originally posted by Тор:

прошли Афган и имеют неплохую пенсию, но и ее на на загран поездки не хватает.

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

а на юг рф хотяб хватает?

---

РФ

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:

а на юг рф хотяб хватает?

---

Юг РФ сейчас порой дороже "забугорья".
Да о чем разговор-то, уже давно известно, что определенное количество "россиян" получило возможность кататься по миру за счет того что 60-70% населения потеряли возможность съездить дальше садоогорода. А бравировать своими поездками по "забугорью" я считаю вообще цинизмом по отношению к своей стране и ее населению. Пир во время чумы.

quote:

---

ТороТАБ: А бравировать своими поездками по "забугорью" я считаю вообще цинизмом по отношению к своей стране и ее населению. Пир во время чумы.

---

Берегите Родину - отдыхайте за границей.
09.11.2011

Вот и подошел к концу наш отпуск. Пребывая в состоянии пост-отпускной эйфории, не могу найти в себе силы мобилизоваться на трудовые будни. А посему, перебираю в папках компьютера фотографии: и немного грущу. Мне всегда становится грустно, когда подходят к концу наши путешествия и вместе с тем и наш отдых. Возникает чувство, что переворачиваешь страницу жизни, прощаясь с пережитыми ощущениями:.А ощущений было пережито сполна.
Наш отдых можно поделить на несколько этапов: Москва - Коломна - Таиланд - Паттайя - Москва; где каждый этап может быть наполнен персональными комментариями от пережитых впечатлений. А все наши впечатления остаются, несомненно, в нашей памяти:. и время от времени встают картинками перед глазами. О Москве и Коломне я постараюсь изложить отдельно. А сейчас бы хотелось вернуться в те, наполненные зноем и ароматом тропиков, деньки:
Итак, знакомство с Юго-Восточной Азией началось с Таиланда. Это совершенно новое для нас направление, кардинальное после визитов в Европу.. Изучение любой страны обычно начинается задолго до поездки. Много вечеров и мы провели в поисках информации. Основным ее поставщиком, конечно же, служила всемирная паутина. И еще эта поездка стала для нас особенно знаменательной потому, что мы впервые бронировали отдых через интернет на сайте http://www.fargotravel.com . Очень рекомендую. Кампания оправдала все наши надежды. За что - таки низкий им поклон.
Мы читали об истории королевства Таиланд, об отношении тамошних людей к жизни, об их ментальности, заложенной веками, о традициях этого народа, о буддийской религии и т.д. Рассматривали фотки на сайтах турфирм, штудировали маршруты, цены, экскурсии. : Расспрашивали своих знакомых, побывавших на отдыхе до нас и :. И уже заранее, еще до нашего прилета, я была напитана предвкушением красоты, нас ожидавшей. Ожидания эти нас не обманули! Они расцвели во мне тысячами улыбок тайских жителей. Ведь Таиланд - это страна тысячи улыбок, солнца и любви.
Итак, аэропорт г. Бангкока с очень незапоминающимся названием <Суванапхум> - главные воздушные ворота Таиланда.
- Саватди! Что по тайски значит - <Здравствуйте>! Нас встречает очень доброжелательная гид - тайская Маша, везет в отель <Амбассадор>, который находится на южном побережье района Джомтьен в г. Паттайя.
Знакомство с отелем не вызвало разочарований. Персонал приветлив, сервис высочайший, лифты прозрачные (специально для моей клаустрофобии!), номер светлый, с видом на море, не прокуренный, завтраки вкусные! Что еще можно желать! Просто шик!
Впрочем, весь Таиланд - это шик! Шик Азии. Здесь роскошь во всем. И в бескрайних белоснежных пляжах на островах, и в чарующих садах орхидей, растущих в великолепных тропических парках, о количестве сортов которых можно слагать легенды. И, конечно, в искренних улыбках местных жителей. Здесь можно встретить совершенно уединенные места и места, взрывающиеся волной дискотек и ресторанов. Здесь есть место экстриму и неспешным прогулкам под шум волны. Здесь соседствуют кварталы <красных фонарей> и абсолютная духовная чистота, по-младенчески невинных таек. Здесь трансвеститы вызывают удивление своим неподдельным сходством со слабым полом, а кухня пленяет своей остротой и сладостью одновременно. Здесь отдых на любой кошелек и запрос. Здесь накормят свежайшими устрицами и украинским борщом, а обслуживают так, что чувствуешь себя королевской четой. Мы кормили совершенно ручных слонов и ужасно диких обезьян, ели мясо крокодила и супчик из акулы, мы сплавлялись в горных реках, сын прыгал с тарзанки, катались на слонах, плавали на паромах и тайских джонках. Мы пили свежайшее кокосовое молоко и ели массу всяких экзотических фруктов. А манго? Вкуснее этого фрукта нет ничего на свете. Когда сочный нектар струиться по твоим губам - нега застилает рассудок. А ананас? Однажды, один человек мне сказал: <Если вы не были в Таиланде, то вы не ели настоящих ананасов:.> Теперь я оценила справедливость тех слов, поэтому ела ананасы постоянно! И еще не раз я буду пересматривать фотографии и вспоминать тот незабываемый вкус и манго, и ананаса, и других вкусностей:. И то, каково состояние тела после тайского массажа, характеризующееся просто - чудо: И запахи орхидеи: И обязательно постараюсь научиться готовить супчик <Том ян>, чтобы угостить им своих друзей.
После увиденного в Таиланде сложно выбирать другой райский уголок для отдыха. Мы побывали там впервые, но думаю, что обязательно захотим туда вернуться :. хотя мир разнообразен и прекрасен, и много стран было уже позади и, надеюсь, еще впереди, так как улыбок этих доброжелательных людей захочется вкусить еще и еще:..
Но, живописно расписывая все прелести тайского туризма и говоря о шике, мне одновременно вспоминаются и иные картинки. Развалины, стоящие в жидких лужах - жалкое подобие жилья местных жителей. А среди пляжных и уличных торговцев зачастую наблюдаешь такое распространенное занятие, как отлов вошек в их смоленых волосиках, и это норма. А коровы там похожи на высохших скелетов! Хоть они и святые! И отсутствие на улицах города даже малейшего намека на какую - либо архитектуру, что тоже скудно напоминает вам о присутствии азиатского быта. Можно приводить и другие примеры, что подтверждают не очень высокий социальный статус тамошнего населения:. Но мне бы не хотелось, после приведенных выше дифирамбов о блеске и шике, омрачать сейчас свои воспоминания. Дело в том, что народ Тая не чувствует себя в чем - либо ущербным. Я уже отмечала ранее, что это очень доброжелательное и излучающее позитивный настрой население. И ко всему прочему они очень гордятся своей страной, своим королем, портреты которого есть в каждом доме и отнюдь, не по принуждению. Они свято веруют в своего Будду, каждый день, начиная с кормления бездомных животных, жертвоприношения духам и предложения еды монахам. И каждый мужчина гордится тем, что обязательно два года своей жизни отдает монастырю:.
И не выходит из головы простой вопрос: <Я живу в России, в одной из великих держав мира, а горжусь ли я своей страной? А много ли чего хорошего и доброго встретишь на улицах наших городов? Я все время твержу себе: <Всё будет хорошо. С нами Бог>. Ведь у русского народа такая богатейшая история и такая религиозная основа. А на деле? Без комментариев:.
Да, <большое видится на расстоянии>. Вот я и смотрела на огромную Россию с расстояния в семь тысяч километров. И сравнивала: Почему один доллар по состоянию к тайскому бату и к русскому рублю равен 30? Неужели экономика этих двух стран идентична? Шмотки на уровне ширпотреба в Таиланде стоят дешевле в четыре раза. Попробуйте в России, даже в наших южных широтах, на восемьдесят рублей купить три килограмма наисвежайших фруктов. А в Таиланде вы купите запросто. Бензин в Таиланде дешевле, чем в России, а нефть в Таиланде не добывают. И машин на дорогах немало. Но пробок нет! А потому, что на дорогах не жидкий асфальт, а современные многоуровневые трассы. И, машины, в основном, новые, потому что внедорожник фирмы <Toyota>, в полной комплектации, стоит приблизительно $30 000. А двухкомнатная меблированная квартира у моря 800 000 бат. Рекламы написаны на русском языке!
Своими мыслями я поделилась с одной из своих приятельниц, на что она мне ответила: Молодцы тайцы. Хорошая религия буддизм и они хорошие:> Простите, а православие - религия разве плохая? Разница то не в религиях, а в самих верующих и в их количестве:. Если бы в нашей стране искренне православных было бы столько же, сколько в Таиланде буддистов, может и наша жизнь была бы иной?
Обычно говорят, что путешествие избавляет от иллюзий. Но у меня на этот счет сложилось свое мнение. Чем больше я путешествую, тем обильнее проступают обиды за страну и за народ. И не надо сваливать все на сегодняшний звериный оскал капитализма. Мы и в Европах были: Почему - то капитализм кусает только Россию.
Просто в тайских джунглях ползают такие тайские <муравьи>, которые все время чего-то перетаскивают, из чего небоскрёбы свои муравьиные строят. Молятся своим Буддам. Трудятся, еду добывают, рожают и воспитывают детишек, от врагов обороняются. Еще один, очень примечательный момент: В Таиланде нет пенсий, но и домов престарелых тоже практически нет, совсем низкий процент, как, впрочем, нет и детских домов. Одиноких детей воспитывают монастыри. В общем, сами маленькие, а объемы их труда впечатляют. В нашем отеле шли ремонтные работы на территории. За 3 дня вручную эти <мураши> такие бетонные постройки разнесли, ого! Вот так и перелопачивают всё вокруг в соответствии со своим муравьиным разумением. И да поможет им их Будда!
Находясь своими мыслями все еще далеко за океаном, я смотрю на мою страну по законам перспективы. И ее огромная территория становится все меньше и меньше. Она уменьшается, как сдувающийся шарик, превращаясь почти в точку. А что делать? С шариками всегда так бывает, если из них бесконтрольно выкачивать газ (и нефть и мозги и много ещё чего и не подпитывать ничем духовным и разумным, добрым и вечным, то энергия системы снижается. Такая она - эта перспектива. И таковы её законы. А жаль:.

