|
Главная / Политика / Имеет ли смысл голосовать за Патриотов и Яблоко? |
|
|
|
|---|
|
следующая тема | предыдущая тема | |||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
| ||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
quote: бл, задавил интеллектом и поразил изысканным, ни разу не быдлячьим ЧЮ. Вперед на большую эстраду, конферансье | |||
|
а вот время и показало, кто оппозиция, а кто марионетки
http://n-safonova.livejournal.com/75930.html Как меня на участке N2637 (шк. 1214, Мосфильмовская) избивала председатель комиссии Газова Н.Ю. 5 Дек, 2011 at 2:54 AM Люди! Люди, в которых осталось хоть что-то человеческое, услышьте меня!!! Избирательный участок, на котором меня избивали: | |||
|
http://echo.msk.ru/blog/karamurza/836561-echo/
"Яблоко" победило 06 декабря 2011, 10:03 4 декабря я голосовал на избирательном участке N5231, к которому приписаны российские граждане в Вашингтоне, Кливленде, Чикаго и Майами (я сейчас в командировке в Америке). Вот результаты голосования на этом участке по данным посольства России в США: По предварительным данным, <ЯБЛОКО> также победило среди россиян, голосовавших в Великобритании (41,0%), Франции (31,1%) и Германии (30,4%). Напрашиваются две мысли. Первая. И вторая. | |||
|
и еще по теме
http://www.svobodanews.ru/content/article/24412803.html Первые результаты выборов-2011 очевидны: мощная монополия "Единой России" не дотянула до 50 процентов, парламент теперь может стать местом для дискуссий. Президент России не исключает, что в бюллетень вернут графу "Против всех". Кто победил и кто проиграл 4 декабря? Изменятся ли настроения в обществе, и каковы перспективы парламентской и не парламентской оппозиции? Обо всем этом в интервью Радио Свобода говорит лидер партии "Яблоко" Григорий Явлинский: - Я хотел бы начать со слов благодарности всем тем, кто нас поддержал. Очень давно у "Яблока" не было такой поддержки. Тысячи людей пришли к нам, чтобы стать бесплатными наблюдателями от партии "Яблоко", в Москве мы получили около 20 процентов голосов, столько же в Петербурге, что позволяет нам создать полноценную фракцию в Законодательном собрании Петербурга, получить там политическую трибуну. В условиях того, что сейчас происходит в Мосгордуме и в Государственной думе, это действительно очень крупное событие. У "Яблока" есть очень важная задача - сделать Россию демократической, свободной страной. - Правда, тут же люди вам возражают: "20 лет голосуем за "Яблоко" - чего же опять проиграли?" - То, что произошло с "Яблоком" на этих выборах не может рассматриваться с точки зрения победы или поражения. Это важный политический результат. Важный, во-первых, потому что в течение более 10 лет "Яблоко", которое ни с кем не договаривается под ковром, а ведет ту политику, которую считает правильной, пытаются убрать с политической арены. "Яблоко" можно задвинуть, можно не дать ему результата, можно даже украсть у него результаты, но заставить замолчать "Яблоко" невозможно! Повторяю, мы считаем исключительно важным результатом этих выборов тот факт, что убрать "Яблоко" из политики в России оказалось невозможным. Во-вторых, вы посмотрите, как изменились настроения. Мы с вами встречались в этой студии буквально месяц назад, и настроения были примерно такие: что воля, что неволя, все равно будет "Единая Росиия", никто ничего не может изменить: А оказалось, что может! На этих выборах был только один вопрос, только один единственный: смогут ли граждане провести в Думу "Яблоко"? Все остальное было предрешено: премьер-министр принял решение, что там будут те же самые четыре партии. - Вам могут возразить и возражают, что именно "яблочные" голоса, чуть больше 3 процентов, обеспечили большинство "Единой России". - Чепуха, это просто совсем чепуха! "Единая Россия" имеет абсолютное большинство в Думе, все голосования по любым мало-мальски существенным