izhevsk.ru Главная /  Политика /  Что же сказал Путин?

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Что же сказал Путин?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что же сказал Путин?   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-2-2012 19:27 uzver Редактировать сообщение uzver    первое сообщение в теме:

http://worldcrisis.ru/crisis/945706

Путин и социальные вопросы.

Путин написал очередную статью, и стало окончательно понятно, что ему совершенно ни к чему было выходить на дебаты с остальными конкурентами. Поскольку они, в общем, профессиональные политики (за исключением Прохорова, который вообще сильно <плавает> в вопросах, по которым, теоретически, кандидат в президенты должен иметь некоторые представления) и ограничиваются именно политическими аспектами проблем. На грани демагогии.

В некотором смысле это не их вина, а беда, поскольку до реальной власти их не допускают, но результат, в любом случае, налицо. И хотя тот же Зюганов однажды вывел Путина из себя, сравнивая на заседании ГосДумы двадцать лет Советской власти (что за период 20-40 годов, что за период 45-65 годов) с результатами <либеральных реформ>, однако это все равно - политическая риторика.

А Путин в своих текстах, как предыдущих, так и последнем, посвященном социальным вопросам, продемонстрировал очень высокий уровень понимания ситуации. Еще раз повторю - я знаю часть из других кандидатов лично, имел много возможностей их наблюдать и мне совершенно ясно, что они на таком уровне понимания ситуации говорить не готовы. Однако именно это понимание со стороны Путина неминуемо ставит ряд вопросов, на которые бы хотелось получить ответ.

Итак, вопрос первый - кто готовил этот текст? Нет, я не сомневаюсь, что Путин принимал участие в его написании и уж точно одобрил его окончательный вариант. Но я много видел текстов такого жанра, сам их писал в достаточно большом количестве и понимаю, что для такого текста нужно очень высокая квалификация исполнителей, которых сегодня в аппарате практически нет. И уж точно, они не занимают высоких позиций.

Моя жизнь сложилась так, что в 95-97 годах я руководил департаментом кредитной политики Минэкономики, который, помимо всего прочего, готовил данные по доходам и расходам населения, так что я имел возможность посмотреть, как менялся подход к социальной политике в нашей стране за время <реформ>. Суть этих изменений была проста: в ней исчезал человек, зато появлялись деньги. Грубо говоря, социальная политика все более и более сводилась к денежным потокам, за которыми проблемы рядового человека полностью исчезали. А вместе с ними исчезали и люди, которые эти проблемы понимали и умели с ними работать на государственном уровне. Уже тогда, к концу 90-х годов, их почти не осталось.

И сегодня объяснять на федеральном уровне проблемы людей бессмысленно - все сводится к сухим цифрам: мы из бюджета на это выделяли столько, а теперь - вот столько. Цифра стала больше - какие еще претензии? Объяснять, что эти деньги не доходят до людей, что их разворовывают, тратят на какие-то бессмысленные мероприятия, извращают их суть - бессмысленно, в современных министерствах просто не поймут о чем вы говорите. Бюджетные расходы-то выросли!

А Путин в своей статье говорит о рабочей аристократии, о молодых семьях, о <социальных лифтах>, о студентах - причем говорит в риторике людей, а не бюджетных расходов. И на очень высоком профессиональном уровне, достойном даже докладов ЦК КПСС, уровне, давно потерянном современным аппаратом. Кто и зачем нашел людей, которые еще могут так описывать наши проблемы, какова будет их дальнейшая судьба?

Вопрос второй - как так получилось, что на протяжении двадцати лет, либеральных реформ, проблема человека практически полностью исчезла их риторики наших властей, а сегодня она вдруг появилась снова? Причем в той же стилистике, что в документах КПСС? Ведь в современной, либеральной риторике, эти проблемы описать просто невозможно, поскольку они их игнорирует как факт. Да, была программа <материнский капитал>, однако она носила достаточно экзотический характер на фоне различных социальных новаций последних двадцати лет, да и ее эффективность, особенно, с учетом таких программ, как <ювенальная юстиция>, понимаемая в широком смысле слова, оказалась сильно ограниченной.

Фактически, сам текст Путина, вся его стилистика, говорит о том, что вся программа либеральных реформ в социальной сфере оказалась провальной, что единственной задачей государства последние 20 лет являлось избавление от этой <массы>, которая, выражаясь словами одного из идеологов этих реформ, <не вписалась в рынок>. Но что это за реформы такие, которые игнорируют 80% населения страны?

