Путин и социальные вопросы.

Путин написал очередную статью, и стало окончательно понятно, что ему совершенно ни к чему было выходить на дебаты с остальными конкурентами. Поскольку они, в общем, профессиональные политики (за исключением Прохорова, который вообще сильно <плавает> в вопросах, по которым, теоретически, кандидат в президенты должен иметь некоторые представления) и ограничиваются именно политическими аспектами проблем. На грани демагогии.

В некотором смысле это не их вина, а беда, поскольку до реальной власти их не допускают, но результат, в любом случае, налицо. И хотя тот же Зюганов однажды вывел Путина из себя, сравнивая на заседании ГосДумы двадцать лет Советской власти (что за период 20-40 годов, что за период 45-65 годов) с результатами <либеральных реформ>, однако это все равно - политическая риторика.

А Путин в своих текстах, как предыдущих, так и последнем, посвященном социальным вопросам, продемонстрировал очень высокий уровень понимания ситуации. Еще раз повторю - я знаю часть из других кандидатов лично, имел много возможностей их наблюдать и мне совершенно ясно, что они на таком уровне понимания ситуации говорить не готовы. Однако именно это понимание со стороны Путина неминуемо ставит ряд вопросов, на которые бы хотелось получить ответ.

Итак, вопрос первый - кто готовил этот текст? Нет, я не сомневаюсь, что Путин принимал участие в его написании и уж точно одобрил его окончательный вариант. Но я много видел текстов такого жанра, сам их писал в достаточно большом количестве и понимаю, что для такого текста нужно очень высокая квалификация исполнителей, которых сегодня в аппарате практически нет. И уж точно, они не занимают высоких позиций.

Моя жизнь сложилась так, что в 95-97 годах я руководил департаментом кредитной политики Минэкономики, который, помимо всего прочего, готовил данные по доходам и расходам населения, так что я имел возможность посмотреть, как менялся подход к социальной политике в нашей стране за время <реформ>. Суть этих изменений была проста: в ней исчезал человек, зато появлялись деньги. Грубо говоря, социальная политика все более и более сводилась к денежным потокам, за которыми проблемы рядового человека полностью исчезали. А вместе с ними исчезали и люди, которые эти проблемы понимали и умели с ними работать на государственном уровне. Уже тогда, к концу 90-х годов, их почти не осталось.

И сегодня объяснять на федеральном уровне проблемы людей бессмысленно - все сводится к сухим цифрам: мы из бюджета на это выделяли столько, а теперь - вот столько. Цифра стала больше - какие еще претензии? Объяснять, что эти деньги не доходят до людей, что их разворовывают, тратят на какие-то бессмысленные мероприятия, извращают их суть - бессмысленно, в современных министерствах просто не поймут о чем вы говорите. Бюджетные расходы-то выросли!

А Путин в своей статье говорит о рабочей аристократии, о молодых семьях, о <социальных лифтах>, о студентах - причем говорит в риторике людей, а не бюджетных расходов. И на очень высоком профессиональном уровне, достойном даже докладов ЦК КПСС, уровне, давно потерянном современным аппаратом. Кто и зачем нашел людей, которые еще могут так описывать наши проблемы, какова будет их дальнейшая судьба?

Вопрос второй - как так получилось, что на протяжении двадцати лет, либеральных реформ, проблема человека практически полностью исчезла их риторики наших властей, а сегодня она вдруг появилась снова? Причем в той же стилистике, что в документах КПСС? Ведь в современной, либеральной риторике, эти проблемы описать просто невозможно, поскольку они их игнорирует как факт. Да, была программа <материнский капитал>, однако она носила достаточно экзотический характер на фоне различных социальных новаций последних двадцати лет, да и ее эффективность, особенно, с учетом таких программ, как <ювенальная юстиция>, понимаемая в широком смысле слова, оказалась сильно ограниченной.

Фактически, сам текст Путина, вся его стилистика, говорит о том, что вся программа либеральных реформ в социальной сфере оказалась провальной, что единственной задачей государства последние 20 лет являлось избавление от этой <массы>, которая, выражаясь словами одного из идеологов этих реформ, <не вписалась в рынок>. Но что это за реформы такие, которые игнорируют 80% населения страны?

Отметим, кстати, что одна крайне важная тема, связанная на реформаторами, так и не попала в текст Путина: как быть со вкладами населения в Сбербанке и Госстрахе, которые были уничтожены Гайдаром? Если уж речь зашла о не совсем корректной приватизации (применим этот, сверхмягкий термин), то этот вопрос всплывает автоматически: почему сбережения в Сбербанке нельзя было использовать при приватизации? И как сегодня эти сбережения вернуть?

Третий вопрос возник у меня и после прочтения предыдущих текстов Путина. Если предположить, что он всерьез собирается менять социальную политику - а это абсолютно неизбежно, если он собирается хотя бы частично сохранить ту идеологию, в которой выдержан его, по сути, предвыборный, текст, то кто будет ее реализовывать?

Для современных чиновников люди - это учетные единицы, правильная классификация которых позволяет увеличивать бюджетные потоки, проходящие через этих чиновников и только. Я хорошо помню, как некоторое время тому назад участвовал в передаче Андрея Малахова, в которой обсуждались проблемы семьи, в которой молодой отец трех близнецов покончил жизнь самоубийством от тяжелой жизни. Если мне память не изменят, это произошло на фоне тяжелых головных болей, полученных от контузии в армии, но тут я не уверен.

Так вот, на передаче присутствовал представитель <Единой России>, который стал спрашивать, а почему семья не получает многочисленные пособия, которые им полагаются. На что мама погибшего главы семьи честно сказала, что пособия были, но потом их отменили. В этот момент я предложил представителю <Единой России> публично выгнать из партии тех социальных чиновников, которые это сделали (ну не могут же они не быть представителями партии власти!), но он от ответа на этот вопрос ушел и в окончательную версию программы этот фрагмент не вошел. Но он очень хорошо описывает отношение нынешних чиновников к реальным людям. В бумажках-то, направляемых в Москву, наличие малолетней тройни наверняка отмечалось и соответствующие бюджетные деньги под них были получены!

Так вот, те люди, которые лишают малолетних тройняшек полагающихся социальных пособий (а ведь тогда еще не было <ювенальщиков>! Сейчас детей вообще бы отняли из семьи!) не будут решать те проблемы, которые описал Путин! Они их вообще не понимают и не принимают. Так с кем он будет реализовывать свои программы? Или они так и останутся на бумаге, как неожиданно возникшие и столько же неожиданно исчезнувшие аллюзии ко временам социализма?

И есть еще четвертый вопрос, который неминуемо возникает из предыдущих абзацев. С чего вдруг, по истечении 20 с лишним лет, Путин вдруг вспомнил, что в стране должна быть социальная политика? Нет, лично он, может быть, это понимал всегда, но политика это искусство возможного, а короля делает свита. Иными словами, написав то, что он написал, он неминуемо восстановил против себя всю ту армию социальных чиновников, которая паразитировала на бюджете и на людях все эти годы. А вот сторонников он, в общем, не очень приобрел, поскольку никаких действий в части реализации своих слов пока не совершил.

Он боится проиграть выборы? В это я не верю, поскольку и с народом много общаюсь и вижу общее впечатление от кандидатов - о чем уже говорил в начале текста. Что же его заставило так напугать основу своей власти - бюрократическую элиту? Нет, я верю, что его от <ЕР> тошнит, это даже иногда заметно, но зачем же столь откровенно пугать этих людей? Они же не забудут.

И вот тут я, буквально на абзац, перейду к своей профессиональной теме. Только понимание того, что в современных (как мы знаем, начавшегося многолетнего кризиса) условиях сохранить модель общества и его отношений с элитой, которая сложилась за последние 20 с небольшим лет, невозможно, могла заставить Путина и искать авторов своих текстов, и, вообще, их писать в той риторике, в которой они были созданы. А это значит, что, скорее всего, какие-то действия он предпринимать готов.

