izhevsk.ru Главная /  Политика /  Pussy Riot - заметки о справедливости
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Pussy Riot - заметки о справедливости
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 46 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 43  44  45  46 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Pussy Riot - заметки о справедливости   версия для печати
vol_aleks
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-8-2012 10:53 vol_aleks Редактировать сообщение vol_aleks    первое сообщение в теме:

http://sergey2301.livejournal.com/31173.html

Pussy Riot - заметки о справедливости
Фемида слепа. Она обязана быть слепой при вынесении своих решений. В этом сама суть правосудия. Взвесить факты и определить, виновен или не виновен обвиняемый. И если виновен, то определить, насколько тяжела его вина.
Поэтому писать письма, обращаясь к суду, странно и непозволительно. Фемида не должна читать никаких обращений, не имеет права принимать во внимание эмоции и <оценочные суждения>. Только факты. Странно, что образованные и умные люди, подписавшие обращение к суду с призывом отпустить обвиняемых в хулиганстве в Храме Христа Спасителя, этого не понимают.
Еще более странной была чуть более ранняя позиция защитников тех, кто попытался осквернить православный Храм. Они говорили о том, что церковь должна простить преступниц, забывая, что в нашей стране арестами и задержанием преступников занимается государство, а не духовенство.
Но сегодня мне хотелось бы сказать об еще одной стороне рассматриваемого дела. О ней защитники обвиняемых предпочитают молчать.
Храм Христа Спасителя является монументом воинской славы и построен он в память о погибших в Отечественной войне 1812 года. На радио <Эхо Москвы> рассказывают слушателям о той войне <день за днем>, но при обсуждении случившегося в Храме, тщательно стараются об этом не вспоминать.
И понятно почему.
На стенах Храма Христа Спасителя перечислены все бои русской армии в войне с вражеским нашествием 1812 года, с указанием частей, в них участвовавших, количеством погибших и даже с поименным перечислением погибших офицеров. На Руси и в Российской Империи, было принято на местах кровопролитных боёв и в память о погибших воинах строить храмы. Храмы строились для того, чтобы помнить о павших и молиться за их души, а не для того, чтобы устраивать внутри карнавалы и беситься.
В Советском Союзе, по понятным соображениям, храмы заменили Памятниками Неизвестному Солдату и Вечным огнём, сохранив общий смысл таких сооружений: память. Благодарная память солдатам Отчизны.
Таким образом, Храм Христа Спасителя является не только главным православным Храмом России, но и местом памяти о павших воинах России. Если хотите - если хотите, <Вечным огнём и Памятником Неизвестному Солдату> Российской Империи.
Понимание этого факта сразу проясняет ситуацию. Речь идет не только о попытке осквернения Храма, но и об ОСКВЕРНЕНИИ МОГИЛЫ (пусть и символической) ЗАЩИТНИКОВ РОДИНЫ - НАШИХ ПРЕДКОВ, павших в войне с наполеоновским нашествием.
Такое понимание содеянного, на мой взгляд, значительно облегчает юридическую квалификацию совершенного преступления. Не удивительно, что либералы молчат об этом. Ведь всё становится очевидным.
Память предков священна в любой семье. Даже в семье самого либерального либерала.
Память предков, отдавших свои жизни за Отечество - вдвойне священна и уважаема в любом народе. И эту благодарную память нужно защищать. Обязательно нужно, иначе мы просто перестанем быть людьми. Иначе мы перестанем быть народом.
Две сотни лет назад наши предки отдали свои жизни за Российское государство, за Россию. И защитить их память от подонков общества - эта первейшая задача государства, какой бы общественный строй в нем ни был и какое бы название ни носила наша страна.
В год 200-летия Отечественной войны нужно обязательно помнить об этом.
:Суд должен без всяких эмоций взвесить факты и огласить приговор. Не читая писем и обращений. Именно так и никак иначе.
И любой приговор суда я буду считать справедливым, потому что уверен - суд взвесит все смягчающие и отягчающие обстоятельства этого дела.
Мне просто хотелось напомнить <деятелям культуры> и <прогрессивной общественности>, что и у них самих были предки, отдавшие свою жизнь во имя России.
И если они это забыли - то нужно вспоминать, как можно скорее.
Чтобы просто не перестать быть людьми.

Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-8-2012 21:51 uzver

и чо?
я участвовал в деле, где экспертом выступал подчинённый человека, который со слов противной стороны является нашим прямым конкурентом

я ещё раз говорю - причин для отвода может быть миллион
ситуация ничуть неудивительная

более того, совершенно естественная

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 14-8-2012 21:57 Сергей

quote:
экспертизу и делали специалисты
и большое число специалистов с её выводами согласно

почему вы их мнение игнорируете?


прошу в студию этих экспертов

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 14-8-2012 21:58 Сергей

quote:
и чо?
я участвовал в деле, где экспертом выступал подчинённый человека, который со слов противной стороны является нашим прямым конкурентом

он один проводил экспертизу? он был действительно экспертом, специалистом? а вот в данном случае экспертом психолого-лингвистической экспертизы выступал почему-то юрист

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-8-2012 22:10 uzver

он один был экспертом?

у второго жена работала у конкурента

он был действительно экспертом, специалистом?

а вы ознакомьтесь к требованиям, которые предъявляются к экспертам в суде..
а то вот у меня был случай когда экспертом выступал выпускник техникума с квалификацией "техник"

в данном случае экспертом психолого-лингвистической экспертизы выступал почему-то юрист

в деле должны быть обычно какие то обоснования его экспертного статуса
может он 25 лет уже практикующий психолог без образования

Лиходеев
Рейтинг: 0/0
-- написано 14-8-2012 22:28 Лиходеев

чёт я сматрю этого дурака юзвиря и без миня чотко троллят
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 14-8-2012 22:39 Сергей

http://ru.wikipedia.org/wiki/С...ская_экспертиза

Границы компетенции судебно-психологической экспертизы в уголовном процессе

1) установление способности несовершеннолетних обвиняемых, имеющих признаки не связанного с психическими заболеваниями отставания в психическом развитии, полностью осознавать значение своих действий, и определение, в какой мере эти несовершеннолетние способны руководить своими действиями;
2) установление способности психически здоровых свидетелей и потерпевших (с учетом их индивидуально-психологических и возрастных особенностей, уровня психического развития) правильно воспринимать имеющие значение для дела обстоятельства и давать о них правильные показания;
3) диагностика наличия или отсутствия у субъекта в момент совершения преступления физиологического аффекта и иных непатологических эмоциональных состояний, способных существенно влиять на сознание и деятельность человека;
4) установление способности психически здоровых потерпевших по делам об изнасилованиях (в первую очередь несовершеннолетних) понимать характер и значение совершаемых с ними действий и оказывать сопротивление;
5) установление возможности возникновения у человека в конкретных условиях психических состояний (растерянности, потери ориентировки и т. д.) и экспертную оценку их влияния на качество выполнения профессиональных функций в авиации, на железнодорожном и автомобильном транспорте, в работе операторов автоматизированных систем и т. п.;
6) диагностика индивидуально-психологических особенностей (например, повышенной внушаемости, склонности к фантазированию, импульсивности, подражательности, ригидности и т. п.), способных существенно влиять на поведение субъекта;
7) установление ведущих, упрочившихся мотивов (в психологическом значении этого понятия) поведения человека и мотивации конкретных поступков как важных психологических обстоятельств, характеризующих личность;
8) установление наличия или отсутствия у умершего в период, предшествовавший смерти, психического состояния, предрасполагающего к самоубийству, и причин возникновения этого состояния.

К чему здесь относится хотя бы первый вопрос: "Могут ли быть оценены действия участниц группы "Pussy Riot" совершенные ими 21 февраля 2012 года... как грубое нарушение общепризнанных норм и правил поведения...

http://www.echo.msk.ru/blog/mzf2009/902590-echo/
чтобы не искать все вопросы тут http://ic.pics.livejournal.com...01/original.jpg

По сути "эксперты" отвечают на вопросы которые должен отвечать суд, а именно вопросы состава преступления и мотивов. Интересно было бы узнать кто вообще составлял эти вопросы.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 09:16 uzver

у тебя Сергей в начале "психолого-лингвистическая" экспертиза, а потом "судебно-психологическая"

По сути "эксперты" отвечают на вопросы которые должен отвечать суд, а именно вопросы состава преступления и мотивов. Интересно было бы узнать кто вообще составлял эти вопросы.

