izhevsk.ru Главная /  Политика /  Минобороны запретило военным обсуждать начальство
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Минобороны запретило военным обсуждать начальство
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Минобороны запретило военным обсуждать начальство   версия для печати
gerus
Рейтинг: 1279/-272
написано 26-8-2012 12:33 gerus

Минобороны обязало офицеров и контрактников подписать перечень ограничений и запретов военнослужащего.
====================================================

Министр обороны Анатолий Сердюков обязал всех военнослужащих, заключивших контракт с Минобороны, ознакомиться с <Перечнем ограничений и запретов, распространяющихся на военнослужащих> и подписать его. В противном случае офицерам и сержантам грозит увольнение из армии.

Согласно документу, текст которого есть в распоряжении <Известий>, военнослужащие ограничиваются в целом ряде прав и свобод, гарантированных Конституцией РФ. Всего данный перечень содержит порядка 40 ограничений.

Так, если офицеру оформляют допуск к гостайне, он лишается права на неприкосновенность частной жизни, которая обеспечивается 23-й статьей Конституции РФ.

Согласно другому пункту перечня, военнослужащие не имеют права не только критиковать, но даже обсуждать решения командиров, <реализуя свое право на свободу слова>. Им нельзя <допускать публичные высказывания, суждения и оценки> начальства в СМИ, <использовать служебное положение в интересах политических партий и общественных, в том числе религиозных, объединений>, а также <использовать свои служебные полномочия для пропаганды того или иного отношения к религии>.

Помимо ущемленных свобод перечень запрещает военным приобретать ценные бумаги компаний и входить в состав органов управления, попечительских и набсоветов иностранных некоммерческих неправительственных организаций (НКО).

- Документ должен был быть доведен и подписан всеми военнослужащими еще до конца июня. Но из-за волокиты этот процесс затянулся, - рассказали <Известиям> в Главном управлении кадров Минобороны.

При этом некоторые офицеры отказываются ставить подпись под ограничительным документом.

- Уже есть офицеры, которые отказались подписывать данный документ. Командование частей грозит им увольнением, - пояснил собеседник <Известий>.

По мнению известного адвоката Дмитрия Аграновского, запрет на публичные высказывания нарушает конституционные права военнослужащих.

- В данном случае речь идет о понятии <служебная этика>, которая не является законодательной нормой. И ее нарушение не повод для увольнения из Вооруженных сил, - пояснил Аграновский.

Точно так же неоднозначен и пункт с лишением права на неприкосновенность личной жизни. В перечне этот запрет прописан слишком обще и создает возможности для нарушения прав военнослужащих со стороны проверяющих органов.

В то же время Аграновский подчеркнул, что определенные ограничения конституционных прав допускаются для выполнения служебных задач военнослужащих.

- Фактически все военные добровольно ограничивают себя в правах. Если им это не нравится, они всегда могут уволиться, - отметил адвокат.

Как считает заместитель председателя комитета ГД по обороне Франц Клинцевич, данный перечень, хоть и содержит юридические противоречия, все же необходим для современных Вооруженных сил страны.

- Происходящая либерализация общества ведет к тому, что в Вооруженных силах все чаще и чаще нарушается главный принцип их функционирования - приказы командиров едины для всех, неукоснительно выполняются и не обсуждаются. Армия становится объектом негативного воздействия со стороны различных политических, общественных и религиозных организаций. Принятие же перечня ограничений - первый шаг в наведении уставного порядка в Вооруженных силах, - пояснил <Известиям> Клинцевич.
Алексей Михайлов
Источник: izvestia.ru

Показать текст сообщения полностью
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 13:35 Инга Зайонц

quote:
приказы командиров едины для всех, неукоснительно выполняются и не обсуждаются.

это краеугольный камень армейского бытия. и это правильно.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 14:40 uzver

закон о статусе военнослужащего вообще ограничивает право военнослужащего на жизнь
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 26-8-2012 15:54 airvent12

quote:
приказы командиров едины для всех, неукоснительно выполняются и не обсуждаются

Была такая организация-SS.Там приказы не обсуждали.
quote:
В принципе так и должно быть. Приказы должны исполняться, а не обсуждаться, если они не противоречат принятой присяге

Так обсуждаются или нет?
quote:
закон о статусе военнослужащего вообще ограничивает право военнослужащего на жизнь

Это как?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 16:09 uzver

приказы не обсуждаются ни в одной армии мира
читайте например как выполнила совершенно идиотский приказ одна бригада лёгкой кавалерии
кстати, слово "балаклава" пошло именно с этих мест..

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 16:16 uzver

Это как?