Отметим, кстати, что одна крайне важная тема, связанная на реформаторами, так и не попала в текст Путина: как быть со вкладами населения в Сбербанке и Госстрахе, которые были уничтожены Гайдаром? Если уж речь зашла о не совсем корректной приватизации (применим этот, сверхмягкий термин), то этот вопрос всплывает автоматически: почему сбережения в Сбербанке нельзя было использовать при приватизации? И как сегодня эти сбережения вернуть?

Третий вопрос возник у меня и после прочтения предыдущих текстов Путина. Если предположить, что он всерьез собирается менять социальную политику - а это абсолютно неизбежно, если он собирается хотя бы частично сохранить ту идеологию, в которой выдержан его, по сути, предвыборный, текст, то кто будет ее реализовывать?

Для современных чиновников люди - это учетные единицы, правильная классификация которых позволяет увеличивать бюджетные потоки, проходящие через этих чиновников и только. Я хорошо помню, как некоторое время тому назад участвовал в передаче Андрея Малахова, в которой обсуждались проблемы семьи, в которой молодой отец трех близнецов покончил жизнь самоубийством от тяжелой жизни. Если мне память не изменят, это произошло на фоне тяжелых головных болей, полученных от контузии в армии, но тут я не уверен.

Так вот, на передаче присутствовал представитель <Единой России>, который стал спрашивать, а почему семья не получает многочисленные пособия, которые им полагаются. На что мама погибшего главы семьи честно сказала, что пособия были, но потом их отменили. В этот момент я предложил представителю <Единой России> публично выгнать из партии тех социальных чиновников, которые это сделали (ну не могут же они не быть представителями партии власти!), но он от ответа на этот вопрос ушел и в окончательную версию программы этот фрагмент не вошел. Но он очень хорошо описывает отношение нынешних чиновников к реальным людям. В бумажках-то, направляемых в Москву, наличие малолетней тройни наверняка отмечалось и соответствующие бюджетные деньги под них были получены!

Так вот, те люди, которые лишают малолетних тройняшек полагающихся социальных пособий (а ведь тогда еще не было <ювенальщиков>! Сейчас детей вообще бы отняли из семьи!) не будут решать те проблемы, которые описал Путин! Они их вообще не понимают и не принимают. Так с кем он будет реализовывать свои программы? Или они так и останутся на бумаге, как неожиданно возникшие и столько же неожиданно исчезнувшие аллюзии ко временам социализма?

И есть еще четвертый вопрос, который неминуемо возникает из предыдущих абзацев. С чего вдруг, по истечении 20 с лишним лет, Путин вдруг вспомнил, что в стране должна быть социальная политика? Нет, лично он, может быть, это понимал всегда, но политика это искусство возможного, а короля делает свита. Иными словами, написав то, что он написал, он неминуемо восстановил против себя всю ту армию социальных чиновников, которая паразитировала на бюджете и на людях все эти годы. А вот сторонников он, в общем, не очень приобрел, поскольку никаких действий в части реализации своих слов пока не совершил.

Он боится проиграть выборы? В это я не верю, поскольку и с народом много общаюсь и вижу общее впечатление от кандидатов - о чем уже говорил в начале текста. Что же его заставило так напугать основу своей власти - бюрократическую элиту? Нет, я верю, что его от <ЕР> тошнит, это даже иногда заметно, но зачем же столь откровенно пугать этих людей? Они же не забудут.

И вот тут я, буквально на абзац, перейду к своей профессиональной теме. Только понимание того, что в современных (как мы знаем, начавшегося многолетнего кризиса) условиях сохранить модель общества и его отношений с элитой, которая сложилась за последние 20 с небольшим лет, невозможно, могла заставить Путина и искать авторов своих текстов, и, вообще, их писать в той риторике, в которой они были созданы. А это значит, что, скорее всего, какие-то действия он предпринимать готов.

В заключение можно отметить следующее. Когда я начинал писать этот текст, то собирался комментировать конкретные вещи, про которые написал Путин. А потом понял, что сам текст, как единый, цельный продукт, да еще в сочетании с предыдущими, куда более интересен, чем каждое его положение в отдельности. И написал именно об этом. И сейчас повторю то, что уже было сказано в начале: Путин поднял описание проблемы социальной проблематики в стране на недосягаемую в последние 20 лет высоту - но сделал это, в частности, путем полного отрицания всей либеральной риторики последних 20 лет. После выборов (которые он с большой вероятностью выиграет) - какой он сделает выбор? Пока это совершенно не ясно.