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Берегите Родину - отдыхайте за границей.

---

Volodya60 зачем-то перепостил бред сивой кобылы, имя им легион! Этакая уставшая от трудов праведных, выпряженная из хомута и пущенная на зелёный луг попастись сивая кобыла.

Восхищается трудолюбием китайцев! Почему-то соотечественники, въябывающие как китайцы, восхищения у неё не вызывают, их и их трудов она не замечает. Вот где она деньги на эту рекламируемую поездку взяла? Заработала передком? Соотечественники, въябывающие как китайцы, никогда на турпоездку в дальнее забугорье не заработают. А может она "заработала" на уничтожении остатков расеи? Н дяяяя....

Одним словом: бред сивой кобылы, к тому же оплаченный врагами моего отечества.

quote:

---

Volodya60 зачем-то перепостил бред сивой кобылы, имя им легион!

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Ить Ваш наилепший друган,нах...

---

Да не. Он на лисапеде не ездит.

quote:

---

Он на лисапеде не ездит.

---

quote:

---

Volodya60 зачем-то перепостил бред сивой кобылы, имя им легион!

---

quote:

---

Заработала передком?

---

quote:

---

она "заработала" на уничтожении остатков расеи

---

quote:

---

Соотечественники, въябывающие как китайцы, никогда на турпоездку в дальнее забугорье не заработают.

---

quote:

---

в поистке туалета,коих у нево цельных аж три...

---

quote:

---

Бензин в Таиланде дешевле, чем в России, а нефть в Таиланде не добывают

---

quote:

---

oe229614: ...Восхищается трудолюбием китайцев!

---

quote:

---

gerus- "заработала" на уничтожении остатков расеи

---

quote:

---

gerus- "заработала" на уничтожении остатков расеи

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Прости,не думал,что у тебя все так хреновасто.

---

Нет, не в материальном плане. На водку мне хватает. Сыновья - образованные, состоятельные люди. Но я же знаю, как они стали состоятельными и не скрываю своего отношения к этому. Счастья в жизни это не добавляет.

За предложение спасибо, но не надо. Уж лучше я серпом по яйцам.

quote:

---

ОЕ...: Сыновья - образованные, состоятельные люди.

---

quote:

---

Но я же знаю, как они стали состоятельными и не скрываю-имя им ЛЕГИОН и пошло поехало про средства заработков

---

quote:

---

Originally posted by gerus:

Что касаемо меня

---

Ну и слава Богу. Знаю, что есть спецы, никуда они не делись, хотя уже и не молоды.

В поганые девяностые, когда перестали платить зарплату, народ нищенствовал, зарабатывал я на хлеб (водку тогда уже много лет не пил) извозом на своей "Копейке". Подсел ко мне однажды молодой упитанный еврейчик. Разговорились. Еду в эмираты, говорит. Я его спрашиваю: а как же, вот ведь народ голодает, денег у народа нет, а ты увозишь деньги за бугор. -А что мне до народа?- говорит. -Ты не чувствуешь себя частью народа?- спрашиваю. -Нет-

Это сколь же лет прошло! Бывает, приду в магазин, куплю хлеба, водки, чего там ещё и мучительно вспоминаю: чего-то забыл купить. Но вот этого пассажира своего помню. Впрочем много чего из тех поганых лет помню. И афганцев, и бондюганов, и блядей и наркоманов. Приличные люди в те годы на тачках не ездили. Это не про афганцев! Те были просто несчастны.

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

ОЕ...-ты старый дурак!

---

Мне это не Volodya60 сказал первым, надеюсь и не последним. Да ведь я уже жизнь прожил и вижу, что это не так.

quote:

---

ОЕ...: Да ведь я уже жизнь прожил и вижу, что это не так.

---

youtube.com

А тема, на всякий случай: От чего умерло протестное движение

quote:

---

Они любую тему сразу переведут на обсир оппонентов....на показ своей "ерудиции".