эксперты отвечают на вопросы, поставленные судом
в тех вопросах, в которых требуются специальные знания, которыми судья не обладает
в арбитражном суде обе стороны предлагают свои вопросы, но окончательный список вопросов назначает своим определением судья

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 09:19 uzver

quote:
Originally posted by Сергей:
[B]http://www.echo.msk.ru/blog/mzf2009/902590-echo/
чтобы не искать все вопросы тут http://ic.pics.livejournal.com...01/original.jpg

да, вопросы конечно довольно расплывчаты
половина ответа должна была быть дана следствием

кстати, экспертов там трое..


uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 09:26 uzver

BTW, если внимательно прочитать экспертное заключение, то видно что эксперты не ссылаются напрямую на правила трульского собора
напрямую они ссылаются на внутренние правила РПЦ основанные на правилах трульского собора
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 09:34 uzver

прочитал заключение - непонятно о чём тут спорить
всё разжёвано и разложено по полочкам
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 09:40 uzver

да .. по поводу того что "психолого-лингвистическую" экспертизу делал юрист..
опять Сергей по глуппости ли или по злому умыслу неправду говоришь..
не "психолого-лингвистическая" экспертиза, как написал ты а "комплексная психолого-лингвистическая" экспертиза - как записано на титульном листе заключения

http://www.zakonrf.info/gpk/82/
----------
Статья 82. Комплексная экспертиза

1. Комплексная экспертиза назначается судом, если установление обстоятельств по делу требует одновременного проведения исследований с использованием различных областей знания или с использованием различных научных направлений в пределах одной области знания.

2. Комплексная экспертиза поручается нескольким экспертам. По результатам проведенных исследований эксперты формулируют общий вывод об обстоятельствах и излагают его в заключении, которое подписывается всеми экспертами.

Эксперты, которые не участвовали в формулировании общего вывода или не согласны с ним, подписывают только свою исследовательскую часть заключения.
----------

т.е. комплексная экспертиза это как раз такая экспертиза, в которой участвуют несколько экспертов по разным областям специальных знаний

в данном случае это филолог, психолог и юрист

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 15-8-2012 09:57 Сергей

да хоть какая закомплексная-прекомплексная она не будь не должна она отвечать на подобные вопросы, потому как есть границы компетенции
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 10:00 uzver

? в компетенции судьи определять, какое поведение является уместным в храме?
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 15-8-2012 10:22 Сергей

quote:
Originally posted by uzver:
? в компетенции судьи определять, какое поведение является уместным в храме?

разумеется, но на основе расследования, проведенного в рамках законодательства, экспертиз, проведенных в рамках законодательства, полученных в рамках законодательства вещдоков, показаний свидетельств полученных опять-таки в рамках законодательства и разумеется постановление суда должно на всем этом основываться

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 10:30 uzver

судя по представленным материалам, именно так и обстоят дела

единственное, на что можно поворчать - это то что уже на этапе следствия у обвинения должно было сложиться мнение о том к какой именно социальной группе в акции был мотив ненависти и явно спрашивать об этом экспертов.

Джек
Рейтинг: 3/-4
-- написано 15-8-2012 10:55 Джек

quote:
Originally posted by uzver:
? в компетенции судьи определять, какое поведение является уместным в храме?
uzver, закон то един для ВСЕХ общественных мест. Какая разница в храме, в театре или где то в другом месте? Именно судья и должен решать было ли нарушение общественного порядка, и если было то насколько грубое. А кто ещё кроме судьи? Он же приговор выносит.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 15-8-2012 10:59 Сергей

Суд в большой мере основывается на третьей экспертизе, которая составлена с грубыми нарушениями, кроме того суд постоянно отказывает в ходатайствах стороны обвинения, но при этом соглашается с противоположной стороной, тоже самое со свидетелями, так что объяснить словами "затягивание" и пр. невозможно. Ну не просто же так народ вспомнил про суд над Иосифом Бродским. Безусловно, сравнивать обвиняемых в этих делах не собираюсь, речь идет о методах которые используют в суде.

Кстати, я так и не увидел того списка специалистов, которые согласны с результатами третьей экспертизы. (под письмом которое привел я полтора десятка д.псх.н.)