В заключение можно отметить следующее. Когда я начинал писать этот текст, то собирался комментировать конкретные вещи, про которые написал Путин. А потом понял, что сам текст, как единый, цельный продукт, да еще в сочетании с предыдущими, куда более интересен, чем каждое его положение в отдельности. И написал именно об этом. И сейчас повторю то, что уже было сказано в начале: Путин поднял описание проблемы социальной проблематики в стране на недосягаемую в последние 20 лет высоту - но сделал это, в частности, путем полного отрицания всей либеральной риторики последних 20 лет. После выборов (которые он с большой вероятностью выиграет) - какой он сделает выбор? Пока это совершенно не ясно.

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
loky_trafaret, к чему ваш пук? юзверь серъезную тему поднял.

---

В чем серьезность темы?
Путин подписался под статьей, которую он не писал. Статья Путина насквозь пропитана демагогией, популизмом и пустыми обещаниями, которые невозможно выполнить при нынешней ситуации. БОльшая часть тезисов статьи на 180% противоречит тому, чем Путин занимался последние 12 лет. Статья написана с позиции стороннего наблюдателя оппозиционера, я бы не удивился если под ней подписался бы Зюганов или Миронов. Статья меня реально удивила - это статья ученого-теоретика, а не крутого парня-практика, каким себя Путин позиционирует. Самое главное, что обещаны блага всем слоям общества, при этом стратегии развития страны там нет.

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

не согласен
культура продолжала развиваться и в блокадном ленинграде
а социальная политика в войну тем более необходима

где фильм?
где Путин говорил что то подобное про вдов моряков?

вот у тебя и есть - ложь, цинизм и бессовестное враньё

и действительно оно вызывает усмешку
серьёзные вещи обсуждать пытаемся, а ты опять какие то какашки из-за пазухи достаёшь

а в костюме презерватива Троицкий вроде на митинге оппозиции отжигал - нет?
где ж тут ложь со стороны Путина?

остаётся только твоя ложь

quote:

---

где Путин говорил что то подобное про вдов моряков?

---

Читайте: http://man-with-dogs.livejournal.com/1167239.html

quote:

---

где фильм?

---

Набейте в Яндексе-Гугле : фильм Жан-Мишеля Карре <Курск: подводная лодка в мутной воде>-этот фильм широко известен на Западе,да и у нас особо не возражают,предпочитая замалчивать,што АПЛ Курск потопила американская подлодку Мемфис...Интрига была в том,што шли учения,где китайцам показывали (на предмет продажи)новейшее оружие,чего америкосы явно бздели и противились..,а заоднем и потопили...

quote:

---

loky_trafaret

---

quote:

---

где Путин говорил что то подобное про вдов моряков?

Читайте: http://man-with-dogs.livejournal.com/1167239.html

---

по ссылке это со слов Доренко
вот это действительно смешно уже
у кого то Доренко остался за заслуживающего доверия персонажа

quote:

---

где фильм?
Набейте в Яндексе-Гугле : фильм Жан-Мишеля Карре <Курск: подводная лодка в мутной воде>-этот фильм широко известен на Западе,да и у нас особо не возражают,предпочитая замалчивать,што АПЛ Курск потопила американская подлодку Мемфис...Интрига была в том,што шли учения,где китайцам показывали (на предмет продажи)новейшее оружие,чего америкосы явно бздели и противились..,а заоднем и потопили...

---

так.. а я спрашивал про фильм где Путин с солдатами в чечне воевал
продолжаем забалтывать тему?

quote:

---

loky_trafaretесли и привирает,то весьма незначительно,непринципиально...

---

да судя по вашим ответам не он один..

quote:

---

Путин и социальные вопросы.

---

quote:

---

по ссылке это со слов Доренко
вот это действительно смешно уже

---

quote:

---

у кого то Доренко остался за заслуживающего доверия персонажа

---

quote:

---

так.. а я спрашивал про фильм где Путин с солдатами в чечне воевал
продолжаем забалтывать тему?

---

quote:

---

да судя по вашим ответам не он один..

---

однако такие странные шаги, как отмеченные в статье выше материнский капитал, и неотмеченные, вроде ограничений игорного бизнеса также не дают возможности окончательно назвать Россию "антисоциальным" государством, власти которого хотят только воровать

т.е. пока что страна такая "неопределившаяся"

только если ранее официальная идеология сводилась к либеральному "всё разрулит рынок"

и вектор соответствующий был

то вот уже сейчас мы видим действительно смену направления (бо по факту рынок ничего не разрулил)

и вот Хазин пытается поднимать вопросы того, как можно действительно поменять этот вектор

или вы считаете что болотные немцов и касьянов этот вектор поменяют?

начинается:

"Капитан Александр Лесков: Подлодку <Курск> расстреляли ракетами <земля-земля> Известный питерский подводник выдвинул сенсационную версию гибели атомной субмарины"

можно я не буду дальше читать?

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

У меня есть еще чисто технический вопрос!Когда господин премьер-министр успевает писать эти огромные статьи с кучей аналитического материала? Уж не в рабочее ли время? Тогда неудивительно, что работы премьер-министра мы не видим.

---

quote:

---

так.. а я спрашивал про фильм где Путин с солдатами в чечне воевал
продолжаем забалтывать тему?

---

кои в перерывах между статьями для путина пишут песенки для фабрики звёзд и художественные произведения про пытки паяльной лампой

в данном случае однако Хазин судя по всему считает что статью написал кто то новый

судя по фильму, закадровый голос выразился фигурально, только и всего

quote:

---

или вы считаете что болотные немцов и касьянов этот вектор поменяют?

---

простите, но именно указанные персонажи - самые активные сторонники старого "либерального" вектора типа "рынок всё разрулит"

Немцов - автор реформы ЖКХ, вы забыли об этом?

И еще,не стоит Вам,г-н Юзверь,все мазать в две краски-Пу ацки хорош,а болотные таки гавно...

а я и не мажу
у Путина есть достижения и есть неудачи
а Болотные - сами себя замазали по самое небалуйся

.Немцов послал нах г-на Вхирева и Ко...Это чего-то стоит!

что характерно, во времена Немцова рента с энергоресурсов в бюджет не шла..
т.е. народу от этого было ни тепло ни холодно
кому то другому Немцов хотел за 3 млн сбагрить вот и всё

Касьянов.Этот субъект в правительстве Примакова,пользуясь знаниями международного права,заволокитил подписанный ЕБН требования Парижа о возмещении военных займов...И это хорошо!(с)

хорошая вещь, однако к описанному вектору опять же никакого отношения не имеет

quote:

---

Originally posted by uzver:

материнский капитал

---

вопрос ведь не в фактической эффективности материнского капитала для заявленных целей

вопрос в том, зачем это было нужно Путину?

какой мотив им двигал?

просто выкинуть деньги на ветер?

ИМХО налицо именно желание действительно увеличить рождаемость

Семьи с 3-мя, 4-мя детьми как общий случай появятся у нас только тогда, когда родители будут уверены, что их социальное положение не ухудшится с появлением очередного ребенка.

а вот это простите, художественный свист
демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны

не помогает им это рожать по 3-4

скорее наоборот, люди в странах где нельзя быть уверенным за свою старость - рожают больше

Лучше дать удочку и научить удить, чем один или несколько раз накормить этой самой рыбой.

в данном контексте и в из ваших уст, тирада приобретает какой то не тот смысл. нет ли в ваших словах харрасмента и сексизма?

идеология неверна
хотят жить богато и не рожать при этом в соответствии с мэйнстримом мировым

с удочкой как раз всё нормально

quote:

---

Originally posted by uzver:

ИМХО налицо именно желание действительно увеличить рождаемость

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны
не помогает им это рожать по 3-4
скорее наоборот, люди в странах где нельзя быть уверенным за свою старость - рожают больше

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

харрасмента и сексизма?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

с удочкой как раз всё нормально

---

для тех кто получает пособия (тот же самый мат капитал) - обыденность
тогда как доля WASP ов в общем населении так же уменьшается

Если меня спросить, может ли сегодня в нашей стране молодой человек, не имеющий серьезной родительской поддержки и выдающихся личных качеств, обеспечивать семью, купить квартиру, иметь иные блага? Я отвечу - нет. Либо ему придется распрощаться с весьма и весьма ценными человеческими качествами.
А Вы что ответите?