---

quote:

---

ТороТАБ: это - болезнь, рвение по службе, боязнь потерять комфортные условия (деньги за безделие) или просто бабий характер

---

quote:

---

???:правильный базар с преамбулы:"Снеговой,ты идиот..."

---

quote:

---

СнегоТрепло:Касаемо Вовки Обсироротова...

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Ведь ты тут пальцы гнул:Вовку я в игнор Сцуко нах...Бля в жопу! На что я тебе ответил:Ты,СнегоПИЗДун,без моих пиздюлей,как без пряникоф,смотри издохнеш!

---

бля, сцука, слил весь Форум!!пипец , политик ,ХРЕНОВ!!

quote:

---

потеха станцуй на руках, как в прошлый раз!

---

quote:

---

уже не только эту женщину, но по моему и всех уже, ну раз сказал, ну два но не 35 же раз эту куйню вывешивать, хочешь показать что круче неё, так скажу что нет. она баба и её дурь ей простительны, ну а ты мужик, всё таки

---

quote:

---

Originally posted by Max777777:
да убери ты эту хрень, достал уже не только эту женщину, но по моему и всех уже, ну раз сказал, ну два но не 35 же раз эту куйню вывешивать, хочешь показать что круче неё, так скажу что нет. она баба и её дурь ей простительны, ну а ты мужик, всё таки, перестань.

---

Это кто мужик? Володя? Там кроме ника ничего мужского нет. Он самая настоящая баба базарная!

quote:

---

Голосуй не голосуй-Все равно получишь пуй.

---

quote:

---

Голосуй не голосуй-Все равно получишь пуй.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

неее,она не могет,ведь обеими руками справку держит,без нее она так-букашка!!!
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/007373/7373208.jpg][/URL]

---

может я лучше, вам на ваших проститных члениках станцую!!отказ не принимается!!бакланы припадошные!!

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Ты заглядывал в мои штаны???Да ты слепец!)))

---

Да упаси Бог! Это твоя работа копаться в подштанниках, что и указывает на твой бабий характер.
Однако тему ты так и не видишь. Причем это постоянно.

quote:

---

Originally posted by Тор:

Да упаси Бог! Это твоя работа копаться в подштанниках, что и указывает на твой бабий характер.
Однако тему ты так и не видишь. Причем это постоянно.

---

согласна, лучше Бабы нет!!

quote:

---

"Магнитский умер от сердечной недостаточности. Путина." (с) Норштейн

---

quote:

---

Originally posted by potexa:
сколько россиян сожрали акулы, сколько погибло в пропасти, сколько баб наших изнасиловано, сколько россиян умерли от паленого пойла!!

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
уже давно известно, что определенное количество "россиян" получило возможность кататься по миру за счет того что 60-70% населения потеряли возможность съездить дальше садоогорода.

---

quote:

---

Финист:эти "нисчастные абездоленные" агародники

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
эти "нисчастные абездоленные" агародники ставят на сваих участках теплицы, которые дороже поездки в турцию или чехию )))

---

согласна, но скорей таким , помогают дети!!а те, кто сьездили единоразово в Турцию и чехию, потом берут кридиты, "сидят "на хлебе и воде, а люди , которые на них работают, остаются без з/п у "нисчастных агародников", кайф круглосуточный, а у мелких лавочников, единоразовый!!

quote:

---

16 тыщ

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
эти "нисчастные абездоленные" агародники ставят на сваих участках теплицы, которые дороже поездки в турцию или чехию )))

---

Финист, у многих и огородов нет, так как их содержание становится не по карману.
Потом не забывай олну простую вещь, теплица кормит, а поездка в Чехию - это от сытости.
Вообще у тебя интересная привычка убеждать всех, что они живут все лучше и лучше. Для чего? Ведь это известная неправда.
Инфляция сжирает доходы большинства граждан России. Рабочих мест в большинстве городов не увеличивается, а во многих наоборот уменьшается.
Жирует только одна часть населения - в основном "лавочники". И это тоже известная информация.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Финист, ты огород себе позволить не можешь? Роскошь бля...

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Жирует только одна часть населения - в основном "лавочники".

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
Потом не забывай олну простую вещь, теплица кормит

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
какие кредиты? недельная путёвка в чехию с перелётами, проживанием и утренним хавчиком стоит от 13 тыщ, в зависимости от выбранной гостиницы
самая дешёвая небольшая теплица на агарот стоит от 16 тыщ.

---

хватит уже гузкай вертеть, протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад, ясень-пень - туда едут, и даже на постоянное жительство, в т.ч. и строители россиянского говно-капитализма.

quote:

---

Originally posted by trampr:
протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад

---

quote:

---

Originally posted by trampr:
протестное движение в чехии решило все вопросы гражданского общества еще 20 лет назад

---

quote:

---

Originally posted by trampr:
а почему бы не проходить окупаю, если это кому-то(обществу?) надо?

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
послезавтра знакомые (не лавочники, производственики) уезжают в египет.
9 дней за 11 тыщ в 5 звёздочном отеле на красном море.

---

Финя, да прекрати ты уже хрень всякую постить. У тебя скоро за сто рублей в Париж можно будет долететь. Что ты в самом деле, как мальчик маленький доказываешь всякую чушь? Девять дней в Ижевске и то как следует на 11 тыс. не отдохнешь, снимая квартиру, а тут только на дорогу сколько надо.
И вообще чего ты мне и другим хочешь доказать? Что в советские времена мы хуже жили? Так я сам знаю как я жил тогда и как сейчас.
И потом, хватит уже встревать в споры не по теме. Или ты вообще название темы не читаешь, а сразу начинаешь что-то доказывать на правах всезнайки? Не умно ведь! Угомонись.

quote:

---

Originally posted by Тор:
тут только на дорогу сколько надо.

---

quote:

---

Финя, да прекрати ты уже хрень всякую постить.

---

quote:

---

Оные невразумят!!!

---

quote:

---

Норштейн - великий мультипликатор!

---

quote:

---

Originally posted by Тор:
От чего умерло протестное движение

---

Так от чего же умерло протестное движение?
От увеличения стоимости теплиц?
От уменьшения стоимости путевок в Египет?
От взгляда Норштейна на политикуц?
От того, что чекисты часто меняют шинели?

Хотите вести нормальный разговор по теме, "гасите" больных словесной диареей и "смотрящих".

23 января 2013, 12:42

Многотысячный марш <против подлецов> в Москве 13 января оказался неожиданностью для очень многих. Для организаторов, которые сами не ожидали сразу после новогодних каникул, в разгар холодной русской зимы, такого количества людей на марше (средневзвешенная оценка числа участников колеблется в районе 50-60 тысяч человек). Для властей, которые, похоже, уже успели уверовать в <спад протестов> и установление долгожданной политической стабильности. Для многих из наблюдателей, которым казалось накануне акции, что актуальность принятого российскими властями запрета американцам усыновлять детей-сирот уже утрачена и осталась в прошлом году, дочиста стерта долгими праздниками. А уж второй лозунг акции - <За роспуск нелегитимной Госдумы и ее досрочные перевыборы!> - и вовсе мало кому сегодня интересен.