Показать текст сообщения полностью
Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 15-2-2012 21:08 Джельсомино

Я думаю, это бесполезно.
Юзверь, Вы упорно глухи, задиристы и запальчивы.
В первый раз я Вас увидела в Медицине, когда задавала тамошним аксакалам вопрос. Вы были первым, кто мне ответил. Чушь, правда, несусветную. Мне до сих пор за Вас неловко.
Повзрослейте!
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-2-2012 21:26 oe229614

quote:
Хазин: ... В заключение можно отметить следующее. ... : Путин поднял описание проблемы социальной проблематики в стране на недосягаемую в последние 20 лет высоту - но сделал это, в частности, путем полного отрицания всей либеральной риторики последних 20 лет. После выборов (которые он с большой вероятностью выиграет) - какой он сделает выбор? Пока это совершенно не ясно.

Описание проблем, поднятых .... и т. д. не стоит полемики, развёрнутой в этой теме, потому, что:

1 В стране заводы стоят, разворовываются, уничтожаются.

2 Люди из страны бегут, квалификация работников безвозвратно утеряна, инженеры вымерли, новых делать разучились, да и некому. Вузы выпускают менеджеров, адвокатов и прочую ....

3 Наука уничтожена. Пополнения научных кадров не будет (см. п.2)

Армия....

И т. д.

Страна превращена в банановую республику и смешно "надувать щёки", обсуждая "складки на одежде голого короля"(Андерсен).

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 15-2-2012 21:51 Сергей

quote:
мой отец выбил себе 2х комнатную квартиру к 32 годам
до этого я вместе с папой/мамой жил в деревянном съёмном флигеле

в 23 года у моих родителей, которые приехали из деревень была огромная комната в сталинке, в 27 двухкомнатная квартира, а к 30 трехкомнатная, хоть они и были самыми обычными работягами

в ижевск кроме семьи моих родителей из родственников приехали еще две, одни жили довольно долго на татарбазаре в бараке, но к 30 у них тоже была 3-хкомнатная, у других чуть позже, и им пришлось некоторое время жить на опытной станции

quote:
ЕГЭ, запрет казино в регионах, упрощёнка, материнский капитал, введение СРО (уменьшение роли государства в регулировании)

за более чем 10 лет это даже не смешно

1. с казино решены проблемы??? да они до сих пор в ижевске, а никак не под калининградом

2. упрощенка и СРО. Вот буквально недавно я цитировал главу группы в который входит "Ростсельмаш": на предприятиях при равных объемах производства в Канаде число бухгалтеров в 30!!! раз меньше чем у нас, как и охранников

3. материнский капитал увеличил рождаемость в основном в неблагополучных семьях с надеждой получить 300тр на пропой, многими признано что эта программа почти не повлияла на рост населения

4. про ЕГЭ я даже говорить не буду

история редактирования

Правь
Рейтинг: 1/-10
-- написано 15-2-2012 22:42 Правь

локи ты глуп
если бы рождаемость на западе не падала они бы не открыли двери мигрантам африканцам
сергей ты глуп
в ижевске нынче пробки на улице от автомашин
раз машин стало на порядок больше значит и доходы граждан стали намного выше
ое ты глуп
армия растет за счет профессионалов поступает новая техника строится жилье и увеличивается зарплата

помимо этого непрерывно строится жилье для людей выдаются льготные ипотечные кредиты
помимо этого платится людям пенсия и социальные выплаты
и покажите мне тех идиотов которые говорят что материнский капитал не повлиял на рост рождаемости?
а ведь официально зафиксировано за десятилетие преобладание рождаемости над смертностью

КАКИМ НАДО БЫТЬ ДЕБИЛОМ ЧТОБЫ ЭТОГО ВСЕГО НЕ ВИДЕТЬ???
ВИДИМО ПРОПЛАЧЕННЫМ ДЕБИЛОМ

----------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

Karl
Рейтинг: 11/-2
-- написано 15-2-2012 22:43 Karl

quote:
Originally posted by uzver:
...вопрос в том, зачем это было нужно Путину?

какой мотив им двигал?...


популизм им двигал. дешёвый в прямом и переносном смыслах.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 22:47 uzver

Повзрослейте!

