Политика

Очередная удавка на свободе слова

Sim 11-06-2012 22:37

quote:
Да, я согласен.Менталитет меняется. Общество потребления против гражданского общества.Как Вы думаете, что победит? Я уверен-первое побеждает.

Где вы видите сейчас гражданское общество?
И где в протестой волне слышатся интонации "хлеба, хлеба", то есть вашего "общества потребления". Если Вы слышите именно это, то вы слышите плохо!

quote:
В смысле не может обеспечить каждому тойоту-камри? И даже не обещает!
Зажравшиеся московские менеджеры-это не общество.
Народная поддержка-да народу все это (гуляния) неинтересно. Вот "потребление напоказ"-это да.

Опять меряете желудком! Многие из тех, кого вы вините, уже решили свои проблемы утилитарно-материальные. И кушают не хлеб с водою.
Их запросы неизмеримо выше! Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы.

airvent12 11-06-2012 22:46

Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)
quote:
Они требуют гораздо более дорогой и ценной вещи - они добиваются Свободы

Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?
Sim 11-06-2012 22:58

quote:
Originally posted by airvent12:
Кто говорит "хлеба, хлеба", тот не ходит на митинги.(на Болотную)

Какой Свободы, позволю себе поинтересоваться. Свободы от кого? Свободы для чего?

Свобода не бывает от кого и для чего.
От кого и от чего бывает незавиСимость
Свобода - это право и обязанность.

airvent12 11-06-2012 23:17

quote:
Свобода - это право и обязанность

У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?
Какой свободы Вы хотите?
Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).
Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством. "Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".
Sim 11-06-2012 23:46

quote:
Originally posted by airvent12:

У Вас сейчас отсутствуют права и обязанности?

Отчасти.
quote:
Originally posted by airvent12:

Какой свободы Вы хотите?

Настоящей.
quote:
Originally posted by airvent12:

Про гражданское общество. МПРА имеет отношение к гражданскому обществу? (при желании, я думаю, можно привести еще много примеров, та же болотная).

Имеет. Я и говорил про зачатки гражданского общества. Но по большому счету его пока нет.
quote:
Originally posted by airvent12:

Общество потребления (в моем тексте), это синоним мелкобуржуазной, мещанской идеологии.(пить, жрать, трахаться). Я не думаю, что тяга к "свободе"(пока не понятно, что это?) перевесит мещанскую идеологию, усиленно насаждаемую государством.

А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.

quote:
Originally posted by airvent12:

"Для чего мне свобода, у меня есть все что мне надо, да еще и стабильность в стране. Я и так свободен".


Как понимать кавычки?
Sim 11-06-2012 23:47

Вот интересный, эмоциональный, и по-интеллигентски рефлексирующий взгляд на нравственно-психологические аспекты протестного движения, лояльности и мотивов "протеста против протеста" .
Страх и ненависть в России
airvent12 12-06-2012 12:37

<Какое-нибудь существо является в своих глазах самостоятельным лишь тогда, когда оно стоит на своих собственных ногах, а на своих собственных ногах оно стоит лишь тогда, когда оно обязано своим существованием самому себе. Человек, живущий милостью другого, считает себя зависимым существом>
Он свободен по-настоящему, если свободен не только от, но и для чего-то.
Sim 12-06-2012 09:33

Свобода должна быть не только субъективной категорией (внутреннее осознание свободы), но и объективной (признание окружающей средой этой ценности в отношении индивидуума). Ваша цитата Маркса относится к первой составляющей: она важна, но не единственна.
Тема топика относится ко второй составляющей - создание среды, обеспечивающей свободу. Хотя, второго без первого не может состояться.
Тор 12-06-2012 10:32

quote:
Originally posted by partyzan:
теперь понял, что не зря за эсеров проголосовал в декабре, хоть и колебался тогда

не получилось у них остановить принятие драконовского закона, но хоть привлекли к нему максимальное внимание, ну и как могли - тормозили

холуйским едросам пришлось попотеть и попыхтеть, для того чтобы протащить закон по быстрому

Если бы еще в свое время они не поддерживали Путина и не были активными проповедниками идей ЕР - все бы было по другому.
Прогнувшиеся раз - прогнутся еще не раз. Все зависит как ветер подует.

Тор 12-06-2012 10:37

quote:
Originally posted by steevie_g:
да вот хрен там!.. не стало у них конституционного большинства в ГД.. поправки-то к ФЗ еле-еле провели...

Конституционного большинства не стало, а народ-то вы куда денете? Народ-то россейский, он как власть скажет, так на референдуме и проголосует. Мудный народишко. Особенно по деревням и селам, в школах однако пидагоги тож очень мудные.

Тор 12-06-2012 10:43

quote:
Originally posted by Volodya60:

Смешные и наивные,настоящие русские,вам бы все в мировом масштабе,все вас за Луиса Карвалола и Патрисию Лумумба,а уж за Розию Цветкин--вообще грудьми,а нет чтоб шубки скинуть,борщеца заварганить,блинчиков напечь,мужа похвалить за прогулку вечернюю с детьми и выполненные уроки И В МИРЕ СЛОЖИТСЯ СЧАСТЬЕ ИЗ ОТДЕЛЬНЫХ СЧАСТЬЕВ!!!

Вот она настоящая жизнь: пожрать+поспать+ размножиться. На хрена нужны какие-то ум, совесть, честь...
Правда херово, когда шубки нет, борщец и блинчики заварганить не из чего, у мужа завод обокрали и закрыли, детей из школы турнули за неуплату... Однако тоже хорошо, уроки с ними делать не надо.

airvent12 12-06-2012 19:31

quote:
А я надеюсь, что перевесит.
Про Свободу погуглите.