Марш 13 января за отмену жестокого антидетского закона и роспуск Госдумы значительно превзошел все самые смелые ожидания. Он стал несомненным успехом инициировавших его гражданских активистов и той части оппозиции, которая его поддержала. Однако многим неясно, как к нему относиться. И каково его политическое и общественное значение. Пока что акция 13 января выглядит одиночной вспышкой, без предыстории и продолжения, акцией вне общего контекста, событием без ясных последствий. Между тем это не так. Марш <против подлецов> имеет важное общественно-политическое значение и во многом определит политическую окраску наступившего 2013 года.

Во-первых, марш одним ударом перевернул доску тех, кто, подводя итоги прошлого протестного года, поторопился поставить на массовых протестах крест. При минимальной подготовке, рекламе и слабом участии популярных блогеров, многие из которых предпочли на этот раз наблюдать за развитием событий со стороны, количество участников оказалось очень значительным. Это говорит осохраняющемся
Во-вторых, кризис политической легитимности режима Владимира Путина дополнился принципиально новым кризисом моральной легитимности.

Если весь прошлый 2012 год прошел под знаком разоблачения массовых фальсификаций, организованных властями на думских и президентских выборах, постепенного осознания массами нелегитимности существующей власти в силу ее политической дефектности, то новый 2013 год ознаменовался огромным моральным поражением российских властей.

В своем антиамериканском угаре, усилившемся до предела после принятия США <Акта Магнитского>, российские власти посягнули на святое для любого нормального человека - на права детей. Запрет на переезд в США обрек тысячи российских сирот и детей-инвалидов на отсутствие нормальной любящей семьи и современной медицинской помощи, отсутствующей в России. Этот бесчеловечный и неадекватный ответ на Акт Магнитского потряс образованные слои российских городов. <Закон подлецов>. <Закон Ирода> - так стала называть российская общественность дикую инициативу Кремля, Думы и Совета Федерации.

Под сомнение теперь поставлено не только политическое право Путина и Ко управлять страной, но и их моральное право на власть. И хотя большинство населения страны привычно пошло в этом вопросе за антиамериканскими и лживыми аргументами Кремля (типа тех, что в США якобы массово издеваются над приемными детьми из России и даже <покупают детей на органы> ), в столицах расклад общественных настроений совершенно иной.

Это привело к тому, что на акцию 13 января вышло множество новых людей. Людей, которые прежде не принимали участия в акциях протеста, но которых мобилизовали на протест аморальные действия властей. На шествие не пришли многие разочарованные участники прошлогодних акций, но приток новых людей обеспечил большую численность акции.

На практике число активных участников протестов значительно выросло - ведь те, кто выходил на акции в прошлом году, вовсе не стали вдруг сторонниками власти. И теперь к ним прибавились тысячи новых недовольных. Это означает, что в случае удачной повестки дня и актуальных лозунгов следующие акции могут быть как минимум вдвое более многочисленными, приближаясь к декабрьским рекордам 2011 года, или даже более того.

Курс Путина на закручивание гаек и запугивание гражданского общества дал первый ощутимый сбой. Он неожиданно получил сильный ответ в виде массовой акции протеста, в первые же дни нового года.

Это должно заставить как власти, так и оппозицию вместе с гражданскими организациями пересмотреть политический прогноз на наступивший год. Вопреки прогнозам месячной еще давности этот год не будет годом стабилизации и затухания политической борьбы. Скорее наоборот - политическая нестабильность режима будет постепенно нарастать, в том числе под ударами новых массовых протестных акций. Кремль также должен осознать, что политика репрессий и запугивания дает обратный эффект, лишь разжигая страсти и волю людей к сопротивлению (пример тому - мужественная голодовка Сергея Кривова). Тема морального банкротства режима, начатая несколько лет назад антикоррупционными расследованиями, и дополненная теперь темой циничного использования детей в политических целях, также нанесет значительный урон стабильности и прочности режима.

Во всем этом - историческое значение <марша против подлецов> 13 января.

quote:

---

откуда говна поналезло типа кента37 и макса777 ? когда таких уродов читаю жалею что нет тут модера всё таки

---

quote:

---

Да ладно Вам,СнегоБля,нах,

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
мизантропия - от непонимания того что у разных людей разное мнение
и они на свои разные мнения имеют право

---

Ребята, да оставьте вы эту тему для тех "разных" людей у коих мнение по этой теме одинаковое. Эта тема и начата-то с мизантропии иначе автор бы уже давно флуд загасил.

quote:

---

Originally posted by Sim:
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/996234-echo/
В. Рыжков
Рано хоронить протест!

23 января 2013, 12:42
....

---

С такими лидерами?
Шеин уйдет из Координационного совета оппозиции
http://lenta.ru/news/2013/01/24/ult1/

Помнится товарищ АКА поддерживал его и даже уважал, а тот обычный карьерист теплое место для которого дороже идеи.

Остануться только те кто не рискует теплым местом, но об их идейности это абсолютно ничего не говорит.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

С такими лидерами?
Шеин уйдет из Координационного совета оппозиции
http://lenta.ru/news/2013/01/24/ult1/

Помнится товарищ АКА поддерживал его и даже уважал, а тот обычный карьерист теплое место для которого дороже идеи.

Остануться только те кто не рискует теплым местом, но об их идейности это абсолютно ничего не говорит.

---

"Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику".

quote:

---

"Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику"

---

quote:

---

У Вас ностальгия по усам? Вопрос-как зовут вождя, возглавившего, направлявшего события 1905 года в России? События февраля 1917 года?

---

Марксистский взгляд на роль личности в истории, в общественной жизни

М. Д. Каммари, Г. Е. Глезерман и др.
Роль народных масс и личности в истории
Государственное издательство политической литературы.
Москва, 1957 г.
OCR Biografia.Ru

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Без вождей любое движение обречено. Не надо недооценивать роль личности. Любое движение в общественном сознании "персонифицировано". Уберите из ЛДПР Жириновского - и нет ЛДПР в общественном сознании. Для того чтобы "локализовать" любое движение, необходимо и достаточно нейтрализовать его элиты, вождей.

"Внутренняя убежденность" являет собой знАчимую силу, но без направленного вектора применения сил - а именно вождь и является этим вектором - обречено на "статику".

---

Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР; так как ничего идеологического в этом проекте нет, эту структуру содержат исключительно с утилитарными целями.

