izhevsk.ru Главная /  Политика /  Очередная удавка на свободе слова
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Очередная удавка на свободе слова
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Очередная удавка на свободе слова   версия для печати
Дядя Вова
Рейтинг: 4631/-1905
-- написано 5-6-2012 15:41 Дядя Вова Редактировать сообщение Дядя Вова    первое сообщение в теме:

http://news.mail.ru/inregions/...652/?frommail=1
МОСКВА, 5 июн - РАПСИ. Госдума поддержала поправку о введении наказания за организацию фактически несанкционированных массовых акций под видом массового сбора граждан, или <гуляний> - если это повлекло нарушение общественного порядка.

Соответствующая поправка была вынесена на отдельное голосование в ходе рассмотрения Госдумой во II чтении законопроекта о повышении штрафов за нарушения на митингах. При необходимых 226 голосах за нее проголосовали 238 депутатов, против - 154.

Такой сбор граждан законодатель называет на юридическом языке <массовое одновременное пребывание граждан в общественных местах>.

После организованного оппозицией и вылившегося в столкновения с полицией <Марша миллионов> активисты стали проводить <народные гуляния> и создавать свои <лагеря> - на Чистых прудах, Баррикадной, Арбате, выражая таким образом мирный протест. Полиция вытесняет оппозиционеров из их <лагерей>, однако активисты лишь перемещаются на новое место, как правило рекрутируя сторонников через соцсети.

Будут наказываться организация такого <массового скопления граждан в общественных местах>, публичные призывы граждан приходить в одно и то же место - если это повлекло нарушение общественного порядка, санитарных правил, привело к повреждению объектов жизнеобеспечения и связи, причинило вред зеленым насаждениям либо создало помехи движению пешеходов или транспорта, доступу граждан к своим домам или к транспортным остановкам и станциям.

Эти нарушения предлагается наказывать штрафом от 10 тысяч до 20 тысяч рублей или обязательными работами на срок до 50 часов - для граждан, штрафом от 50 тысяч до 100 тысяч рублей - для должностных лиц и штрафом от 200 тысяч до 300 тысяч рублей - для юридических лиц. Если во время таких мероприятий был причинен вред здоровью, на граждан предлагается налагать штраф от 150 тысяч до 300 тысяч рублей или обязательные работы на срок до 200 часов, на должностных лиц - штраф от 300 тысяч до 600 тысяч; на юридических лиц - штраф от 500 тысяч до 1 миллиона рублей.

При этом законодатели в тексте поправок делают пояснение, что организатором признается лицо, фактически выполнявшее организационно-распорядительные функции по организации или проведению такого мероприятия.

Показать текст сообщения полностью
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 8-6-2012 11:52 Volodya60

quote:
наложит путя на закон вето

с какого перепуга??? Иль все по старинке-ВОТ ПРИЕДЕТ БАРИН,БАРИН ВСЕХ РАССУДИТ... ха-ха-ха
Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 8-6-2012 12:01 Джельсомино

То, что президентский совет по правам человека делает ту экспертизу, за которую ему платят, это понятно. И выводы экспертизы согласованы, это тоже ясно.
А к чему тогда весь этот фарс? Если гарант не подпишет закон, и ГД и СФ будут иметь очень и очень некрасивый вид.
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-6-2012 12:06 steevie_g

зато Светоч весь в белом.. что и требовалось...
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 8-6-2012 12:14 Volodya60

quote:
зато Светоч весь в белом.. что и требовалось...

Ага,и Удальцов побежит вступать в ЕР)))
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 8-6-2012 12:31 Lebowski


Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 8-6-2012 12:37 Volodya60

лебовски,как всегда,без мультика,как без пряника! к чему его(постN47) прилепить???
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 8-6-2012 12:42 Lebowski

не умеет удальцов бить женщин
поучиться бы ему у этого героя :


история редактирования

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 8-6-2012 12:43 Lebowski

quote:
Originally posted by Volodya60:
лебовски,как всегда,без мультика,как без пряника! к чему его(постN47) прилепить???

да пофигу мне, щенок ты грёбаный

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 8-6-2012 18:49 Volodya60

quote:
да пофигу мне,

кто бы сомневался-Лебовски-пофигист!!!
quote:
щенок ты грёбаный
Тогда ты еще и из пизды не вылезший-недоскребыш!!!