то и отвечу, что то что вы описали - это и есть идеологические проблемы
ибо
- а почему собственно родители не должны помогать детям? это ваша идеологическая посылка такая?
- а насколько выдающиеся качества должны быть у молодого человека? что то вот у меня практически все браться-сёстры себе квартиры купили, а некоторые и не одну. и без какой то запредельной поддержки со стороны родителей. на "личные" качества это как то не очень тянет
- касаемо "человеческих качеств" - я подозреваю это и есть соответствие мэйнстриму. да, если под "человеческими качествами" вы подразумеваете постоянное "зависание" в молодёжных клубах, или там ежедневное бухание с друзьями "по человечески", то с этим придётся расстаться

quote:

---

Originally posted by uzver:

тогда как доля WASP ов в общем населении так же уменьшается

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а почему собственно родители не должны помогать детям? это ваша идеологическая посылка такая?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а насколько выдающиеся качества должны быть у молодого человека? что то вот у меня практически все браться-сёстры себе квартиры купили, а некоторые и не одну. и без какой то запредельной поддержки со стороны родителей. на "личные" качества это как то не очень тянет

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

касаемо "человеческих качеств" - я подозреваю это и есть соответствие мэйнстриму. да, если под "человеческими качествами" вы подразумеваете постоянное "зависание" в молодёжных клубах, или там ежедневное бухание с друзьями "по человечески", то с этим придётся расстаться

---

ну дык это и есть "идеология"

Юзверь, мне не хочется вступать с Вами в бессмысленную демагогическую перепалку типа - ну, значит, нет у нас в стране никакой проблемы с обеспеченностью жильем.

причём тут хочется/не хочется?
глуппые ваши рассуждения
никак из моих слов не вытекающие

В стране проблема с обеспечением жильем есть. Решается она плохо. Из рук вон плохо. Как на уровне законов (вспомним всяких обманутых дольщиков), так и на уровне технического или финансового обеспечения.
Если Вы не впадете в демагогический раж, Вы со мной согласитесь.

да ради бога
только вот с рождаемостью это ну никак не связано
в СССР с жильём ещё хуже было, и рожали

Нет ни денег, ни мозгов.
...
Вся история.

простите, вы говорили о выдающихся личных качествах для того чтобы нормально жить
а историю рассказали о выдающихся личных качествах чтобы херово жить
нет мозгов - это как?
олигофрен что ли?

Понимаете, Юзверь, вот тут на форуме - очень малая часть населения. Про тутошних можно сказать, что они самостоятельно решают свои проблемы и Путин им не помощник и не помеха.

дык и вы меня поймите
вот бабушка в СССРе в одиночку подняла 3х детей
ну пусть один на зоне помер
на нескольких работах работала
по башке топором получала
но как то с грехом пополам вырастила

и все внуки (мои братья) у неё как на грех живут всё лучше и лучше

и у другой бабушки не сильно лучше
четверо детей
и тоже подняла как то и тоже сейчас живут все - жильём обеспечены

а вот рядом стенают те у кого "ни мозгов"
мол Путин виноват во всём

Путин сыну вашей тётеньки мозгов не дал?
и повышение квалификации в службе занятости до сих пор есть, не надо заливать
и чтобы работать я не знаю, сантехником каким нибудь или на стройке - тоже не сильно долго учиться нужно (всяко меньше чем на квалифицированного станочника)

не вижу я за пределами "намного хуже"

приехал в деревню пробабку хоронять - думал сейчас посмотрю на поминках как деревня спивается (всяко на поминках поят на халяву)
и как назло все мужики и кто яму копал и кто нёс и вообще все остальные - по рюмке - и по домам

идеология... не мозги даже!

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

quote:

---

Originally posted by uzver:

что характерно, во времена Немцова рента с энергоресурсов в бюджет не шла..
т.е. народу от этого было ни тепло ни холодно

---

Во времена Немцова нефть стоила 10 долларов и не было практически никакой базы для получения ренты, некоторые нефтяные компании при такой цене - были просто убыточны, так что не надо передергивать.

Для переориентирования бюджетной политики на социальные вопросы у государства должны быть ресурсы, ни у Горбачева, ни у Ельцина этих ресурсов просто не было по разным причинам. Основные претензии к Путину - он построил свою бюрократическую вертикаль, максимально отстранил всех оппонентов от возможности принятия каких-либо решений в государстве, на корню зарубил любую иннициативу по большинству политических и экономических вопросов, перестроил бюджетную политику практически превратив ее в колониальную, забирая из регионов все деньги в Москву и при этом, имея безграничные политические полномочия и финансовые ресурсы - не смог этим эффективно воспользоваться. У России очень давно не было такого благоприятного десяитилетия - ни войн, ни потрясений, стабильная власть и куча денег - где результат?

Сейчас Путин запел совсем другие песни и про культуру вспомнил, и про медицину, и про образование - везде предлагает изменения и реформы. За 10 лет его команда - НИ ОДНОЙ РЕФОРМЫ до конца не довела. Сначала провалили административную, потом не довели до ума налоговую, затем полностью провалились с пенсионной реформой, буксует и реформа образования и реформа армии. А где распиаренные национальные проекты? Как только Медведева раскрутили на этих проектах, сразу про них забыли и результаты замяли. Точечные успехи были, но при таких бабках я думаю у любого президента были бы точечные успехи.

На мой взгляд Путин, как руководитель - человек не системный, скорее тактик. Может эффективно решать мелкие краткосрочные задачи, при этом не в состоянии формировать вектор развития. Отсюда большинство проблем, если у самого в голове нет ясных целей, то попадаешь в зависимость от своих советников, своего окружения, ну а учитывая кадровую политику Путина - результаты не удивляют. Приоритет преданным чиновникам, которые не могут самостоятельно генерировать идеи, а профессионалы, имеющие свое мнение и яркую личность - не нужны. Поэтому на фоне этих бесконечных винтиков, Кудрин смотрится скалой, хотя к нему очень много претензий. Остальные вообще нулевые.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну дык это и есть "идеология"

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

да ради бога
только вот с рождаемостью это ну никак не связано
в СССР с жильём ещё хуже было, и рожали

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а историю рассказали о выдающихся личных качествах чтобы херово жить
нет мозгов - это как?
олигофрен что ли?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

глуппые ваши рассуждения

---

врёте дяденька
вот график:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...pot_monthly.svg
нет никаких $10 цен

более того, именно "резкий рост цен на нефть" по этому графику пошёл только с 2004 го года

не сходится у вас..

не смог этим эффективно воспользоваться.

почему собственно не смог?
благосостояние и рождаемость растут

За 10 лет его команда - НИ ОДНОЙ РЕФОРМЫ до конца не довела.

т.е.?
ЕГЭ, запрет казино в регионах, упрощёнка, материнский капитал, введение СРО (уменьшение роли государства в регулировании) - это "не до конца"?

у вас на глазах что то по моему..

не довели до ума налоговую

что именно вы считаете нужно довести до ума в налоговой?

полностью провалились с пенсионной реформой

чего именно провалилось в пенсионной?

буксует и реформа образования и реформа армии

? а можно развернуть?

где распиаренные национальные проекты?

какие именно?
электронная россия - вы не пользуете ещё что ли?
жилищная - я с 200го года 3 квартиры поменял
медицинская - моего ребёнка бесплатно лечат без вопросов и диагностируют то что во времена моего детства и болезню то не считалось

Точечные успехи были, но при таких бабках я думаю у любого президента были бы точечные успехи.

да какие уж тут точечные
скорее можно называть некоторые "неудачи", чем наоборот

при таких бабках я думаю у любого президента были бы точечные успехи

эти бабки Путин отобрал у олигархов

мой отец выбил себе 2х комнатную квартиру к 32 годам
до этого я вместе с папой/мамой жил в деревянном съёмном флигеле

я своего сына в 31 год привёз в собственную 2х комнатную квартиру, при этом не трогая жилья родителей и имея ещё одну квартиру, которую сдавал и сдаю

вы серьёзно считаете что я менее уверен в будущем чем мои родители?