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 11:06 uzver

1. закон один, нормы поведения разные. то что уместно в общественном туалете неуместно на центральной площади

2. кто вам сказал что церковь - общественное место? это культовое сооружение конкретной религиозной организации. эта религиозная организация действительно пускает в церковь всех, однако при условии соблюдения определённых правил поведения, которые вывешены над входом. государство своим законом (как вы написали "единым для всех") обязалось уважать эти правила поведения.

Именно судья и должен решать было ли нарушение общественного порядка

именно судья и решает
эксперты всего лишь отвечают на конкретные вопросы которые поставила судья, а не решают
судья выносит решения по внутреннему убеждению, после изучение всех материалов, в том числе и ответов экспертов
более того, вполне заурядной является ситуация, когда мнение экспертов расходятся (даже в представленном выше заключении написано кто из экспертов за какой вопрос отвечал, т.е. единого мнения у них не получилось)
а уже судье после изучения всех заключений, в том числе исследовательской части, а также при необходимости после очного опроса экспертов, на котором могут быть заданы дополнительные или уточняющие вопросы (в том числе вопросы обычно задают стороны)
вот после изучения всего этого судья и выносит своё окончательное решение

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 11:13 uzver

Суд в большой мере основывается на третьей экспертизе, которая составлена с грубыми нарушениями

что то я не увидел ни одного грубого нарушения
может вы меня носом ткнёте, в чём именно состоят грубые нарушения?

суд постоянно отказывает в ходатайствах стороны обвинения

это когда сторона защиты вызывала в качестве свидетелей Улицкую и Навального - вообще никак не обосновав какое отношение они имеют к данному делу?

помоему сторона защиты тупо скоморошествует и затягивает процесс
даже не очень грамотный юрист вам сотни ходатайств таких дурацких напишет, которые отклонят со 100% вероятностью ибо бред

Ну не просто же так народ вспомнил про суд над Иосифом Бродски

вчера опять от имени народа у нас подорожала колбаса?
а сегодня опять кто то от имени народа об Иосифе Бродском вспомнил?
помоему Пусей натравливают те же самые люди что Бродского гнобили
уж больно методы одинаковые..

Кстати, я так и не увидел того списка специалистов, которые согласны с результатами третьей экспертизы. (под письмом которое привел я полтора десятка д.псх.н.)

где письмо то?
давайте хотя бы скан, посмотрим на него через очёчки..

вот скан заключения дали - сразу большую часть вашей лжи видна стала..

Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 15-8-2012 11:39 Kilmez

quote:
Originally posted by uzver:
1. закон один, нормы поведения разные. то что уместно в общественном туалете неуместно на центральной площади

Судим то по-закону - а не по нормам?

quote:
Originally posted by uzver:
2. кто вам сказал что церковь - общественное место? это культовое сооружение конкретной религиозной организации.

узверь облажался - ХХС в аренде РПЦ у Правительства Москвы.

узверь потерял хватку - а беззубые пропутинские шавки никому не нужны.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 11:41 uzver

Судим то по-закону - а не по нормам?

судим по закону, который ссылается на нормы

узверь облажался - ХХС в аренде РПЦ у Правительства Москвы.

ХСС в аренде - верно
только непонятно, почему облажался?

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 15-8-2012 11:47 Finist

Против последователя Pussy Riot в Финляндии завели уголовное дело
15 августа 2012, 10:26

Правозащитники и известные общественные деятели Финляндии подали в полицию Хельсинки иск против профессора мировой политики Хельсинкского университета Тейво Тейвайнена, который попытался повторить акцию Pussy Riot у православного Успенского собора.

<Уголовное дело возбуждено по двум статьям УК Финляндии, касающимся нарушения правил веротерпимости>, - сообщил правозащитник, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман, передает <Интерфакс>.

<Уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению (УК 17-11), любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах (УК 17-10). Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов (в Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию)>, - пояснил Бекман.
По его словам, <наказание Тейвайнена зависит теперь от генпрокуратуры Финляндии, которая принимает решения о выдвижении обвинений о преступлениях на антирелигиозной почве. Если генпрокуратура предъявит обвинения против профессора, ему грозит лишение свободы до 2 лет>.

Иск подписали Бекман от Антифашистского комитета Финляндии, бывший ректор театральной академии Финляндии, широко известный драматург Юсси Парвиайнен (Jussi Parviainen), музыкант Томми Лиевемаа из организации <ПАНД артисты за мир>, член совета по образованию города Пори Евгения Хильден-Ярвенпера и другие.