Роль личности в протесте не нужно переоценивать. Вот кто сейчас лидер? Можно назвать десяток-другой (!) имен. Лидер - это верхушка пирамиды, здесь же никакой иерархии нет, ни формальной, ни неформальной. Есть выразители общественных настроений, медийные модераторы, мнение которых резонирует с мнением большого числа поддерживающих. Это не 20 век с его партийными структурами, централизмом управления и планами "мосты-телефон-телеграф".
Распределенная структура на то и есть, что способна сохранять живучесть в отсутствии номинального центра. При исключении из процесса ее текущих лидеров, способна породить других. Это только ваш Путин незаменимый ))

Да, тактика режима на данном этапе заключается в основном в дискредитации формальных лидеров. Не обструкции идеи протеста (потому как его причины более чем обоснованы) - а именно подставах в отношении фронтменов (тутошная активность uzver здесь очень показательна). Не физическое устранение или изоляция, а дискредитация в глазах последователей. Но наличие первопричин протестных настроений это никак убрать не может. Поэтому вождизм здесь имеет гораздо меньшее значение, чем в иерархических структурах и разных вертикалях...

quote:

---

Originally posted by Sim:

Видимо, додавили системные.
Однако ж, само существование протестного движения мало зависит от номинальных лидеров, вот в чем штука. И что изо всех сил старается замылить официальная пропаганда вместе с uzver. Выводит людей на улицы не пламенные речи Навального или, там, Рыжкова. Выводит внутренняя убежденность, а не вождизм. А ее в автозак не свинтишь))

---

Не шевелись у нас к примеру АКА, не было бы ни одного митинга в Ижевске в последний год. Кроме тех которых проводили КПРФ и другие партии.
Вы с этим не согласны?)

Сцены и прочую атрибутику, заявления на проведение, личную отвественность и т.п. берут конкретные люди.

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Ага, не шевелись у нас к примеру АКА, не было бы ни одного митинга в Ижевске в последний год. Кроме тех которых проводили КПРФ и другие партии.
Вы с этим не согласны?)

Сцены и прочую атрибутику, заявления на проведение, личную отвественность и т.п. берут конкретные люди.

---

Активность акций в провинции в целом невысокая. Всё делается в столицах. Это российская патерналистическая традиция, видимо - пассивно сочувствовать.
Кроме АК у нас есть кому организовывать, и не будь его - был бы кто-то другой.
Кста, митинги КПРФ в последнее время не внушают)) Как-то для галочки все, по наезжанным рельсам. Драйва нет)

quote:

---

Originally posted by Sim:

....

Да, тактика режима на данном этапе заключается в основном в дискредитации формальных лидеров. ...

---

Вот это номер, кто-то держится за власть, кто-то бежит из кс, кто-то поливает своих грязью, кто-то жен на куски рубит, кто-то предает идею, кто-то народ грязью поливает и т.п.
Это власть всех дискредитирует?)

Хочешь вести за собой людей будь в сто крат чище тех против кого идешь и идеалом для тех кого ведешь.
Что к примеру Шеина подставила власть? Он просто не прошел "огонь, воду и медные трубы", а как за него митинговали, отправляли в его город поддержку, насколько знаю ездили даже с Ижевска.

Проиграли церкви, обливание грязью отвернуло многих от оппозиции, что в итоге, в итоге сейчас пытаются задружиться с церковью. Опять кто-то подставил, пуськи от имени власти подставили?)

И фактов могу массу привести, надо?
Год прошел, людей можно уже оценить по их поступкам, пока видны либо такие-же циники которым нужны власть и деньги либо троянцы от тех кого зашатали, но тем и другим плевать на народ.

Протест должен быть направленным и сплоченным, бить по конкретным точкам, пока наблюдается/создается вариант "лебедь, рак да щука".

протесты - они всегда
люди всегда чем нибудь недовольны
своим местом в обществе хотя бы..
толкают друг друга.. отбирают места..

а вот протестное движение - это когда кто то очень умный собрал людей с очень разными часто противоречащими друг друга протестными настроениями

и убедил их что чтобы их протест был услышан нужно протестовать не за то чего хотят они, а за то за что скажет он..

например - за интересы старой семьи Ельцина, которую Путин потихоньку оттирает..

quote:

---

Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР

---

quote:

---

Это только ваш Путин незаменимый ))

---

quote:

---

Вот кто сейчас лидер?

---

quote:

---

Анри:Что к примеру Шеина подставила власть?

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Вот это номер, кто-то держится за власть, кто-то бежит из кс, кто-то поливает своих грязью, кто-то жен на куски рубит, кто-то предает идею, кто-то народ грязью поливает и т.п.
Это власть всех дискредитирует?)
.

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Хочешь вести за собой людей будь в сто крат чище тех против кого идешь и идеалом для тех кого ведешь.
.

---

Кроме этого, повторю: люди видят цель и верят в идею, а не глядят в рот записным вождям. Времена брутальных коммунистических лидеров и не сильнообразованных их адептов, которые оценивают по форме, но некритичны к содержанию, безвозвратно канули в первой половине 20 века...

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Что к примеру Шеина подставила власть? Он просто не прошел "огонь, воду и медные трубы", а как за него митинговали, отправляли в его город поддержку, насколько знаю ездили даже с Ижевска.
.

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Проиграли церкви, обливание грязью отвернуло многих от оппозиции, что в итоге, в итоге сейчас пытаются задружиться с церковью. Опять кто-то подставил, пуськи от имени власти подставили?)
.

---

quote:

---

Originally posted by Anri I:

И фактов могу массу привести, надо?
Год прошел, людей можно уже оценить по их поступкам, пока видны либо такие-же циники которым нужны власть и деньги либо троянцы от тех кого зашатали, но тем и другим плевать на народ.

---

quote:

---

А вот ксати, кристально честный Зюганов сможет собрать 100 000 в Москве

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

и убедил их что чтобы их протест был услышан нужно протестовать не за то чего хотят они, а за то за что скажет он..

например - за интересы старой семьи Ельцина, которую Путин потихоньку оттирает..

---

т.е. сознаётесь наконец?

никакой аналитики тут не нужно

просто нужно быть честным и открытым

чо ему журналисты то сделали?

они на митинге не для того чтобы для него массовку изображать

они на митинге работают, освещают, по возможности объективно, т.е. со стороны

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Это называется подмена понятий и смыслов.

т.е. сознаётесь наконец?[/B]

---

Вы не дочитали.
Вы дефинировали подмену понятий как демагогический прием.
Но то, что вы в этой подмене обвиняте сабжей - абсолютно неаргументированно.

quote:

---

Originally posted by uzver:
вообще то я приводил конкретный пункт закона который Навальный этой

---

Теперь в деталях: вы применили два банальных приема. Первый - вырвали из контекста фразу. Ну никакого смысла, который вы бы хотели навязать, там и близко не было. Второй - вы раздуваете из назначительной детали глубокомысленные и глобальные выводы. Это как из-за опечатки обвинять человека в пещерной неграмотности ))
Думаю, из списка приемов демагога этими двумя вы владеете прекрасно)

quote:

---

вообще то я приводил конкретный пункт закона который Навальный этой своей угрозой нарушил
никакой аналитики тут не нужно

просто нужно быть честным и открытым

чо ему журналисты то сделали?

они на митинге не для того чтобы для него массовку изображать

они на митинге работают, освещают, по возможности объективно, т.е. со стороны

---

не усмотрел, значит не хотел усмотреть

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Даже зоркий Бастрыкин не усмотел в этом состава

не усмотрел, значит не хотел усмотреть[/B]

---

Он очень, очень хотел))
Вон про лес опять вспоминал)
Где жеж вы были? Упустили вражину!

quote:

---

Originally posted by airvent12:

У Вас ностальгия по усам? Вопрос-как зовут вождя, возглавившего, направлявшего события 1905 года в России? События февраля 1917 года?