в соответствии с законом о статусе военнослужащего, военнослужащий обязан выполнять приказы командира, в том числе связанные с риском для жизни под угрозой уголовного преследования с максимальными сроками порядка 10 лет и высшей меры в военное время

другими словами военнослужащие - единственные граждане страны, обязанные рисковать жизнью

у кого такого статуса нет, могут отказаться (например менты могут спокойно ждать военизированную группу захвата)

за такое поражение в правах, государство даёт дополнительные социальные гарантии военнослужащим и их семьям - чтобы меньше мыслей было а как там семья и дети

так что в принципе если "партизан", призванный на двухнедельные сборы получит травму, в период обладания статусом военнослужащего (а там по бумагам как то это всё учитывается, так что статус не на все две недели может быть), то за такую травму он (либо его семья) будет получать военную пенсию

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 26-8-2012 16:19 НКВД

приказ приказу рознь. Преступные приказы могут не то что не обсуждаться, а тупо не выполняться.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 16:27 uzver

военнослужащий - не юрист
время на размышление о том, преступный приказ или нет, у него зачастую отсутствует
это время измеряется как правило чьими то жизнями
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 16:28 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by НКВД:
приказ приказу рознь. Преступные приказы могут не то что не обсуждаться, а тупо не выполняться.

это уже будет не армия, а базар-вокзал. солдат примецца посреди своего солдафонцкого мозга выяснять степень преступности приказа, сообразуясь со своими отдельно взятыми морально-этическими нормами.
это - неправильно.
приказано тебе открыть канонадную пальбу по толпе пожилых женщин с младенцами - стреляй сцуко! и не жмурься!

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 26-8-2012 16:29 НКВД

quote:
приказано тебе открыть канонадную пальбу по толпе пожилых женщин с младенцами - стреляй сцуко! и не жмурься!

ст. 42 УК РФ:

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 16:31 uzver

как правило, в приказе "канонадную пальбу" указывается не противник которого нужно поразить, а координаты цели, по которой наносится удар

более того, в приказах скажем пилотам ударных самолётов, которые отдавались в афгане, всегда как правило отдельно указывалось, что в радиусе поражения боеприпасов мирных жителей нет

так что тут в общем то бюрократия отработана

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 16:32 uzver

Лицо, совершившее умышленное преступление

умысел нужно доказать

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 16:41 Инга Зайонц

quote:
в приказах скажем пилотам ударных самолётов, которые отдавались в афгане, всегда как правило отдельно указывалось, что в радиусе поражения боеприпасов мирных жителей нет

ага. ковровые бомбардировки всегда совершались без поражения мирных сожителей.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 26-8-2012 16:41 steevie_g

quote:
в соответствии с законом о статусе военнослужащего, военнослужащий обязан выполнять приказы командира, в том числе связанные с риском для жизни под угрозой уголовного преследования с максимальными сроками порядка 10 лет и высшей меры в военное время

статьи 76-ФЗ назови...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 16:52 uzver

http://www.zakonprost.ru/zakony/o-statuse-voennosluzhaschih/

----------
Статья 1. Статус военнослужащих
..
2. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.

На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.
----------

относительно наказаний "до 10 лет", читайте соответствующий раздел УК, там несколько вариантов

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_45.html
----------
Глава 33. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
..
----------

относительно военного времени - там же
----------
Статья 331. Понятие преступлений против военной службы
...
3. Уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке, определяется законодательством Российской Федерации военного времени.
----------

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 16:54 uzver

ага. ковровые бомбардировки всегда совершались без поражения мирных сожителей.

при ковровых бомбандировках гибли не только мирные жители, но и инопланетяне и динозавры

бумага - она всё стерпит

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 16:56 Инга Зайонц

uzver в своём амплуа головотяпа, копипастера и буквоеда прекрасен во всей своей красе кросафчег!
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 17:01 uzver

у вас просто когнитивный резонанс от того что ваши промытые мозги несколько потеряли способность размышлять и проверять факты сверх заложенных в них пропагандистских шаблонов

каждый человек натыкавший вас носом в факты, разваливающие ваши шаблоны кажется вам "буквоедом"

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 17:07 Инга Зайонц

quote:
каждый человек натыкавший вас носом в факты, разваливающие ваши шаблоны кажется вам "буквоедом"

эпитеты головотяп и копипастер возражений у вас не имели чести?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 17:12 uzver

копипастер - не вызывает
а головотяп - не вызывает желания опровергать совершенно очевидную чушь
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 26-8-2012 17:17 steevie_g

сначала было только упоминание одного закона и санкций "порядка 10 лет"
quote:
Originally posted by uzver:
в соответствии с законом о статусе военнослужащего военнослужащий обязан выполнять приказы командира, в том числе связанные с риском для жизни под угрозой уголовного преследования с максимальными сроками порядка 10 лет и высшей меры в военное время

потом, погуглив, понял что вляпался и пошли ссылки на УК...

quote:
Originally posted by uzver:
относительно наказаний "до 10 лет", читайте соответствующий раздел УК, там несколько вариантов

вариантов там несколько, но конкретно за невыполнение приказа статья гласит:
Статья 332. Неисполнение приказа

1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -

наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

(в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_45.html
c КонсультантПлюс, 1992-2012

где тут до 10-и?.. погремушка ты, юзверь...