Тейвайнен пытался 5 августа повторить акцию Pussy Riot в Успенском соборе в Хельсинки. Организаторы акции принесли с собой также канистру с мочой, которую намеревались вылить в храме. После того, как их не пустили в церковь, Тейвайнен организовал <митинг> и выступление финских ряженых девушек на улице возле церкви. Девушки требовали освобождения Pussy Riot, а также свободу сексуальным меньшинствам в России. Попытка провести <концерт> в Успенском соборе была частью <лекционной прогулки> по Хельсинки, организованной Хельсинкским университетом и музеем современного искусства Финляндии, сообщил Бекман.
В настоящее время в православных храмах Финляндии усилена охрана.

http://vz.ru/news/2012/8/15/593495.html

Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-8-2012 11:48 Квакин

quote:
Originally posted by uzver:
судя по представленным материалам, именно так и обстоят дела

единственное, на что можно поворчать - это то что уже на этапе следствия у обвинения должно было сложиться мнение о том к какой именно социальной группе в акции был мотив ненависти и явно спрашивать об этом экспертов.


тебе дебил это и толкуют = у них не было мотивов ненависти.

может быть ктота и васпринял это как ненависть = однака мотива = а это ключевое слово, а не ненависть = не было.

иба наличие мотива всегда исходит от стороны защиты.

проверяеца вапросом:
- Надя, почему вы это сделали?
- патамушта гладиолус.

все = нет матива ненависти

а вот если
- надя, пачиму?
- патамушта ненавижу там кавота.

есть матив.


И щас вся эта кодла эрьпецешная пытаюцца пришыть им матив = а ево нет = умойтесь мракабесы )))

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 11:53 uzver

это и толкуют = у них не было мотивов ненависти.

а эксперты говорят что были
и обосновывают своё мнение между прочим..

проверяеца вапросом:
- Надя, почему вы это сделали?
- патамушта гладиолус.

все = нет матива ненависти

т.е. признание - царица доказательств?
да вы батенька последовательный последователь Вышинского как я посмотрю..

жаль только в современной юриспруденции Вышинский упоминаться в основном в разделе "как нельзя"

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 15-8-2012 12:09 Finist

quote:
Originally posted by Квакин:
у них не было мотивов ненависти.

<В русле арт-активизма>
Искусствовед рассказал о том, почему акцию Pussy Riot следует считать произведением искусства

Акция панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, которую продолжают бурно обсуждать в контексте судебного процесса над ее участницами, номинирована на респектабельную художественную награду - премию Кандинского. Арт-критик Ирина Кулик, выступившая номинатором, отказалась комментировать свой выбор. О том, в чем художественная ценность акции Pussy Riot, газете ВЗГЛЯД рассказал искусствовед Андрей Ерофеев.


<Акция Pussy Riot обучает формам художественного взаимодействия с обществом и властью>
ВЗГЛЯД: Есть ли у акции Pussy Riot аналоги в истории западного современного искусства, или эта акция и подобные ей - чисто российское явление?

Андрей Ерофеев: Прямых аналогов я не знаю. Думаю, что их нет, потому что иначе о них упомянули бы критики, которые собрались для просмотра клипа и документации к перформансу Pussy Riot в парижском центре Palais de Tokyo. Там мы с коллегами представили работу Pussy Riot, ее посмотрела обширная профессиональная аудитория, на которую увиденное произвело большое впечатление. И никто не высказался в том смысле, что это напоминает какую-то конкретную английскую, французскую или немецкую акцию. Тем не менее ясно, что акция Pussy Riot находится в русле арт-активизма, то есть искусства, представляющего собой политически ангажированный перформанс, которое стало активно распространяться в Европе начиная с 1968 года.

ВЗГЛЯД: То есть, грубо говоря, сейчас на российской почве некоторым образом повторяется то, что происходило в Европе во времена достопамятного левацкого бунта?

А. Е.: Я бы не назвал его левацким, поскольку он не всегда имел черты, характерные для деятельности левых. Но акция Pussy Riot, действительно, находится в русле той молодежной революции, с которой было тесно связано рождение новой Европы в конце 1960-х - начале 1970-х годов. По существу, весь современный европейский истеблишмент составляют люди, так или иначе вышедшие из этой революции, будь то философы, критики, литераторы или художники.