чтобы стать такой же как вы и бояться за своё будущее?
нет, лучше уж вы вспомните молодость

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 22:50 uzver

вот тебе и фильм

хороший фильм
можно по нему учебники писать о чёрном PR е
вместо 30 секундной речи Путина заснятой на видео, пятиминутные перепевки этой речи политическими противниками Путина

кстати, фразы про "ночь с солдатами" там нет..
соизвольте запостить дословную цитату, а не перевранную..

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 22:54 uzver

Фильм, кстати, по мнению Буковского и прочих "британских диссидентов" - пропутинский.

Буковский вроде бы изменник Родины, нет?
с чего вдруг вы на него ссылаетесь?
он всё что угодно может говорить

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 23:00 uzver

Эта сменяемость гарантирует от очень многих бед. Поэтому сегодня лучше любой, но чтобы он был следующий и чтобы он знал, что через 5 лет он тоже свалит

да нихера она не гарантирует
брежнев был после хрущёва
ельцин после горбачёва
путин после ельцина

кто хоть раз хоть за что то ответил?
или может быть буш младший за халибёртон ответил?
тоже ведь коррупция зашкаливала..

вы повторяете либеральную пропаганду
которая никак не пересекается с реальностью

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 23:04 uzver

У каких олигархов? Как отобрал?

заставив платить налоги

Вроде олигархов стало больше и бабок у них больше стало.

при Путине все стали жить лучше

Цены на сырье выросли в несколько раз, причем на все - и нефть, и металлы, и газ - это да. Вот оттуда бабки и появились.

я выше уже приводил графики цен
существенно они начали подниматься никак не ренее 2004 го
а вот налоги уменьшили - ранее

другими словами вы выдаёте желаемое за действительное

Не вижу никакой заслуги Путина в этом. Отток капитала из страны чудовищный, деньги просто некуда вкладывать, нет условий, нет стимулов.

не берут наши деньги зарубежом
поганый опель не отдали
так что вкладывают.
тут.

Karl
Рейтинг: 11/-2
-- написано 15-2-2012 23:24 Karl

quote:
Originally posted by Правь:
...помимо этого непрерывно строится жилье для людей выдаются льготные ипотечные кредиты...


566 x 450

quote:
Originally posted by Правь:
...помимо этого платится людям пенсия и социальные выплаты
и покажите мне тех идиотов которые говорят что материнский капитал не повлиял на рост рождаемости?
а ведь официально зафиксировано за десятилетие преобладание рождаемости над смертностью...

Росстат обнародовал предварительные данные Всероссийской переписи 2010 года.

Так, за последние восемь лет население Чеченской республики увеличилось на 15 процентов. А по приросту жителей она сегодня на втором месте в РФ после Дагестана, где прирост постоянного проживающих жителей составил 15,6 процента...


Тем временем

Согласно предварительным итогам переписи-2010, население России за восемь лет сократилось почти на 2,2 миллиона человек или 1,6 процента.

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 15-2-2012 23:54 Shinch

quote:
Originally posted by Правь:

в ижевске нынче пробки на улице от автомашин
раз машин стало на порядок больше значит и доходы граждан стали намного выше


не надо путать причину со следствием. машин стало больше из-за доступного автокредита. вся страна на кредитной игле сидит. странно, что вы этого не видите. доходы граждан увеличиваются за счет того, что эти граждане работают на износ. а потом ночь напролет бомбят, чтобы погасить этот свой кредит.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-2-2012 09:00 uzver

Вот что сказал я:

а вот это простите, художественный свист
демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны

не помогает им это рожать по 3-4

вот как меня вывел на чистую воду loky_trafaret:

Вообщем, товарищь юзверь, харе свистеть про низкую рождаемость на "загнивающем западе".

т.е. вместо моего тезиса, выдвинул какой то свой, и героически его "разгромил"

молодец, всегда так делай!

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-2-2012 09:10 uzver

1. по ценам на нефть - российская Юралс на несколько баксов дешевле Брента и в 1998г. она как раз была в районе 10 $, ну может 12 $. У Путина в первый президентский срок в районе 30-40 $

другими словами, для того чтобы показать почему именно "успехи Путина" таковыми на самом деле не являются, а являются просто следствием "высоких цен на нефть", нужно просто взять и сравить самую низкую цену, которая была "до Путина" и самую высокую цену которая стала "после Путина"

очень объективно, молодцы!