Если гражданское общество существует в некоем вакууме, то да, возможно.
Гражданское общество, существует в сложившейся системе и является его неотъемлемой частью, и любое изменение сложившейся системы, или отдельных частей системы, неминуемо проявится на части системы-гражданском обществе.
С Вашего позволения буду оперировать марксистскими терминами.
Усиление эксплуатации пролетариата неминуемо влечет за собой ответную реакцию-создание независимых профсоюзов, усиление борьбы рабочих за свои права, демонтаж остатков социального государства-усиление сопротивления политике государства, вспомните напр. 2005 год в Ижевске.
Государство постепенно отбрасывает свою либеральную риторику, ведет свою политику не оглядываясь на народ.Насколько я понимаю, цель-консервация сложившегося положения, обеспечение устойчивого состояния господствующего класса (Россия -страна третьего мира, исправно выполняющая функцию снабжения сырьевыми ресурсами стран Запада).Все в государственной политике подчинено этой цели. Ненужные части системы (государства) отсекаются.Типа, зачем нам суд, мы все вопросы сами решим. Социальные лифты-а что это?
Вот и получите болотную.
Так вот, о свободе. Вы думаете, что не изменив сознание отдельных людей в обществе возможно изменение господствующей идеологии общества, изменение принципов функционирования государства, изменение самого общества?
Вы знаете механизмы для такого изменения?
О победе над мещанской идеологией. Сколько человек вышло на марш миллионов в Ижевске сегодня? Сколько избирателей проголосовало на выборах мэра в Красноярске? Кто они? И за кого проголосовали?
Sim 12-06-2012 19:49

quote:
Originally posted by airvent12:

Так вот, о свободе. Вы думаете, что не изменив сознание отдельных людей в обществе возможно изменение господствующей идеологии общества, изменение принципов функционирования государства, изменение самого общества?
Вы знаете механизмы для такого изменения?
О победе над мещанской идеологией. Сколько человек вышло на марш миллионов в Ижевске сегодня? Сколько избирателей проголосовало на выборах мэра в Красноярске? Кто они? И за кого проголосовали?

Нет, я так не думаю. Перевоспитание общества - это и есть задача-максимум. Но уж очень трудовыполнимая и долгая.
И это не сводится к банальному "путина в оставку".
Механизмы? Хм... Образование в противовес оболванивания, просвещение в противовес пропаганде, информирование в противовес лжи. Гражданская активность разных форм в противовес пассивности. Ну, наверно, эти факторы из информационной сферы. Есть еще экономика, политика...

По поводу количества: российский менталитет таков, что большинство поднимется только при наличии серьезного фактора, прямо угрожающего жизни или сущестованию социума. Интеллектуальное активное меньшинство постигает этот фактор своим разумом, поэтому и выходит на улицы. Большинству же нужен "волшебный пендель". Именно поэтому пассивные граждане не видят необходимости сейчас выйти и высказаться, предпочитая ворчать на кухнях. Однако, это фактор неминуемо появится, так как антинародная система будет и дальше транжирить страну, разоряя народ. Вот тогда возможен неуправляемый бунт, чего бы очень не хотелось.

Пассивноть большинства - это электоральная опора преступного режима.


airvent12 12-06-2012 20:06

quote:
Механизмы? Хм... Образование в противовес оболванивания, просвещение в противовес пропаганде, информирование в противовес лжи. Гражданская активность разных форм в противовес пассивности. Ну, наверно, эти факторы из информационной сферы. Есть еще экономика, политика

Государство их изо всех сил демонтирует, или исключает из сферы доступности граждан, гражданского общества.Зато очень доступен телевизор, СМИ, из которых потоком льется идеология красивой жизни (мещанская идеология, идеология общества потребления).Силы явно не равны.Да и не будут равны никогда.
quote:
российский менталитет таков, что большинство поднимется только при наличии серьезного фактора, прямо угрожающего жизни или сущестованию социума

Позвольте с Вами не согласиться. Никто не поднимется. Никто. Слышали что-то про Ичкерию начала девяностых? Все будут ворчать на кухнях. Все.
quote:
Пассивноть большинства - это электоральная опора преступного режима

Поддержка большинства (пусть молчаливая)-это электоральная опора преступного режима.
partyzan 12-06-2012 21:09

quote:
Originally posted by airvent12:

Поддержка большинства (пусть молчаливая)-это электоральная опора преступного режима.

сейчас у режима поддержки большинства нет, а будет еще меньше

по поводу пассивности я полностью согласен с Sim-ом

airvent12 12-06-2012 21:23

quote:
сейчас у режима поддержки большинства нет, а будет еще меньше

А существуют какие-либо работы, где исследован вопрос поддержки режима или ее отсутствия. Причем, как я думаю, должна учитываться разница между поддержкой Путина, как главы государства, и поддержкой режима, где Путин лишь "один из многих".
partyzan 12-06-2012 22:08

quote:
Originally posted by airvent12:

А существуют какие-либо работы, где исследован вопрос поддержки режима или ее отсутствия. Причем, как я думаю, должна учитываться разница между поддержкой Путина, как главы государства, и поддержкой режима, где Путин лишь "один из многих".

так в декабре как раз измеряли поддержку режима, при всех фальсификациях не набрали большинства от проголосовавших, если учесть, что не пошедшие голосовать вряд ли ярые сторонники режима, то по-моему с поддержкой режима все ясно

airvent12 12-06-2012 22:42

Вы хотите сказать, что псевдодемократический фарс, под названием выборы может быть индикатором чего-либо? Наверное, только индикатором того, что демократические декорации еще стоят.
Если допустить, что пассивность, вместо поддержки, это отношение народа к политике (грубо), то задача ,в принципе, не изменится.
Необходимо изменить идеологию большей части населения.Как?
Или обойтись без этого изменения.Как?