Их лица были скрыты под вязаными шапками
ВЗГЛЯД: Соответственно, та проблематика, которую, как утверждают интерпретаторы, затрагивает выступление Pussy Riot, скорее всего, не является специфически российской?
А. Е.: Конечно, не является. Проблема слияния клерикалов с властью - это проблема универсальная, в какой-то момент она остро ощущалась, скажем, в Италии, в Латинской Америке. Поэтому и соответствующие протесты, хотя и в другой форме, для Запада тоже явление знакомое. И вообще, данная акция легко прочитывается, поскольку эта эстетика хорошо понятна людям, из которых состоит истеблишмент нынешней Европы. Это их эстетика, это язык молодежной контркультуры, которая восстает против культуры академической, салонной и чопорной. Против культуры <взрослой>, <духовной> (в кавычках!).
Эта <взрослая> культура себя дезавуировала, дискредитировала себя связью с фашизмом, с нацистами, с произошедшей по их вине катастрофой. Она не смогла противостоять нацизму и во многом даже способствовала его распространению, как и вообще распространению тоталитаризма. В известном смысле она вообще не смогла противостоять человеку XX века. В этом одна из принципиальных причин молодежной революции 1968-го.

Для того чтобы найти какие-то формы противодействия безумию и бешенству власти, потребовался другой язык. Таким языком и оказался язык молодежной контркультуры, подхваченный Pussy Riot и их единомышленниками у нас. Так что это только в нашем здешнем контексте Pussy Riot выглядят хулиганками и маргиналами, а с европейской точки зрения они скорее говорят на том же языке, на котором говорит истеблишмент.


ВЗГЛЯД: Что представляет собой <панк-молебен> в плане искусствоведческой классификации, куда он относится с точки зрения теоретика? Ведь в современном искусстве тоже приняты какие-то жанровые разделения, пусть и нетрадиционные.

А. Е.: С точки зрения жанра это перформанс. Хотя по-настоящему перформанс состоялся уже в интернете, когда был сделан сложный монтаж элементов видео и на изображение был наложен чистый звук, записанный в студии. То есть в результате перед нами перформанс, совмещенный с интернет-искусством, с видео-артом. А с точки зрения культурных дефиниций я отношу произведение Pussy Riot к движению, которое называется нью-вэйв. Движение это связано, в частности, с использованием молодежного, тинейджерского языка для передачи общекультурных и политических смыслов. Язык детского хулиганства и озорства используется намеренно. Это делается для того, чтобы подчеркнуть отличие от <взрослой> культуры и связь с детской непосредственностью, которая, в свою очередь, ассоциируется с честностью, откровенностью, чистотой. Пляски, напоминающие купание в фонтанах, панк-рок, популярный среди тинейджеров, реквизит и одежда, включая балаклавы, стилистика текста - все это отсылает к доморощенному творчеству старшеклассников. Данная стилистическая отсылка характерна для любой продукции нью-вэйва, будь то видео или изобразительное искусство. Речь о той же линии, которую представляют работы Георгия Литичевского и Георгия Острецова или, скажем, позднесоветская арт-группа <Мухоморы>. Линия эта идет как раз оттуда - из 1980-х годов. Во всех этих случаях за основу берется не античность, не старое европейское искусство и не модернизм, а наивное творчество.

ВЗГЛЯД: Но ведь Pussy Riot далеко не наивны.

А. Е.: Конечно, и отличие их акций от наивного творчества как такового необходимо понимать. Люди намеренно используют эту стилистику в своих целях.

ВЗГЛЯД: На первый взгляд кажется, что акция Pussy Riot как-то повлияла на общество, но при ближайшем рассмотрении начинаешь в этом сомневаться. Ведь зрители и слушатели, составляющие основной, массовый контингент, вряд ли как-то изменят свои вкусы и предпочтения под влиянием этой эскапады, а элитарное сообщество и так воспринимает подобную эстетику - ему Pussy Riot тоже глаз не открыли. Так в чем же здесь эффект, кроме скандальности и чисто медийного резонанса?