Никто не делает вклады на детей, срок получения по которым - 18 лет.

спасибо что напомнили..
по условиям материнского капитала, должен своему сыну долю выделить в купленной недавно "квартире"
как раз к 18 годам вступит в полноценные права
не очень понял правда зачем вы меня назвали "никто"?

о людях, у которых нет высоких целей

это и есть идеология
современная либеральная идеология она такая
не ставит перед людьми высоких целей
нашему поколению их ставили ещё в СССР

Средние

да как же средние, если даже ПТУ не закончил
это ниже среднего

парень получил бы рабочую специальность в заводской фазанке,

да это вы помоему меня не слышите
фазанки никуда не делись
имеются в наличии
то что он в их не пошёл - проблема именно идеологии

Нет у него таких учителей. Вот в этом виновата сегодняшняя система.

учителя - это и есть идеология

quote:

---

Originally posted by uzver:
вот loky - ты и врёшь сейчас

где фильм?
где Путин говорил что то подобное про вдов моряков?

---

http://www.youtube.com/watch?v...0gTp2iqAX8HtReT

вот тебе и фильм, и про гандоны и про Чечню, прям с самого начала.
Про "нанятых шлюх" весь мир знает со слов Сергея Доренко, который до сих пор в ящике сидит.

Фильм, кстати, по мнению Буковского и прочих "британских диссидентов" - пропутинский.
Этот фильм НТВ скоро покажет на всю страну. Там основная идея - "путен круче всех, альтернативы нет, с колен поднял, нефть дорогой сделал и т.д. т т.п.

Но, лажа видна даже с такого ракурса. Мне особенно нравится про гандоны и "я никогда не ошибался" - там где он с "Калиной".
Он не ошибался, верно, ибо не делал нихера. Он просто лажал в духе "она утонула", "мочить в сортире" и т.п. И дошел до того, что стал ассоциироваться с использованным гандоном.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Сейчас Путин запел

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

эти бабки Путин отобрал у олигархов

---

У каких олигархов? Как отобрал?
Вроде олигархов стало больше и бабок у них больше стало.
Цены на сырье выросли в несколько раз, причем на все - и нефть, и металлы, и газ - это да. Вот оттуда бабки и появились. Не вижу никакой заслуги Путина в этом. Отток капитала из страны чудовищный, деньги просто некуда вкладывать, нет условий, нет стимулов.

Те, кому лень ходить с плакатами на митинги, или на встречи с кандидатами могут теперь обратиться к будущему президенту в сети. Запущен проект "Программа перемен". Проект народный, делают его не под Путина, не под Зюганова, не под Навального, а под Президента. Поскольку народ у нас в стране один, то логичнее, чтобы главе государства давал наказы не его личный пул избирателей, а все граждане в целом. Потому что работать ему, как ни крути придётся не только со своими избирателями, а со всеми в целом (ну не сжечь же остальных, в самом деле, не так ли?).

Выглядит он так:
http://dikaya-murka.livejournal.com/109687.html

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
вопрос в том, зачем это было нужно Путину?

какой мотив им двигал?

просто выкинуть деньги на ветер?

---

Очень точно подмечено!
Это и есть принцип действия путена.
Выкинуть побольше и с помпой, потом собрать потихоньку.

Я тут такое узнал недавно: фонды типа Бортника, Роснано и пр., предприятия выигрывают гранты, но там есть специальные люди в комиссии - все устраивается так, что 30% суммы идет "обратно", не как взятка, нет, прямиком "наверх" по каналам едра.
Я имен не могу назвать, но кто хочет, найдет)))
Смешно, что там суммы небольшие, не миллиарды, но система работает.

1. по ценам на нефть - российская Юралс на несколько баксов дешевле Брента и в 1998г. она как раз была в районе 10 $, ну может 12 $. У Путина в первый президентский срок в районе 30-40 $ - причем я считаю, что как раз в свой первый срок он проводил вполне адекватную политику и позитивные изменения действительно были. Дальше нефть - в космос, строительство госкапитализма, расцвет коррупции, обогащение ближайшего окружения Путина.

2. ЕГЭ - конечно реформа, вот только до сих пор много вопросов и критики, причем главным образом от педагогов. Я думаю, что в таком виде как сейчас ЕГЭ не сохранится и будет отменен.

3. Про казино улыбнуло, еще давай вспомним 4 игорных зоны на всю Россию - полностью провалили реформу игорного бизнеса. Он ушел в подполье и стал рассадником коррупции среди силовиков. Подмосковье высшие чины прокуратуры под следствием. в Ижевске бывший начальник ОБЭП сидит за крышевание подпольного игорного бизнеса, других примеров навалом.

4. Материнский капитал - не реформа, просто с нефтебаксов решили часть доходов перераспределить в пользу конкретной категории граждан.

5. Пенсионная реформа - независимые ПФ не заработали, огромная часть доходов физлиц до сих пор в тени, люди не верят, что можно накопить на хорошую пенсию, ПФ имеет огромный дефицит. Думаю Пенсионную систему в ближайшие 5 лет будут заново реформировать.

6. По налогам - да упрощенку ввели и это хорошо, что касается среднего и крупного бизнеса - постоянные шараханья по налогам с ФЗП, то вводим ЕСН, то отменяем, то повышаем ставки, как в 2011г. то опять снижаем, как в 2012г. Помним скандал с изменением методики начисления налога на имущество физлиц. Помним обещания об отмене транспортного налога. Помним драконовские акцизы на бензин, в итоге постоянный рост цен.

7. Про национальные проекты: а) "Доступное жилье" начали реализовывать с закона об ипотеке, то есть влили на рынок кучу денег, в итоге цены на квартиры взлетели в космос. Знаю людей, которые во время ажиотажа в 2006-2007 купили однуху на последнем этаже в хрущевке дороже 2 млн. р. С начала реализации программы, доступность жилья повысилась только у некоторых категорий граждан, которым дали возможность залезть в кабалу на много лет. Строители - заработали. Ну еще обманутых дольщиков стало больше, которых просто кинуло государство разбираться один на один с застройщиками-мошенниками. б)По медицине честно говоря не скажу, в больницах не бываю, но судя по отзывам окружающих, особого прогресса в развитии медицинских услуг у нас за последние 5 лет не произошло. Ну скандалы с дорогими томографами помню. в)Электронная Россия - в госструктурах очень плохо идут дела. Кучу денег зарыли и разворовали. В школы провели интернет, но как его использовать в учебном процессе не придумали. Библиотеки так и не отцифровали.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
[b]Семьи с 3-мя, 4-мя детьми как общий случай появятся у нас только тогда, когда родители будут уверены, что их социальное положение не ухудшится с появлением очередного ребенка.