вопросам будут совместными со "Справедливой Россией" и ЛДПР. - Даже те 238 голосов, которые получила "Единая Россия", им вполне хватит для решения многих вопросов. - Да, этого достаточно: 238 из 450 голосов. Но голосов будет столько, сколько надо. Там будет ЛДПР плюс "Справедливая Россия", плюс "Единая Россия". Поэтому призыв - голосуйте за кого угодно, кроме "Единой России" - был несостоятельным с самого начала, о чем мы с вами и говорили. Но все талдычили одно и то же и теперь получили. Верите - выборы еще не закончились, а уже были слышны голоса: "мы войдем в коалицию с "Единой Россией". Приплюсуйте одни голоса к другим - будет больше, чем было! Плюс ЛДПР. О чем вообще говорить? Ну, может быть, коммунисты будут как-то им оппонировать. - Что вы можете ответить людям, которые 4 декабря говорили, что не согласны с партией, за которую они голосовали, имея в виду "Справедливую Россию". Но, выбирая между "Яблоком" и "Справедливой Россией", в итоге проголосовали за вторую, потому что не захотели голосовать за заведомо непроходную партию? - Школьники придумали анекдот: 35 процентов жителей России хотят проголосовать за "Яблоко", но сомневаются, что оно преодолеет 5-процентный барьер. Это же про них, про этих людей! Эти мудрецы, эти "свободные люди" даже циферки сложить не могут, но они все время что-то пытаются выгадать. Свободные люди такие подсчеты не ведут. Эти люди говорят: "выборы нечестные", но сами при этом не могут проголосовать по совести. И голосуют за партию, которая им не нравится, но они считают это меньшим злом. А меньшее зло, как известно, если за него проголосовать, становится большим - больше, чем то, которое было большим изначально. Мне стыдно за этих людей и горько. Мне очень горько за близкого мне человека, уважаемого мною Евгения Григорьевича Ясина. Он голосует за партию, которая собирается строить новый социализм, объединяться с КПРФ и проводить национализацию предприятий, плохо, по их мнению, работающих. Все, кто голосовали за кого угодно, кроме "Единой России", получили такой вот результат. Но я вернусь к тому, с чего начал этот разговор: главный результат этих выборов для меня в том, что люди - и даже элиты - увидели альтернативу, которую предложило "Яблоко". Именно поэтому так проголосовали Москва и Петербург! Им стало ясно, что экономическая программа, которую предложило "Яблоко", - это не просто программа решения жилищных вопросов, это программа изменения политического строя в России. Вот это, как я думаю, и есть самое главное.
| |||
|
это не мое авторство. и претензии не ко мне
| |||
|
что вы подразумеваете под экономическими мотивами, между прочим?
| |||
|
потреблядство
| |||
|
quote: | |||
|
графен, нанотехнологии, силиконовая долина это потреблятсво, всё это от лукавого - вот иконы храмы это настоящее, попы же никуда не мигрировали, РУССКАЯ элита с нами господа ... троекратное ура
| |||
|
силиконовая долина нанотехнологии - это от лукавого, иконы церкви да святыни - вот настоящее богатство России .нам графен не нужон у нас же есть пояс богородицы
| |||
|
quote: Я не знаю, кто уезжал раньше, но нынешняя волна эмигрантов - люди состоявшиеся, достаточно обеспеченные, привыкшие зарабатывать, а не наворововывать. Это прежде всего политическая эмиграция, даже если мотивы - невозможность нормально вести бизнес в Эрэфии. так что вы опять неправы. пс. я не говорю сейчас о бежавших олигархах, это даже не отдельная прослойка общества, а так, капля дегтя. | |||
|
Находясь 8 месяцев не в РФ из за политрепрессий и имея возможность пообщаться с представителями всех волн и общин - (русской, немецкой, еврейской) на 3 континентах мог составить достаточно чёткую картину...
| |||
|
интересненько..вы один значит политический, а остальные потребляди?
| |||
|
кто из нынешних эмигрантов активно занимался в РФ политической, общественной депутатской деятельностью?