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 17:18 Инга Зайонц

uzver ожидаемо скучны. временами случаются у вас проблески. но не сегодня)
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 26-8-2012 17:28 uzver

сначала было только упоминание одного закона

то что законы ссылаются друг на друга для вас новость?

где тут до 10-и?

поищи по фразе "до десяти лет"..
там много вариантов

Статья 335. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности
Статья 338. Дезертирство
Статья 340. Нарушение правил несения боевого дежурства
Статья 349. Нарушение правил обращения с оружием и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 26-8-2012 18:12 НКВД

quote:
приказы не обсуждаются ни в одной армии мира...


закон Франции "О статусе военнослужащего" "Военнослужащие обязаны повиноваться приказам и распоряжениям командира (начальника) и ответственного за выполнение поставленной задачи.
Однако военнослужащий может не выполнять приказы и команды, которые расходятся с законами и правилами ведения войны и международными соглашениями или могут нанести ущерб безопасности и целостности государства".
Параграф 10 Закона ФРГ "О правовом положении военнослужащих Бундесвера" гласит: "Приказы начальника должны служить только интересам службы, не нарушать международное право, законы и уставы".
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 26-8-2012 18:46 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
то что законы ссылаются друг на друга для вас новость?

в следующий раз, что бы показать всю широту своего узкого интеллекта, начни с Семейного или Водного Кодекса... ты же однозначно сказал:
quote:
Originally posted by uzver:
в соответствии с законом о статусе военнослужащего

поэтому к тебе вопросы и возникли...

quote:
Originally posted by uzver:
поищи по фразе "до десяти лет"..
там много вариантов

Статья 335. Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности
Статья 338. Дезертирство
Статья 340. Нарушение правил несения боевого дежурства
Статья 349. Нарушение правил обращения с оружием и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих



если поискать по фразе до 10 лет в УК, множно много чего найти... только непонятно, как все это будет относиться к
quote:
Originally posted by uzver:
приказы командира

история редактирования

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 26-8-2012 18:48 Avida Dollars

нахуй стране армия, которая обсуждает приказы? это уже не армия будет, а стадо баранов. понятно, что вечнонедовольное быдло очень бы хотело именно такую армию. ведь это быдло само является стадом грязных свиней.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 26-8-2012 18:55 airvent12

quote:
нахуй стране армия, которая обсуждает приказы? это уже не армия будет, а стадо баранов. понятно, что вечнонедовольное быдло очень бы хотело именно такую армию. ведь это быдло само является стадом грязных свиней

Уже расстреливали ни в чем неповинных мирных граждан?
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 19:02 Инга Зайонц

quote:
Originally posted by Avida Dollars:
нахуй стране армия, которая обсуждает приказы?

редчайший прецедент, когда я с вами соглашусь. +однатыща

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 26-8-2012 20:30 steevie_g

quote:
Принятие же перечня ограничений - первый шаг в наведении уставного порядка в Вооруженных силах, - пояснил <Известиям> Клинцевич.
Алексей Михайлов


ключевое слово "уставного"... т.е. все ограничения, которые ДОБРОВОЛЬНО накладывают на себя контрактники и офицеры, прописаны в Уставах, подписках при допуске к гостайне и законах... для чего еще огород городить с Перечнем каким-то?.. интересен бюджет разработки сего Перечня... не Сердюков же его кропал по ночам, в свободное от службы время...
второе... "в наведении порядка"... т.е. в ВС бардак и первый шаг-перечень ограничений?.. может, все-таки просто нужно начать Устав соблюдать?...
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 20:33 Инга Зайонц

quote:
просто нужно начать Устав соблюдать?