А. Е.: Мне кажется, вы неправы. Думаю, что влияние этой акции будет огромным, и прежде всего благодаря тому, что она состоялась в интернете. Если вы сейчас наберете в поисковике слово <Богородица>, то он сразу выдаст вам <Путина прогони>. То есть прежде чем узнать, кто такая Богородица и добраться до соответствующей статьи в <Википедии>, вы получите отсылку к акции Pussy Riot.

ВЗГЛЯД: Да, но это результат той самой скандальности и того самого медийного резонанса. А что же дальше?

А. Е.: А дальше это оказывает влияние на молодежь, и не только на нее. Скажем так, на молодежь разных возрастов. Она начинает задумываться о том, каким образом строятся взаимоотношения между нею и обществом. О том, какие формы это может принять. О том, что можно не просто играть панк-рок, но делать так, чтобы он был наполнен социальным и политическим смыслом. То есть акция Pussy Riot обучает формам художественного взаимодействия с обществом и властью. Именно этим я и объясняю такую острую реакцию власти.

ВЗГЛЯД: Номинирование выступления Pussy Riot на премию Кандинского явным образом напоминает не столь давнее номинирование акции группы <Война> на премию <Инновация>, закончившееся присуждением премии <Войне>. Не кажется ли вам, что здесь уже просматривается некая своеобразная традиция - номинаторы поддерживают тех, кто вступает в конфликт с властью и становится известен преимущественно за счет этого?

А. Е.: Дело в том, что такого рода произведение не достигает результата, если не имеется противодействия. Ясно, что в акции содержится некий вызов, на него должен был быть получен ответ. Это входит, так сказать, в конструкцию произведения, это элемент его поэтики: есть некая выходка, и есть противодействие со стороны здорового дядьки, одетого в омоновский скафандр, который бросается с дубинкой на беззащитных девушек. Если бы в этой ситуации не было обозленного администратора и возмущенного попа, акция бы не состоялась. Таким образом, сама акция, действительно, идеологична - здесь важны обнаружение противника и его демонстрация.
Что же касается премии, то организаторы премии Кандинского, как и организаторы премии <Инновация>, очень неохотно идут на включение подобных вещей в свои списки, и выдвижение еще ничего не значит. Вполне вероятно, что Pussy Riot не получат ничего, - все зависит от состава жюри.

ВЗГЛЯД: Выдвижение <панк-молебна> на художественную премию - это, по-вашему, чисто искусствоведческий акт? Или, может быть, все-таки политический?

А. Е.: Нет, он не политический. Премия откликается на те произведения, которые оказываются важными для художественной культуры. А ведь очевидно, что эта акция, как и акция <Войны>, войдет именно в историю акционизма, в историю современного перформанса, а не в политические хроники.
http://vz.ru/culture/2012/8/13/593217.html

Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-8-2012 12:09 Квакин

нет = метод вышынского = это приписка мотива )))

этим и занимаецца щас судилище кровавогэбушное.

вы юзвирь банально безграмотный обыватель вот это факт))

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 15-8-2012 12:10 Сергей

как все запущено

quote:
что то я не увидел ни одного грубого нарушения
может вы меня носом ткнёте, в чём именно состоят грубые нарушения?

полстраницы обсуждали границы компетенции

quote:
где письмо то?
давайте хотя бы скан, посмотрим на него через очёчки..

ссылка была #287

quote:
вот скан заключения дали - сразу большую часть вашей лжи видна стала..

ложь не представлена

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 15-8-2012 12:16 Finist

Сергей! за что собираюца судить хельсинкского профессора?
он не пел ни про Богородицу, ни про Путина, ни про свои финские власти..
Джек
Рейтинг: 3/-4
-- написано 15-8-2012 12:20 Джек

quote:
Originally posted by uzver:
это и толкуют = у них не было мотивов ненависти.
а эксперты говорят что были
и обосновывают своё мнение между прочим..

uzver, где в анализе текста песни сказано о ненависти? Нарушение церковных правил, оскорбление и т.д. О ненависти не сказано ничего.
Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-8-2012 12:26 Квакин