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-6-2012 19:08 Sim

quote:
Originally posted by StarPer:
Я вот размышляю: наложит путя на закон вето или наложит в штаны?

Все, подписал уже.
Заказ выполнен.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-6-2012 19:24 Сергей

подписать-то подписал,

http://www.fontanka.ru/2012/06/08/143/
Путин поручил главам Верховного и Конституционного судов, генпрокурору и министру юстиции РФ проанализировать закон о митингах

это ж надо как торопились что даже проанализировать не успели

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 8-6-2012 19:24 Джельсомино

Даааааа...
Конституция, где ты?
max226
Рейтинг: 39/-2
-- написано 8-6-2012 19:45 max226

и жили они долго и счастливо
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 9-6-2012 07:20 Volodya60

раньше говорили(и применяли часто)-не доходит через голову,дойдет через задницу.
Сегодня все доходит через карман!!!
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-6-2012 15:47 ДЕФ

Вместо того чтобы устранять причины, вызывающие недовольство граждан, "они" устраняют... граждан. Ну что ж , по истории - двойка. А то бы знали: "Штык всем хорош, но на нём нельзя сидеть".
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 9-6-2012 16:35 Volodya60

quote:
Ну что ж , по истории - двойка.

Садись ДЕФ,по физкультуре-кол!Те,кто горлопанят на митингах,не то что штык к автомату пристегнуть не смогут,но и поднять то сие оружие не в силах,окромя двигания мышки и вождения пальцем по тачу-дохляки!!!
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 9-6-2012 16:57 ДЕФ

quote:
Садись ДЕФ,по физкультуре-кол!

Volodya60, сам садись. На кол. По истории. Талейран, наполеоновский министр, однажды сказал, что штык всем хорош, но сидеть на нём нельзя. Мировая история подтверждает справедливость этого высказывания.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 08:05 Sim



click for enlarge 600 X 450  52.4 Kb picture
partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 11-6-2012 12:27 partyzan

ну в принципе ожидаемо, Путин ничего лучше как репрессии против организаторов Марша миллионов не придумал, думает что прессанет лидеров и всех сочувствующих таким образом распугает - продолжает тупо раскачивать лодку и радикализует протест
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 12:35 Sim

quote:
Originally posted by partyzan:
ну в принципе ожидаемо, Путин ничего лучше как репрессии против организаторов Марша миллионов не придумал, думает что прессанет лидеров и всех сочувствующих таким образом распугает - продолжает тупо раскачивать лодку и радикализует протест

Протест постепенно будет нарастать, и при этом перейдет в иные формы, плохо контролируемые хунтой.
Количество активных участников, может быть, уменьшится, но точно -сочувствующих прибавится. И градус протестов будет нарастать.

В принципе, эскалация напряженности на руку протестующим. Главное - чтобы выражение протеста было мирным и без любого насилия. Каменюка в руках пролета.... идиота - это удача для хунты. Потому и запускают нашисты провокаторов.

история редактирования

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 11-6-2012 12:55 partyzan

quote:
Originally posted by Sim:

Протест постепенно будет нарастать, и при этом перейдет в иные формы, плохо контролируемые хунтой.
Количество активных участников, может быть, уменьшится, но точно -сочувствующих прибавится. И градус протестов будет нарастать, не в пользу власти.


Я боюсь, что иные формы протеста - это как раз крайние формы, к которым начнут прибегать радикалы. Мне кажется, что нарастание радикального протеста как раз не на руку оппозиции, а на руку Путину. Ему очень нужны потрясения и кровь, чтобы себе руки развязать и включить пропагандистскую машину, ибо когда куча народа просто гуляет по бульвару с белыми ленточками, то силовые акции власти будут выглядеть неадекватными, а когда начнутся мало мальские беспорядки и кидание камнями, то вот тут можно всех замести и оправдать любые незаконные решения властей и применение силы.

Путин целенаправленно провоцирует оппозиционеров, они до поры до времени не поддавались, но 6 мая все-таки попали в ловушку. Зная Путина, можно ожидать, что теперь он будет добивать лидеров оппозиции и ужесточение закона о митингах это еще цветочки.