+++
и не размышлять всякими статьями УК
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 26-8-2012 20:49 НКВД

quote:
редчайший прецедент, когда я с вами соглашусь. +однатыща

зайонц- женского пола? Тогда простительно.
Был случай, когда я, еще будучи рядовым советской армии, сознательно сначала осудил приказ моего непосредственного начальника, а потом послал его на хуй. В условиях мирного времени.
Дело было так. (За кадром свист ветра, одинокая флейта, и вкрадчивый голос Чонишвили: "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется"). Кто служил в армии знает, что настоящая служба начинается после команды "отбой". Офицеры сваливают из расположения части и наступает другая власть. Да, да, это рассказ про дедовщину.
Моя проблема была в том, что в роту нас, молодых первой волны, попало всего 5 человек, а дедушек было как грязи. Но гораздо большей проблемой было то, что наиболее оторванным среди них был сержант- командир моего взвода. Поэтому поначалу веселые издевательства первого уровня я воспринимал, с одной стороны как неприятные, но необходимые процедуры посвящения в армейскую жизнь, с другой- как выполнение приказа моего непосредственного начальника. Все продолжалось до тех пор, пока мне не был отдан устный приказ взять табурет и ебнуть по спине, проигравшему в гонках по пластунски под кроватями. На что последовали, сначала мое устное непонимание такого рода приказов, направленных на подрыв здоровья военнослужащих, а затем и вышеупомянутый посыл сержанта на хуй.
Крови в ту ночь я потерял с полкило. И когда тутошние чистоплюи рассуждают о недопустимости обсуждения приказов не смотря ни на что, голос моей потерянной крови говорит за меня: "а хрен вам".
А я повторюсь: "есть приказы и есть приказы".

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 26-8-2012 20:53 НКВД

quote:
и не размышлять всякими статьями УК

"...Поскольку, приказы не должны быть направлены на нарушение законодательства (п.3 ст.37 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", ст.40 УВС ВС РФ) и военнослужащие обязаны строго соблюдать Конституцию и законы РФ (ст.26 ФЗ "О статусе военнослужащих"), а командиры (начальники) несут ответственность за дисциплину и правопорядок, то становится ясно, что принцип единоначалия находится в подчиненном отношении к принципу законности..."
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 21:05 Инга Зайонц

quote:
Моя проблема была в том, что в роту нас, молодых первой волны, попало всего 5 человек,

ваша проблема заключается и заканчивается там же. дослужились до профессуры, а в атаку на пулемёты ниразу не сходили. дан приказ тебе на запад - мне в другую сторону.

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 26-8-2012 21:08 ssv69

quote:
Originally posted by steevie_g:может, все-таки просто нужно начать Устав соблюдать?...
Не хочешь жить хорошо - будешь жить по Уставу.
(угроза времен моей службы)
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 26-8-2012 21:12 Инга Зайонц

quote:
Не хочешь жить хорошо - будешь жить по Уставу.

это максимально верно. правильную закалку получили таварищ)

Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 27-8-2012 00:10 Инга Зайонц

quote:
когда тутошние чистоплюи рассуждают о недопустимости обсуждения приказов не смотря ни на что, голос моей потерянной крови говорит за меня: "а хрен вам".

не хаживали вы на пулемёты гуманитарий(
в цепочке шинельного камуфляжа не бежали навстречу пулям.
слева:
вот пуля пролетела и ага...вот пуля пролетела и товарищ мой упал( снайпер разнёс череп вдребезги пацану, с которым вчера хлебали из одного котелка баланду)
справа:
вспышка! работает миномёт! разнёс в клочья соседа правого((он был неправ только тем, что находился справа)
а я судорожно вспоминаю статьи УК РФ, не дозволяющие открывать прицельный огонь из штатного гранатомёта. мелькает мысль - а почему у миномёта вспышка? вроде не должен вспыхнуть...да нам по барабанной палочке. УРА! ЗА РОССИЮ! ЗА ПУТИНА!

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 27-8-2012 00:28 airvent12

quote:
не хаживали вы на пулемёты гуманитарий(
в цепочке шинельного камуфляжа не бежали навстречу пулям.


Когда Вы успели?
Инга Зайонц
Рейтинг: 3/-6
-- написано 27-8-2012 00:35 Инга Зайонц

quote:
Когда Вы успели?

наш пострел везде успел.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 27-8-2012 14:26 Finist

quote:
Originally posted by uzver:
у вас просто когнитивный резонанс от того что ваши промытые мозги несколько потеряли способность размышлять и проверять факты сверх заложенных в них пропагандистских шаблонов

каждый человек натыкавший вас носом в факты, разваливающие ваши шаблоны кажется вам "буквоедом"


Явление когнитивного резонанса (КР) проявляется в несовместимости новой информации со сложившейся у человека общей системой взглядов на мир. В результате возникает состояние сильного эмоционального напряжения личности, возникает необходимость любым путем разрешить возникшее противоречие. Теория КР проявляется в МК в приятии или неприятии тех или иных каналов коммуникации, программ и рубрик СМК, в стремлении партий, движений, отдельных личностей самим утвердиться в качестве субъекта коммуникации.
http://otvet.mail.ru/question/5528940/

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 27-8-2012 14:31 uzver

вот ты финист точно буквоед

s/резонанс/диссонанс/

конечно


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Минобороны запретило военным обсуждать начальство форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