я вам лично буду благодарен и обязательно наведу связь со всеми уехавшими вследствие политических репрессий на Родине, если вы мне поможете с их контактами я совершенно серьёзно | |||
|
а мотив уехать из-за желания чиновника или силовика с большими звездами на погонах отжать бизнес или собственность через возбуждение уголовного дела - это политика или потреблядство?
| |||
|
quote: quote: да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны. | |||
|
quote: quote: да, политические мотивы не всегда могут быть связаны с общественной деятельностью и даже с бизнесом. иногда это просто несоответствие мировоззрений индивидуума политической системе страны. | |||
|
давайте по порядку
если большие погоны решили отжать ваш бизнес значит бизнес большой в 90 годы и до 2000 весь бизнес был замешан на криминале если уголовное дело то должны быть зацепки на человека какие то просто так ничего с бухты барахты не пришьешь и никто не отменял приличных адвокатов с большим бизнесом найти профи непроблема в общем я это к тому что не надо рисовать белых пушистых овечек которые злые дядьки с погонами решили обокрасть ---------- | |||
|
quote: Да, я думаю что такой "уезд" - политический, ибо виной тому политическая система и насилие. Теперь снова правда жизни - среди росиянских эмигрантов таких меньше процента. quote: Мотивы да, но предоставление полит-убежища чётко регламентировано международным правом и базируется на нескольких конвенциях - главный его критерий: - насилие властей или их угрозы вследствие общественно-политической деятельности, национальной и религиозной принадлежности. Если человек на Родине ничего не делал, то он не беженец, а простой мигрант.
quote: и это верно - в таких историях и менты и коммерсы стоят друг друга. Есть ещё случаи, и я таких людей знаю, зарабатывают много денег, даже в список "Форбс" попадают (российский) при этом абсолютно лояльны властям и даже участвуют в её проектах. А потом считают что состояние это гарантия безопасности. Выступают где нибудь на Лондонском форуме с речами чище Глазьева. После этого состояния дома их лишают, и доживают они где то на Кипре. | |||
|
quote: опа!... явление Христа народу !... quote: в общем, я это к тому, что никто не рисует тут белых и пушистых овечек, а вот ты косвенно подтверждаешь, что злые дядьки в погонах имеют право обокрасть кого угодно... | |||
|
quote: я вам говорю - политические - вы мне - нет, политические, но не политические)). согласна, что попросивших политическое убежище единицы, я ж говорю о массовых именно мигрантах, но корни то их миграции тем не менее политические, вы сами это признаете. впрочем, отвлеклись, это уже совсем другая тема. | |||
|
если человек ничего не пытается менять то он просто приспособленец, ничего политического в приспособленчестве нет - это просто человеческая слабость и искушение
и вот ещё не в тему -
| |||
|
Не каждому под силу бороться с нашей системой, это да. Да и не факт, что приложенные усилия будут результативными, вот что больше всего напрягает. Я их не защищаю, но понять могу.
| |||
|
| |||
|
quote: а кто борцы-то?... вот лидер регионального списка http://www.yabloko.ru/content/pechinin_sergej_eduardovich | |||
|
А возвращаясь к теме, хочу заметить, что смысл голосования за яблоко был именно в том, что именно оно помогло выявить чудовищные нарушения в подсчетах. Если бы эти протестные голоса раскидались на всем известных приспособленцев, вряд ли вся эта буча поднялась с фальсификациями, которая породила хоть какие то надежды на перемены. Тырили голоса в основном у Яблока, остальные конечно тоже немного делились, но почти добровольно и в меньших относительных количествах (в том смысле что для КПРФ 4% - тьфу, а для Яблока- закрытые вороты в думу). Вот.
| |||
|
quote: Да, к сожалению, яркими политиками Яблоко похвастать не может, особенно в регионах..На местном уровне на предвыборную борьбу было положено, похоже. То ли денег не было, то ли желания. | |||
|
quote: главное-федеральный уровень, регионы это детали.. потом разберемся... а дьявол кроется, как известно, в деталях... такие лидеры списка партии могут дискредитировать правильные, на мой взгляд, идеи... с которыми можно и нужно проходить и в ЗакСы и в Думу... | |||
|
Забавно, что вся риторика про аборты и рождаемость идет в виде полемики между традиционалистко-коллективистскими ценностями ("Народ вымирает! Россия гибнет! Женщина должна рожать - такова ее природа! Веками рожали и ты должна рожать!") и индивидуально-постмодернистскими ("Не хочу рожать, хочу карьеру! Хочу личностный рост, строгую юбку и место в правлении корпорации, какие дети! Хочу быть хипстером свободным, не хочу быть беременной тараканихой!").