---

Я не понимаю, к чему этот ваш вопрос. Вероятно, вы не поняли моей мысли. Перечитайте еще раз.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Если убрать из ЛДПР Жириновского, таки да - не будет ЛДПР; так как ничего идеологического в этом проекте нет, эту структуру содержат исключительно с утилитарными целями.

Я имел в виду, что партия перестанет существовать в общественом сознании. Это будет "пустое место". В общественном сознании любая партия или движение "персонифицированы". Убери франтмена - в общественном сознании партия или движение будут обезглавлены, иначе говоря - мертвы. Безотносительно того, существует движение или нет.

Роль личности в протесте не нужно переоценивать. Вот кто сейчас лидер? Можно назвать десяток-другой (!) имен. Лидер - это верхушка пирамиды, здесь же никакой иерархии нет, ни формальной, ни неформальной. Есть выразители общественных настроений, медийные модераторы, мнение которых резонирует с мнением большого числа поддерживающих. Это не 20 век с его партийными структурами, централизмом управления и планами "мосты-телефон-телеграф".
Распределенная структура на то и есть, что способна сохранять живучесть в отсутствии номинального центра. При исключении из процесса ее текущих лидеров, способна породить других. Это только ваш Путин незаменимый ))

---

Категорически не согласен. Это напоминает мне "основной постулат" сопромата: сумма сил, действующих на объект должна равняться нулю. Только при этом условии этот объект может быть признан надежным. Так и с протестным движением: до тех пор пока его изнутри "распирает" действие разнонаправленных и модульно равных сил, движение статично. Тем паче, что и интенсивность этих разновекторных движений - каждого отдельно взятого - стремится к нулю.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Категорически не согласен. Это напоминает мне "основной постулат" сопромата: сумма сил, действующих на объект должна равняться нулю. Только при этом условии этот объект может быть признан надежным. Так и с протестным движением: до тех пор пока его изнутри "распирает" действие разнонаправленных и модульно равных сил, движение статично. Тем паче, что и интенсивность этих разновекторных движений - каждого отдельно взятого - стремится к нулю.

---

А почему это вдруг разнонаправленных, да еще к тому же по модулю равных? Притянутая за уши аналогия.

Я ж не отрицаю роль личности вообще. Я лишь призываю ее не переоценивать, что делает в данном случае власть.
Это ее тактическая ошибка, она борется не с тем и не так.
А, значит, по этому направлению будет проигрывать. И славно!

quote:

---

Originally posted by Sim:

А почему разнонаправленных, да еще к тому же по модулю равных?
Притянутая за уши аналогия.

---

Вовсе нет. Уж коль скоро это протестное движение никак не формализовано, у власти есть замечательная возможность обеспечит присутствие именно разнонаправленных и модульно равных сил внутри этого движения. Это секрет полишинеля, Сим.)))

В пику либералам, обеспечивается присутствие националистов, а, скажем, представителям, исповедующим консервативные ценности "прикомандировывается" команда "модернистов", а-ля фаны "пуссек".
Итог - полностью статичное движение, "болото".

З.Ы. Я был бы крайне удивлен, если этого бы не происходило. Это из разряда "если этого нет, то это крайне необходимо придумать и внедрить".
Действие уравновешивается противодействием. И покуда нет жесткого централизованного управления протестным движением изнутри, оно, это движение, будет управляться "снаружи". Жестко и централизовано.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Вовсе нет. Уж коль скоро это протестное движение никак не формализовано, у власти есть замечательная возможность обеспечит присутствие именно разнонаправленных и модульно равных сил внутри этого движения. Это секрет полишинеля, Сим.)))

В пику либералам, обеспечивается присутствие националистов, а, скажем, представителям консервативных ценностей - "модернистов", а-ля фаны "пуссек".
Итог - полностью статичное движение, "болото".

---

Ситуационное объединение таких разных сил проходит на одной платформе - неприятие существующей власти, в особенности вследствие попрания ею одного из главных демократических институтов - честных выборов и, как следствие, уничтожения реальной политической конкуренции. В этом все они едины, этого вместе они и добиваются. Ясно, что идеологии у них совершенно не совпадающие. Даже местами взаимоисключающие. Однако, если этим силам удастся восстановить статус демократических процедур, вернуть народу право выбора своих властей, то их различия станут актуальными уже в рамках законной политической конкуренции.

То есть надо шулера устранить от игрового стола, чтобы оставшиеся игроки, несмотря на прямую противоположность интересов, играли по установленным правилам.

Ситуационное объединение таких разных сил проходит на одной платформе - неприятие существующей власти, в особенности вследствие попрания ею одного из главных демократических институтов - честных выборов и, как следствие, уничтожения реальной политической конкуренции. В этом все они едины, этого вместе они и добиваются. Ясно, что идеологии у них совершенно не совпадающие. Даже местами взаимоисключающие. Однако, если этим силам удастся восстановить статус демократических процедур, вернуть народу право выбора своих властей, то их различия станут актуальными уже в рамках законной политической конкуренции.

Сим, басня Крылова "Лебедь, рак и щука" описывает cитуационное объединение разных сил на одной платформе - возу, который "и ныне там".

То есть надо шулера устранить от игрового стола, чтобы оставшиеся игроки, несмотря на прямую противоположность интересов, играли по установленным правилам.

Не уверен, что там есть "шулер". Координация может происходить и без "засланных казачков". Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.

quote:

---

Сим, басня Крылова "Лебедь, рак и щука" описывает cитуационное объединение разных сил на одной платформе - возу, который "и ныне там".

---

quote:

---

Не уверен, что там есть "шулер". Координация может происходить и без "засланных казачков". Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.

---

quote:

---

Просто введением и выведением определенных сил в определенный момент. Тонкая игра. Никаких провокаторов и подставных.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Кстати, личное наблюдение "про равные модули". Исключительно случайно оказавшись на Сахарова 15 сентября , слышал, как кто-то из выступавших (кажется, это будущий оппортунист Пономарев) последовательно обращался к присутсвтующим - националисты, левые, либералы... Лично меня порадовало, что в последнем случае площадь прогудела почти полным составом, а слабые голоса первых двух затухли где-то в дальних рядах

---

Все может измениться. Смоделируем ситуацию. В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет русский болельщик. От рук кавказкого болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.

И нет никаких шулеров и провокаторов. Есть точный расчет. В итоге имеем уравнивание величин в среднесрочном периоде. Сиречь - состояние покоя.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Шулер есть, имя ему Система. Путинизм. Клептократия. Как хотите.

---

Сим, называя систему шулером, вы исподволь высказывает мысль, что существует некий "нешулер". ИМХО, таковых нет. Понятие "справедливость" в природе не встречается.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Сим, называя систему шулером, вы исподволь высказывает мысль, что существует некий "нешулер". ИМХО, таковых нет. Понятие "справедливость" в природе не встречается.

---

Почему ж совсем нет? В абсолюте - может быть и нет, в реале - пример ряда западных стран, где к такой гармонии приблизились гораздо ближе, чем в другие эпохи. И где большинство участников старается блюсти эти правила.

Есть разумное следование общим правилам даже вопреки части собственной свободы. Это и есть устойчивость государства и его институтов, общества и его граждан.