3. Про казино улыбнуло, еще давай вспомним 4 игорных зоны на всю Россию - полностью провалили реформу игорного бизнеса. Он ушел в подполье и стал рассадником коррупции среди силовиков. Подмосковье высшие чины прокуратуры под следствием. в Ижевске бывший начальник ОБЭП сидит за крышевание подпольного игорного бизнеса, других примеров навалом.

мы вообще то обсуждаем социальные проблемы народа
а не держателей казино

социальным последствием того что сделали с казино явилось увод игорного бизнеса из массового сознания, когда пригрывались в пух и прах и сидели на "игромании" массово уже представители даже не среднего класса, а зачастую и вовсе пенсионеры

то сколько там зон и кто там тараканные казино крышует - это простите в социальнм плане не интересно (и вообще малоинтересно на самом деле)

4. Материнский капитал - не реформа, просто с нефтебаксов решили часть доходов перераспределить в пользу конкретной категории граждан.

а зачем?

5. Пенсионная реформа - независимые ПФ не заработали, огромная часть доходов физлиц до сих пор в тени, люди не верят, что можно накопить на хорошую пенсию, ПФ имеет огромный дефицит. Думаю Пенсионную систему в ближайшие 5 лет будут заново реформировать.

вся пенсионная система терпит крах во всём мире
пенсия = демографический кризис

и тем не менее именно при Путина пенсионеры начали стабильно и достаточно для жизни получать

6. По налогам - да упрощенку ввели и это хорошо, что касается среднего и крупного бизнеса - постоянные шараханья по налогам с ФЗП, то вводим ЕСН, то отменяем, то повышаем ставки, как в 2011г. то опять снижаем, как в 2012г. Помним скандал с изменением методики начисления налога на имущество физлиц. Помним обещания об отмене транспортного налога. Помним драконовские акцизы на бензин, в итоге постоянный рост цен.

вы простите чего хотите?
налоговая система - она большая и сложная
вы под "завершёнными" реформами хотите чтобы перестали систему менять на десятилетие? а такое вообще возможно?

7. Про национальные проекты: а) "Доступное жилье" начали реализовывать с закона об ипотеке, то есть влили на рынок кучу денег, в итоге цены на квартиры взлетели в космос. Знаю людей, которые во время ажиотажа в 2006-2007 купили однуху на последнем этаже в хрущевке дороже 2 млн. р.

в Питере что ли? у нас в указанные года 1300000 красная цена
за 2 уже двуха шла


P.S. вообще перечитал весь тред - столько сделали всего за 10 лет..
и всё равно кричат "ничего не сделали"
это ж не спроста

у противников Путина такое ощущение что в массовом порядке отключился мозг
ну да ничего, безмозглым по другим каналам объясняют что к чему

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 09:34 Сергей

quote:
P.S. вообще перечитал весь тред - столько сделали всего за 10 лет..
и всё равно кричат "ничего не сделали"
это ж не спроста

а мой коммент 42 вежливо игнорирован

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 12:29 Сергей

вот еще занятный факт, по данным росстата и переписи населения

за 2002-2010 годы (более свежих данных пока нет) число безработных сократилось на 62 тысячи, но вот чиновников за это время увеличилось на 430 тысяч, а население сократилось на 2.2 млн

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-2-2012 13:05 uzver

а мой коммент 42 вежливо игнорирован

ты торопишься, да? (с) Южный парк

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 13:32 Сергей

quote:
Originally posted by uzver:
[b]ты торопишься, да? (с) Южный парк

нет

ЗЫ южный парк не смотрю, телек вообще не смотрю

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 16-2-2012 13:41 Lebowski

да это типичная тактика демагога - игнорировать конструктивные замечания и упираться в частности
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-2-2012 22:03 uzver

в 23 года у моих родителей, которые приехали из деревень была огромная комната в сталинке, в 27 двухкомнатная квартира, а к 30 трехкомнатная, хоть они и были самыми обычными работягами

в ижевск кроме семьи моих родителей из родственников приехали еще две, одни жили довольно долго на татарбазаре в бараке, но к 30 у них тоже была 3-хкомнатная, у других чуть позже, и им пришлось некоторое время жить на опытной станции

и чего, Путин тебе не даёт теперь на квартиру заработать?
раскрой контраст..
чувствуешь себя обиженным новой властью?