Правда же состоит в том, что и та, и та позиция являются разводками. Народ большой, а человек маленький, и требовать от него потратить полтора десятка лет жизни (до обретения ребенком самостоятельности) во имя неких размытых коллективных ценностей как минимум наивно. Традиционные же ценности хороши в традиционном обществе с традиционными социальными ролями (мужчина - защитник и добытчик, женщина - хранительница очага и объект его заботы), давно уже забытыми и уничтоженными современным общественным строем и техническим прогрессом, когда женщины зарабатывают больше мужчин, беспилотные роботы-рапторы и турели с дистанционным управлением защищают куда лучше трехсот спартанцев, а спонсируемые государством социальные институты (ясли, детские сады, школы-пансионаты и т.п.) избавляют от необходимости посвящать всю свою жизнь ребенку. С другой стороны, истерический акцент на индивидуалистских ценностях ("Карьера! Свобода!") с одной стороны, пытается бороться с биологией (убивать инстинкт продолжения рода - все равно что убивать половое влечение, успеха достигнуть можно, но ценой серьезных травматических сдвигов психики), а с другой стороны как-то упускает из вида, что, например, императрица Виктория, давшая имя целому столетию и правившая величайшей империей в истории человечества аж 63 года, имела девятерых детей, которые ей править империей ничуть не мешали. Но несомненно, очередная драная курица, мечтающая о карьере фотографа-свободного художника - менеджера по продаже дерьма, каковой карьере несомненно мешают дети, куда умнее и индивидуалистичнее женщины, одним лишь щелчком пальцев обращавшей целые страны в руины. Очередная Клара Целкин в колготках со стрелками, прочитавшая книжку "Феминизм для чайников" - умница и индивидуалка, императрица Виктория - беременная традиционалистская тараканиха, так и живем. Правильная же позиция состоит в том, что рождение и воспитание детей - единственный известный человечеству способ сохранения и передачи накопленных знаний, социального положения и капиталов. Деторождение и детовоспитание всегда были центром аристократического мировоззрения и мировосприятия, потому что глупо всю жизнь карабкаться по иерархической лестнице, собирая власть и влияние только для того, чтобы, добравшись до вершины, рухнуть в небытие, спустив в унитаз труды всей жизни. Поэтому для аристократов, для высших социальных классов вопрос о детях даже не стоит, дети являются ключевым элементом жизненной реализации, подтверждением статуса, ключевой картой жизненного пасьянса, дети придают динамику и осмысленность жестокому движению в жестоком мире жестоких интриг. Но если вы программист, у которого из наследства лишь штопанные труселя, а из жизненных достижений - появление на доске "Работник месяца", то дети, конечно, вам не нужны. Ваша жизнь была пуста и бессмысленна, вам нечего передавать, вы перед своим потомством можете только извиниться, что мол, простите, милые, дураками были ваши папка и мамка. Здесь да, стоит начать говорить про феминизм, индивидуализм, права человека и вашу блестящую жизнь на среднюю московскую зарплату, которую вы не хотите портить появлением пары спиногрызов. Но по сути, отсутствие нужды даже не в детях, а в наследниках, говорит о страшнейшем, ультимативном, абсолютном жизненном поражении. "Мое дело жизни было столь глупо и мелочно, что я не нуждаюсь в его продолжателях". Резюмирую: традиционалистская риторика про "больше деточек" - для низших социальных классов, все еще обитающих в патриархальной вселенной, риторика про феминизм и самореализацию, которым мешают дети - для средних классов, уже вышедших из патриархального мифа, но еще не нашедших дела, которое стоит передачи и продолжения. Для высших социальных классов вопрос о детях не стоит, дети один из