На мой взгляд начинает все больше реализовываться негативный сценарий, адекватные и конструктивные оппозиционно настроенные люди уйдут в тень и снизят активность, а радикалы выйдут на первый план - чего Путин и добивается. Для страны это плохо

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 13:11 Sim

Да, путин в этом ожидаем. Вот поэтому нужно вменяемой оппозиции усиливать акции подчеркнуто мирного характера.
Выявлять провокаторов: сейчас с современными ит это проще.

При всей беспринципности путинской репрессивной машины, в отличие от сталинского нквд, от северной кореи, у нее есть вполне ощутимый предел, есть черта, за которую этот режим никогда не перейдет. Потому как это прямо может повлиять на его существование: авуары-то уже не спасти.

Кстати, то же самое касается современного кетая: события на таньаньмень принесли режиму временную победу, но долгосрочные внешне- и внутриполитические проблемы из-за этого у китайского руководства существуют до сих пор. Поэтому в этом отношении КПК сейчас гораздо осторожнее.

история редактирования

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 11-6-2012 13:20 partyzan

quote:
Originally posted by Sim:

При всей беспринципности путинской репрессивной машины, в отличие от сталинского нквд, от северной кореи, у нее есть вполне ощутимый предел, есть черта, за которую этот режим никогда не перейдет. Потому как это прямо может повлиять на его существование: авуары-то уже не спасти.


Ну тут спорный вопрос, у Каддафи были руки в крови, но при этом и авуары на Западе держал и с лидерами Европы встречался, при этом ядерной бомбы у него не было. Я думаю у нас преувеличивают влияние Запада внутрироссийскую политику. Запад в первую очередь свои интересы преследует и если ему будет выгодно, чтобы Путин рулил в России, пусть даже нарушая права россиян и подавляя оппозицию, но при этом поставлял ресурсы на Запад или в других вопросах помогал Европе или Штатам, то они закроют на многое глаза. И где здесь будет предел - непонятно. Ну возьмут бойкот сочинской Олимпиаде устроят в крайнем случае, так наши больше медалей завоюют (-:

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 11-6-2012 18:24 airvent12

quote:
Я боюсь, что иные формы протеста - это как раз крайние формы, к которым начнут прибегать радикалы. Мне кажется, что нарастание радикального протеста как раз не на руку оппозиции, а на руку Путину. Ему очень нужны потрясения и кровь, чтобы себе руки развязать и включить пропагандистскую машину, ибо когда куча народа просто гуляет по бульвару с белыми ленточками, то силовые акции власти будут выглядеть неадекватными, а когда начнутся мало мальские беспорядки и кидание камнями, то вот тут можно всех замести и оправдать любые незаконные решения властей и применение силы.

Не думаю, что такую махину можно разрушить одним лишь "гулянием по бульварам".
Чего хочет оппозиция-погулять, и этим сменить Путина на ...
И что дальше?
Через 3-5 лет этот ... станет таким же Путиным.
Где же смысл?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 20:12 Sim

quote:
Originally posted by airvent12:

Не думаю, что такую махину можно разрушить одним лишь "гулянием по бульварам".
Чего хочет оппозиция-погулять, и этим сменить Путина на ...
И что дальше?
Через 3-5 лет этот ... станет таким же Путиным.
Где же смысл?

Смысл в том, что "сменить путина" - это далеко не все.
Минимум - это чтобы никогда в РФ не могло появиться в принципе столь уродливое явление, как клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть.
И чтобы народ был хозяином свое страны, как записано в Конституции)

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 11-6-2012 20:43 airvent12

quote:
Минимум - это чтобы никогда в РФ не могло появиться в принципе столь уродливое явление, как клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть.