1. с казино решены проблемы??? да они до сих пор в ижевске, а никак не под калининградом[b]

конечно решены
раньше у меня 3 хороших знакомых были, тысячами в день просаживающих в казино да на автоматах
сейчас ни одного

[b]2. упрощенка и СРО. Вот буквально недавно я цитировал главу группы в который входит "Ростсельмаш": на предприятиях при равных объемах производства в Канаде число бухгалтеров в 30!!! раз меньше чем у нас, как и охранников

чо, охранники от Путина охраняют что ли?
от людей охраняют
от сотен тысяч наших с тобой соотечественников
и никакая свобода не поможет им не воровать

3. материнский капитал увеличил рождаемость в основном в неблагополучных семьях с надеждой получить 300тр на пропой, многими признано что эта программа почти не повлияла на рост населения

ну тебе видней
я не общаюсь в этой среде
куча моих знакомых вполне себе получили родительский капитал и вполне себе потратили его на регламентированные законом нужды

про "эксперты считают" - это просто смешно
тут подсчёты то простые, школьник справится
зачем эксперты - непонятно - может именно для того чтобы на голубом глазу убеждат что 2+2=5

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 22:52 Сергей

quote:
и чего, Путин тебе не даёт теперь на квартиру заработать?
раскрой контраст..
чувствуешь себя обиженным новой властью?

купил я квартиру, не волнуйся
возражения мои в том что с квартирами в совке проблем было не больше чем сейчас

quote:
чо, охранники от Путина охраняют что ли?
от людей охраняют
от сотен тысяч наших с тобой соотечественников
и никакая свобода не поможет им не воровать

так не про охранников речь идет, а про дикость нашей системы когда на предприятии чуть ли не на десяток работников один бухгалтер, про охранников это я до кучи сказал, хотя это тоже немаленькие и по мне совершенно неоправданные затраты

quote:
ну тебе видней
я не общаюсь в этой среде

хоть где-нибудь, но надо посрать,
а то что детей "продают" за маткапитал этого у нас нееееет

quote:
куча моих знакомых вполне себе получили родительский капитал и вполне себе потратили его на регламентированные законом нужды

так я же не говорю что материнский капитал не дают, речь идет о том стимулирует ли эта программа рождаемость, иначе говоря, много ли семей эта сумма в 300-400тр убедила в том чтобы родить второго (ни первого, ни третьего, ни пятого) ребенка

quote:
конечно решены
раньше у меня 3 хороших знакомых были, тысячами в день просаживающих в казино да на автоматах
сейчас ни одного

глаза раскрой, зайди в переходы, в магазины... эти автоматы на каждом шагу стоят, в моем квартале совсем недавно казино подпольное закрыли, из 4 зон, куда должны были быть перенесены казино только в одной зоне что-то вроде зачиналось, остальные даже ни-ни

quote:
раньше у меня 3 хороших знакомых были, тысячами в день просаживающих в казино да на автоматах
сейчас ни одного

почему были? а может они перестали играть по другой причине? может они не перестали играть?

давай еще ЕГЭ обсудим, тема кстати интересная, вот на днях путин предложил ввести собеседование, потому как с ЕГЭ не так хорошо получилось как думали, вон володядвецыфры говорит что без денег в медакадемию не поступить даже с хорошими баллами, а говорухин, тот что путинштабглава, так вообще предлагает отменить ЕГЭ

история редактирования

loky_trafaret
Рейтинг: 15/-7
-- написано 16-2-2012 23:13 loky_trafaret

quote:
Originally posted by uzver:
Вот что сказал я:

[b]а вот это простите, художественный свист
демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны

не помогает им это рожать по 3-4

вот как меня вывел на чистую воду loky_trafaret:

Вообщем, товарищь юзверь, харе свистеть про низкую рождаемость на "загнивающем западе".