Нашу систему сорвало, она начисто отрицает интересы других участников, в том числе большого количества граждан, народа. Вот это и есть шулерство.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Все может измениться. Смоделируем ситуацию. В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет русский болельщик. От рук кавказкого болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.

И нет никаких шулеров и провокаторов. Есть точный расчет. В итоге имеем уравнивание величин в среднесрочном периоде. Сиречь - состояние покоя.

---

Флуктуации возможны в любой системе, тем более в столь неустойчовой как наша страна. Однако, вы приводите пусть вопиющий, но кратковременный по своему влиянию фактор. И материалистические причины все равно возобладают над эмоциональными. Даже не в асимптоте, а в обозримом отрезке времени. Тут я несгибаемый диалектический материалист))

quote:

---

Смоделируем ситуацию. В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет русский болельщик. От рук кавказкого болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.

---

Продолжим моделирование,нах...
В Москве проходит футбольный матч. Скажем, "Спартак" - "Анжи". После матча в результате выяснения отношений гибнет кавказский болельщик. От рук русскаго болельщика. На следующем митинге после последовательного обращения к националистам, левым, либералам и проч. "децибелы" распределятся иначе.

quote:

---

И нет никаких шулеров и провокаторов. Есть точный расчет. В итоге имеем уравнивание величин в среднесрочном периоде. Сиречь - состояние покоя.

---

Поганая моделька..Я за первую...И за вторую,тож...

quote:

---

расспознавать свой чужой народ учится,

---

quote:

---

новости

---

quote:

---

АК-День:Перед Шеиным и И.Пономаревым встал выбор,они его сделали, но не выбор остаться или перейти, а выбор борьбы

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Марш 13 января за отмену жестокого антидетского закона значительно превзошел все самые смелые ожидания. Он стал несомненным успехом инициировавших его гражданских активистов и той части оппозиции, которая его поддержала. Марш <против подлецов> имеет важное общественно-политическое значение и во многом определит политическую окраску наступившего 2013 года.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
возникает вопрос, где были эти "гражданские активисты" и их марши протеста "против подлецов камуняк" когда кпрф много лет
всегда целенаправлено и последовательно голосовала в думе против разрешения на усыновление наших детей омерикосами?
в свете этого марша щаз верно утверждение камуняки - падлецы и зюганов - главный камунячий падлец?

---

Что-то вы на "камуняках" зациклились как бабалера. Этот проект нашел свой гешефт в сложившейся раскладке сил и на большее не претендует. Удобно встроился в систему и не жужжит.
Массовое протестное движение в столицах появилось чуть больше года назад. Почему не раньше? Нууу, видимо время пришло.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Что-то вы на "камуняках" зациклились. Этот проект нашел свой гешефт в сложившейся раскладке сил и на большее не претендует. Удобно встроился в систему и не жужжит.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Почему не раньше? Нууу, видимо время пришло.

---

quote:

---

СИМ:"Камуняки" удобно встроились в систему и не жужжат.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
да потому што и власти, и аппазиции на СИРОТ пох! клали они на них! всем важен лишь ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОВОД. одним показать фигу юсе, другим показать фигу власти.
кстате, в самой юсе дохуя сирот, около полумиллиона. но их не хотят усыновлять. на них спроса нет - они негритята. а юсовцам хочеца беленьких рыбятишек.

---

Не напомните, когда госдума принимала закон, подобный антисиротскому, а опазиция молчала?

quote:

---

СИМ: Не уподобляйтесь едросам, которые все меряют баксами и для которых дети - товар в обмен на возможность быть в штатах.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
по россии щаз интересный диспут у мамонтова. как раз про детей и пендосов.
аргументы сыплюца с обоих сторон. как за так и против.

---

youtube.com

quote:

---

я знал что ты оценишь

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Я вижу ты поправляешся,"беседа прошла в дружеской обстановке?!?"

---

ты гавно, попутал что-то ?

quote:

---

ЛебоДундель:ты гавно, попутал что-то ?

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Прости

---

пока прощаю, но моё терпение не бесконечно.

Опровергая некоторых своих коллег, эксперты центра дают понять, что спада протестов не наблюдается - напротив, раздражение нарастает, и готовность митингующих к дальнейшим активным действиям усиливается. Опрос на московском "Марше против подлецов" 13 января показал, что еще больше людей стали считать российскую власть "мафиозной, авторитарной, наглой". Негативные оценки выросли всего за три месяца - с "Марша миллионов" 15 сентября.

- Кого и за что полицейские "вяжут" на митингах: больше всего достается "антипутинцам"

"Мы по-прежнему наблюдаем нарастание раздражения и неприятия режима в самом политически активном слое москвичей, "замирения" улицы не произошло", - пишет автор масштабного исследования о протестах конца 2011-2012 годов. А сокращение численности участников Волков объясняет так: это произошло "за счет вымывания из протестного движения тех, кто оказался на первых митингах случайно, из интереса". Напротив, ядро активных противников политического режима увеличилось, а также выросла его активность, констатирует он.

Эксперты также зафиксировали новое явление для России - общественность активно обсуждает эффективность вновь созданных независимых от власти общественных и политических структур, таких как Координационный совет оппозиции. Пусть в глазах митингующих они выглядят не очень убедительно, но сама постановка вопроса тоже говорит в пользу пробуждения гражданского самосознания.

С другой стороны, протестующие и на прежних акциях, и на последней, январской, называли все тех же лиц, кому больше всех доверяют: лидирует писатель Борис Акунин, немного отстает блоггер Алексей Навальный, далее следуют депутат-эсер Дмитрий Гудков, лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов. По-прежнему популярны журналист Леонид Парфенов, музыкант Юрий Шевчук, отмечают "Ведомости".

По сравнению с крупнейшими акциями 2011-2012 годов на январском марше против запрета на усыновление российских сирот американцами изменился, и весьма существенно, возрастной состав участников. Это мероприятие вообще оказалось наиболее возрастным, выяснил "Левада-Центр": каждый третий митингующий оказался старше 55 лет, еще около трети составили участники в возрасте 40-54 лет. Соответственно, вдвое выше средней оказалась доля пенсионеров (24%).

Для сравнения: в трех других акциях - митинге на проспекте Сахарова 24 декабря 2011 года, шествии по Большой Якиманке 4 февраля 2012 года и марше с социальными требованиями 15 сентября - самую большую группу составляли участники в возрасте 25-39 лет.

Кого и за что полицейские "вяжут" на митингах: больше всего достается "антипутинцам"

Между тем 5 февраля было опубликовано другое исследование - о задержаниях на митингах в столице за 2012 год. Документ под названием "Человек из автозака" подготовил независимый правозащитный медиа-проект "ОВД-Инфо", занимающийся мониторингом политических задержаний с декабря 2011 года.

Всего авторы насчитали 5169 политически мотивированных задержаний на 228 мероприятиях. Причем, как они подчеркивают, все эти мероприятия, за исключением одного - митинга на Болотной площади 6 мая - носили мирный характер.