Насколько я понимаю ситуацию, "клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть" существует. И если Вы считаете, что
необходимо изменить ситуацию в стране, то неужели Вы думаете, что методами, подсовываемыми государством, можно изменить основу этого государства, его идеологию, социальный характер государственного аппарата?
Вы думаете, что кого-то пугают митинги? Да они смеются. Вспомните "маленькую победоносную войну". Несколько тысяч погибших и раненых-какая ерунда.Зато какой невиданный подъем патриотизма и народная любовь.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 21:20 Sim

quote:
Originally posted by airvent12:

Насколько я понимаю ситуацию, "клептократическая коррумпированная оккупационная авторитарная власть" существует. И если Вы считаете, что
необходимо изменить ситуацию в стране, то неужели Вы думаете, что методами, подсовываемыми государством, можно изменить основу этого государства, его идеологию, социальный характер государственного аппарата?
Вы думаете, что кого-то пугают митинги? Да они смеются. Вспомните "маленькую победоносную войну". Несколько тысяч погибших и раненых-какая ерунда.Зато какой невиданный подъем патриотизма и народная любовь.

Конечно, основа режима - это толерантное отношение народа к собственным недостаткам: прововому нигилизму, равнодушию к собственной судьбе, крайнему индивидуализму.

Нынешние митинги, конечно, не снесут режим, а этого и не надо. Но вся эта движуха - признак постепенного изменения менталитета народа. Это изменение менталитета перерастает существующий режим. Режим перестает быть адекватным подросшим современным запросам российского общества, а он этого не чувствует, по старинке пытаясь сымитировать народную поддержку.

Посему, признаки выздоровления есть, но ремиссия пока еще слаба)

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 11-6-2012 22:11 airvent12

quote:
Нынешние митинги, конечно, не снесут режим, а этого и не надо.

Так чего же Вы хотите?
quote:
Но вся эта движуха - признак постепенного изменения менталитета народа

Да, я согласен.Менталитет меняется. Общество потребления против гражданского общества.Как Вы думаете, что победит? Я уверен-первое побеждает.
quote:
Режим перестает быть адекватным подросшим современным запросам российского общества, а он этого не чувствует, по старинке пытаясь сымитировать народную поддержку.

В смысле не может обеспечить каждому тойоту-камри? И даже не обещает!
Зажравшиеся московские менеджеры-это не общество.
Народная поддержка-да народу все это (гуляния) неинтересно. Вот "потребление напоказ"-это да.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 22:37 Sim

quote:
Да, я согласен.Менталитет меняется. Общество потребления против гражданского общества.Как Вы думаете, что победит? Я уверен-первое побеждает.

Где вы видите сейчас гражданское общество?
И где в протестой волне слышатся интонации "хлеба, хлеба", то есть вашего "общества потребления". Если Вы слышите именно это, то вы слышите плохо!

quote:
В смысле не может обеспечить каждому тойоту-камри? И даже не обещает!
Зажравшиеся московские менеджеры-это не общество.
Народная поддержка-да народу все это (гуляния) неинтересно. Вот "потребление напоказ"-это да.

Опять меряете желудком! Многие из тех, кого вы вините, уже решили свои проблемы утилитарно-материальные. И кушают не хлеб с водою.
Их запросы неизмеримо выше! Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы.

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 11-6-2012 22:46 airvent12

Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)
quote:
Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы

Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 22:58 Sim

quote:
Originally posted by airvent12:
Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)

Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?

Свобода не бывает от кого и для чего.
От кого и от чего бывает незавиСимость
Свобода - это право и обязанность.

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 11-6-2012 23:17 airvent12

quote:
Свобода - это право и обязанность

У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?
Какой свободы Вы хотите?
Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).
Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством. "Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 23:46 Sim

quote:
Originally posted by airvent12:

У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?


Отчасти.
quote:
Originally posted by airvent12:

Какой свободы Вы хотите?


Настоящей.
quote:
Originally posted by airvent12:

Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).


Имеет. Я и говорил про зачатки гражданского общества. Но по большому счету его пока нет.
quote:
Originally posted by airvent12:

Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством.


А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.

quote:
Originally posted by airvent12:

"Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".



Как понимать кавычки?
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 11-6-2012 23:47 Sim

Вот интересный, эмоциональный, и по-интеллигентски рефлексирующий взгляд на нравственно-психологические аспекты протестного движения, лояльности и мотивов "протеста против протеста" .
Страх и ненависть в России

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 12-6-2012 00:37 airvent12

<Какое-нибудь существо является в своих глазах самостоятельным лишь тогда, когда оно стоит на своих собственных ногах, а на своих собственных ногах оно стоит лишь тогда, когда оно обязано своим существованием самому себе. Человек, живущий милостью другого, считает себя зависимым существом>
Он свободен по-настоящему, если свободен не только от, но и для чего-то.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 12-6-2012 09:33 Sim

Свобода должна быть не только субъективной категорией (внутреннее осознание свободы), но и объективной (признание окружающей средой этой ценности в отношении индивидуума). Ваша цитата Маркса относится к первой составляющей: она важна, но не единственна.
Тема топика относится ко второй составляющей - создание среды, обеспечивающей свободу. Хотя, второго без первого не может состояться.