т.е. вместо моего тезиса, выдвинул какой то свой, и героически его "разгромил"

молодец, всегда так делай![/B]



Еще раз почитай по ссылкам и усвой, наконец: "очень богатые" страны в подавляющем большинстве (исключение - Япония, но не факт, что им от этого плохо, ибо страна маленькая) НЕ имеют проблем ни с рождаемостью (по количеству детей на одну женщину), ни с приростом населения (в том числе и за счет эмигрантов) - по сравнению с теми проблемами, которые имеем мы здесь, у нас.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 16-2-2012 23:21 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
[b]я выше уже приводил графики цен
существенно они начали подниматься никак не ренее 2004 го

а вот это не совсем верно... вернее, совсем не верно...
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.1999 9.93
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2000 28.17 (рост почти в 3 раза-несущественно?)
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2001 26.56
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2002 20.76
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2003 33.43
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2004 31.09
Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2005 45.71
http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-2-2012 23:24 uzver

возражения мои в том что с квартирами в совке проблем было не больше чем сейчас

не больше, не меньше - да
а вот у Джельсомино какой то знакомый непутёвый
видимо Путин виноват

так не про охранников речь идет, а про дикость нашей системы когда на предприятии чуть ли не на десяток работников один бухгалтер, про охранников это я до кучи сказал, хотя это тоже немаленькие и по мне совершенно неоправданные затраты

до кучи, не до кучи, а красок добавляет

то что детей "продают" за маткапитал этого у нас нееееет

их и без маткапитала продавали

речь идет о том стимулирует ли эта программа рождаемость, иначе говоря, много ли семей эта сумма в 300-400тр убедила в том чтобы родить второго (ни первого, ни третьего, ни пятого) ребенка

а что, у нас социальная политика только к маткапиталу сводится?
комплекс мероприятия тут
больницы, пособия, детские сады
мат капитал - это лишь одна из самых ярких деталей

глаза раскрой, зайди в переходы, в магазины... эти автоматы на каждом шагу стоят, в моем квартале совсем недавно казино подпольное закрыли

казино подпольное видел. автоматы на каждом шагу - нет
а поповоду "глаза раскрой" - это ты так меня обвиняешь в том что я мало со своими друзьями и родственниками общаюсь?

а на зоны мне если честно пох

может они перестали играть по другой причине?

может они и перестали играть по другой причине
однако начали они играть именно по той причине что казино были на каждом шагу
так что достигнутым эффектом от закона я лично доволен

давай еще ЕГЭ обсудим, тема кстати интересная, вот на днях путин предложил ввести собеседование, потому как с ЕГЭ не так хорошо получилось как думали, вон володядвецыфры говорит что без денег в медакадемию не поступить даже с хорошими баллами, а говорухин, тот что путинштабглава, так вообще предлагает отменить ЕГЭ

создатели ЕГЭ достигли поставленных целей
вот только побочные эффекты да ещё на фоне демографической ямы перечеркнулми весь позитив

моё мнение - проверочным работам в первом семестре в ВУЗе уже нужно придавать такой же официальный характер как и ЕГЭ
т.е. принял-сдал, опись, протокол, отпечатки пальцев
и по акту непрошедших - домой..
а с региона который первоначальные баллы насчитал штраф за некачественный товар в пользу ВУЗа в размере подушевого финансирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-2-2012 23:29 uzver

Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2000 28.17 (рост почти в 3 раза-несущественно?)

по сравнени с чем в 3 раза?
с 98м или 95?

в 98м как раз обделавшихся киндернемцовых погнали из правительства

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 16-2-2012 23:32 uzver

Еще раз почитай по ссылкам и усвой, наконец: "очень богатые" страны в подавляющем большинстве (исключение - Япония, но не факт, что им от этого плохо, ибо страна маленькая) НЕ имеют проблем ни с рождаемостью (по количеству детей на одну женщину), ни с приростом населения (в том числе и за счет эмигрантов) - по сравнению с теми проблемами, которые имеем мы здесь, у нас.

ещё раз перечиайте вывинутый мной тезис о том что богатство не помогает рожать больше и сравните с тем с чем спорите вы

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 16-2-2012 23:52 Сергей

quote:
"глаза раскрой" - это ты так меня обвиняешь в том что я мало со своими друзьями и родственниками общаюсь?

нет, в том что

quote:
автоматы на каждом шагу - нет

их действительно немало

quote:
а на зоны мне если честно пох

это одна из основных частей программы, приличные деньги потрачены

quote:
моё мнение - проверочным работам в первом семестре в ВУЗе уже нужно придавать такой же официальный характер как и ЕГЭ
т.е. принял-сдал, опись, протокол, отпечатки пальцев

и конвертики комиссии

история редактирования

Karl
Рейтинг: 11/-2
-- написано 17-2-2012 00:03 Karl

quote:
Originally posted by uzver:
вопрос ведь не в фактической эффективности материнского капитала для заявленных целей

вопрос в том, зачем это было нужно Путину?