В докладе приводятся свидетельства задержанных, на базе которых составители выделили такие основные нарушения их прав:
- в большинстве случаев задерживаемых предварительно не предупреждают о нарушении ими закона;
- сотрудники полиции не представляются и не называют причин задержания;
- полиция широко практикует необоснованное и безнаказанное применение насилия при задержаниях и в отделениях полиции;
- сотрудники ОВД допускают в отношении задержанных множество нарушений как процессуального характера, так и значительно более тяжких, в том числе касающихся права на юридическую защиту и своевременную медицинскую помощь.

Также исследование показало, что мировые суды по административным делам задержанных на политических мероприятиях выносят в основном обвинительные постановления. Зафиксировано также множество процессуальных нарушений, которые и позволяют мировым судьям выносить обвинительные заключения без должных доказательств виновности задержанного.

Участник проекта "ОВД-Инфо" Григорий Охотин рассказал РБК daily, что в прошлом году полицейские старались не задерживать граждан на акциях с социальными требованиями, тогда как активно "вязали" протестующих по политическим поводам. Наиболее опасными для "несогласных" были мероприятия с антипутинской тематикой, призывающие к проведению честных выборов и освобождению политзэков.

http://www.newsru.com/russia/07feb2013/levadaovd.html

quote:

---

Originally posted by Sim:
Опрос на московском "Марше против подлецов" 13 января показал

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
протестующие и на прежних акциях, и на последней, январской, называли все тех же лиц, кому больше всех доверяют: лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов.

---

quote:

---

ага! именно та фокус-группа для выводов о росте протестной движухи

---

quote:

---

именно поэтому его на этой неделе отмудохали другие оппозиционеры на похоронах Долматова?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Россияне, участвующие в уличных акциях оппозиции, отличаются от большинства населения тем, что финансово независимы от власти и свободны от телевизионной пропаганды. То есть, это люди обеспеченные, образованные и информированные, определили социологи "Левада-Центра", проанализировав результаты регулярных опросов на протестных акциях, а также специальные исследования в этой сфере. Основные выводы социолог Денис Волков представил в журнале Forbes.

---

другой материал от левада-центра говорит что большинство опрошенных недовольных как раз не эти финансово независимые и хотят обратно в ссср

Россия ностальгирует по прошлому
KM.RUвчера, 22:35

Действующий политический уклад в России теряет позиции. Социологи объявили об увеличении количества россиян, которые хотели бы жить в рамках советского устройства. Таковы данные опроса, проведенные Левада-центром в январе: отвечая на вопрос <Какая политическая система кажется вам лучшей?>, 36% респондентов предпочли советскую. За демократию западного образца высказались 22% опрошенных, современный политический уклад пришелся по нраву 17% россиян. При этом в прошлом хотели бы оказаться представители менее обеспеченных слоев населения и старшего поколения. Молодые респонденты с высшим образованием предпочитают западную демократию вкупе с рыночной экономикой.

Как показало исследование, число российских граждан, питающих теплые чувства к советскому укладу, за год выросло на 7% (ранее этот показатель равнялся 29%). А вот количество довольных нынешним политическим строем уменьшилось на 3% (прежде он импонировал 20% опрошенных). Социологи объявили, что за последние десять лет это самый низкий рейтинг. В 2003-2004 годах данный показатель балансировал на уровне 18-19%, в 2006-2007 подскочил до 26%-27%. Апогей был зафиксирован в феврале 2008-го: тогда 36% россиян одобрили современную политсистему. В ту пору Владимира Путина на посту главы государства готовился сменить Дмитрий Медведев.

Надо сказать, что и число сторонников западной демократии сократилось за год с 29% до 22%. Не смогли выбрать политическую систему 16% респондентов, 9% поставили галочку в пункте <другое>.

Если говорить об экономических моделях, ныне 51% опрошенных предпочли систему, базирующуюся на государственном планировании и распределении. За год незначительно изменилось число сторонников административно-командной экономики (49%), зато снизилось количество россиян, ратующих за уклад с частной собственностью и рыночными отношения. Теперь таких граждан 29%, а не 36%.

Ситуацию в интервью <Газете.Ru> прокомментировал эксперт Левада-центра Денис Волков. По его словам, это закономерные тенденции. Так, среди граждан старшего поколения в возрасте более 50-50 лет 53% поддерживают советскую систему. Ее также предпочли бы менее обеспеченные россияне, считающие настоящее непривлекательным. Волков отметил, что в России эти группы нередко пересекаются. К примеру, пенсионеры могут в то же время представлять менее обеспеченную группу граждан. <Среди тех, кто говорит, что им не хватает денег на еду или хватает на еду, но не на одежду, 60% и 52% соответственно считают советскую систему лучше>, - сообщил собеседник издания.

По мнению эксперта, молодежь приемлет и нынешний уклад, и демократический, потому что не проводит между ними четкой черты. Как указал эксперт, люди, получившие высшее образование, чаще говорят, что демократическая модель лучше: средний показатель - 22% респондентов, но среди выучившихся россиян таких 29%. И только 9% молодых людей без <вышки> предпочитают западный образец демократии.

Кроме того, Волков подчеркнул, что обеспеченные граждане, не испытывающие финансовых затруднений в путинской России, как ни странно, благосклоннее относятся к демократическому устройству, нежели к современному российскому. Однако, по мнению эксперта, это можно объяснить, если за основу не брать слово <демократия>. Играет значение то, что <она по образцу западных стран>. <Сама демократия у большинства ассоциируется с западными странами и с высоким достатком, а не с тем, как работают государственные институты>, - пояснил представитель Левада-центра.

Что же касается экономических предпочтений, голоса распределяются по такому же принципу. Старшее поколение выступает за систему, основанную на государственном планировании. Это также это люди, у которых нет высшего образования, и наименее обеспеченные. <Здесь важно, что это самый распространенный ответ в любом случае: в другом опросе у нас было, что порядка 70% - абсолютное большинство - респондентов думают, что человек сегодня не сможет прожить без поддержки государства>, - сказал Волков.

http://news.rambler.ru/17553880/

quote:

---

Originally posted by Finist:
не лимоновцы а немцовцы

---

Хулиганы какие!

quote:

---

Originally posted by Finist:

другой материал от левада-центра говорит что большинство опрошенных недовольных как раз не эти финансово независимые и хотят обратно в ссср

[/URL]

---

Вы приводите результаты опроса, проведенного в другой социальной группе. Это несравнимые результаты.

quote:

---

Originally posted by Finist:

вам ое написал что думает об этих митингующих типках. они для него хуже ввп и дама.
лично я с ое не согласен )

---

Вот очередной домысел Finistа. Да мне плевать. Собака лает, ветер носит(С). Однако интересно заблаговременное отмежевание Finistа от никем не высказанного яко бы моего мнения.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Ни та, ни эта из противостоящих сторон не защищает моих интересов, пусть и бывшего, но созидателя, строителя социализма. Ни та, ни эта сторона не болеет за Россию, мою Родину. Люди, очнитесь. Вам, вашим детям жить и плодиться здесь, в России. Вам ни нахрен не нужны их болотные интересы! У этой сволочи свои, вполне шкурные, интересы, ничего общего с вашими не имеющие.

---