а вот это простите, художественный свист
демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны

не помогает им это рожать по 3-4

[/B]

---

Свист правда есть. Юзверь любит требовать от других доказательста и свистеть.
Или пукать.)
Щас пукнул про проблемы рождаемости "загнивающего запада".
1. Общий прирост населения в мире - 1,6%, с тенденцией к снижению - это мои дети в школе даже проходили.
2. В 2003 году из 40 индустриальных стран только 16 имели коэффициент суммарной рождаемости более 1,4 на 1 женщину. Россия же с показателем 1,32 входила в число остальных 34 стран, занимая среди них четвертое место. В 31 стране рождаемость была еще более низкой. Перечислим эти страны в порядке возрастания показателя: Чехия, Южная Корея, Италия, Украина, Эстония, Словакия, Словения, Белоруссия, Молдавия, Польша, Болгария, Литва, Румыния, Венгрия, Латвия, Япония, Босния и Герцеговина, Испания, Греция.
От сюда: http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php
3. Так в чем же дело: - Вы говорите, что в России рождаемость реальных поколений - 1,5 рождений на женщину. Так во всех более-менее развитых странах?
- Наша страна по этому показателю близка к некоторым странам Восточной и Южной Европы, но наша когортная рождаемость существенно ниже, чем во Франции, в США и других англосаксонских странах, а также в Швеции и других скандинавских. В США итоговая рождаемость составляет 2 рождения на женщину, то есть близка к уровню простого воспроизводства.
- Считается, что чем беднее жизнь, тем больше детей рождается. Но в России, с одной стороны, жизнь беднее, чем в США и Северной Европе, а с другой стороны - рождаемость ниже. Почему так?
- <Высокая рождаемость бедных>... Это верно, если сравнивать Россию с Российской империей прошлого или современным Пакистаном или Бангладеш. В традиционных аграрных обществах рождаемость действительно высока. Для этого есть ряд причин. Например, нужно больше детей, чтобы компенсировать потери от высокой младенческой смертности, но Россия от этого уже далека. Другая логика действует внутри группы развитых стран. Во всех этих странах население образованно, женщины эмансипированны и широко применяется контрацепция.
Ни в одной экономически развитой стране нет по-настоящему высокой рождаемости. В лучшем случае, она находится на границе простого воспроизводства населения. Исключением является только Израиль.
Главным фактором относительно высокой рождаемости во Франции, Швеции и Америке считается то, что у женщин есть возможность сочетать работу и воспитание детей. Во Франции и Швеции очень высока обеспеченность детскими дошкольными учреждениями. Во Франции, например, есть мини-ясли. Некоторые женщины берут 5-6 детей под присмотр на день.
В США тот же результат достигается другими способами. Там очень большой и доступный рынок помощи по уходу за детьми. Работают студенты, пожилые люди, у которых есть свободное время и возможности для подработки.
К сожалению, Россия сейчас находится на одном из последних мест среди развитых стран по государственным расходам на ясли и детсады в процентах от ВВП. Нехватка мест в дошкольных учреждениях оценивается в 40-50%.
Примерно там же: http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0489/gazeta01.php

Вообщем, товарищь юзверь, харе свистеть про низкую рождаемость на "загнивающем западе".

quote:

---

Хазин: ... В заключение можно отметить следующее. ... : Путин поднял описание проблемы социальной проблематики в стране на недосягаемую в последние 20 лет высоту - но сделал это, в частности, путем полного отрицания всей либеральной риторики последних 20 лет. После выборов (которые он с большой вероятностью выиграет) - какой он сделает выбор? Пока это совершенно не ясно.

---

Описание проблем, поднятых .... и т. д. не стоит полемики, развёрнутой в этой теме, потому, что:

1 В стране заводы стоят, разворовываются, уничтожаются.

2 Люди из страны бегут, квалификация работников безвозвратно утеряна, инженеры вымерли, новых делать разучились, да и некому. Вузы выпускают менеджеров, адвокатов и прочую ....

3 Наука уничтожена. Пополнения научных кадров не будет (см. п.2)

Армия....

И т. д.

Страна превращена в банановую республику и смешно "надувать щёки", обсуждая "складки на одежде голого короля"(Андерсен).

quote:

---

мой отец выбил себе 2х комнатную квартиру к 32 годам
до этого я вместе с папой/мамой жил в деревянном съёмном флигеле

---

в 23 года у моих родителей, которые приехали из деревень была огромная комната в сталинке, в 27 двухкомнатная квартира, а к 30 трехкомнатная, хоть они и были самыми обычными работягами

в ижевск кроме семьи моих родителей из родственников приехали еще две, одни жили довольно долго на татарбазаре в бараке, но к 30 у них тоже была 3-хкомнатная, у других чуть позже, и им пришлось некоторое время жить на опытной станции

quote:

---

ЕГЭ, запрет казино в регионах, упрощёнка, материнский капитал, введение СРО (уменьшение роли государства в регулировании)

---

за более чем 10 лет это даже не смешно

1. с казино решены проблемы??? да они до сих пор в ижевске, а никак не под калининградом

2. упрощенка и СРО. Вот буквально недавно я цитировал главу группы в который входит "Ростсельмаш": на предприятиях при равных объемах производства в Канаде число бухгалтеров в 30!!! раз меньше чем у нас, как и охранников

3. материнский капитал увеличил рождаемость в основном в неблагополучных семьях с надеждой получить 300тр на пропой, многими признано что эта программа почти не повлияла на рост населения

4. про ЕГЭ я даже говорить не буду

помимо этого непрерывно строится жилье для людей выдаются льготные ипотечные кредиты
помимо этого платится людям пенсия и социальные выплаты
и покажите мне тех идиотов которые говорят что материнский капитал не повлиял на рост рождаемости?
а ведь официально зафиксировано за десятилетие преобладание рождаемости над смертностью

КАКИМ НАДО БЫТЬ ДЕБИЛОМ ЧТОБЫ ЭТОГО ВСЕГО НЕ ВИДЕТЬ???
ВИДИМО ПРОПЛАЧЕННЫМ ДЕБИЛОМ

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

quote:

---

Originally posted by uzver:
...вопрос в том, зачем это было нужно Путину?

какой мотив им двигал?...

---

популизм им двигал. дешёвый в прямом и переносном смыслах.

чтобы стать такой же как вы и бояться за своё будущее?
нет, лучше уж вы вспомните молодость

хороший фильм
можно по нему учебники писать о чёрном PR е
вместо 30 секундной речи Путина заснятой на видео, пятиминутные перепевки этой речи политическими противниками Путина

кстати, фразы про "ночь с солдатами" там нет..
соизвольте запостить дословную цитату, а не перевранную..

Буковский вроде бы изменник Родины, нет?
с чего вдруг вы на него ссылаетесь?
он всё что угодно может говорить

да нихера она не гарантирует
брежнев был после хрущёва
ельцин после горбачёва
путин после ельцина

кто хоть раз хоть за что то ответил?
или может быть буш младший за халибёртон ответил?
тоже ведь коррупция зашкаливала..

вы повторяете либеральную пропаганду
которая никак не пересекается с реальностью

заставив платить налоги

Вроде олигархов стало больше и бабок у них больше стало.

при Путине все стали жить лучше

Цены на сырье выросли в несколько раз, причем на все - и нефть, и металлы, и газ - это да. Вот оттуда бабки и появились.

я выше уже приводил графики цен
существенно они начали подниматься никак не ренее 2004 го
а вот налоги уменьшили - ранее

другими словами вы выдаёте желаемое за действительное

Не вижу никакой заслуги Путина в этом. Отток капитала из страны чудовищный, деньги просто некуда вкладывать, нет условий, нет стимулов.

не берут наши деньги зарубежом
поганый опель не отдали
так что вкладывают.
тут.

quote:

---

Originally posted by Правь:
...помимо этого непрерывно строится жилье для людей выдаются льготные ипотечные кредиты...

---

quote:

---

Originally posted by Правь:
...помимо этого платится людям пенсия и социальные выплаты
и покажите мне тех идиотов которые говорят что материнский капитал не повлиял на рост рождаемости?
а ведь официально зафиксировано за десятилетие преобладание рождаемости над смертностью...

---

Росстат обнародовал предварительные данные Всероссийской переписи 2010 года.

Так, за последние восемь лет население Чеченской республики увеличилось на 15 процентов. А по приросту жителей она сегодня на втором месте в РФ после Дагестана, где прирост постоянного проживающих жителей составил 15,6 процента...

Тем временем

Согласно предварительным итогам переписи-2010, население России за восемь лет сократилось почти на 2,2 миллиона человек или 1,6 процента.

quote:

---

Originally posted by Правь:

в ижевске нынче пробки на улице от автомашин
раз машин стало на порядок больше значит и доходы граждан стали намного выше

---

не надо путать причину со следствием. машин стало больше из-за доступного автокредита. вся страна на кредитной игле сидит. странно, что вы этого не видите. доходы граждан увеличиваются за счет того, что эти граждане работают на износ. а потом ночь напролет бомбят, чтобы погасить этот свой кредит.