Десантники ВДВ в поддержку Пусси Риот

http://tv.mk.ru/video/3752-des...pussy-riot.html

В песне звучат следующие слова: "Нету больше силушек этот мрак терпеть, на засилье нечисти во властях смотреть. Мужики безвольные ропотно молчат, а три девы юные за народ кричат. Ой, ты, Богородица, Путина прости, от России-матушки злобу отведи".
Напомним, что ранее члены московского комитета ветеранов ВДВ сочинили песню, адресованную тогда еще кандидату в президенты Владимиру Путину. В частности, десантники попросили Путина "посмотреть им в глаза и закрыть свой мандат"... Оригинал видео на сайте youtube.com, опубликовано пользователем

Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-8-2012 12:28 Квакин

думаю нада форсить эту тему = и может фееричное падение колосса на глинянх ногах произойдет при нас = дети маи)))

Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-8-2012 12:29 Квакин

quote:
Originally posted by Джек:
uzver, где в анализе текста песни сказано о ненависти? Нарушение церковных правил, оскорбление и т.д. О ненависти не сказано ничего.

да этому юзверю хоть ссы в глоза)))

Тейвонен видимо канистру с мочой для юзвиреподобных пригатовил

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 12:31 uzver

нет = метод вышынского = это приписка мотива )))

вроде все стенограммы процессов опубликованы
в суде, в присутствии тучи народу
враги народа встают и говорят что мол да, агент трёх разведок, сознательный враг народа

это - то к чему вы призываете..

полстраницы обсуждали границы компетенции

и что - пришли к выводу о нарушении границ?

ссылка была #287

там нету скана
нет данных о подписавших людях
нет их подписей
нет никаких данных о том чем они отвечают за свои слова..
посмотрите заключение настоящей экспертизы..
там чётко люди подписались о том что отвечают за свои слова по 57 статье УПК и 307 УК

кроме того, если вы внимательно прочитали, в тексте вашего письма вообще не высказано никаких сомнений в правильности ответов на вопросы..
высказаны сугубо процедурные замечания о составленном отчёте..
мол исследование провели, а подробно его ход не изложили

в общем халтура ваша ссылка..

ложь не представлена

Сергей.. ну как не представлена то?

вы обвиняли суд в том что допустили юриста к "психолого-лингвистической экспертизе"

а в реальности экспертиза называется "комплексная психолого-лингвистическая" и прилагательное "комплексная" в ней именно указывает на то что учавствуют специалисты разных профилей, а не только психологи

соврамши..
клинически чисто..

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 12:32 uzver

где в анализе текста песни сказано о ненависти?

почему именно в тексте?
анализировалась вся акция, а текст - как одна из составляющих этой акции

Вальтер
Рейтинг: 72/-11
-- написано 15-8-2012 12:32 Вальтер

quote:
Originally posted by uzver:

т.е. признание - царица доказательств?
да вы батенька последовательный последователь Вышинского как я посмотрю..



"Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого: В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, <царицей доказательств> (regina probationum).

:Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом."

А.Я. Вышинский, <Теория судебных доказательств в советском праве>

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 12:32 uzver

Десантники ВДВ в поддержку Пусси Риот

проходили уже "Десантники ВДВ против Путина"
очередные проходимцы..

Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-8-2012 12:35 Квакин

quote:
Originally posted by Вальтер:

<Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого: В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, <царицей доказательств> (regina probationum).

:Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом."
А.Я. Вышинский, <Теория судебных доказательств в советском праве>


юзверя опять макнули в говно = как говрится = юзвирь читает одно а понимает другое = признак парадоксального мышления и шызофринии)))


както он показывал график где количество рейдерских захватов при Пу увеличилось - а он на основании этого графика утверждал што уменьшилось ))

правда смешной он дурачёг

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-8-2012 12:36 uzver

2 Вальтер: написать в книге можно что угодно
по факту кучу людей при Вышинском осудили на основании признаний
Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-8-2012 12:36 Квакин

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Десантники ВДВ в поддержку Пусси Риот

проходили уже "Десантники ВДВ против Путина"
очередные проходимцы..[/B]


а слабо 2 августа у фонтанов такое вякнуть? а? сутулый дрищонак в ванючим свитери

Квакин
Рейтинг: 1/-1
-- написано 15-8-2012 12:37 Квакин

quote:
Originally posted by uzver:
2 Вальтер: написать в книге можно что угодно
по факту кучу людей при Вышинском осудили на основании признаний

но не судили без признания мотивоф)))


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 46 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 43  44  45  46 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Pussy Riot - заметки о справедливости форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