история редактирования

Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 12-6-2012 10:32 Тор

quote:
Originally posted by partyzan:
теперь понял, что не зря за эсеров проголосовал в декабре, хоть и колебался тогда

не получилось у них остановить принятие драконовского закона, но хоть привлекли к нему максимальное внимание, ну и как могли - тормозили

холуйским едросам пришлось попотеть и попыхтеть, для того чтобы протащить закон по быстрому


Если бы еще в свое время они не поддерживали Путина и не были активными проповедниками идей ЕР - все бы было по другому.
Прогнувшиеся раз - прогнутся еще не раз. Все зависит как ветер подует.

Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 12-6-2012 10:37 Тор

quote:
Originally posted by steevie_g:
да вот хрен там!.. не стало у них конституционного большинства в ГД.. поправки-то к ФЗ еле-еле провели...

Конституционного большинства не стало, а народ-то вы куда денете? Народ-то россейский, он как власть скажет, так на референдуме и проголосует. Мудный народишко. Особенно по деревням и селам, в школах однако пидагоги тож очень мудные.

Тор
Рейтинг: 483/-131
-- написано 12-6-2012 10:43 Тор

quote:
Originally posted by Volodya60:

Смешные и наивные,настоящие русские,вам бы все в мировом масштабе,все вас за Луиса Карвалола и Патрисию Лумумба,а уж за Розию Цветкин--вообще грудьми,а нет чтоб шубки скинуть,борщеца заварганить,блинчиков напечь,мужа похвалить за прогулку вечернюю с детьми и выполненные уроки И В МИРЕ СЛОЖИТСЯ СЧАСТЬЕ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ СЧАСТЬЕВ!!!

Вот она настоящая жизнь: пожрать+поспать+ размножиться. На хрена нужны какие-то ум, совесть, честь...
Правда херово, когда шубки нет, борщец и блинчики заварганить не из чего, у мужа завод обокрали и закрыли, детей из школы турнули за неуплату... Однако тоже хорошо, уроки с ними делать не надо.

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 12-6-2012 19:31 airvent12

quote:
А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.


Если гражданское общество существует в некоем вакууме, то да, возможно.
Гражданское общество, существует в сложившейся системе и является его неотъемлемой частью, и любое изменение сложившейся системы, или отдельных частей системы, неминуемо проявится на части системы-гражданском обществе.
С Вашего позволения буду оперировать марксистскими терминами.
Усиление эксплуатации пролетариата неминуемо влечет за собой ответную реакцию-создание независимых профсоюзов, усиление борьбы рабочих за свои права, демонтаж остатков социального государства-усиление сопротивления политике государства, вспомните напр. 2005 год в Ижевске.
Государство постепенно отбрасывает свою либеральную риторику, ведет свою политику не оглядываясь на народ.Насколько я понимаю, цель-консервация сложившегося положения, обеспечение устойчивого состояния господствующего класса (Россия -страна третьего мира, исправно выполняющая функцию снабжения сырьевыми ресурсами стран Запада).Все в государственной политике подчинено этой цели. Ненужные части системы (государства) отсекаются.Типа, зачем нам суд, мы все вопросы сами решим. Социальные лифты-а что это?
Вот и получите болотную.
Так вот, о свободе. Вы думаете, что не изменив сознание отдельных людей в обществе возможно изменение господствующей идеологии общества, изменение принципов функционирования государства, изменение самого общества?
Вы знаете механизмы для такого изменения?
О победе над мещанской идеологией. Сколько человек вышло на марш миллионов в Ижевске сегодня? Сколько избирателей проголосовало на выборах мэра в Красноярске? Кто они? И за кого проголосовали?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Очередная удавка на свободе слова форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