а вот это простите, художественный свист
демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны

не помогает им это рожать по 3-4

вот как меня вывел на чистую воду loky_trafaret:

Вообщем, товарищь юзверь, харе свистеть про низкую рождаемость на "загнивающем западе".

т.е. вместо моего тезиса, выдвинул какой то свой, и героически его "разгромил"

молодец, всегда так делай!

другими словами, для того чтобы показать почему именно "успехи Путина" таковыми на самом деле не являются, а являются просто следствием "высоких цен на нефть", нужно просто взять и сравить самую низкую цену, которая была "до Путина" и самую высокую цену которая стала "после Путина"

очень объективно, молодцы!

3. Про казино улыбнуло, еще давай вспомним 4 игорных зоны на всю Россию - полностью провалили реформу игорного бизнеса. Он ушел в подполье и стал рассадником коррупции среди силовиков. Подмосковье высшие чины прокуратуры под следствием. в Ижевске бывший начальник ОБЭП сидит за крышевание подпольного игорного бизнеса, других примеров навалом.

мы вообще то обсуждаем социальные проблемы народа
а не держателей казино

социальным последствием того что сделали с казино явилось увод игорного бизнеса из массового сознания, когда пригрывались в пух и прах и сидели на "игромании" массово уже представители даже не среднего класса, а зачастую и вовсе пенсионеры

то сколько там зон и кто там тараканные казино крышует - это простите в социальнм плане не интересно (и вообще малоинтересно на самом деле)

4. Материнский капитал - не реформа, просто с нефтебаксов решили часть доходов перераспределить в пользу конкретной категории граждан.

а зачем?

5. Пенсионная реформа - независимые ПФ не заработали, огромная часть доходов физлиц до сих пор в тени, люди не верят, что можно накопить на хорошую пенсию, ПФ имеет огромный дефицит. Думаю Пенсионную систему в ближайшие 5 лет будут заново реформировать.

вся пенсионная система терпит крах во всём мире
пенсия = демографический кризис

и тем не менее именно при Путина пенсионеры начали стабильно и достаточно для жизни получать

6. По налогам - да упрощенку ввели и это хорошо, что касается среднего и крупного бизнеса - постоянные шараханья по налогам с ФЗП, то вводим ЕСН, то отменяем, то повышаем ставки, как в 2011г. то опять снижаем, как в 2012г. Помним скандал с изменением методики начисления налога на имущество физлиц. Помним обещания об отмене транспортного налога. Помним драконовские акцизы на бензин, в итоге постоянный рост цен.

вы простите чего хотите?
налоговая система - она большая и сложная
вы под "завершёнными" реформами хотите чтобы перестали систему менять на десятилетие? а такое вообще возможно?

7. Про национальные проекты: а) "Доступное жилье" начали реализовывать с закона об ипотеке, то есть влили на рынок кучу денег, в итоге цены на квартиры взлетели в космос. Знаю людей, которые во время ажиотажа в 2006-2007 купили однуху на последнем этаже в хрущевке дороже 2 млн. р.

в Питере что ли? у нас в указанные года 1300000 красная цена
за 2 уже двуха шла

P.S. вообще перечитал весь тред - столько сделали всего за 10 лет..
и всё равно кричат "ничего не сделали"
это ж не спроста

у противников Путина такое ощущение что в массовом порядке отключился мозг
ну да ничего, безмозглым по другим каналам объясняют что к чему

quote:

---

P.S. вообще перечитал весь тред - столько сделали всего за 10 лет..
и всё равно кричат "ничего не сделали"
это ж не спроста

---

а мой коммент 42 вежливо игнорирован

за 2002-2010 годы (более свежих данных пока нет) число безработных сократилось на 62 тысячи, но вот чиновников за это время увеличилось на 430 тысяч, а население сократилось на 2.2 млн

ты торопишься, да? (с) Южный парк

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]ты торопишься, да? (с) Южный парк

---

нет

ЗЫ южный парк не смотрю, телек вообще не смотрю

в ижевск кроме семьи моих родителей из родственников приехали еще две, одни жили довольно долго на татарбазаре в бараке, но к 30 у них тоже была 3-хкомнатная, у других чуть позже, и им пришлось некоторое время жить на опытной станции

и чего, Путин тебе не даёт теперь на квартиру заработать?
раскрой контраст..
чувствуешь себя обиженным новой властью?

1. с казино решены проблемы??? да они до сих пор в ижевске, а никак не под калининградом[b]

конечно решены
раньше у меня 3 хороших знакомых были, тысячами в день просаживающих в казино да на автоматах
сейчас ни одного

[b]2. упрощенка и СРО. Вот буквально недавно я цитировал главу группы в который входит "Ростсельмаш": на предприятиях при равных объемах производства в Канаде число бухгалтеров в 30!!! раз меньше чем у нас, как и охранников

чо, охранники от Путина охраняют что ли?
от людей охраняют
от сотен тысяч наших с тобой соотечественников
и никакая свобода не поможет им не воровать

3. материнский капитал увеличил рождаемость в основном в неблагополучных семьях с надеждой получить 300тр на пропой, многими признано что эта программа почти не повлияла на рост населения

ну тебе видней
я не общаюсь в этой среде
куча моих знакомых вполне себе получили родительский капитал и вполне себе потратили его на регламентированные законом нужды

про "эксперты считают" - это просто смешно
тут подсчёты то простые, школьник справится
зачем эксперты - непонятно - может именно для того чтобы на голубом глазу убеждат что 2+2=5

quote:

---

и чего, Путин тебе не даёт теперь на квартиру заработать?
раскрой контраст..
чувствуешь себя обиженным новой властью?

---

купил я квартиру, не волнуйся
возражения мои в том что с квартирами в совке проблем было не больше чем сейчас

quote:

---

чо, охранники от Путина охраняют что ли?
от людей охраняют
от сотен тысяч наших с тобой соотечественников
и никакая свобода не поможет им не воровать

---

так не про охранников речь идет, а про дикость нашей системы когда на предприятии чуть ли не на десяток работников один бухгалтер, про охранников это я до кучи сказал, хотя это тоже немаленькие и по мне совершенно неоправданные затраты

quote:

---

ну тебе видней
я не общаюсь в этой среде

---

хоть где-нибудь, но надо посрать,
а то что детей "продают" за маткапитал этого у нас нееееет

quote:

---

куча моих знакомых вполне себе получили родительский капитал и вполне себе потратили его на регламентированные законом нужды

---

так я же не говорю что материнский капитал не дают, речь идет о том стимулирует ли эта программа рождаемость, иначе говоря, много ли семей эта сумма в 300-400тр убедила в том чтобы родить второго (ни первого, ни третьего, ни пятого) ребенка

quote:

---

конечно решены
раньше у меня 3 хороших знакомых были, тысячами в день просаживающих в казино да на автоматах
сейчас ни одного

---

глаза раскрой, зайди в переходы, в магазины... эти автоматы на каждом шагу стоят, в моем квартале совсем недавно казино подпольное закрыли, из 4 зон, куда должны были быть перенесены казино только в одной зоне что-то вроде зачиналось, остальные даже ни-ни

quote:

---

раньше у меня 3 хороших знакомых были, тысячами в день просаживающих в казино да на автоматах
сейчас ни одного

---

почему были? а может они перестали играть по другой причине? может они не перестали играть?

давай еще ЕГЭ обсудим, тема кстати интересная, вот на днях путин предложил ввести собеседование, потому как с ЕГЭ не так хорошо получилось как думали, вон володядвецыфры говорит что без денег в медакадемию не поступить даже с хорошими баллами, а говорухин, тот что путинштабглава, так вообще предлагает отменить ЕГЭ

quote:

---

Originally posted by uzver:
Вот что сказал я:

[b]а вот это простите, художественный свист
демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны

не помогает им это рожать по 3-4

вот как меня вывел на чистую воду loky_trafaret:

Вообщем, товарищь юзверь, харе свистеть про низкую рождаемость на "загнивающем западе".