ключевых элементов жизненной битвы (глава корпорации с наследником и глава корпорации без наследника - это два сильно разных человека, именно в социальном плане), бездетность - признак слабости позиций, знак поражения. В конечном счете все сводится к тому, рассматриваете ли вы свою жизнь как структурированный, осмысленный процесс достижения целей (дети необходимы для передачи эстафеты) или же предел ваших мечтаний - валяться на пляже на Гоа (тогда дети нахер не нужны). В некоторым смысле, это очередной, культурно-цивилизационный этап естественного отбора - глупые и неамбициозные не оставляют своего потомства, вымываясь из общего генофонда человечества, умные и властные - рожают и воспитывают со стальным блеском в глазах (предвидя возражение про социальные низы - их потомки обычно поднимаются по социальной иерархии, попадают в зону среднего класса и в свою очередь проходят отбор на желание валяться на пляже, победители идут еще выше, проигравшие растворяются в вечности без следа). | |||
|
| |||
|
quote: Крайне сомнительно, что вам удалось застать в живых ту самую "элиту первой волны". Даже с 1917-го прошло уже больше 90 лет. А ведь, к этому 17-му им нужен был какой-то срок, чтобы успеть стать этой самой элитой. Их потомки - это их потомки, это уже совсем другая история, воспитанная в особой культурной среде. И среди тех и среди нынешних были люди достойные и не очень. Кстати, часть той самой элиты в России осталась и даже умудрилась продолжить служить России в рамках советской системы. Ну и часть, конечно, погибла на фронтах гражданской войны. | |||
|
Соглашусь пожалуй.
Новый Год вот отмечал в компании матроса с "Тирпица" пережившего ту самую бомбардировку англичан 6-ти тонными бомбами "Талбот"... Тоже интересное общение. Я бы вручил в руки этих стариков впадающих в маразм судьбу наших наций и был бы спокойнее чем сейчас с этими клоунами... Дедушка до сих пор офигительно говорит "Ёб твою мать!!!" не понимая значения. Интересно что и у их и у наших стариков к историческому противнику XX века уважения больше чем к союзникам - тогда нашим, теперь - их... | |||
|
Василий, ну откуда у вас эта тяга к пустому прожектерству с потугой на философию?
quote: Откуда взяли? Чего анализировали? Сакральный источник АРИ пропечатал, или сами придумали? "...воспитание большего количества детей - процесс намного более ВРЕМЯЕМКИЙ, чем обеспечение их лучшего качества. Неудивительно, что богатые семьи предпочитают иметь мало детей высокого качества, чем много - низкого качества. (Этим объясняется отрицательная корреляция между доходом и размером семей.) Наконец, экономический рост, повышая нормы отдачи образования и стимулируя тем самым спрос на качество детей, также подрывает спрос на их количество ". Не устраивают забугорные данные? www.rptb.ru/test2/SOCOPROS/socopros703.html : "По основным количественным характеристикам состава семей богатых слоев и населения в целом принципиальной разницы нет. Так, среднее количество членов семей среди богатых россиян, населения в целом и его беднейших слоев одинаково - три человека. Среднее количество детей в их семьях также одинаково - 1 ребенок". Предвижу возражение - берутся лишь высшие "умные и властные", осознано целеполагающие - "длить себя в веках"(не нравится себя? - хорошо, ДЕЛО). Мда. Он вручил бы судьбу наций ... матросу, бившему большевицкие орды и по недоразумению слинявшему в какую-то щель от этих самых орд. | |||
|
ненависть губит вас, будте добрее, да любите друг друга...
| |||
|
quote: И на заднем плане-ТРА_ТА_ТА_ТА_ТА и контрольный -ПУК! Хе,почти Гамлет!!! | |||
|
| следующая тема | предыдущая тема |
| Главная / Политика / Имеет ли смысл голосовать за Патриотов и Яблоко? | форумы izhevsk.ru |
|
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
|---|