какой мотив им двигал?

просто выкинуть деньги на ветер?

ИМХО налицо именно желание действительно увеличить рождаемость


учитывая ваш

quote:
Originally posted by uzver:
тезис о том что богатство не помогает рожать больше

создаётся впечатление, что вы или как и я считаете Путина с его материнским, прости Господи, "капиталом" дешёвым популистом, или дураком человеком, ваш тезис не разделяющим.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-2-2012 00:06 uzver

Карл, если для вас материнский капитал - богатство, то это не путин дешёвый популист, а вы
Karl
Рейтинг: 11/-2
-- написано 17-2-2012 00:23 Karl

quote:
Originally posted by uzver:
Карл, если для вас материнский капитал - богатство, то это не путин дешёвый популист, а вы

юзверь, если вы считаете возможным увеличить рождаемость этим материнским капиталом, то это не Путин дурак, а вы.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-2-2012 00:34 uzver

Карл, вы тоже включились в гонку по опровержению выдуманных вами же самими тезисов?
Karl
Рейтинг: 11/-2
-- написано 17-2-2012 00:46 Karl

нет. тезисы - это ваш конёк.

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 17-2-2012 07:14 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Brent Crude Oil (ICE) 16.02.2000 28.17 (рост почти в 3 раза-несущественно?)

по сравнени с чем в 3 раза?
с 98м или 95?

в 98м как раз обделавшихся киндернемцовых погнали из правительства[/B]


я что, непонятно написАл?... или читать не умеешь?.. юзвер, ты соврал... а когда тебя в этом уличили, начинаешь крутиться как уж на сковородке... при чём ту киндернемцовы?... ясно с тобой все!...

история редактирования

БездельNick
Рейтинг: 96/-62
-- написано 17-2-2012 08:20 БездельNick


uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-2-2012 09:06 uzver

я что, непонятно написАл?

да всё понятно, подтасовываете факты
команда либералов верховодила в стране с 91го до примерно 98го
уже в 98м вместо них посадили Примакова/Маслюкова и др.
и после них только на смену пришёл Путин со своей командой

т.е. даже с 98м сравнивать не очень корректно Путин vs Немцов
вы же берёте именно 99й как локальную яму в нефтяных ценах (хотя команда была уже Примаковская)
и выкидываете из колоды данные за середину 90х - когда именно Болотные рулили

бьют за такие вещи..

бросайте гуся!

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 17-2-2012 09:12 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:

да всё понятно, подтасовываете факты

http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml это не мои данные...

quote:
Originally posted by uzver:
[b]
команда либералов верховодила в стране с 91го до примерно 98го
уже в 98м вместо них посадили Примакова/Маслюкова и др.
и после них только на смену пришёл Путин со своей командой

т.е. даже с 98м сравнивать не очень корректно Путин vs Немцов
вы же берёте именно 99й как локальную яму в нефтяных ценах (хотя команда была уже Примаковская)
и выкидываете из колоды данные за середину 90х - когда именно Болотные рулили


ты одного понять почему-то не можешь... тут никто не защищает 90-е... тут опровергают твой тезис "пришел Путин и все сразу стало хорошо"...

quote:
Originally posted by uzver:
[b]
бьют за такие вещи..

Рембо-виртуал?...

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-2-2012 09:20 uzver

карты в колоде тоже не ваши

подтасовка - это анализ какого то выбранного вами расклада вместо того чтобы смотреть честно весь массив данных

вы в частности отбросили середину 90х, когда банковал Немцов
и вместо неё рассмотрели 99й, когда банковал уже Примаков

бросайте гуся я вам говорю!

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-2-2012 09:30 uzver

опровергают твой тезис "пришел Путин и все сразу стало хорошо"...

не было у меня такого тезиса
вами же придуманные тезисы вы опровергаете

бросайте гуся я вам говорю
вздорный старикашка!

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 17-2-2012 10:03 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
[b]
не было у меня такого тезиса
вами же придуманные тезисы вы опровергаете

а какой был?... "а я весь в белом!"?...

quote:
Originally posted by uzver:
[b]
бросайте гуся я вам говорю
вздорный старикашка!

Остап Ибрагимович, Вы?!!!!!.. не узнал... или блондинко 15-летняя?...

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 17-2-2012 10:26 uzver

а какой был?

а вы перечитайте начальный топик


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Что же сказал Путин? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