т.е. вместо моего тезиса, выдвинул какой то свой, и героически его "разгромил"

молодец, всегда так делай![/B]

---

Еще раз почитай по ссылкам и усвой, наконец: "очень богатые" страны в подавляющем большинстве (исключение - Япония, но не факт, что им от этого плохо, ибо страна маленькая) НЕ имеют проблем ни с рождаемостью (по количеству детей на одну женщину), ни с приростом населения (в том числе и за счет эмигрантов) - по сравнению с теми проблемами, которые имеем мы здесь, у нас.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]я выше уже приводил графики цен
существенно они начали подниматься никак не ренее 2004 го

---

а вот это не совсем верно... вернее, совсем не верно...
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.1999 9.93
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2000 28.17 (рост почти в 3 раза-несущественно?)
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2001 26.56
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2002 20.76
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2003 33.43
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2004 31.09
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2005 45.71
http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml

не больше, не меньше - да
а вот у Джельсомино какой то знакомый непутёвый
видимо Путин виноват

так не про охранников речь идет, а про дикость нашей системы когда на предприятии чуть ли не на десяток работников один бухгалтер, про охранников это я до кучи сказал, хотя это тоже немаленькие и по мне совершенно неоправданные затраты

до кучи, не до кучи, а красок добавляет

то что детей "продают" за маткапитал этого у нас нееееет

их и без маткапитала продавали

речь идет о том стимулирует ли эта программа рождаемость, иначе говоря, много ли семей эта сумма в 300-400тр убедила в том чтобы родить второго (ни первого, ни третьего, ни пятого) ребенка

а что, у нас социальная политика только к маткапиталу сводится?
комплекс мероприятия тут
больницы, пособия, детские сады
мат капитал - это лишь одна из самых ярких деталей

глаза раскрой, зайди в переходы, в магазины... эти автоматы на каждом шагу стоят, в моем квартале совсем недавно казино подпольное закрыли

казино подпольное видел. автоматы на каждом шагу - нет
а поповоду "глаза раскрой" - это ты так меня обвиняешь в том что я мало со своими друзьями и родственниками общаюсь?

а на зоны мне если честно пох

может они перестали играть по другой причине?

может они и перестали играть по другой причине
однако начали они играть именно по той причине что казино были на каждом шагу
так что достигнутым эффектом от закона я лично доволен

давай еще ЕГЭ обсудим, тема кстати интересная, вот на днях путин предложил ввести собеседование, потому как с ЕГЭ не так хорошо получилось как думали, вон володядвецыфры говорит что без денег в медакадемию не поступить даже с хорошими баллами, а говорухин, тот что путинштабглава, так вообще предлагает отменить ЕГЭ

создатели ЕГЭ достигли поставленных целей
вот только побочные эффекты да ещё на фоне демографической ямы перечеркнулми весь позитив

моё мнение - проверочным работам в первом семестре в ВУЗе уже нужно придавать такой же официальный характер как и ЕГЭ
т.е. принял-сдал, опись, протокол, отпечатки пальцев
и по акту непрошедших - домой..
а с региона который первоначальные баллы насчитал штраф за некачественный товар в пользу ВУЗа в размере подушевого финансирования

по сравнени с чем в 3 раза?
с 98м или 95?

в 98м как раз обделавшихся киндернемцовых погнали из правительства

ещё раз перечиайте вывинутый мной тезис о том что богатство не помогает рожать больше и сравните с тем с чем спорите вы

quote:

---

"глаза раскрой" - это ты так меня обвиняешь в том что я мало со своими друзьями и родственниками общаюсь?

---

нет, в том что

quote:

---

автоматы на каждом шагу - нет

---

их действительно немало

quote:

---

а на зоны мне если честно пох

---

это одна из основных частей программы, приличные деньги потрачены

quote:

---

моё мнение - проверочным работам в первом семестре в ВУЗе уже нужно придавать такой же официальный характер как и ЕГЭ
т.е. принял-сдал, опись, протокол, отпечатки пальцев

---

и конвертики комиссии

quote:

---

Originally posted by uzver:
вопрос ведь не в фактической эффективности материнского капитала для заявленных целей

вопрос в том, зачем это было нужно Путину?

какой мотив им двигал?

просто выкинуть деньги на ветер?

ИМХО налицо именно желание действительно увеличить рождаемость

---

учитывая ваш

quote:

---

Originally posted by uzver:
тезис о том что богатство не помогает рожать больше

---

создаётся впечатление, что вы или как и я считаете Путина с его материнским, прости Господи, "капиталом" дешёвым популистом, или дураком человеком, ваш тезис не разделяющим.

quote:

---

Originally posted by uzver:
Карл, если для вас материнский капитал - богатство, то это не путин дешёвый популист, а вы

---

юзверь, если вы считаете возможным увеличить рождаемость этим материнским капиталом, то это не Путин дурак, а вы.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2000 28.17 (рост почти в 3 раза-несущественно?)

по сравнени с чем в 3 раза?
с 98м или 95?

в 98м как раз обделавшихся киндернемцовых погнали из правительства[/B]

---

я что, непонятно написАл?... или читать не умеешь?.. юзвер, ты соврал... а когда тебя в этом уличили, начинаешь крутиться как уж на сковородке... при чём ту киндернемцовы?... ясно с тобой все!...

да всё понятно, подтасовываете факты
команда либералов верховодила в стране с 91го до примерно 98го
уже в 98м вместо них посадили Примакова/Маслюкова и др.
и после них только на смену пришёл Путин со своей командой

т.е. даже с 98м сравнивать не очень корректно Путин vs Немцов
вы же берёте именно 99й как локальную яму в нефтяных ценах (хотя команда была уже Примаковская)
и выкидываете из колоды данные за середину 90х - когда именно Болотные рулили

бьют за такие вещи..

бросайте гуся!

quote:

---

Originally posted by uzver:

да всё понятно, подтасовываете факты

---

http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml это не мои данные...

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
команда либералов верховодила в стране с 91го до примерно 98го
уже в 98м вместо них посадили Примакова/Маслюкова и др.
и после них только на смену пришёл Путин со своей командой

т.е. даже с 98м сравнивать не очень корректно Путин vs Немцов
вы же берёте именно 99й как локальную яму в нефтяных ценах (хотя команда была уже Примаковская)
и выкидываете из колоды данные за середину 90х - когда именно Болотные рулили

---

ты одного понять почему-то не можешь... тут никто не защищает 90-е... тут опровергают твой тезис "пришел Путин и все сразу стало хорошо"...

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
бьют за такие вещи..

---

Рембо-виртуал?...

подтасовка - это анализ какого то выбранного вами расклада вместо того чтобы смотреть честно весь массив данных

вы в частности отбросили середину 90х, когда банковал Немцов
и вместо неё рассмотрели 99й, когда банковал уже Примаков

бросайте гуся я вам говорю!

не было у меня такого тезиса
вами же придуманные тезисы вы опровергаете

бросайте гуся я вам говорю
вздорный старикашка!

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
не было у меня такого тезиса
вами же придуманные тезисы вы опровергаете

---

а какой был?... "а я весь в белом!"?...

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
бросайте гуся я вам говорю
вздорный старикашка!

---

Остап Ибрагимович, Вы?!!!!!.. не узнал... или блондинко 15-летняя?...

а вы перечитайте начальный топик

quote:

---

а что, у нас социальная политика только к маткапиталу сводится?
комплекс мероприятия тут
больницы, пособия, детские сады
мат капитал - это лишь одна из самых ярких деталей

---

мое мнение: всего этого явно недостаточно, проблема демографии гораздо глубже, и системнее, те кто действительно может дать всплеск рождаемости, это конечно же в массе далеко не самые богатые люди к сожалению сегодня пока не уверены не то что в будущем, но и в настоящем и никакие пособия их в этом не убедят,

я общаюсь с многими людьми, среди них много молодых, желания рожать нет (не у всех конечно) одни не хотят ростить нищету и рабов, у других цель - заработать денег побольше пока есть возможность, потому что им самим неохото быть рабами, им не до детей, это не я так говорю, это говорят другие люди... и сегодня уже нельзя пенять на 90 (тем более на 70-80) прошло уже больше 10 лет с тех пор

давайте спросим здесь кто сколько детей нарожал, и почему их 0 или максимум 1 у большинства

первое место по подростковому суициду в европе, если думаете что я про нынешние новости? нет, в среднем по стране 1500 самоубийств в год, то есть в день 4 покончивших с жизнью подростка, то есть гораздо больше чем сейчас приводят в прессе. для чего начинают это раздувать именно сейчас вообще отдельная тема для рассуждения.

жаль что государство об этом вспоминает только когда ей надо.

наконец люди не могут не знать об этом, они невольно все происходящее переносят на своих детей, в том числе нерожденных, я думаю не надо объяснять как сегодня родители переживают за своих детей.

вы считаете что в 50х люди хотели быть рабами?

quote:

---

Originally posted by uzver:
и де о ло ги я

вы считаете что в 50х люди хотели быть рабами?

---

а китайцы в китае в нынешнее время интересно хотят быть рабами ? тем не менее 98% из них по сути рабами и являются . про северную корею даже не говорю - там совсем пинцет

quote:

---

и де о ло ги я

вы считаете что в 50х люди хотели быть рабами?

---

в 50-е полагаю советские люди в массе не считали себя рабами

quote:

---

а китайцы в китае в нынешнее время интересно хотят быть рабами ? тем не менее 98% из них по сути рабами и являются . про северную корею даже не говорю - там совсем пинцет

---

в китае для существенной части вроде ничего за многие годы не менялось

ну то есть разница только в том, какую идеологию людям залить?

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

quote:

---

Originally posted by Правь:

с учителями проблема по большей части что они сами не растут
они не ищут новые материалы не внедряют новые разработки обучения и просто говорят из года в год одну и ту же программу

---

ну дык и показал бы как надо!... тока отфиздят же тебя после первого сеанса связи...

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

quote:

---

Originally posted by uzver:
общее количество учителей будут сокращать
как пить дать
и про это Путин тоже где то говорил

---

куда сокращать-то?.... в 1-х и 2-х классах и так по 30-35 человек...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

куда сокращать-то?.... в 1-х и 2-х классах и так по 30-35 человек...

---

Путин на заседании правительства
- Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Пора бы уже и о народе подумать!
Голос с места:
- Да, Владимир Владимирович, пора, - душ по 300 не помешало бы...

чтоб окна, пол помыть, коврик почистить образования не нужно

http://www.novayagazeta.ru/economy/51095.html

Из бюджета республики планируется выделить 36 млн в рамках «определения исполнителя услуг по коммунально-бытовому обслуживанию резиденции Главы ЧР». Согласно техническому заданию, этому исполнителю предстоит выполнить задачи по «содержанию и очистке внутренних помещений зданий» (64 тыс. кв. м), «мытью фасада зданий с применением подъемной техники высотой 5 этажа» (18 тыс. кв. м), «мытью окон с наружной стороны с применением подъемной техники высотой 5 этажа» (6 тыс. 200 кв. м). Кроме того, очистка и содержание территории 260 тыс. кв. м: побелка 32 тыс. погонных метров бордюра, вывоз 30 тыс. куб м мусора, вывоз 25 тыс. кубов фекальных водосточных отходов. Исполнителю придется почистить 13,2 тыс. кв. м ковров и ковровых изделий, 4,3 тыс. кв. м гобеленов.

а когда будет 300 душ и государство напрягать не нужно будет

2. да, детских садов и начальных сейчас не хватает благодаря росту рождаемости последнего времени. зато мест в ВУЗах для поколения 1993го многовато, вот такие контрасты

quote:

---

1. я имел ввиду общую численность преподавательского корпуса - он таки по мировым меркам избыточен

---

ну так это совсем другое дело

quote:

---

Originally posted by Тор:

Ребята, ну что вы право, не позволяйте за счет себя зарабатывать халявное бабло.
Пусть презервативы общаются сами с собой. Их тут достаточно и им есть о чем поговорить друг с другом повосхищаться вождем, партией и своей прекрасной жизнью посвященной служению вождю и партии.
Пусть uzver, Правь, Avida Dollars (есть тут еще пару менее активных презервативов) поговорят о своем в тишине.

---

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

quote:

---

сша наконец поняли что их развели как лохов и вообще могут прекратить финансирования различных неудачников вроде тебя

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

чтоб окна, пол помыть, коврик почистить образования не нужно

---

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=ohlxHWfzvBo

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
молодец, слышь мне окно помыть надо, за 50р помоешь?

---

а у тебя они есть, дезигнер?.. или срЯ отслюнявил на пивко с гонораров по втаптыванию в грязь своих родителей?...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

а у тебя они есть, дезигнер?..

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
может еще какой работенки подкину

---

ну уж нет... в бизнесе полуграмотных дезигнеров "Кто глубже лизнет за деньги" я участвовать не буду.. противно, знаешь ли...

quote:

---

Originally posted by Правь:

...с учителями проблема по большей части что они сами не растут
они не ищут новые материалы не внедряют новые разработки обучения и просто говорят из года в год одну и ту же программу
...

---

Рассмешил. Походу и правда так думает.
1. Все учителя ОБЯЗАНЫ проходить переподготовку, и проходят ее ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. В системе институтов повышения квалификации. Получают бумажку. У государства. За свои кровные. Чтоб дали детей учить.
2. Учителя УХОДЯТ из школ, не из-за денег, не из-за условий работы, нет! В последнее время, чаще всего - из-за прямо-таки неестественной тупизны программ и учебников - от которых нельзя отступить. Из-за вновь появившегося ВРАНЬЯ в учебнике истории. Из-за откровенных ошибок в тетрадях по иностранным языкам, из-за неадекватного изложения геометрии и алгебры. Из-за учебников по чтению для младших классов, набранных шрифтом типа "Футурис болд", которого и взрослый человек прочитает страницу- глаза заболят.
3. В прошлом году изменили систему оплаты. Теперь квалифицированный преподаватель (хоть профессор), но не из основного штата школы (из вуза) получает за проведенный урок на уровне молодого специалиста (который числится в школе по основному месту работы)
4. Поднятая 1 сентября 20011 на 30% (вроде бы) заработная плата учителей привела к тому, что учителей стало меньше, это как?
http://ijevsk.bezformata.ru/li...itelej/1163094/
5. Фурсенко уже ОФИЦИАЛЬНО говорит об "эпидемии самоубийств". http://www.moscow-post.ru/politics/fursenko_na_vyxod8502/
Что мол мало платим психологам школьным (да, маловато, 6500 руб. и не подработаешь - уроков психолог не проводит). Сука, он ЧОПу на входе больше платит, чем школьному психологу!
6. Андрей Фурсенко на ежегодном молодежном форуме на Селигере 23 июля 2007 года сказал, что по его мнению, <недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других>
7. На данный момент по уровню смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет Россия занимает первое место в Европе и одно из первых мест в мире.
В последние годы частота суицидов 10-14-летних детей колеблется в пределах от 3 до 4 случаев на 100 тысяч, а среди подростков 15-19 лет - 19-20 случаев, превышая средний мировой показатель по этой возрастной категории населения в 2,7 раза. В среднем в стране ежегодно кончают с собой более 200 детей и полутора тысяч подростков. А всего в России фиксируется около 4 тысяч попыток детских самоубийств.
Блять, я мирный человек, но...

Нет, вот смотришь на этих проплаченых идиотов, типа юзверя, прави и т.д. - вроде ж похуй.
Но как задумаешься - блять, им же реально допизды как люди живут и что можно сделать, что б лучше было. Выблядки какие-то. Уроды моральные

quote:

---

Originally posted by loky_trafaret:

Рассмешил. Походу и правда так думает.

---

срЯ не думает.. его задача-в лужу глупость сказать и свалить по-тихому...

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

П.И. Сумин скончался ночью 6 января 2011 года

http://чтосделалпутин.рф/post/1668

14 февраля 2012 г. В.В.Путин провел рабочую встречу с губернатором Челябинской области В.И.Суминым.